| Konzerva | 
 |
(15.9.2021 10:35:09)
Tak jsem včera shlédla na Seznamu rozhovor s Alžbětkem. Alžbětko je holka, která se cítí být nebinární, tedy žádného pohlaví a chce, aby se s ní a o ní mluvilo ve středním rodě.
Nechci tady diskutovat o nebinárnosti ani o konkrétní osobě. Jde mi tu gramatickou stránku věci. (To se v té diskuzi neřešilo, navíc ta osoba stejně sama vypadávala ze své role, protože občas o sobě mluvila jak v ženském tak v mužském rodě. A je jí 19 je to znát, že je nevyzrálá.)
Napadlo mě totiž, v češtině rozlišujeme tykání a vykání. Nevíte, jestli tyhle osoby, které chtějí, aby se jim říkalo středním rodem, rozlišují "tykání a vykání" i pro střední rod? Takže když to bude cizí osoba, budu ho oslovovat množným číslem, tedy ve středním rodě to vlastně bude ženský rod?
Takže cizí osobě - třeba zaměstnanci - budu říkat "Byla jste na té schůzce?"? Nebo mu budu důvěrně "onokat" a zeptám se "Bylo jste na té schůzce?"
A když by se pouze onokalo, není to diskriminace, když binární osoby mají dva tvary pro oslovování?
|
| Kaipa |
|
(15.9.2021 10:41:17)
Část rozhovoru jsem četla a hlavně jsem si všimla, že na začátku o sobě (jednou) promluvila v ženském rodě, takže to zřejmě ještě nemá ukotvené.
|
| Girili | 
|
(15.9.2021 22:39:43)
Já jsem měla pocit, že jsem to tam slyšela víckrát. Ale je možné, že jsem se přeslechla a na opakované poutění si to jsem fakt neměla. 
|
|
|
| Marko + 2 | 
|
(15.9.2021 10:51:49)
Jak už napsala Kopřiva, v případě toho zaměstnance při tykání říkáš "byl JSI" a při vykání "byl JSTE". Takže u středního rodu to bude u tykání "bylo JSI" a u vykání "bylo JSTE".
Jinak, rozhovor jsem viděla a dost mi tam vadilo, jak se moderátorka snažila tvořit nová slova jako Alžbětko je aktivistko apod. To mi přijde mimo.
A Alžbětko ji v tom neopravovalo, takže by to tak opravdu chtělo, takhle úplně měnit češtinu? No, nevim.
|
| Kopřiva Dvoudomá | 
|
(15.9.2021 10:55:14)
Aktivista je bezpříznakové, takže nebinární osoba je prostě aktivista. Podobně, jako já patřím mezi uživatele IT nebo spotřebitele nebo voliče.
Zasahovat někomu do jazyka je forma násilí, s tím ať si trhne nohou.
|
| Liaa | 
|
(15.9.2021 11:25:07)
"Aktivista je bezpříznakové, takže nebinární osoba je prostě aktivista. Podobně, jako já patřím mezi uživatele IT nebo spotřebitele nebo voliče."
Aktivista, uživatel, spotřebitel, volič atd. jsou generická maskulina. Ale proti těm už se docela dlouho bouří část feministek. Tvrdí, že český jazyk je nástrojem nerovnoprávnosti žen a mužů, protože upřednostňuje muže, a generická maskulina odmítají. Takže hezky aktivisté a aktivistky, uživatelé a uživatelky atd. Čili se obávám, že ani tvar aktivistko nemusí (jednou) být zcela od věci...
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(15.9.2021 11:35:54)
Používat permanentně aktivisté a aktivistky působí naprostou paralýzu jazyka. Jako překladatelKA a tlumočniCE jsem to ochotná použít na místech, kde to má význam, ne všude.
Taky máme pořád v normativních textech pachatele, řidiče, poslance, poškozeného a účastníka řízení. Holt to tu není natolik neutrální, jako třeba v angličtině, ale svoje opodstatnění to má. Právě proto, že máme rod promítnutý i do přídavných jmen, zájmen, číslovek, sloves.... To bysme se tím opakováním naprosto vyčerpali a vyčerpaly 
|
| Konzerva |
|
(15.9.2021 11:37:15)
"To bysme se tím opakováním naprosto vyčerpali a vyčerpaly "
A vyčerpala. 
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(15.9.2021 11:51:45)
Taky, taky :-D
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(15.9.2021 11:36:09)
Jo, to je pěkná pí...a.
Takže nás čeká:
Vážené dámy, vážení páni, vážené nebinární osoby, vážení (nevím co ještě)...
Vážené rodičky, vážení rodiče, vážená rodička...
Všechny zaměstnankyně, zaměstnanci a zaměstnanca se dostaví ....
Žáci, žákyně a žáka chodí do školy ....
A když bude nebinární učitel, tak místo "pane učiteli, paní učitelko" budu říkat "osobo učitelko"?
|
| Klabe+3 kluci (08,10,15) | 
|
(15.9.2021 11:49:47)
To poslední .... raději "osobo učitelská", přece jen osobo učitelku je feminimní.
|
| Konzerva |
|
(15.9.2021 11:58:11)
"To poslední .... raději "osobo učitelská", přece jen osobo učitelku je feminimní. "
No ale gramaticky je to správno. To "učitelko" čili podle vzoru město. 5. pád od města je "město". Takže to "učitelko".
A mám tedy problém jak s tím obecným oslovením pane/paní, čím to nahradit. Že by "pano"? Ale to zas evokuje něco úplně jinýho, ještě víc feminimního, zvlášť v mluvený formě. 
Osobo mi přijde urážlivý. Jenže mně přijde urážlivý i ten střední rod - Kam jsi šlo?
|
|
|
| Monika |
|
(15.9.2021 11:57:19)
Co třeba "pano učitelko"  Myslím, že bude kvůli Alžbětko a spol. nezbytná kompletní reforma českého jazyka. A když už, tak by se mělo přidat i zrušení všech "zbytečných" gramatických pravidel a každý prostě bude psát, jak to slyší nebo cítí
|
| Konzerva |
|
(15.9.2021 12:00:47)
Moniko,
takže bisme mňěli zrušit i rozlišování tvrdího a měkího i, zrušit rozlišování mužskích a ženskích jmen křestních i příjmení.
|
| Monika |
|
(15.9.2021 12:01:46)
konzervo jasně a taky zrušit velka pismena a interpunkci
|
|
|
|
|
|
|
| Girili |
|
(15.9.2021 22:41:35)
"aktivistko" byl spíš omyl zblblé mderátorky, ne?
|
|
|
| Bouřka | 
|
(15.9.2021 10:59:36)
Ale vykání není množné číslo. Mně se zeptají Paní Bouřko, byla jste... Když se mnou bude ještě paní Nováková, tak to bude Dámy, byly jste...a šéf mi řekne Bouřko, byla jsi...
Onkací ekvivalent by byl Stvoření, bylo jste a v množném Stvoření, byla jste..
vlastně ne, onkání je mluvit v třetí osobě, nebinarní osoba asi chce střední rod, ale osoby se jinak použijí běžně. To bych nezaměňovala, jestli o sobě někdo chce smýšlet ve středním rodu nebo v 3. osobě, to s nebinaritou souviset nemusí, já màm sklony o sobě někdy mluvit v 3. osobě (ono se to mimochodem docela často vyskytuje u osob s PAS), ale jednoznačně se identifikuju jako ona
|
|
| Marika Letní | 
|
(15.9.2021 11:15:28)
“ říkat "Byla jste na té schůzce?"? ”
Jo to je vtipný. To bude znít jako vykání ženě. To naštve.
Nemám nic proti transgender (pokud to myslí vážně a ne jen kvůli lepším výsledkům ve sportu nebo jiným důvodům kde je to jen zástěrka).
Ale nebinární a fluidní je mi už fakt akorát k smíchu.
To je jako ten cvok oli london co prý není bílý brit jak se narodil ale korejec a podstupuje operace protože je prý trans-race.
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(15.9.2021 11:17:23)
Ne, taky neříkáš ženě "byly jste na té schůzce". Tak nebudeš říkat ve středním rodě "byla jste", řekneš prostě "bylo jste".
Plurál "naša stařenka byli ve vinohradě" je jenom nářeční.
|
| Marika Letní |
|
(15.9.2021 11:22:31)
Kopřivo ale nebinarní v aj si nerikají it - ono. Ale they - oni.
|
| Bouřka |
|
(15.9.2021 11:24:26)
no asi mají nebinární problém nejen se svým pohlavím, ale i počtem osobností Možná se nevnímají jako to, ale on i ona zároveň, co já vím, pak by to they a oni dávalo smysl, nemusí se řešit, čí vlastně jsou Tak pak by bylo nejlepší onikání, v tom už máme tradici. Akorát vlastně nevím, jestli bylo uznávané jako spisovná forma.
|
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(15.9.2021 11:58:31)
Mariko, jo. Ale otázka zní, jaký požadavky na mluvčího si jde ještě klást.
Oslovování určitým rodem? Za mě OK, bez debat.
Neadekvátní používání jazyka? Za mě pokud možno ne, aspoň ne v běžném styku, působí mi to značné obtíže. A nerada se vystavuju tomu, že běžný jazykový prostředky (jako říkat jednotlivci singulárem) bude druhá strana považovat za urážlivý.
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(15.9.2021 11:52:30)
myslim, ze to bude jako v AJ, kde se pouziva oni-they
v pravnich dokumentech uz vidam "he, she or they"....driv tam bylo jen "he or she"
|
|
| Rodinová | 
|
(15.9.2021 12:01:37)
Dyt jde preci: Bylo jste na schuzce a pak duverneji: Bylo jsi na schuzce?
Nevidim problem. Strednimu rodu se da vykat i tykat.
|
|
| Vítr z hor | 
|
(15.9.2021 12:07:00)
Nechala bych to na tom člověku - co vlastně chce. Je to vlastně fuk. Mně dělá akorát transgender zpočátku problém ve shodě podmětu s přísudkem, ale zatím jsem si vždycky časem zvykla.
|
|
| breburda71 | 
|
(15.9.2021 12:07:38)
V angličtině se používá "they", oni...
Už to tady bylo, třeba za první republiky, oníkání..Sice to nebylo v tomhle kontextu
ale používalo se to hodně..
|
| Konzerva |
|
(15.9.2021 12:31:59)
Breburdo,
ale v tý angličtině použiješ "they" jenom když mluvíš o něm. Čili s nějakou třetí osobu budeš mluvit o něm, že ono (they) tam bylo. ale když mluvíš s ním, tak oslovuješ you nebo they? Have you seen it? nebo Have they seen it?
|
| breburda71 |
|
(15.9.2021 13:11:35)
Ne že bych byla tak zběhlá, ale viděla jsem to v jednom seriálu na HBO ( Miliardy), kde to právě bylo téma, že ona ( původně žena) chtěla po otci, aby jí říkal they v oslovení..
Ne you, ale they..
|
| Konzerva |
|
(15.9.2021 13:13:13)
Takže místo 2. osoby? ČIli místo When will you come? měl ten otec říkat When will they come?
|
| breburda71 |
|
(15.9.2021 13:16:41)
Konzervo,ano takhle..A otec s tím měl problém.. Výslovně tam byla zmínka, že pokud jí chce udělat radost tím, že ji respektuje, má ji oslovovat they..
|
| Konzerva |
|
(15.9.2021 13:19:19)
Hm, tak v češtině by to bylo "Kdy jste přišli?" Stihli jste to odevzdat včas?" "Kde je jejich výkaz?"
skoro jak za Rakousko-Uherska 
|
| breburda71 |
|
(15.9.2021 13:22:14)
Jojo, to je přesně oníkání...
Poslouchaj, Kohn..
Jen samozřejmě v jiném kontextu
|
|
| Martina, 3 synové | 
|
(15.9.2021 15:39:03)
tak v češtině by to bylo "Kdy jste přišli?" Stihli jste to odevzdat včas?" "Kde je jejich výkaz?"
Ne, v češtině by to bylo "Kdy jste přišlo?", "Stihlo jste to odevzdat včas?", "Kde je váš výkaz?". Nelze špatně překládat angličtnu.
Ve středním rodě se oslovují Jůheláci a docela jim to funguje.
|
|
|
| Konzerva |
|
(15.9.2021 13:21:05)
Neumím posoudit, jak to zní v angličtině. Ale v češtině mi to připadá ponižující. Skoro jako kdyby po mně někdo chtěl, abych mu říkala "Krávo, vole". No, jemu to sice urážející nepřipadá, ale mně ano. Nemám i já právo být respektována v tom, co mám vypouštět z pusy?
|
| breburda71 |
|
(15.9.2021 13:28:06)
Já jsem právě na tomhle zjistila, že už jsem fakt asi stará..Ještě pochopím, že někdo se narodí ve špatném těle, ale nebinární záležitosti už jdou mimo mě..
|
|
|
|
|
| Federika | 
|
(15.9.2021 15:48:41)
Jojo, kamarádky dcera má ve třídě jedno "they" i ji/ho/ono tak oslovujou.
Na tělocvik se chodí převlíkat jinam než ostatní.
|
| Konzerva |
|
(15.9.2021 15:59:24)
Frederiko,
vy žijete v anglicky mluvící zemi?
A to že se chodí převlíkat jinam, to je přesně ta přepí...st, kterou nechápu. Má tělo jednoho pohlaví, tak podle toho ať se převlíká. A jestli mu to není příjemný - a co má jako bejt? Mně osobně taky neni příjemný se převlíkat před ostatníma a to jsem ženská a převlíkám se před ostatníma. Vůbec to nesouvisí s mým pohlavím a sexualitou, je to věc větší potřeby intimity. No ale chápu, že ve škole a podobných prostorách prostě není možný mít šatnu nebo kabinu pro každýho, tak se holt přizpůsobím. Říkejte mi they, chci zvláštní šatnu, chci zvláštní záchod, nemluvte přede mnou o pohlaví, neptejte se mě, co dělám ve volném čase, protože to jsou zjevné narážky na moji nebinearitu... a pak si bude stěžovat, že se s ním nikdo nebaví, že je vyloučené z kolektivu, že ho nikdo nerespektuje. 
|
| Federika |
|
(15.9.2021 19:07:14)
Ne, je to v Praze, v mezinárodní škole.Děti ani neví, jestli je to holka nebo kluk, tedy fyzicky. A ono se necítí ani jako holka ani jako kluk, říkají mu "they" a převlíká se jinde, ale pokud vím, nikomu to nevadí.
|
|
|
| Marika Letní |
|
(15.9.2021 16:55:08)
Aneb jak se stát zajímavým jen kecama a získat si speciální zacházení. 
|
|
|
|
|
|
| Lei | 
|
(15.9.2021 13:26:15)
Mě by zajímalo, jestli osoby, které se skutečně, bez ohledu na senzačnost a módnost, cítí dlouhodobě nevyhraněně (a nejde o teenagery, kteří se hledají), jsou vždy na půli cesty a tedy fakt neví, nebo jestli třeba nejsou vždy trošku víc muž nebo žena.
A zda se snaží se nějak vyhranit, někam v tom svém rozhodování dojít, nebo jestli akceptují, že jsou prostě mezi a tak zůstanou.
Koho si pak hledají za partnera? Kluka nebo holku nebo taky nebi?
A jestli se můžeš "nenajít" třeba ve dvaceti, když do té doby jsi byla holka a vše bylo oukej. Myslím si, že trans lidé cítí nesoulad prostě už od mala.
Má smysl poslechnout si Alžbětko? Zodpoví mi tam některý z těchto dotazů?
A zda vůbec řeší oslovování jako zásadní problém. Protože když uvážím, kolik kontaktů třeba já navazuji, v rámci našeho podnikání (objednávky, obchoďáci, úřady, často pouze telefonicky), neumím si představit každému na potkání vysvětlovat, jak se mnou má hovořit. Když se představím jménem, které zní žensky (-ová nebo bez -ová, ale s typickým ženským jménem), tak druhá strana v telefonu mě bude automaticky oslovovat jako ženu. Když se představím jako René Sádlo, budou asi usuzovat podle výšky/hloubky hlasu nebo podle toho, jak o sobě budu mluvit. Když řeknu "Dobrý den, u telefonu René Sádlo, volám, jestli už máte ty jekly,", druhý to nepozná. Musela bych účelně říct "Volalo jsem už včera a na stránkách jsem nezjistilo, jestli máte jekly..."
|
| Konzerva |
|
(15.9.2021 15:33:32)
Lei,
mám to podobně.
K tomu jestli si hledají binárního partnera nebo ne. Já myslím, že to záleží na sexuální orientaci, ale spíš si tipuju, že si najdou někoho trochu šáhlýho. Jestli to bude nebinární nebo bisexuál nebo nějak jinak vyšinutej, to je fuk. spíš jde o to, že spolu budou soucítit, jak jim společnost ubližuje a jak jsou nedocenění.
pokud jde o Alžbětko - nedozvíš se nic. Na středním rodě trvá, ale samo se občas spletlo. Jinak jak jsem psala - mluvila o tom, že si nehrála s panenkama a když si vzala šatičky, cítila se v nich divně. a tak si řekla, jestli není kluk. A pak si řekla, že ne. a teď tedy ví, že je nebinární. Navíc je tomu devatenáct a zjevně je ještě furt v pubertě, protože se furt tak přiblbe pubertálně chichotá i když není čemu.
Jak jsem psala - já si myslím, že ti lidé jsou prostě jen nevyhranění a považuju za zbytečný pro to vymejšlet názvy a dělat z toho něco extra.
Taky jsem viděla dokument o lidech, co nemají žádný sex, protože nemají tu touhu. Jsou to chlap a ženská, stýkají se spolu, mají společné zájmy, ale sex nechtějí. No já bych si tipla, že jim prostě chybí určité hormony (mojí známé odebraly ženské orgány a ona zcela ztratila chuť na sex). Tak buď si můžou zkusit nechat uměle zvýšit hladinu nebo jim to tak vyhovuje a nic s tím dělat nebudou. Ale proč o nich dělat dokument a tvářit se, že to je zvláštní sorta lidí, to nechápu.
|
|
| Konzerva |
|
(15.9.2021 15:35:17)
Lei,
kdyby mě do telefonu někdo řikal "volalo jsem už včera a zjišťovalo, jestli máte jekly", tak bych to asi ani nezaregistrovala nebo bych si řekla, že jsem špatně slyšela a prostě bych s tím člověkem mluvila podle toho, jestli by mi připadal podle hlasu jako chlap nebo ženská.
|
| kosatka2 | 
|
(15.9.2021 15:40:24)
To by mě asi přišlo, že si někdo hraje na Prasátko z od Medvídka Pů, které donedávna mělo na střední rod monopol.
Jela jsem jednou ve vlaku, když končil Anime festival a jely se mnou roztodivný existence, a aště část z nich byla nafrčená nějakejma tralaláčkama.
|
|
|
|
| Dari79 |
|
(15.9.2021 15:43:12)
Ono to tak časté není...
Osobně znám transgender jen jednu osobu, ženu přeoperovanou na muže, znám ji celou tu dobu, takže od jména... Alenka Nováková ... na Ann Novak ... na Jan Novák ... a dneska se pro jistotu jmenuje příkladmo Josef Nováček. Původně jsem jí oslovovala ženským, dneska jednoznačně mužským rodem a v přechodové fázi (protože jsem věděla, že chce být muž) abych jí/mu udělala radost mužským, asi jsem se ze zvyku párkrát přeřekla...
Kdyby to na tom trvalo, že chce být oslovováno ono Alfonso Novákovo, tak bych si taky asi zvykla, ale jistěže hůř... Máme holt těžký jazyk, v té angličtině se to třeba snese líp...
Ale kolik takových lidí v celé republice je a jak je tedy velká šance, že ho vůbec potkáme... Myslím, že mezi lidmi budou za takový exoty, že zrovna otázku gramatiky asi řešit nebudou...
|
|
| K_at |
|
(15.9.2021 20:03:27)
No, zařvu a uteču. Tolik k té komunikaci. Tohle bych fakt nedala. A Alžbětko je mi líto. Střední rod mi přijde ponižující, hnusný.
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(15.9.2021 21:20:32)
Možná jsem mimo, ale binární znamená, že se cítí být obojím? T.j.pak by bylo ONI a ne ONO...
Alžbětko se nedá brát vážně, to je to stvoření, co se přilepilo/i(?) k silnici lepidlem, na protest proti znečišťování ovzduší auty, následkem čehož byl blokovaný autobus MHD... Elektro bus...
Obávám se, že některé děti by potřebovaly více péče a dost možná i nějakou tu brigádu...
|
| Půlka psa | 
|
(15.9.2021 21:28:21)
Elektro bus taky mohl smrdět, akorát na na té silnici, ale někde jinde v uhelné elektrárně.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(15.9.2021 21:34:25)
Půlko, já jsem teda obecně spíš proti elektro autům (jak píšeš, mají výfuky v elektrárně, plus další výhrady), ale v tomto kontextu mě to prostě pobavilo... Btw myslím, že už jen na odlepení musela být použita nějaká (zbytečná) chemie, taky výjezd záchranářů, asi policie, tv štáby... A ten bus určitě spotřeboval mnohem víc energie, když tam musel čekat ...
|
|
|
| breburda71 |
|
(15.9.2021 21:38:55)
Rose, binární osoba znamená, že jsi jedno ze dvou pohlaví, nebinární znamená, že se cítíš jinak, vybočuješ z genderu..
|
|
|
|
V její náručí
Slovanské tance – Antonín DvořákČeské Budějovice 
Třikrát Hradišťskou stráníPlzeň-město 
Tauridy – jasný listopadový meteorický rojPraha-východ 
Svatomartinské slavnosti na hradě LoketSokolov 
Herní večerPraha 10 
Slovanské tance – Antonín Dvořák
Třikrát Hradišťskou strání
Tauridy – jasný listopadový meteorický roj
Svatomartinské slavnosti na hradě Loket
Herní večer
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)