| Venice+3 | 
 |
(28.10.2021 17:22:25)
Prostě mi nevadí. Jejich rozhodnutí nehodnotím, je to jejich volba.
Ale kde se propána bere ta jejich nenávist k neočkovaným? Donedávna normální lidi už nedokážou mluvit a psát o ničem jiném, tolik rozčilování, očerňování, vydírání. Vemte radši kolo a jeďte se projet ven. Je tam krásně.
|
| Karkulína | 
|
(28.10.2021 17:25:56)
A kde se bere potřeba neočkovaných neustále rýt do očkovaných, nadávat jim do ovcí a šířit nesmysly? Jsou toho plné sociální sítě.
|
| Venice+3 |
|
(28.10.2021 17:29:04)
To je asi člověk od člověka. V našem okolí se to naživo neděje. Ani jedním směrem. Zaskočím sem mrknout na nějaké podzimní nebo předvánoční téma... a tady furt jen plivání a přesvědčování. Denně.
|
| Stará Misule | 
|
(28.10.2021 21:32:53)
Ano, přesně tak. Ani ty témata už neotevírám. Tohle mě zaujalo opakem. Furt ty stejní lidé tady plivou nenávist. A to jsme celá rodina očkovaná. Ale mám kolem sebe i neočkované. Respektuji jejich názor.
|
| Velšice | 
|
(28.10.2021 21:56:15)
Tak ja to vidim obracene. Abnormalne nenavistni mi prijdou odpurci ockovani. Ockovani jsou jen v udivu...vcetne me. Ze nekdo napise ci rekne, jak ho situace s.re nepovazuji za agresi, ani utok, ale za zoufale konstatovani situace.
|
| Stará Misule |
|
(28.10.2021 22:45:23)
Velšice, jasně, taky mě se.e,že švagr žije se svou skoro 80 letou naočkovanou matkou, a není naočkovany,ale neurazim ho, zvlášť když se ho ještě tchyně zastává. To nebylo na všechny nicky tady, co o tom debatuji, ale jeden konkrétní,ten je až fanatickej. Kdo nechce, nepůjde. Moje hodně stará mamka už na třetí nechce, rozhodilo ji to úplně arytmii, která byla spoustu let v normálu. Skončila dvakrát v nemocnici . Jasně, nemám důkaz, ale vyčítala bych si, kdybych ji přesvědčila, a srdce ji odešlo. Mozek má v pořádku, a ví, co je pro ni nejlepší.
|
|
| Viollett | 
|
(29.10.2021 9:00:19)
Velšice, tak to buď ráda, že zjevně zdejší diskuse nesleduješ dost podrobně.
Pro Monty jsou všichni neočkovaní (bez ohledu na důvody) debilové, pro Mr. Grubera jsou všichni vředy společnosti, další očkobijci zde neočkované titulovali:
blb, debil, blb, debil, vedle změna, dva blbové vedle sebe.
Toto zde nikdy od lidí, kteří z nejrůznějších důvodů se rozhodli pro neočkování, nezaznělo.
Z tábora zastánců očkování ani náznak přemýšlení o tom, že k neočkování může mít někdo sakra podstatné důvody.
Stejně tak zastánci očkování zesměšňují negativní vedlejší účinky očkování, protože oni sami nemají ve svém okolí nikoho, kdo je má. A tak to tak je a tak to tak musí být.
Prostě nulová empatie, nulová snaha o pochopení odlišného názoru, naopak dehonestace všech nositelů jiného názoru.
|
| Jerry G. |
|
(29.10.2021 9:06:38)
Viollet,
jake ty mas pochopeni, pro lidi kteri ted realne trpi a malou nadeji na zlepsi, protoze nemocncie zas budou zasekany, neockovanymi Covid pacienty?
|
| Lenka a dva kluci | 
|
(29.10.2021 9:18:37)
to je přesně proč mě ti co se můžou očkovat vadíí. Proč my máme trpět za ně nyní, když je možnost tohle tady nemít nebo aspoň ne v takové míře
Monty nikdy nenazvala neočkované debily tomu nevěřím. Vedlejší účinky to má kde co jak vakcíny, tak i léky a to každý ví. dávat vakcíny světu a podivovat se , že nějaké promile lidí má vedlejší účinky a tím argumentovat to je směsný. Logicky se taková procenta najdou.
Sere mě, že babi odložili operaci jo štve mě to, udělala vše, aby mohla jít, všichni okolo též, a sere mě , že neočkovaní serou na nás (a pro ty co jim to musíme napsat doslovně, myslíme TY co se můžou očkovat ne ne ty co se zdravotních důvodů nemůžou)
štve mě to a zatím si stojím, jelikož tohle není věc jednotlivce bohužel bohužel
|
| Karkulína |
|
(29.10.2021 16:46:27)
Lenko, Monty se jednou vyjádřila v tom smyslu, že "chránit debily už ji nebaví". S čímž já se naprosto ztotožnuji.
|
|
|
| ~•~Missy~•~ | 
|
(29.10.2021 9:44:24)
Takže ke dnešku je v nemo 609 neočko, 478 očko, z toho 21 částečně. Na JIP je 84 neočko, 48 očko, z toho 5 částečně. Zemřelí 51 očko, 50 neočko, z toho 2 částečně.
Ti očkovaní, co jim byl slibován lehký průběh bez hospitalizace, nám ty nemocnice zahlcují proč?
Opravdu chceme dál pokračovat v tomhle nechutném třídění lidí?!
|
| Marika Letní | 
|
(29.10.2021 9:48:39)
Opět tam chybí věk nemocných. A proočkovanost v té věkové kategorii. Ach jo.
Očkovaní, přesto v nemocnici. Lékaři vysvětlují, co ze statistik nevyčtete.
“ Ve Fakultní nemocnici Brno leží přes šedesát hospitalizovaných pacientů s nemocí covid-19. Je to nyní nejvíc v Česku. Ze 64 nakažených covidem v největší moravské nemocnici je hned 30 plně naočkovaných, tedy skoro polovina tamních covidových pacientů. Lékaři i vedení nemocnice však odmítají, že by vakcína nefungovala. Podle nich s podílem zamíchala necelá dvacítka seniorních pacientů z jiné kliniky. Drtivá většina z nich je naočkovaných, potýkají se s mírnou formou covidu a řadou dalších nemocí. Většině z nich je přes 85 let.”
Proč se to tak v Brně mají a proč jsou ti lidé v nemocnici má jednoduché vysvětlení. Nemohou se vrátit domů nebo do DD protože se léčí pro jiné choroby. Takže i tak může být statistika nevypovídající bez dalších informací. Vzít jen čísla bez souvislostí je chyba.
|
| Černá kronika | 
|
(29.10.2021 10:06:23)
Studie, na které se podíleli vědci z několika předních britských institucí, uvádí, že ačkoli je vakcinace proti covidu-19 klíčová v zabraňování smrti či vážnějšího průběhu onemocnění, nesnižuje pravděpodobnost, že naočkovaný a infikovaný jedinec nepřenese nemoc na někoho dalšího v domácnosti.
Analýza dat proběhla u 138 lidí, kteří se nakazili variantou delta v domácnosti, a jejich 204 kontaktů.
Z těchto 204 kontaktů, které vědci vyhledali po pěti dnech od prvních příznaků a testovali je pravidelně po dobu dalších 14 dnů, se nakazilo 53 lidí. Z nich 31 bylo plně očkovaných a 15 neočkovaných.
Výsledky naznačují, že i u plně očkovaných lidí existuje značné riziko nákazy. Podle analýzy je 25procentní pravděpodobnost, že se plně očkovaný člověk nakazí od infikovaného člena domácnosti, zatímco u neočkovaných je tato pravděpodobnost 38procentní.Je-li člověk očkovaný, nebo ne, má jen nepatrný či žádný vliv na to, jak moc je infekční pro další členy domácnosti.Virová zátěž byla u všech infikovaných podle studie stejná. U očkovaných lidí ale klesala rychleji, což naznačuje, že se z onemocnění vyléčili dříve.
https://www.novinky.cz/koronavirus/clanek/pravdepodobnost-prenosu-viru-je-v-domacnostech-stejna-u-ockovanych-i-neockovanych-40376353#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=novinky.sznhp.box&dop_req_id=35WibKnDp4x-202110290747&dop_id=40376353&source=hp&seq_no=3&utm_campaign=&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz
Chápeš už, proč je blbost současný nařízení, že očkovaní nemusí do karantény, pokud je z rodiny někdo nakažený? Tohle není epidemie neočkovaných, to je epidemie debilních nařízení. Teď je na to studie, ale obyčejní lidi, pracující ve zdravotnictví, to píšou se svými postřehy a zkušenostmi už delší dobu.
|
| babi_ | 
|
(29.10.2021 10:17:26)
Černá kroniko, již ti tu bylo ikskrát na tvůj hypotetický dotaz napsáno, že člověk musí použít i zdravý rozum, a v případě nakažené osoby v domácnosti se testovat (má to zdarma) i jako očkovaný.
Možná si vzpomeneš na ten příměr, co tu někdo psal s přechodem pro chodce. Chodec jde na červenou, řidič má zelenou a vidí chodce na přechodu: pojede dál, protože podle pravidel má přeci zelenou? Blbost.
Očkovaný přeci ví, že není stoprocentně imunní, že má jen menší pravděpodobnost nákazy. Má-li nakaženého manžela, chová se podle toho. To dá rozum, kterému nařízení nebrání.
|
| Černá kronika |
|
(29.10.2021 10:22:16)
Jenže každý ten rozum nepoužije, to je ten problém. Myslí si - jsem očkovaný, jsem v pohodě.
|
| Jerry G. |
|
(29.10.2021 10:28:15)
Jenže každý ten rozum nepoužije, to je ten problém. Myslí si - jsem očkovaný, jsem v pohodě.
Kroniko, zkus se zamerit na pouzivani vlastniho rozumu a neres imaginarni okoli..
|
| Černá kronika |
|
(29.10.2021 10:39:28)
Jistě, odbydeme to mávnutím ruky a mou blbostí.
|
| Jerry G. |
|
(29.10.2021 10:43:12)
Kroniko, ale zivot uz je takovy, ze se neda vse zajistit narizenim.
|
|
|
|
| Vítr z hor | 
|
(29.10.2021 10:37:31)
Hele a s čím máš problém? S očkovanými?
|
| Černá kronika |
|
(29.10.2021 10:42:20)
Proboha proč bych měla mít problém s očkovanými? Moje ségra je očkovaná, moje mamka je očkovaná.... Jen nechápu, že nevidíte nesmyslná nařízení, polovičatý informace a mediální masírku. Nikoho nepřesvěčuju, aby se neočkoval, nikoho nenapadám. A nemluvím o očkovaných tak hnusně jako Monty o neočkovaných. Hezký den, jdu si raději číst knížku.
|
| Vítr z hor |
|
(29.10.2021 10:56:00)
"že nevidíte nesmyslná nařízení, polovičatý informace a mediální masírku"
Aha, takže když se objeví nějaká nová studie, všechno před ní byla nesmyslná nařízení, polovičatý informace a mediální masírka?
Z toho, co píšeš, pro mě jednoznačně vyplývá, že je třeba se očkovat a řídit rozumem. Čekání na příkazy shora a kontinuální proud kongruentních informací ze všech stran je jaksi mimo 
|
|
| K_at |
|
(29.10.2021 11:55:04)
Kroniko, rozumím ti, že ti vadí nelogičnost opatření. Upřímně ale - ta jsou ode zdi ke zdi celou dobu. Buď moc, nebo málo. Myslím, že v tebou zmiňovaném případě by měl být povinný pcr test i pro očkované.
Mysím, že mnoho lidí (očkovaných) si na test dojde i tak. Ale průšvih je jinde - v mnoha lokalitách čr je testování věc velké nedostupnosti. To je průšvih.
Jinak "očůrávači" nařízení a bezmozci byli vždy a jsou na obou stranách "barikády". To bylo i před rokem a půl, i teď.
Jinak se nemůžeš zlobit na lidi, kteří z tebe mají dojem, že jsi odpůrce očkování - ono to několik dnů tak vypadalo. Vysvětlila jsi to až těsně před pauzičkou. A to si zase každý nepřečte. A řadu dnů to tak prostě vypadalo. 
|
| A. Andrs | 
|
(29.10.2021 11:59:41)
Mysím, že mnoho lidí (očkovaných) si na test dojde i tak.
Hm, to bohužel naplatí. I zodpovědní lidé, kteří jsou zde, ti na rovinu napíší, že pokud jsou naočkování, tak na testy nejdou.
Lidi se nechali naočkovat, sundali si roušky a začli nenávidět nenaočkované. Akorát to není ta správná cesta. Pro nikoho.
|
| K_at |
|
(29.10.2021 12:09:37)
Kamo "Hm, to bohužel naplatí. I zodpovědní lidé, kteří jsou zde, ti na rovinu napíší, že pokud jsou naočkování, tak na testy nejdou.
Lidi se nechali naočkovat, sundali si roušky a začli nenávidět nenaočkované. Akorát to není ta správná cesta. Pro nikoho."
...no jo, tenhle dojem můžeš mít. Ale ve skutečnosti to asi nevíme. Nevím, zda je na to nějaká statistika. Soudím dle sebe a okolí.
|
|
| monam |
|
(29.10.2021 13:00:29)
"Hm, to bohužel naplatí. I zodpovědní lidé, kteří jsou zde, ti na rovinu napíší, že pokud jsou naočkování, tak na testy nejdou.
Lidi se nechali naočkovat, sundali si roušky a začli nenávidět nenaočkované. Akorát to není ta správná cesta. Pro nikoho."
Ani jedno z toho v "mém" vesmíru neodpovídá realitě. Lidi okolo mě, včetně mě, jsou na testy, pokud se necítí dobře i když jsou očkovaní.
Jsem očkovaná a nenávist necítím. Spíše nepochopení. Neočkovaný tatínek dceřiny neočkované spolužačky před pár dny vyhlašoval, že i španělská chřipka lidi protřídila na ty silnější a na ty, kteří k přežití druhu potřeba nejsou. Zaujalo mě na tom, jak samozřejmě se pokládá za toho, kdo přežije. I on, i jeho žena, i dcera. I jejich babičky a dědečkové. Že se jich to netýká.
|
| Vítr z hor |
|
(29.10.2021 13:23:50)
"Neočkovaný tatínek dceřiny neočkované spolužačky před pár dny vyhlašoval, že i španělská chřipka lidi protřídila na ty silnější a na ty, kteří k přežití druhu potřeba nejsou. Zaujalo mě na tom, jak samozřejmě se pokládá za toho, kdo přežije. I on, i jeho žena, i dcera. I jejich babičky a dědečkové. Že se jich to netýká."
To je pro nás možná novinka, ale v méně rozvinutých státech (= méně dostupná nebo méně kvalitní zdravotní péče, čili vyšší úroveň zodpovědnosti za vlastní zdraví) je běžné, že se lidi neradi stýkají s těmi, kdo s nimi nesdílejí stejné postoje k hygieně a prevenci nemocí. Prostě se přirozeně chrání. Když si u Pepíčka doma nemejou ruce, ví se o nich, že připravují jídlo ne zcela bezpečným způsobem, nebo tatínek pije a pak řídí, tak k nim Fanoušek nepůjde na návštěvu a nepojede s Pepíčkovými na výlet.
Všimla jsem si, že podobně už si lidi začínají dávat pozor i tady – na odmítače a riskovače.
|
| monam |
|
(29.10.2021 15:46:12)
"To je pro nás možná novinka, ale v méně rozvinutých státech (= méně dostupná nebo méně kvalitní zdravotní péče, čili vyšší úroveň zodpovědnosti za vlastní zdraví) je běžné, že se lidi neradi stýkají s těmi, kdo s nimi nesdílejí stejné postoje k hygieně a prevenci nemocí."
Naše rodina už něco takového praktikuje celkem dlouho, ale bohužel jsou lidé, s nimiž se stýkat musíme. Muže má neočkovaného kolegu v kanclu, děti ve škole a tak.
|
|
|
|
|
| A. Andrs |
|
(29.10.2021 12:01:17)
docela by mě zajímala statistika kolik naočkovaných vlezlo ještě někdy v životě do testovacího centra, po tom co jim byl vydán certifikát
nula nebo 0,000000000000000000000000000000000000000000000000001
|
| K_at |
|
(29.10.2021 12:06:56)
Kamo, antigeny kolem mě běžně. Já byla od očkování na PCR 2x či 3x. A antigen několikrát. Holky ve školce taky aspoň antigeny.
|
|
|
| K_at |
|
(29.10.2021 12:05:43)
Jinak obecně k diskusi:
- ne, korona nezmizí, v tom má pravdu Sally - jde jen o to, aby vesele vir neskotačil a nemutoval, protože mu to zatím dost dobře umožníme
- vadí mi, že stát neuznává obranné látky získané proděláním. To mi přijde nesmírně špatně.
- kampaň na očkování byla špatná. A myslím, že to psala Bouřka, že stát zcela selhal v tom, jak dostat očkování co nejvíce za lidmi. A to i těmi bez mobilů, pc, v prdelákovicích po ČR.
- ano, očkování je dobrovolné. Tady vidím opravdu zásadní etický problém - dobrovolnost VS síla nátlaku. Měli ho dát povinné.
- nevím, jak se řeší podezření na úmrtí v souvislosti s očkováním. Pokud nijak - je to hodně blbě.
- situace v nemocnicích - třeba FN Brno psala, že mezi jejich očkovanými pacienty je taky asi 15 geriatrickcýh pacientů z různých jiných zařízení. A to jsou prostě bohužel slabí senioři s mnoha problémy. Takže ta nejzranitelnější skupina.
- myslím, že pokud člověk má "jen" obavy z vedlejších účinků, je škoda, že to nemá kde konzultovat a poradit se.
|
| Aninabe | 
|
(29.10.2021 12:29:25)
Kat, s protilátkama prostě JE problém. Viděla jsem studii, která předem kvantifikovala protilátky a pak zjišťovala, při jakých se kdo nakazil. NEBYLI SCHOPNÍ NAJÍT PRÁH. Dokonce i někteří lidi s neutralizačníma protilátkama se nakazili. U jednoho stačilo množství X, aby to nechytl, u druhého ne. Pokud by o uznání uvažovali, museli by brát jen astronomické výše. Muž je ve studii, měl nějakou hladinu, mmch. výrazně, opravdu výrazně pozitivní. Přitom teda byl pod průměrem. Plus při dalším odběru měl pozitivní i IgM (DÁL od očkování) = i při těch jeho značně vysokých hladinách to musel někde potkat a na sliznicích zabojovat. Nikdo jsme nemocní nebyli, tak to asi tělo zvládno eradikovat včas a nebyl nakažlivý. Ale co chci říct - ani vysoký hladiny negarantujou, že to nechytíš, jen platilo, že čím je to výš, tím menší šance, ale bez možnosti stanovení prahu.
|
| K_at |
|
(29.10.2021 13:09:40)
Aninabe, čoveče, máš pravdu, že jsem tohle asi i někde četla. Nedávala jsi sem i ty nějaký článek k tomuto??
|
|
|
|
| A. Andrs |
|
(29.10.2021 13:02:25)
citace: Dodává, že je aktuální situace velkým paradoxem. Když se na jaře letošního roku začínalo očkovat, praktičtí lékaři se chtěli aktivně zapojit. Kvůli argumentům o náročném skladování některých vakcín nebo náporu lidí, jim to však nebylo umožněno takto ve velkém.
Poté sice lékaři vakcíny do ordinací získali, ale lidé se už v té době většinou zaregistrovali do očkovacích center. „Najednou na podzim, když se zavírají očkovací centra, očkovat můžeme, i Pfizerem a nikomu to nevadí. Bereme to trochu jako důkaz, že jsme měli pravdu. A také že je po volbách. I důkaz toho, že ty důvody byly ekonomické a politické a rozhodně ne zdravotnické,“ dodává Mucha.
|
|
|
|
|
| babi_ |
|
(29.10.2021 10:53:21)
Černá kroniko, "Jenže každý ten rozum nepoužije, to je ten problém. Myslí si - jsem očkovaný, jsem v pohodě." - to ovšem není problém nařízení.
Skutečně nelze všechno vyřešit legislativou, nařízeními, pokyny "shora".
Žádné nařízení nezbavuje člověka jeho osobní odpovědnosti.
|
|
| Aninabe |
|
(29.10.2021 10:58:02)
Kroniko, víš co?: Zajeď si to Pelhřimova...dál radši necituju.
Očkování je opatření s nejvýhodnějším poměrem cost X benefit. Řekněme to takhle - když se před přecházením rozhlídneš, stejně můžeš auto přehlídnout, může přijet rychle... A vůbec, prostě nač by ses rozhlížela, s chutí do vozovky a na přechody bys taky neměla věřit, přece na nich každý rok někoho zajedou...
Očkování je šance dát imunitnímu systému zjistit, co je covid zač a omezit ta hrozná čísla mrtvých. Očkování omezuje riziko nákazy PLUS částečně omezuje šíření. Obojí dohromady = to nejlepší, co aktuálně je. Jestli si to ovšem představuješ tak, že nakažení si tím projdou a podle štěstí nebudou přijímáni do nemocnice (přeplněné), případně že místo vakcín za 500 každý dostane protilátkový kokteil za 50.000 tak pak jo, pěkný. A roušku / respík taky nemůžete nosit protože chrání, ale ne na 100% a kdo nechce 100% není Čceh...tak nějak?
Osobně jsem očkovaná, půjdu na booster a respirátor nosím vždy, když je unitř víc lidí pohromadě, i když je nás takových (s respíkem) jen 1/10 v místnosti. Ostatní zjevně hrdinové (typově akce celodenní uvnitř, 70 lidí, každý odjinud, většina nákazově rizikové povolání, nejsou po 1,5m od sebe)- jsem zvědavá, co budou kontrole vysvětlovat, jak a kde se případně nakazili. A organizátor, no, řekl, jak to má fungovat, nic ale nekontroloval. Asi myslel, že rozumní dospělí...vtip roku.
|
| Bouřka | 
|
(29.10.2021 12:13:01)
Tohle je marný. Takže očkování šíří virus jak neočkovaní, jsou více chráněni před závažným průběhem a rychleji se uzdraví (organismus rychleji nastartuje odpověď). Protilátky nevydrží extra dlouho. Lautr to samý půjde říct o neočkovaných, co covid už prodělali. Někdo by konečně měl vyčíslit, kolik těch neočkovaných je po covidu, třeba by to některým ulevilo. Nicméně jen to potvrdilo, co jsem psala. Upínat se na to, že epidemii vyřeší očkování, není šťastný. Virus se stejně bude šířit, akorát pomaleji. Což je fajn kvůli nemocnicím, akorát bych si uvědomila, že to taky může znamenat, že epidemie se potáhne déle, pokud je promoření to, co potřebujeme. Čekám na to, jak se ukáže efektivní ochrana po prodělaní versus jen očkování.
Některým tu stále uniká, že nikdo tady nezpochybňuje smysl očkování. Jen nesdílíme názor, že je v naší situaci nutná plná proočkovanost za každou cenu, vyšilovat kvůli tomu, že se to nedaří a ještě víc rozdmýchávat nesnášenlivost ve společnosti. Jo, taky si myslím, že pokud někdo covid neprodělal,je v rizikovějších kategoriích a neměl dříve s očkováním problém, tak by bylo dobré se naočkovat. Ale nemíním ho proklínat, když se rozhodne jinak. Ani kvůli dopadu na společnost, protože lidi prismatem "beru notný ohled na dopad svého jednání na společnost" fakt normálně nežijí a nikdo je vehementně nezatracuje. Netvrdím, že nejsme v situaci, kdy není od věci tomu dát větší váhu, ale fakt nemám potřebu obrátit kvůli tomu o 180° svůj celoživotní přístup.Nezúžila jsem svůj život jen na covidpohled.
Jdu taky dělat něco užitečnějšího.
|
| K_at |
|
(29.10.2021 12:18:59)
Bouřko a někteří jiní, můžete mi ukázat, KDO A KDY psal, že virus ZMIZÍ?????? NE, NEZMIZÍ. NIKDO TO TU NEPÍŠE.
Prostě oškování je teď asi jediná věc, kterou lze virus dostat do kolonky "chřipka". Bude tu, ale požadovaný výsledek je dle mého snížení vážných průběhů = nemocnice to zvládnou = nebude kolabovat běžná péče. To přece není špatný výsledek.
|
| A. Andrs |
|
(29.10.2021 12:32:39)
tak ze začátku pandemie jsme si asi všichni mysleli, že vir zmizí, že nastane situace "poslední nemocný" a pak oslavíme konec, teď už víme, že takhle bohužel ne
|
| Půlka psa | 
|
(29.10.2021 13:31:43)
"tak ze začátku pandemie jsme si asi všichni mysleli, že vir zmizí, že nastane situace "poslední nemocný" a pak oslavíme konec"
To jste si fakt mysleli? A co vás k tomu vedlo?
|
|
|
| Bouřka |
|
(29.10.2021 12:55:05)
Kat, nejde o zmizení, ale o upínání se k tomu, že když bude vysoká proočkovanost, tak se život vrátí k normálu. Já bych na to ani náhodou nesázela, nevíme, jak moc ho to reálně zpomalí, považuju za docela možné, že se fakt musíme promořit a možná ani prodělání nebude mít bůhvíjaký zpomalující efekt. Čímž netvrdím, že očkování je zbytečný, akorát to vůbec nemusí být ten svatý grál, který nás vysvobodí.
|
| monam |
|
(29.10.2021 13:02:17)
Jedna vlna očkování asi stačit nebude, ale trochu věřím, že za dva roky, s přeočkování v nějakých intervalech, které se ukáží jako efektivní by covid mohl být pod kontrolou. Pochopila jsem, že nutnost přeočkování bere část očkovaných jako zradu ze strany vlády a úplně ten postoj nechápu.
|
|
| K_at |
|
(29.10.2021 13:12:18)
Bouřko, z toho co teď píše Aninabe ale je patrné, že ani prodělání není záruka. Pokud se tedy nebavíme o tom, že "promoření" = kdo to nedá, ten umře = slabý kusy pryč.
|
| Bouřka |
|
(29.10.2021 14:00:13)
Kat, to jsou jen vybrané sledované protilátky, to je jen část obrany. Proto jsem psala, že čekám, jak vyleze to prodělání versus jen očkování, k tomu budou zatím asi jen omezená data. Může vylézt větší odolnost po prodělání (což je pravděpodobné) a pak záleží, jak moc velký to bude rozdíl. Promořením míním že většina si prošla chorobou. Ono to k tomu směřuje, ta ochrana očkování proti nákaze je poměrně nízká. Pokud je to výrazněji vyšší odolnost, tak to bude epidemii zpomalovat. Ale taky to výrazně vyšší být nemusí. V tuhle chvíli prostě čekáme, jak to dopadne s odolností vůči nákaze, očkování budou sice o něco odolnější, ale nemusí to být o tolik, aby to výrazněji ovlivnilo šíření. Kolem mně to na to moc nevypadá.
|
| K_at |
|
(29.10.2021 14:19:25)
Bouřko, ok. Děkuji.
|
|
| Aninabe |
|
(29.10.2021 15:29:51)
Bouřko, to je přece celý princip. Člověk je naočkovaný, jeho tělo ten patogen nějak zná. Setká se s virem, buď neonemocní nebo ano, ale jeho tělo reaguje a naskočí mu znovu protilátky. Bez očkování je tam ten reakční gap, v některých případech tělo začalo tvořit specifické perotilátky až třeba po více než 2 týdnech, to je hrozně moc. Očkované tělo by mělo reagovat obratem. A to chceme. Takoví lidé totiž zpravidla nekončí na intenzivce. Samozřejmě výjimky jsou. Ale u neočkovaných při primoinfekci je ta šance na průšvih slušná. A "vo tom to je".
Mmch. slyšeli jste Ficovy nahrávky/odposlechy? Zajímavé... Njn, kdo to neměl, toho si to najde, dřív nebo později.
|
| Marika Letní |
|
(29.10.2021 15:56:50)
Jenom jsem četla že Fico řekl něco jako příšerná nemoc, fakt příšerná a že ještě týdny po nemoci musel ležet. To řekl soukromě. Veřejně hlásá že Covid nic není a pořádá demonstrace. Strasnej kretén.
|
|
|
|
|
| *Kate* | 
|
(29.10.2021 14:01:44)
"Čímž netvrdím, že očkování je zbytečný, akorát to vůbec nemusí být ten svatý grál, který nás vysvobodí."
Tak se pojďme shodnout, že očkování není svatý grál a že je ztráta času něco takového opakovat. Vykašleme se na tu neohrabanou státní kampaň, nebuďme uražení, že nám snad kdosi kdysi slíbil, že naočkováním to pro nás všechno skončí.
Jsme tu všichni dospělí a gramotní. Proto věřím, že jsme vespolek schopní pochopit, že žádné čarovné řešení neexistuje. Z těch reálných ale bezkonkurenčně nejlépe vychází očkování: statistiky mluví jednoznačně (a opakovaně tu někteří diskutující vysvětlovali, jak je interpretovat).
Je ale potřeba jednat rychle, než se objeví a převládnou nové, možná nebezpečnější varianty.
|
| Bouřka |
|
(29.10.2021 14:29:27)
Kate, jenže diskuse není o tom, jestli očkovat nebo neočkovat, ale jak moc tlačit na pilu. Což přímo souvisí i s tím, jak velkého efektu se očkováním dosáhne. Výplatí se každé svobodné rozhodnutí se očkovat, i když efekt je třebas malý . A moc se nevyplatí tvrdý nátlak, pokud se ukáže, že to nemá až takový efekt jak se doufalo.
|
| Jerry G. |
|
(29.10.2021 14:47:33)
A moc se nevyplatí tvrdý nátlak, pokud se ukáže, že to nemá až takový efekt jak se doufalo.
Bourko,
Vzdyt to neni pravda. Pust si rozhovor s Janem Konvalinkou..
https://plus.rozhlas.cz/konvalinka-uznavanim-protilatek-nezachranime-jediny-zivot-jen-pomuzeme-tem-kteri-8606854
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(29.10.2021 14:53:44)
Jo, tam je to hezký vysvětleno.
|
|
| Bouřka |
|
(29.10.2021 15:01:57)
Jen jsem to přečetla, nemám poslechy v lásce. Protilátky jsou nejednoznačné, to beru. Že příznivci očkování chtějí naočkovat každého není překvapivé. Že lze poněkud zvednout odolnost prodělanců bude taky pravda, ale jak moc velký efekt to je nevíme a působí to trochu jako pověstné chytání se stébla. Nicméně nevidím souvislost s tím, co jsem psala já. Já psala o tom, že pokud se donutí ti, co nechtějí, a nenastane kýžený efekt v potlačení epidemie (nemocnice nechávám stranou, těma se to neobhájí), tak to bude mít nějaký společenský dopad a ten nebude hezký.
|
| Jerry G. |
|
(29.10.2021 15:13:17)
(nemocnice nechávám stranou, těma se to neobhájí)
Bourko,
nemocnice nebudeme nechavat stranou, protoze o ty od zacatku jde.
|
| Bouřka |
|
(29.10.2021 15:53:49)
Jerry, obávám se že je to pro mnohé příliš surreálný argument, aby to byla dostačující obhajoba prolomení hranice rozhodování o vlastním těle.
|
|
|
| *Kate* |
|
(29.10.2021 15:49:42)
Bouřko, jaký dopad? O čem přesně píšeš?
A jak z toho můžeš vynechat nemocnice?
|
|
| Monty | 
|
(29.10.2021 15:54:17)
"Já psala o tom, že pokud se donutí ti, co nechtějí, a nenastane kýžený efekt v potlačení epidemie (nemocnice nechávám stranou, těma se to neobhájí), tak to bude mít nějaký společenský dopad a ten nebude hezký."
Bouřko,
zatímco současný dopad je vyloženě krásný, úplný jehovistický ráj.
Mmch., fakt myslíš, že protestní volba extremistů by něco vyřešila? Máš dojem, že třeba komunisti by nechali očkování dobrovolné? Nenech se vysmát. Například na Kubě očkujou vlastní vakcínou děti OD DVOU LET.
|
| Bouřka |
|
(29.10.2021 16:04:42)
Monty, ne rozhodně si nemyslím, že je tu ráj, už vůbec si nemyslím, že by protestní volba kohokoliv cokoliv vyřešila, ale o mně tu jaksi nejde. Ja jen výrazněji vnímám některé věci a holt mi tudíž nevychází ta jednoznačná řešení co vám. Není to tak, že vy to vidíte blbě, ale že existuje víc úhlů, jak se na věc dívat.A velmi nelibě nesu současnou společenskou diktaturu jediného správného názoru a přístupu.
|
| Monty |
|
(29.10.2021 16:10:58)
Bouřko,
já taky nesu nelibě současná omezení. A bohužel jiná cesta než vysoká proočkovanost z nich nevede.
|
| A. Andrs |
|
(29.10.2021 16:52:20)
tak od listopadu zrušili některé země možnost vstupu do uzavřených prostor i negativně testovaným, takže i ten kdo je za vlastní peníze negativně otestovaný, tak nebude smět nikam, to je dobrá protestovací strategie, se přestanou lidi testovat úplně  no aspon ušetřím 20 tis měsičně
|
|
|
| vlad. | 
|
(29.10.2021 16:52:07)
Bourko, pokud se budeme jen divat, sice z ruznych uhlu, bude to zase stat tisice mrtvych, to uz CR zazila. A taky spoustu penez nas vsech. Portugalsko po obdobne spatne zkusenosti zvolilo k ockovani jiny pristup, pro mnohe mozna diktaturu, ale dnes jsou uplne jinde a nejedou bez brzdeni do temer jisteho prusvihu jako my.
|
| A. Andrs |
|
(29.10.2021 16:55:04)
vlad. ano Portugalsko má teď dobrá čísla, ale lidé se tam přestali testovat za prvé, za druhé do Portugalska se to vždycky dostává se zpožděním, pokud jim ty dobrý statistiky vydrží, tak je to super, ale počínaje Rakouskem to všem roste nahoru -
|
| A. Andrs |
|
(29.10.2021 17:00:42)
škoda, že tady není někdo z Portugalska, aby nám řekl zda se testují děti ve školách a školkách, to může udělat hodně velký rozdíl ve statistice
|
| Marika Letní |
|
(30.10.2021 10:52:50)
"někdo z Portugalska, aby nám řekl zda se testují děti ve školách a školkách, "
Nejsem z Portugalska, ale podle dostupných zdrojů testovali ve školách a měli povinné roušky. To bylo v září a říjnu. Pak vyhlásili, že jsou na tom dobře (vysoká proočkovanost) a že od restrikcí ve školách ustoupí. Ale vzhledem k deltě a situaci v Evropě prý budou obezřetní ohledně restrikcí, které chtějí dál rušit. Zimu prý očekávají s mírným optimismem vzhledem k proočkovanosti populace.
Nakažené teď mají víc mezi mladšími dětmi (nemohou být zatím očkované). Zemřelé výhradně mezi seniory, jednotky denně (např dva 80 letí, jeden 75letý), tak očkují rychle 3. dávky.
Jinak jsou ta čísla impozantní. Nad 65 let mají plně očkovaných 100 % populace. Nad 50 let má aspoň 1 dávku 99 %, nad 25 let 96 %, atd....od 12 let do 18 mají očkovaných jednou dávkou 89 %.
https://www.theportugalnews.com/news/2021-09-01/covid-rules-and-testing-for-the-in-person-school-year/62133
https://www.theportugalnews.com/news/2021-10-27/86-of-portugal-fully-vaccinated/63207
|
|
|
| Marika Letní |
|
(30.10.2021 0:30:09)
"Portugalsko má teď dobrá čísla, ale lidé se tam přestali testovat "
Cože? Jak jsi na tohle zase přišla?
Provedené testy / na 1000 lidí
|
|
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(29.10.2021 18:22:22)
Bouřka "jenže diskuse není o tom, jestli očkovat nebo neočkovat, ale jak moc tlačit na pilu. "
Jak to, že není o tom očkovat nebo neočkovat, když část lidí se nechala zblbnout ruskými trolly a českými pitomými sobci tak, že se víc bojí očkování než té nemoci.
Doteď se na pilu netlačilo, právě. Ale teď už začíná docházet trpělivost, když menšina antivaxerů sabotuje snahu pandemii zvládnout. A bohužel se rozhodli na základě lží a konspirací. I lidé, co se chtěli očkovat, nebo by se očkovali, kdyby na ně netlačilo zmanipulované okolí.
|
| A. Andrs |
|
(29.10.2021 19:19:04)
Přemýšlím, zda třetina světových špičkových tenistů se nechala zblbnout ruskými trolly nebo českými pitomými sobci? Že se nezeptali Mariky.
zdroj:https://www.sportschau.de/tennis/dpa-verwirrung-um-australian-open-ungeimpfte-doch-zugelassen-story100.html
|
| ALL | 
|
(29.10.2021 21:07:52)
Jako že tenisti jsou odborníci na vakcíny a máme se podle nich řídit? 
|
|
|
| Bouřka |
|
(29.10.2021 21:51:55)
Mariko, dobrovolnému očkování nikdo nebrání a jeho obecné zpochybňování bude dost minoritní jev. To co rezonuje společností je nátlak na "dobrovolné"" očkování, potažmo povinné očkování. Řada lidí má dojem, že se tu hraje o víc než jen covid. A leckomu vadí to rozdělování společnosti. Ty ses usadila v představě, že lidi uvěřili lžím a konspiracím. No někteří ano, ale většinový důvod to nebude. Tvoje přesvědčení o jejich důvodech je stejně mylné jako ty vysmívané konspirace. A pokud někdo cítí obavy není to o zblbnutí, jeho konkrétní východiska neznáš. Krom toho už jsem zmiňovala, že lidské strachy velmi často nestojí na striktně racionálním základu, to už je součást lidské povahy. Jsou zblblý lidi bojící se pavouků? Páč to u nás fakt opodstatnění nemá. Ale znám jich hafo.
|
| Monty |
|
(29.10.2021 21:54:20)
"Řada lidí má dojem, že se tu hraje o víc než jen covid."
Bouřko,
prosím tě, a o co?
To by mě fakt zajímalo, co moudrého z tebe vypadne. Protože nic jiného než konspirace jak sviňa to být snad ani nemůže.
|
| Bouřka |
|
(29.10.2021 22:06:58)
Monty, o hodnoty. A svoboda o sobě rozhodovat bývá hodně ceněnou hodnotou. O obavy, že když se to prorazí, bude to jen začátek salámového procesu. Nevím, co v tom vidíš konspiračního. Stojíme na nějakém rozcestí, kde na jedné straně je větší bezpečnost a na druhé větší svoboda. Není to nic nového, v různých podobách to přichází na přetřes už roky. Každý má své preference.
|
| Monty |
|
(29.10.2021 22:08:39)
Bouřko,
ale vždyť tu svobodu právě kvůli debilnímu covidu nemáme. 
Takhle nesvobodná jako teď jsem osobně byla naposled v roce 1989. A nejen já, celá společnost.
|
| Bouřka |
|
(29.10.2021 22:16:41)
Monty, svoboda má mnoho podob a každého asi oslovujou jiné. Já ze současné situace mám dojem nějakých otravných omezení, ale zatím ne ztrátu významné hodnoty.
|
| Monty |
|
(29.10.2021 22:20:59)
Bouřko,
otravných omezení, která porušují Listinu základních práv a svobod.
Ale chápu, že pro někoho je to bezcennej papír, se kterým by si neutřel ani řiť.
Hlavně, když má NÁZOR.
|
| Bouřka |
|
(29.10.2021 22:37:44)
Monty, no pod tu Listinu bude spadat i to, že tě nikdo nemůže nutit k dobrovolnému očkování A nárok nesouhlasit, pokud ti to chtějí dát befelem. Prostě si vybíráš, co je to blízké a někomu jinému jsou blízké jiné věci.
|
| Monty |
|
(29.10.2021 22:43:58)
Bouřko,
takže až bude povinné, bude konec vzpoury deprivantů?
Mmch.: V USA začnou očkovat vakcínou Pfizer děti mezi pěti a 11 lety. Americký regulátor FDA schválil vakcínu Pfizeru i pro děti. Pfizer již dříve oznámil, že v případě kladného rozhodnutí FDA začne ihned rozvážet miliony lahviček s vakcínou do ordinací lékařů, lékáren a dalších očkovacích míst.
|
|
| Monty |
|
(29.10.2021 22:50:01)
Očkování nakonec stejně bude povinné, motivací mohou být peníze, tvrdí Kubek
Šest milionů lidí, kteří se nechali očkovat proti koronaviru, jsou rukojmími dvou milionů, kteří se očkovat nechtějí, míní prezident České lékařské komory Milan Kubek. Tvrdí, že v budoucnosti bude muset být vakcína povinná. Do té doby by k ní stát mohl motivovat třeba i finanční odměnou.
Celé zde.
|
| Monty |
|
(29.10.2021 23:03:09)
Píše někdo, kdo měl z covidu paniku jako nikdo jinej. Plynule přecházíme do paniky ze závažných následků mRNA vakcíny, covid je rázem v podstatě něco jako podebranej palec.
Neuvěřitelný. Bereš na to něco?
|
| sextánka | 
|
(29.10.2021 23:30:37)
Monty, co říkáš tomu, že se chystá platnost certifikátu po 2 dávkách očkování jenom na 6 měsíců? Potom budeš už považovaná za neočkovanou a budeš na tom vlastně sstejně jako ti, co se dosud neočkovali vubec.
U nás se o tom jenom špitá, ale v Izraeli (náš očkovací vzor) už to platí, dále to platí v Austrálii. A určitě je to dobrý nápad i pro další státy, včetně našeho.
|
| K_at |
|
(29.10.2021 23:38:31)
sextánko, tak pokud vím, i teď se po 6 měsících bue nabízet přeočkování....a minule jsem narazila na situaci, kd někdo na certifikátu už rovnou měl 6 měsíců platnosti. Možná chyba.
|
|
|
| monam |
|
(29.10.2021 23:38:29)
Romano, co to jsou následky? Odlišovala bych to od nežádoucích účinků a řadím tam jen trvalé poškození zdraví. Dokonce i já, lékový alergik a anafylaktickou reakcí v anamnéze jsem dvě dávky vakcíny přestála v mezích normy.
|
|
| Monty |
|
(30.10.2021 10:03:59)
"Fakt bych radši nějaký osvědčený a dlouhodobě vyzkoušený způsob..."
Romano,
připomínáš mi vozku, který se bouří proti železnici, protože rozvážet zboží koňským povozem je přece osvědčený a dlouhodobě vyzkoušený způsob.
|
| monam |
|
(30.10.2021 10:48:02)
Tak nějak, až na to, že železnice byla známkou pokroku, zatímco covid je krizová situace s miliony mrtvých a všemožnými dalšími ztrátami. Čekat na osvědčenou vakcínu na novou nemoc je v téhle situace prostě úplně mimo.
|
| Monty |
|
(30.10.2021 10:55:00)
monam,
ale ona je i mRNA vakcína "známka pokroku".
Železnici jsem použila schválně, protože Romana má ráda železniční dopravu, jak tu kdysi psala. Takže bude určitě vědět, jaké problémy byly se zaváděním železnice spojené a že to má na svědomí také poměrně dost lidských životů. Což ostatně platí dodnes.
|
| monam |
|
(30.10.2021 11:09:27)
MOnty to samozřejmě, ale myslela jsem to tak, že co se železnice týče, nebyl žádný vnější tlak ji nezbytně zavést. Chtělo se, považovala se to za vhodné, ale nebylo to nezbytně nutné. Očkování proti covidu objektivně nutné je.
|
| Monty |
|
(30.10.2021 11:14:20)
monam,
tak nezbytně nutné to nebylo... ale taky v tom hrály roli velké peňouze.
|
| monam |
|
(30.10.2021 11:29:06)
Monty ale no tak samozřejmě že byly především ekonomické tlaky, na druhou stranu třeba indiáni by lépe přežili bez ní. Ale jako přirovnání to chápu, ne že ne.
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(30.10.2021 15:24:25)
Romano fakt myslíš, že se antivaxeři budou očkovat jiným druhem vakcíny? Vždyť to jsou ti, co celou dobu jedou vše anti. Nejdříve není covid, je to chřipka, pak nejsou nadúmrtí, jsou tam započítaní lidé, co zemřeli při autonehodách, pak zemřeli na psychiku a stres kvůli opatřením, na covid ne, jen s a především ti, co měli jiné nemoci, pro většinu je to chřipka, zemřeli ti staří, co to měli stejně "za pár", skolila by je i rýma, v nemocnicích je prázdno, lékaři vykazují nemocné covidem, protože za ně mají 10x víc plateb od pojišťovny. Pak přišly vakcíny, tak jsou zase špatně ty a jede se konspirační kampaň proti vakcínám. Jen argumenty se proměňují, podstata zůstavá - ignorování faktů a šprajc. Takže i na tvou vysněnou "starou" vakcínu se něco najde.
|
|
|
| monam |
|
(30.10.2021 15:29:26)
Romano, ale on není úplně čas čekat. Očkovat je potřeba teď, včera bylo pozdě. To za prvé. A AZ i Johnsson mají vyšší míru rizika vzniku trombóz. Takže chápu, proč se Západ očkuje Pfizer + modernou. Pokud se objeví další účinná vakcína, bude se očkovat tou. Úplně nevím, co řešíš.
|
|
| monam |
|
(30.10.2021 15:30:52)
"Vždyť v posledních desetiletích se na trh dostalo hodně nových vakcín proti různým nemocem, viděla jsi nějaký protiočkovací vzdor?"
popravdě jsem viděla docela dost protiočkovacího vzdoru, ty ne?
|
| Marika Letní |
|
(30.10.2021 15:37:54)
Já taky, velký vzdor byl po té falešné studii, co vyšla v Lancetu, jak MMR způsobuje autismus. Taky byla nechuť k očkování proti TBC hned v porodnici a postupně se to zrušilo pro děti z nerizikového prostředí.
A že by češi oblibovali očkování to se fakt říct nedá. Např. srovnání s % očkovaných proti chřipce je o řád jinde než v západních zemích. Když do statistiky od nás hlásili 6 %, tak se vrátil dotaz, zda nezapomněli nulu.
|
|
| Monty |
|
(30.10.2021 16:12:00)
"Ani ne, protiočkovací vzdor u dětí byl stejného druhu jako je u covidu..."
Romano,
stejného druhu ovšem není ta situace.
Protiočkovací vzdor vůči vakcínám u dětí se neodehrával v době rozjeté celosvětové pandemie.
|
| Ennywan | 
|
(30.10.2021 16:12:51)
https://www.youtube.com/watch?v=1Bpv5tX3bIs&ab_channel=V%C4%9Bdeck%C3%A9Kladivo
|
|
| Ennywan |
|
(30.10.2021 16:13:14)
Metoda mRNA výroby vakcíny se vyvíjí už 30 let, už dávnobbyla vyzkoušená proti virům: Zika, viru vztekliny, chřipky a cytomegaloviru, kde se všude osvědčila, tak PROTO se zkrátily schvalovací doby vakcín mRNA, abychom se co nejdříve všichni viru ubránili a byl pokoj od pandemie.Zde například info:https://www.nzip.cz/.../1077-covid-19-co-vime-o-mrna... Komu to nestačí, ať si googlí studie a louská je v angličtině.
|
| Ennywan |
|
(30.10.2021 16:23:23)
Tvl Romano, jako fat nevím, co víc bys chtěla. Tomuto už asi spíš říká omezenost nebo já nevím, fakt.
|
|
|
| Ennywan |
|
(30.10.2021 16:25:35)
Tak např. psi se proti borelióze očkují. U lidí prostě bude v něčem problém, proč to nejde, proč to zatím není. Jestli tě to zajímá, tak si sama vyhledej odpovědi na ty dotazy, které tady dáváš. Nebo třeba přímo oslov tvůrce Vědeckého kladiva.
|
|
|
| monam |
|
(30.10.2021 16:26:38)
Romano, vážně sis nevšimla, jak se v posledních letech změnilo očkování proti vzteklině?
|
|
|
| Vaitea | 
|
(30.10.2021 16:30:43)
.... chřipka taky postaru, proti cytomegaloviru očkování ještě není nebo oněm nevím a ziku tedy nesleduji, ale o používání vakcíny jsem neslyšela. Kdyžtak mi napište, kde byly ty vakcíny použity a v jakém rozsahu nebo mě na to odkažte....
Začínám Tvému švagrovi rozumět.
|
| Vaitea |
|
(30.10.2021 16:43:03)
Přesně Romano,
tady nejseš v ordinaci, tady jseš na drbacím serveru.
Hysterický otravný ufňukaný nick.
A jestli nemáš švagra, tak sorry, nevím, kdo Tě to škrtil jak jsi psala, Ty životem zkoušená hrdinko.
Já mu rozumím.
To se prostě nedá číst, co píšeš.
Tebe by vykolejil i rohlík s marmeládou.
|
| K_at |
|
(30.10.2021 16:51:14)
Vaitea, uf. Brzdi. Asi blbý den. Já ráno, ty teď. Ale tohle je moc, holka. 
|
| Vaitea |
|
(30.10.2021 17:04:08)
Máš pravdu.
Nicméně....
|
| K_at |
|
(30.10.2021 17:09:42)
Vaitea, já vím.
|
|
|
|
|
|
| Zasjaj. | 
|
(30.10.2021 16:44:10)
Romano, zadna mRNA vaccina ani lecba nebyla pred covidem schvalena, ale byly v ruznych fazich klinickych studii pro ruzne idnikace. Ja uz si to zas nepamatuju, ktere presne, vzteklina si pamatuju, ze byla velmi slibna od Nemcu, Moderna existuje deset let a na nicem jinem, nez mRNA lecbe, nedelala. S kazdou novou modalitou lecby je to tak, on je to prulom a pak par desitek let trva, nez se to vychyta a protahne. Tady bylo to nacasovani pandemie dost dobry pro mRNA lecbu, mi prijde.
|
| monam |
|
(30.10.2021 21:45:07)
co se vztekliny týče, ještě začátkem 90. se očkovalo do břicha mraky bolestivých injekcí, před dvaceti lety stále mraky injekcí, také bolestivých a s nežádoucí mi účinky, ale mnohem mnohem šetrnější a dnes je to i v té postexpoziční profylaxi pár injekcí (v té nejhorší variantě tuším tři). Takže rozdíl je to značný.
|
| monam |
|
(30.10.2021 21:51:29)
Mám s očkováním proti vzteklině zkušenost, ne tedy přímo osobní, ale spolužák byl očkován v roce 1989 do břicha a byl to masakr a pak kdosi v rodině v roce myslím 2002, taky masakr ale ne už tak strašné, jako to předtím. takže pro mě se zrovna u vztekliny odehrálo hodně změn.
|
| monam |
|
(30.10.2021 22:02:59)
To já proč vím, protože to byla velká plocha schopná pobrat tolik injekcí. Ta podstata asi není v tom, kam se očkovalo, břicho zní hrozně ale prostě to bylo praktičtější. Podstata je v tom, jak se to proměnilo a jak jinak je to dnes o mnoho komfortnější pro pacienta(a asi stejně účinné).
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Martina Bergerová |
|
(30.10.2021 20:52:54)
Vaiteo, to jako myslíš vážně? Tohle je fakt zlý, co píšeš...co děláš. K čemu je to dobré
|
|
|
|
|
|
|
| monam |
|
(30.10.2021 16:19:36)
"aby rodiče měli možnost výběru vakcín"
Proboha Romano, donedávna byla jediná vakcína pro děti 12-16 Pfizer a pro děti 5-11 bude nejdříve také jen Pfizer. Co mají asi rodiče vybírat a co na tom zazdil Prymula?
Navíc já si vakcínu v podstatě vybrala i na jaře, obvoďák mi volal že má AZ a já nechtěla. A anamnéze mám trombózu, v genech poruchy srážlivosti.
|
| monam |
|
(30.10.2021 16:25:39)
Romano, mám čtyři děti očkované v různých dobách různými vakcínami a reálně byl výběr problém vždy. Až jsem si já sama řekla, zda mi teoretické riziko problémů po očkování stojí za martýrium shánění jiné vakcíny v Německu.
|
| monam |
|
(30.10.2021 16:28:25)
Romano mám dítě 2007 a výběr byl leda mezi hibb a hexou. O připlácení se tady nic nepsalo, to bylo vždy, že když nechceš to co se hradí holt si to zaplatíš.
|
|
|
| K_at |
|
(30.10.2021 16:52:50)
Romano, a zvážila jsi, že už před očkováním jsi si stěžovala na nějaké zdravotní problémy, a že trvající potíže vůbec nemusí souviset s očkováním????
|
| monam |
|
(30.10.2021 21:41:03)
Romano, ale mentruaci ovlivňují i jiné než hormonální věci typicky stres, nemoc.... o vztahu s očkování nemám informace, to asi zatím nikdo, uznávám že i mě i dceři to cyklus rozhodilo, každé z nás jinak (mě první dávka, jí druhá, já menstruovala dříve ona vůbec) ale na podstatě to nic nemění.
|
| monam |
|
(30.10.2021 21:49:46)
u nás s dcerou to bylo jednorázové narušení cyklu. Ale padají mi strašně vlasy, zaznamenala jsem to v červenci, odečetla 6 týdnů a vyšlo mi očkování, na které jsem hůře reagovala. Vlasy padají stále, stále strašně moc.
|
| monam |
|
(30.10.2021 22:07:08)
covid jsem neměla, u mě připadá v úvahu fakt jen to očkování. Měla jsem po něm celkem horečky, tak jsem si to vysvětlovala tím. Vlasů mám zatím více než polovinu, ale padají stále.
|
|
| Kaipa |
|
(30.10.2021 22:07:54)
Mně taky hodně padají vlasy a vyhodnotila jsem, že to je po očkování. Chvíli to vypadalo, že se to lepší, ale je to tu zase. Před chvílí jsem si umyla vlasy a plný hřeben.  Musím to začít řešit, zatím jsem to vyhodnotila na methionin a chininový šampon (+ další produkty) Milva. Tak mi držte palce.
|
| monam |
|
(30.10.2021 22:10:34)
Vida tak možná nejsem sama. Tak budeme doufat, že to přestane samo v nějakého rozumném časovém horizontu.
|
|
| Martina Bergerová |
|
(30.10.2021 22:24:16)
DonnaHair forte na vlasy zabírá, opravdu spolehlivě, vyzkoušejte...je to dvouměsíční kúra, a už po pár dnech je na nehtech ohromně znát zlepšení...
Nemyslím si, že by nutně padání vlasů souviselo s covidem
|
| monam |
|
(30.10.2021 23:08:50)
marťasíno, nutně určitě ne. Ale to jediné, co se u mě v té době odehrálo bylo očkování proti němu. Jiná nemoc, nic podobnému, v přechodu myslím nejsem, nic mě nenapadá
|
|
|
|
| Ennywan |
|
(31.10.2021 9:24:37)
Mám kolegyni, která neprodělala covid, ani není očkovaná a také ji strašně začaly padat vlasy. O čem to vypovídá?
|
| X__X |
|
(31.10.2021 11:51:09)
Mám kolegyni, která neprodělala covid, ani není očkovaná a také ji strašně začaly padat vlasy. O čem to vypovídá?
že je kolem ní moc očkovanejch, kteří na ní dýchaj spikeprotein?
(ironie)
|
|
| monam |
|
(31.10.2021 12:06:05)
ennywan, v tomto kontextu o ničem.
|
|
|
| Velšice |
|
(31.10.2021 12:51:24)
Romano, moji mamce vypadalo po covidu vse. Po 4 mesicich si musela koupit paruku. Nyni, po 7 mesicich ma konecne nove vlasy, sice kraticky, ale z celozivotne ridkovlase, plavovlase a rovnovlase mámy, je indianska babicka. Nove vlasy jsou huste, cerne a vlnite.
|
| Martina Bergerová |
|
(31.10.2021 12:54:31)
Velšice , co oči, jaké po covidu mají nově barvu? Taky mamka vyrostla? Hádám 10-20 cm? Jako hele, neblbni zase
|
| Lída+2 | 
|
(31.10.2021 14:56:05)
Marťasína, nevím co je na tom k smíchu.
Moje mamka má po ukončené léčbě vlasy jako NIKDY. měla vždy 3 vlasy na hlavě. prosvítající kůži,
V životě za těch 70let neměla na hlavě to co nyní: hustší o půlku, hnědé bez šedin a vlnité. To co pracně docilovala trvalou a natáčkama ji prostě narostlo na hlavě, jako by si to řeklo, že takhle to bude lepší a má to bez práce. Učeše a jde.
|
| breburda71 | 
|
(31.10.2021 19:17:53)
Nová Jano, tohle přesně se stalo mojí známé - měla vždycky vlasy slaboučké, řídké ( u nás se říká po..caná sláma), po chemoterapii jí narostly kudrnaté vlasy jako žíně, krásně husté, lesklé..
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(31.10.2021 15:13:11)
Marťasíno, zklidni.
|
|
|
| K_at |
|
(31.10.2021 15:12:28)
Velšice, věřím. I jsem to někde četla, že covid tohle dělá.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(30.10.2021 15:33:21)
"proč některé lidi rozhodí na měsíce?"
Mě to nerozhodilo. A nikoho kolem mě, kdo měl nějaké příznaky po očkování, tak rozhodně ne na měsíce. Za to po covidu cítili únavu ještě dlouhé týdny. Jistě se někdo, kdo má potíže po očkování, najde. Ale je to z toho množství zlomek. U takových lidí si říkám, jak by asi zvládli "plnotučný" covid, když je tak odrovnala vakcína?
|
| Monty |
|
(30.10.2021 15:36:59)
"U takových lidí si říkám, jak by asi zvládli "plnotučný" covid, když je tak odrovnala vakcína?"
Mariko,
jj, říkám si to samé a nechápu, že jim to nedochází.
Jinak v mém okolí měli po vakcíně příznaky podobné viróze převážně lidi, co covidem prošli. Sem tam nějaká únava. Většinu bolela ruka, ale to teda fakt neberu jako "závažný vedlejší účinek". Třeba po vakcíně na žlutou zimnici tu ruku dva dny ani nezvedneš, to se nedá srovnat.
|
| monam |
|
(30.10.2021 15:40:48)
Já měla po druhé dávce očkování týden "chřipku" se vším všudy. Z míry mě to ale nijak nevyvedlo. Svoje děti jsem asi před rokem všechny nechala naočkovat proti meningokokovi Bexerem, všechny v jeden den a všechny byly tři dny celkem K.O. Jedno dítě si přálo očkovat do zadku a ne do paže, takže to nemohlo tři dny sedět. Zbytek nemohl hýbat rukou. Prostě to tak je. Poslední protitetanovka mě odrovnala na asi tři dny a vakcíny proti chřipce na dny dva. Co nemá charakter trvalého poškození zdraví, to beru jako nutnost, která je nepříjemná. Tečka.
|
|
| Ennywan |
|
(30.10.2021 16:07:55)
No oni si nechtějí připustit, že by je covid rozhodil, jsou přesvědčení, že ty vedlejší účinky jsou kvůli všem těch ostatním "přísadám" očkovací látky
|
| Ennywan |
|
(30.10.2021 16:12:36)
Delka klinickych studii ucinnosti a bezpecnosti, ktere slouzi k finalnimu potvrzeni noveho leku se ridi tzv sample size. Pocet subjektu, na kterych je mozne statisticky i klinicky signifikantne odlisit aktivni lecbu od placeba (testy proti placebu) nebo od tzv "standard of care" (kdyz se testuje inovativni lek proti bezne zavedene lecbe nejake diagnozy). Neni zadny minimalni povinny cas. Cim vetsi pocet subjektu, tim vetsi statisticka sila studie a tim mensi riziko, ze rozdil lecby ve prospech testovaneho noveho leku vysel pozitivne jen ciste nahodou. Bezne pocty pacientu ve studiich faze III jsou prinejmensim stovky, ale bezne i tisice, nekdy i 10tis... Obe mRNA vakciny byly testovany na 30 (jedna) a na 40 (druha) tisicich subjektu. Vzhledem k tomu, ze testy probihaly v obdobi masivniho sireni epidemie a vzhledem k tomu ze se testovala velmi nakazliva a snadno se sirici nemoc, tak nabrat do studie 30 ci 40tis pacientu netrvalo obvykle "roky", ale jen nekolik mesicu. Tolik k obvyklemu moudremu komentari ze studie trvaly "prilis kratce". Druhy argument pro dlouhe trvani v case je, ze jen za dlouhy casovy usek se uvidi dlouhodobe nezadouci ucinky. U beznych leku, kdyz se registruji a vstupuji na trh mame zmapovane asi 2-3 roky na par tisicich (max.) pacientech. U mRNA vakcin ale toto tez plati - tento typ technologie se pouziva uz pres 10 let a jen antigenni koncovka se meni podle cilene struktury, jeji vliv na safety profil je zanedbatelny. Tj. jednak v dobe vstupu vakcin na trh uz byla data za rok primo s nimi, nekolik let s jinymi mRNA leky (technologicky totoznymi) a jednak udaje byly u 30-40tis.pacientu. Dnes jsme ve fazi, ze covid vakciny od doby prvni klinicke studie s nimi jsou v uzivani rok a pul, a uzily je miliony pacientu po celem svete. Tak masivni soubor safety dat nema zadny jiny lek. Pri soucasnych nejvyssich standardech farmakovigilance a prubezne aktualizaci SmPC, oddil 4.8 techto pripravku lze informace o nezadoucich ucincich tam brat za jeden z nejlepe zdokumentovanych profilu leku v moderni dobe. Jenze vse vyse uvedene je tezko pochopitelne a predstavitelne pro tu cast lidstva, ktera veri i kdyz nevi proc, ze poradna klinicka studie trva aspon 3 roky. Co by reklo toto lidstvo tomu, ze se leci tisici generik na hypertenzi, cukrovku, bolest, infekce atd., kde jedina studie byla farmakokineticka a trvala par tydnu... Slovy klasiku ""je to marne, je to marne, je to marne"".
|
| Zasjaj. |
|
(30.10.2021 16:36:38)
Presne tak, Ennywan, velm vystizne shrnuti, diky.
Nemluve o vzacnych onemocnenich, kde je tak malo pacientu celosvetove a musi se paberkovat, aby se dalo vubec neco zkouset a nakonec schvalit.
A na mRNA based chripkovych vakcinach se jiz ted dela; po tech zkusenostech s covidem.
|
|
|
| Ennywan |
|
(30.10.2021 16:17:42)
https://www.youtube.com/watch?v=ZGPyyAza-LA&ab_channel=V%C4%9Bdeck%C3%A9Kladivo
|
|
| monam |
|
(30.10.2021 16:20:36)
a Romano popravdě řečeno, jaké lepší a větší testy vakcín chceš, než ty co probíhají v reálu od prosince loňského roku, kdy se začalo očkovat? Větší vzorek už nenajdeš.
|
|
|
|
|
| monam |
|
(30.10.2021 16:24:04)
Romano, to že tě vakcína proti covidu na dva týdny rozhodilo znamená, že jsi měla teplotu, zimnici, všechno tě bolelo a tak? Neměla jsi anafylaktický šok, trombózu, infarkt, neplivala krev, neskončila na JIP? Protože někde v té úrovni já mám vedlejší účinky, které už by vážně mohly být problémem. Otázka je, do jaké míry by lidi s těmito problémy po vakcíně zvládli neočkovaní covid.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| monam |
|
(29.10.2021 23:34:15)
Romano, pokud ta otázka stojí zda se nechat očkovat nebo umřít (třeba ne hned, ale během roku až dvou a na covid), myslíš že má smysl diskutovat o tom, co za pár let vyjde třeba (a třeba ne) najevo? Protože u nemocných nebo prostě starých lidí to takto stojí. Jasně, může tě také přejet auto, sestřelit meteorit....
Já tedy nějaké nečekané nežádoucí následky (nemyslím vedlejší účinky, to je něco jiného) nečekám, ale moc mě bavilo, když se v době, kdy se měly očkovat babičky a dědečkové řešilo, zda vakcína ohrozí plodnost.
|
| monam |
|
(29.10.2021 23:56:14)
Romano, je zajímavé jak ty máš jasno ve věcech, ve kterých nikdo jiný jasno nemá. Pokud vím, tak FDA dnes odsouhlasila, že se Pfizerem mohou očkovat děti 5-11 ale ještě se bude čekat na rozhodnutí CDC zda budou mít nárok všechny děti nebo zda to bude podle diagnóz apod. U nás se to zatím směrem k povinnému očkování nevyvíjí ani u dospělých, politická vůle není. Jinak já bych svoje děti očkovat nechala, stejně jako jsem nechala sebe a nejstarší dítě a stejně jako se nechám já doočkovat třetí dávkou. Já v tomto dilema nemám, na rozdíl od klíšťové encefalitidy, kterou jsem očkovat zatím nikomu nedala.
|
| monam |
|
(30.10.2021 0:08:54)
Romano, to máme prostě asi každá jinak, moje děti jsou očkované úplně vším (tedy synové ještě potřebují jednu dávku meningokoka) právě s výjimkou klíšťovky. Holt ten základ vidím jinde.
|
|
| Federika | 
|
(30.10.2021 0:09:51)
Romano,
na boreliozu se očkovat nedá a encefalitida se u dětí projeví max. jako chřipka, bez následků, to naprosto výjimečně. Na rozdíl od dospělých.
Taky jsem děti nedala očkovat klíšťovkou,ať si to zařídí až budou dospělí,pokud budou chtít,v dětství to fakt nutnost není. Náš dětský doktor byl dlouhé roky primářem dětského oddělení v Krči a říkal,že na prstech jedné ruky by spočítal děti v nemocnici s encefalitidou a i tak to pobíhalo spíš jako chřipka, bez následků.
|
| monam |
|
(30.10.2021 0:11:42)
Federiko, právě nutnost ochrany před klíšťaty kvůli borelioze mě zatím nedonutila naočkovat kohokoli klíšťovkou. Stejně kvůli klíšťatům vyvádíme a utratíme majland za repelenty a všechno možné proti hmyzu.
|
| Federika |
|
(30.10.2021 0:14:03)
Jo, u boreliozy bych asi neváhala.
|
| monam |
|
(30.10.2021 0:49:42)
Myslíš u boreliozy? A jak včasný záchyt máš na mysli, když vezmeš, že onen flek s bílým středem nemá ani většina nemocných boreliózou?
|
| Federika |
|
(30.10.2021 0:53:21)
Nejen to. U dcery jsme objevili boreliozy až ve fázi migrujících fleků. Dostala antibiotika na měsíc. V šesti letech.
Běžným krevním testem byla v pořádku.
V těch 11 letech se po objevení JIA zkoumala i borelioza. Opět-běžný test nic neodhalil. Až ten podrobnější zjistil borelie a přetrvávající boreliozu. Je možné, že se podílela na vyvolání JIA, i když příčina se u tohohle onemocnění odhalit nedá.
A švagr má trvalé následky po borelioze, problémy s chůzí. Nepřišel na ni sám vůbec, žádný flek neodhalil.
|
| monam |
|
(30.10.2021 0:59:37)
Měla jsem boreliózu bez fleku, diagnostikovanou relativně včas (3 měsíce po začátku obtíží) léčenou další rok postupně jak orálnímu antibiotiky, tak penicilinem i.v. slpo 10 letech stále přetrvava v igm i igg protilatkach a spustila se revmatoidní artritida, což s tím prý může souviset
|
|
| monam |
|
(30.10.2021 0:59:42)
Měla jsem boreliózu bez fleku, diagnostikovanou relativně včas (3 měsíce po začátku obtíží) léčenou další rok postupně jak orálnímu antibiotiky, tak penicilinem i.v. slpo 10 letech stále přetrvava v igm i igg protilatkach a spustila se revmatoidní artritida, což s tím prý může souviset
|
| Federika |
|
(30.10.2021 1:01:02)
Monam,
jo, já vlastně doufám, že jí to spustila borelioza a že se to třeba nevrátí, až vysadíme biologickou, úplně.
Ale jistý to samozřejmě není.-)
Nicméně borelioza může bejt fakt pěkně zákeřná.
|
| monam |
|
(30.10.2021 1:03:52)
A protilátky po borrlioze ji přetrvávají stále?
Kloubní forma dokáže obejít protilátky a lze ji najít jen v postiženém kloubu stejně jak z krve se nedá urcit neuroborekioza.
|
| Federika |
|
(30.10.2021 1:06:52)
No, ona má polyartritidu a ta bývá v těhle případech velmi vzácná.
Každopádně i kdyby to tak bylo, v případě tak rozsáhlé polyartritidy se postupuje stejně, jako když je příčina neznámá. Přeléčená samozřejmě byla, ale já osobně bych samozřejmě spíš chtěla mít "tu příčin" než pořád slýchat, že je to nemoc "idiopatická", čili neznámého původu .
|
| Federika |
|
(30.10.2021 1:49:01)
Jojo, dokonce jsme i poslali do laboratoře, měla ho v hlavě, pod vlasy a objevili jsm e ho dost pozdě. Výsledek byl negativní.
Ale nevím, no, tu boreliozu měla v šesti letech, JIA se objevil v 11. Je taky možný, že měla někdy jindy jiné klíště.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ennywan |
|
(30.10.2021 14:35:18)
Problém je ten včasný záchyt, jaksi. Dost často typická skvrna chybí.
|
|
|
|
|
| Federika |
|
(30.10.2021 0:21:46)
Tak on na té pediatrické klinice pracoval dlouhá desetiletí, znal i ostatní případy z jiných nemocnic. a říkal, že riziko zanedbatelné. Byl opatrnej u boreliozy, ale tam prostě očkování nebylo.
|
|
| monam |
|
(30.10.2021 0:31:16)
Klíšťová encefalitida u dětí opravdu tak do 10 let nemá obvykle nijak střašný průběh, ale borelioza jimi dokáže zamávat stejně jako dospělými. My používáme tuším predator, je tam deet, ale když byly děti menší, tak jsem také váhala. Ale kombinuji to s esenciálnimi oleji, většinou tuším hřebíčkový, ale je jich více druhů, co se doporučují. Plus nějaké ty náramky. Záleží na tom, jak jsou děti pod kontrolou. Když mám možnost je každý den prohlédnout, omezím se na ty oleje, co kapu do opalovacího krému.
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční Rybova mše na KuksuTrutnov 
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Vánoční Rybova mše na Kuksu
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)