| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Změna pohlaví - papírově a fakticky

 Celkem 304 názorů.
 Konzerva 


Téma: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 11:09:13)
V současnosti je to tak, že když chce někdo změnit svoje pohlaví oficiálně, v dokumentech, tak musí projít fyzickou přeměnou.

Myslíte si, že by se to mělo změnit a mělo by to jít jen na základě toho, jak se dotyčný cítí? Takže by pak všude byl brán tak, jak se cítí a ne podle toho, jaké má tělo?

 Gertruda 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 11:28:24)
Já jsem pro. Podmínky změny pohlaví mi připadají drsné a nechápu, proč například zahrnují sterilizaci. A navíc tedy naše zákony vůbec nejsou připraveny na lidi, kteří se nedokáží identifikovat ani jako žena, ani jako muž.
 libik 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 11:32:20)
No tak zrušme pohlaví jako takové, bude to menší bordel než když se někdo bude "cítit" jako žena s piňdourem v kalhotech.
 Gertruda 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 11:34:20)
No třeba, je mi to jedno. Hlavně, aby to vyhovovalo těm, kteří s tím mají ten problém. Identifikace většiny se tím nijak neohrozí.
 libik 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 11:59:03)
Identifikaci většiny to neohrozí, ohrozí to její sebeidentifikaci a tím i podobu společnosti.

Ale je módní říkat, že je to jedno, člověk má skoro strach říct, že to až taková prdel není.
 Gertruda 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 12:12:02)
Většinu ohrožuje, když se nemateřsky chová ke slabší menšině. Musíme se zkrátka vychovávat tak, aby nám menšinové požadavky nezaskočily v krku. Věřím tomu, že pokud je identita většiny založena na tak slabém základu, že ji rozhodí homosexuální manželství nebo změna pohlaví, oboje týkající se pouhých procent populace, pak je to mizerný základ, kterému změna jenom prospěje a je načase se identifikovat podle něčeho jiného.
 libik 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 12:15:40)
Máš na tu víru pochopitelně právo.

Já se vzhledem k tomu, že se skutečně jedná a okrajovou problematiku, nebudu pouštět do žádných obecných úvah, jenom se zeptám, zda-li jsme neměly lehčí dětství a dospívání, pokud jsme si v 15 byly jisty svým pohlavím a sexuální orientací.
 Gertruda 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 12:29:11)
Rozhodně měli! A chudáci ti, co vyrůstali vedle nás a jasno neměli. Tak bychom měli trochu pomoct těm dalším generacím, právě z té pozice lidí, co jasno mají a není to pro ně žádný problém.
 Mr. Miçkey 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(4.6.2019 15:37:50)
On jim to nekdo nabizi? Sexualni identitu si nevybiras, proboha.
 Kudla2 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(4.6.2019 15:55:37)
Mickey,

tak s tím vybíráním je to otázka.

Jistě si nevybíráš, jak se cítíš, ale pokud to není úplně "typický", tak asi bude rozdíl, jestli je nějak pojmenovaná kategorie, se kterou se můžeš ztotožnit, nebo jestli není.
 Mr. Miçkey 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(4.6.2019 16:11:25)
To jo, ale ver, ze z normalniho bio hetero kluka holcicku neudelas, ani kdyby chodil ve skolce v satickach a hral si na princeznu. V dobe, kdy pubertaci berou blokatory (a ani ty nezajisti zadny nezvratny zmeny, po vysazeni by normalne puberta pokracovala) maji za sebou 5-10 let (!!!) psychoterapie, leta vystupuji v roli dotycneho pohlavi, vysetrovalo je X odborniku, museli si svoji sexualni identitu obhajit ve skole, mezi spoluzaky, kamarady a museli si toho dost vybojovat. Ver, ze to nikdo nedela z pleziru.
 Raduna 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(5.6.2019 10:33:55)
Mickey,

já fakt nikdy nepochopím, že si někdo může myslet, že někdo je transgender nebo homosexual kvůli nějakému rozmaru nebo módě. To je pro mě vždycky velkej facepalm.

Jako někdo si opravdu myslí, že jednoho dne se takový třeba 10letý dítko probudí a řekne si: Já nejsem ve správným těle, takže dneska si vezmu místo kraťas do školy šaty a nechám se zesměšňovat a šikanovat po celý zbytek života, protože mě to baví. ?

Ne, tak to opravdu není!

Jediný rozdíl od doby třeba před 30 lety je ten, že je společnost trochu otevřenější a o těchhle věcech se víc mluví a tím pádem i ti jedinci, kteří by jinak zůstali celý život nevyoutovaní, protože jsou přirozeně víc konformní a ovlivnitelní okolím, mají teď možnost být sami sebou.

Vy snad neznáte z minulosti případy žen, které si vzaly homosexuála, který prostě tehdy nesměl být out a znamenalo to většinou pro ně velké neštěstí jak pro ně samotné tak pro partnerku a rodinu? To fakt chcete tohle zpátky?
 Gretel 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 12:32:06)
Obecně ti, kdo jsou si jisti svou sexuální a genderovou identitou, to mají v dospívání trochu jednoduší. A ti kdo mají naloženo ke všem změnám mezi dětstvím a dospělostí ještě nesouladem mezi tím, jak se cítí, a co od nich ostatní čekají, jsou velmi rizikovou skupinou co se týče například sebevraždy.
Je naivní si myslet, že v osmdesátých letech to bylo jinak. Deprese a jinakost byla stejná, jen východisko nebylo prakticky žádné.
 Buřt 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 12:35:18)
Gretel, ale to vychodisko prece je, pokud si jsi jista, ze mas mit pohlavi opacne, projdes promenou. Jsem rada, ze ta moznost je.

A pokud si nejsi svym pohlavim jista, je to tezke, mas to jiste blbe, ale jak jim muzeme pomoci? Fakt se bude ten clovek citit o moc lip, kdyz bude mit napriklad moznost kolonky "neutralniho pohlavi?" Nemyslim si.
 Gertruda 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 12:40:02)
Buřte, ale oni si to myslí, nebinární menšina tvrdí, že by se jim velice ulevilo, kdyby se rozhodovat nemuseli a mohli i formálně vystupovat jako neutrální pohlaví. Proč by měl být tvůj názor platnější, než názor člověka, který to aktuálně zažívá?
A k tomu východisku - operace takového rozsahu jako je transformace do druhého pohlaví je velice riziková, s doživotními následky, s vyšším rizikem různých nemocí a kratší dobou života. Není to jako nechat si propíchnout uši. Proč do toho nutit i lidi, kteří to riskovat nechtějí? Plus v naší legislativě je doživotní následek neschopnost mít vlastní potomky. To je obří cena, kterou je nutíme zaplatit, a proč vlastně? Jaký je náš argument, kromě "cítím se lépe, když to ostatní vypadají podobně jako já a to i tam, kde já normálně nevidím"?
 libik 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 12:41:10)
Já si právě nejsem jistá tím, jestli "nabídka" různých možností nedělá té dosud méně komplikované většině problémy.

Jestli je tu heterosexuální žena, která v době před vlastní sexuální aktivitou nesdílela lože s nejlepší kamarádkou, které dýchala zblízka do obličeje a u níž stála o přátelství, ví, o čem mluvím.
 Gertruda 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 12:45:26)
"Jestli je tu heterosexuální žena, která v době před vlastní sexuální aktivitou nesdílela lože s nejlepší kamarádkou, které dýchala zblízka do obličeje a u níž stála o přátelství, ví, o čem mluvím."
Libiku, prosím vysvětli. Jakože by si taková žena zvolila pohlaví muž?
 libik 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 12:57:48)
Ve 13 jsem zažila intenzivní vztahy s děvčaty ( nesexuální, ale měla jsem je ráda), pokud by v té době existovala "možnost a hyper tolerance", pravděpodobně bych začínala a možná dlouho pokračovala jako lesba.

Z mého dnešního pohledu (a v běhu radostného heterosexuálního života, kterým žiju již asi 37 let) jsem ráda, že jsem tu možnost jaksi neměla, i tak jsem byla dost složitý případ. Myslím si, že bisexualitu v nějaké podobě v sobě může objevit v podstatě každý a nejsem si jista, jestli je žádoucí to podporovat.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 12:59:19)
"Tu možnost jsem neměla..."
Jako fakt?

Ta možnost tu je odjakživa, pokud k tomu někdo tíhne.
To se nevybírá z katalogu.

Viz osmdesátková Sedmička pionýrů a inzeráty v rubrice seznámení "naučím kamarádku jazyky..."
 Palac + 1 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 13:00:08)
veř, že pokud jsi prožila naplněný heterosexuální život a vedeš ho i nadále, jako lesba bys štastně nežila. protože lesba nejsi. takže si můžeš takhle hloupě fantazírovat.

mám za sebou odbodbí snahy o spokojeny hetero život - se skvělými chlapy - ale ta frustrace tam prostě byla. nebyla jsem to já. až ve vztahu se ženou jsme to byla opravdu já.

jsem hrozně ráda, že se v tomhle společnost uvolnila.
 libik 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 13:03:53)
Palac, já jsem matka dětí, které již žijou v tolerantní době, znám příběhy a nejistoty jejich vrstevníků.

Ani tvoje sexuální orientace tě neopravňuje k tomu, abys tady machrovala jako ta prozřelejší.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 13:05:05)
Jedině Libik umí dát do jednoho příspěvku "já jsem matka tří dětí, proto je to, jak říkám" a zároveň napomínat někoho jinýho za machrování :-D
 libik 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 13:08:50)
Libik začala (velmi plaše) vyprávět jak sama kdysi toužila přivinout holčičku a je dost ráda, že to bylo "nevhodné".

Ale co je jednoduššího než někomu nadat, že je blbý, starý, dětný , navíc heterák~;)
 Kudla2 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 13:11:34)
ale libiku,

zase překrucuješ.

Nikdo ti nenadává ani náhodou za to, že jsi "blbá, stará, dětná, navíc heterák", ale že se pokoušíš pomocí toho hrát si na to, že "ty to víš líp".
 Palac + 1 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 13:12:19)
libik je ráda,že to bylo nevhodné. ok.

tak ať z tpho libik nevyvozuje nějaký mravní ponaučení pro dnešní generaci.

já jsem taky měla chutě přivinout k sobě holku, ale bohužel v té době a lokalitě homosexualita otevřeně neexistovala. takže jsem se snažila žít jako heteračka do svých 25 let. a stejně to bylo k ničemu. ač jsem měla bezvadnýcho chlapa.

 libik 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 13:21:51)
Nevyvozuju mravní ponaučení pro žádnou generaci, co to kecáš.

Tvůj příběh je zajímavý, jeli to důvod pro popření genderu a pohlavní identity, jako demokrat musím odmítnout nadvládu menšiny, i když jako člověku je mi vzpomínková hysterie kohokoliv úplně u zadku.
 Kudla2 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 13:24:33)
"jeli to důvod pro popření genderu a pohlavní identity, jako demokrat musím odmítnout nadvládu menšiny, i když jako člověku je mi vzpomínková hysterie kohokoliv úplně u zadku."

cože?

co tím chtěl básník říci? ~e~ ~e~ ~e~
 Žžena 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 13:12:32)
Ale no tak, heteráků nejrůznějších vlastností a stupňů dětnosti je nás zde asi většina a kromě Tebe nemá asi žádný pocit, že by mu to bylo vyčítáno.
 Gertruda 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 13:17:05)
Noooo, libiku, já si teda taky myslím, že by k tomu měli mluvit hlavně ti, kterých se to týká a klidně celkem i autorativně. Já si to třeba tak úplně představit neumím, co z toho všechno plyne, s jakými problémy se potýkají, když je to pro nás všechno taková jednoduchá cesta v souladu s očekáváním. Ať si to udělají, jak potřebují, aby se jim žilo tak pěkně jako nám heterákům.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 13:21:31)
Gertrudo, jako jo, já ti rozumím, ale "ať si žijou, jak chtějí" znamená taky potřebu kooperace tý většinový společnosti na změně zažitýho modelu (od zdravotníků přes učitele po represivní aparát státu).

Takže takhle jednoduchý to není.

 Pam-pela 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 13:25:00)
Gertrudo, a jak se citi treba takovi lidi, co je sexualne pritahuji deti? Nemuzou za to, presto to cely zivot musi skryvat a kontrolovat se. A co slepi, hlusi? Mame rikat, ze jsou “normalni” a vidi a slysi? Proste name my ludi kazdy nejaky handicap, nekdo vetsi, nekdo mensi. Je fajn, ze jsme mezi sebou empaticti, jen tak dal a vic...ale ne ad absurdum!
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 13:29:28)
A má homosexuál svou orientaci celej život skrývat a kontrolovat se?
Fakt je to postižení?
Že mu jako řeknem "to víte, pane, každej máme něco"?
 Buřt 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 13:29:41)
Souhlas s Pam-pelou.
Chapu, ze je neprijemne mit nevyhranenou pohlavni identitu, s takovym clovekem soucitim a jsem ochotna ho oslovovat muzsky/zensky, jak bude chtit.
Ale pokud by kvuli par promilim lidi s nebinarnim pohlavim byly unisex zachody a satny, tak uz je to skutecne nadrazovani potreb mensiny, navic velmi male mensiny.
Pampela ma pravdu, treba pedofila nikdo nelituje, i kdyz to ma nezaslouzene velmi tezke.
Kazdy se s tim musi nejak poprat no.
Ostatni maji zas jine potize.
 Kudla2 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 13:33:02)
Buřte,

ale zase proč ty potíže těm lidem zbytečně přidělávat?

S tím pedofilem je to blbý, protože kdyby ten dal průchod svým touhám, tak by se dopustil trestného činu (a podle mého názoru je dobře, že zrovna tohle je trestný, na rozdíl od toho, když byla trestná homosexualita)?

(Předělávat záchody na unisex snad ale není nutný, přece ten, kdo se cítí být opačným pohlavím, může klidně jít na záchod pro to opačný pohlaví a nikdo nehne ani brvou?)
 Buřt 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 13:36:30)
Kudlo, ja jsem s tim ok, at kazdy chodi na zachod, jaky chce.
Ale nejsem ok se zavadenim moznosti mit neutralni pohlavi (ne docasne behem premeny).
Zustala bych u te binarnosti s moznosti premeny.
 Kudla2 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 13:30:39)
Pam-pelo,

tak to s těma dětma je přece jen něco jinýho, protože homosexuálové jsou dospělí lidi a můžou provozovat konsensuální sex, jak jim libo, ale dítě je přece jen pod větší ochranou.
 Pam-pela 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 13:40:17)
Kudlo, vsechno je neco jinyho. Kazdy ma svoje bolistky, i vrozene, se kterymi se musi poprat. Ale nazyvat telo muze zenou (oficialne), je trochu divny, ne? Ja se vevnitr citim ditetem ci teenegerem 😁, presto si kupuju dospely vstupny a lustky na vlak.
A vubec, dneska neni az tak potreba nektery veci skryvat, takze se i s timhle zit da. Ne mozna uplne plnohodnotne jako “ normalni” lidi, ale kdo jsme uplne normalni?
Ale jsem pro nazyvat veci a situace pravym jmenem.
 Gertruda 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 13:31:41)
Pampelo, pro mě je absurdní nutit ženu, která je mužem, aby se vzdala vlastních potomků a dva, tři roky se jmenovala neutrálním jménem (oboje u nás teď podmiňuje změnu pohlaví).
 Buřt 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 13:35:00)
Gertrudo, ja ti nevim.
Jako zena muze mit potomky. Teoreticky muze jit na promenu az potom.
Muz (premeneny) nemuze mit vlastni potomky, nema spermie.
Aby muz po premene rodil dite, to je podle me opravdu za carou.

Proc si myslis, ze kazdy ma narok na vsechno?
To je jako, kdyz si muzsky homosexualni par stezuje, ze nemuze mit potomky. No jo, ale to je priroda, proste to tak je.
 Gertruda 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 13:47:21)
Buřte, ale my přece denně strkáme nohu za krk, abychom přírodu očůrali ve všem možném (namátkou antikoncepce, cukrovka, prášky na spaní, operace nádorů, císařské řezy). Tohle je jenom v tvé hlavně, že ti to připadá jako něco dalšího a má na to vliv několik faktorů. Jeden z nich je jistá nepředstavitelnost situace, že jsi v cizím těle. Ale o diskusi dál probíhá bouřlivá debata na téma nesrovnalosti s vlastním hetero ženským tělem, které je tlusté. A to je tam ta tlustost většinou v uvozovkách a navíc je to věc, která se, byť těžko, dá upravit vlastně drobnými změnami, které tvoje zdraví ovlivní jenom pozitivně.
A ještě bych chtěla citovat z listiny základních práv a svobod naší ústavy, to k tomu, proč si myslím, že je absurdní brát právo na vlastního potomka, zvlášť kvůli naší nějaké představě:
Článek 3: Základní práva a svobody se zaručují všem bez rozdílu pohlaví, rasy, barvy pleti, jazyka, víry a náboženství, politického či jiného smýšlení, národního nebo sociálního původu, příslušnosti k národnostní nebo etnické menšině, majetku, rodu nebo jiného postavení.
Článek 5: Každý je způsobilý mít práva.
Článek 10, (2): Každý má právo na ochranu před neoprávněným zasahováním do soukromého a rodinného života.
Já nevím, co jiného je sterilizace, než zásadní zásah do soukromého života.
 Kudla2 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 13:54:07)
Tak ale k té sterilizaci přece nikdo nikoho nenutí, ten člověk tu operaci, která předpokládá odejmutí nebo aspoň znefunkčnění těch původních orgánů, přece chce sám, ne?
 Gertruda 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 13:56:59)
Kudlo, ale on si dnes nemůže vybrat. Ty bys chtěla být třeba navždy hubená, ale taky navždy bezdětná? Nekomplikovalo by ti to poměrně zásadně rozhodnutí, jestli takový zákrok podstoupit?
 Kudla2 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 14:01:38)
Gertrudo,

tak v tom případě bych se asi musela rozhodnout, co chci víc (kdyby to tedy byla podmínka).

Nebo si napřed pořídit ty děti a pak si nechat udělat tu operaci.

Udělat to tak, že do sebe nechám narvat hormony toho druhýho pohlaví, uříznout prsa a vymodelovat pinďoura, ale nechat si funkční vaječníky a počítat, že z nich budu chtít počít dítě, to mi teda přijde dost šílený.
 Gertruda 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 14:03:50)
Nevím, nevidím moc rozdíl například od situace "nechat si" do sebe naprat hormony a chemoterapii při léčbě rakoviny varlat a zároveň přesto chtít mít v budoucnu dítě.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 13:57:56)
Kudlo, no asi se míří tam, že akceptovat doživotní sterilitu, aby člověk mohl změnit pohlaví, je prostě velká oběť.

A je otázka, jestli je správný, aby to tak bylo.

(Asi jako v minulosti požadavek celibátu na učitelky. Například. Taky by leckdo řek "tak jestli chtějí učit, tak na to přistoupí".)
 Konzerva 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 13:55:27)
Gertrudo,

já tomu furt nerozumím, co konkrétně myslíš. Že se žena nechá přeoperovat na muže, ale nechá si dělohu, aby mohla mít dítě?
 Kudla2 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 13:58:57)
Gertrudo,

pokud někomu onemocněj pohlavní orgány, tak mu je někdy taky odejmou , aby mu zachránili život, je to v tu chvíli menší zlo.

Když je někdo "narozenej ve špatným těle", tak je to snad se vším všudy, nejde si vybírat "chci být to druhý pohlaví, ale tohle z toho prvního se mi líbí, tak si to nechám"?
 Gertruda 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 14:00:10)
No ano, Kudlo, teď si vybrat nejde. Ale proč vlastně ne? Toť otázka.
 Kudla2 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 14:02:40)
Gertrudo,

zapomínáš na to, že "podle přírody" by nešlo vybrat si nikdy.

Dneska to věda umožňuje, ale otázku, za jakých podmínek, už musí řešit etika.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 14:01:01)
No a já ti vysvětluju, že lidi s poruchama pohlavní identity to vždycky takhle binárně neprožívaj.

 Konzerva 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 13:39:33)
"Pampelo, pro mě je absurdní nutit ženu, která je mužem, aby se vzdala vlastních potomků a dva, tři roky se jmenovala neutrálním jménem (oboje u nás teď podmiňuje změnu pohlaví)."

Gerturdo,

nějak se v tom ztrácím. Máš na mysli to, že ta žena porodí dítě a pak se stane mužem? Ale to snad může, ne, v tom jí nikdo nebrání. Nebo myslíš, že by se poté, co se stane mužem, měla stát otcem?

Já tedy nevím, jestli je takový muž plodný. A nevím, proč je tam ten zákaz reprodukce. Možná proto, že se neví, zda by ty spermie byly zdravé? Nebo proto, že se neví, jestli není riziko, že by i dítě bylo transsexuální?
 Gertruda 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 13:49:34)
Já nevím, proč to máme v legislativě. Ale ne všechny státy to tak mají, právě proto ten případ rodícího transmuže v USA.
 Gertruda 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 13:52:15)
A ne, myslela jsem sterilizaci, která je u nás podmínkou změny pohlaví. Tj. vzdáš se svých budoucích možných potomků.
 Konzerva 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 13:58:35)
A jak by to bylo po té operaci, kdyby se nedělala sterilizace? Muž by měl spermie a žena vajíčka?

A jaký je důvod sterilizace? To, co jsem psala - že se neví, jestli by se rodily zdravé děti?
 Gertruda 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 14:01:44)
Konzervo, nevím, jaký je důvod sterilizace v české legislativě, ale nepodmiňuje změnu pohlaví zdaleka ve všech státech. Leckde je možné podstoupit změnu, tedy nechat si vymodelovat genitálie, ale zároveň si ponechat reprodukční orgány a tedy mít vlastního potomka.
 Kudla2 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 14:03:07)
To mi není jasný, jak to jde technicky.
 Gertruda 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 14:05:13)
V případě transžen umělým oplodněním a v případě transmužů taktéž a pak císařským řezem.
 Buřt 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 14:12:05)
Getrudo, ale pokud se zena chce stat muzem, tak by proste zaroven k tomu nemela chtit byt tehotna. To je proste blbost.
Pokud chce mit biologicke dite s zenou (coz predpokladam, kdyz se stane muzem), tak tam mame dvakrat vic vajicek nez je treba a zadne spermie.
Pokud chce mit dite (uz jako muz) s muzem, tak to je na hlavu.
 Konzerva 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 14:23:35)
"Getrudo, ale pokud se zena chce stat muzem, tak by proste zaroven k tomu nemela chtit byt tehotna. To je proste blbost."

Taky to tak cítím. Jsem -li muž, nemůžu být těhotný.

"Pokud chce mit biologicke dite s zenou (coz predpokladam, kdyz se stane muzem), tak tam mame dvakrat vic vajicek nez je treba a zadne spermie."

No a řešení je jako u jakéhokoliv jiného páru, kde je muž neplodný.

"Pokud chce mit dite (uz jako muz) s muzem, tak to je na hlavu."

Tak buď to dítě porodí než se změní a jestli chce potom, tak to je de facto homosexuální pár a prostě jsou na tom jako jiné homosexuální páry.
 Buřt 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 14:25:54)
Konzervo, presne.
Tady je hezky podchyceno, co lidem vadi - snaha mit nejake neprirozene vyhody.
Narodit se ve spatnem tele a nechat se preoperovat je ok, nikdo to tu nerozporuje.
Nemuzu ale chtit mit vyhody obou pohlavi, to je vazne hodne za carou. Navic kdyz je tu ta moznost poridit si deti jeste ve starem tele.
 Žžena 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 14:42:56)
Burte,
k možnosti pořídit si děti ve starém těle... pro děti se nechodí do supermarketu, jsou lidé, kteří si je chtěj pořídit ve stabilním vztahu, však to znáš. Tvoje představa o "plánuju se nechat přeoperovat, tak šup ještě nasekat ty děti" mi přijde trochu mimo
 Žžena 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 15:06:30)
Jinak pohlížet na člověka, kterej řadu let strávil ve špatným těle, absolvoval (i bez sterilizace) řadu lékařských procedur a třeba i operační zákroky, jako že má nějaký VÝHODY, to mi hlava nebere.
 Konzerva 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 15:11:06)
Žzeno,

tak pokud by to bylo tak, že chce bejt chlap, ale kromě toho si chce nechat dělohu, protože chce mít dítě, tak to výhoda je. Proč by pak totéž nemohl chtít jakejkoliv jinej chlap?
 Gertruda 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 15:42:39)
...ale pokud se zena chce stat muzem, tak by proste zaroven k tomu nemela chtit byt tehotna. To je proste blbost.

Spousta žen přece netouží být těhotná a rodit, ale zkrátka chtějí svoje děti. Přání translidí nejsou jiná - také většina chce děti.
 Konzerva 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 15:47:22)
Tak jsem -li žena a chci mít dítě a nechci být těhotná, tak holt musím někde ustoupit - podvolím se těhotentsví nebo si zaplatím těžký prachy za oplodnění jiné ženy mými vajíčky a spermií manžela a budu se modlit, aby ta žena ve zdraví donosila a dítě mi dala.

Takže mám-li ženské tělo a chci být chlap a mít dítě, tak buď mám dítě ještě jako žena nebo zvolím jinou variantu.

Znovu opakuju - proč by potom nemohl chtít dělohu každej chlap a penis každá ženská?
 Gertruda 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 15:51:47)
Znovu opakuju - proč by potom nemohl chtít dělohu každej chlap a penis každá ženská?

Nu protože to tak každý nechce. A nikdo by je do toho nenutil ani tehdy, pokud bychom dovolili transmuži, aby si ponechal svoji dělohu a vaječníky.
 Konzerva 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 16:02:17)
"Znovu opakuju - proč by potom nemohl chtít dělohu každej chlap a penis každá ženská?

Nu protože to tak každý nechce. A nikdo by je do toho nenutil ani tehdy, pokud bychom dovolili transmuži, aby si ponechal svoji dělohu a vaječníky."

Nejde o to, že by je někdo nutil. ale našli by se tací, kteří by to chtěli. Třeba homosexuálové. Myslíš, že by se to tedy mělo dovolit každému, kdo by to chtěl? A ženě mít penis?

Neříkám, že by takových byla fůra, ale nějací by se našli - když se podívám, jaké nesmysly jsou někteří ochotni podstupovat na plastice. Nebo třeba jak se nechal zničit Jackson.

Tak to dovolíme všem? Nebo jenom někomu? A komu?

A víš něco o tom, jaké může to, co to tělo podstoupilo, mít důsledky pro to potencionální dítě?
 Gertruda 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 16:07:57)
Ale vždyť na to máme celý velice složitý, několikaletý proces, kterým ti lidé musí projít, aby se změna schválila. A ten zahrnuje všemožné specialisty, kteří se k tomu všichni vyjadřují a musejí se změnou souhlasit. To už jsme probrali, myslela jsem, že se bavíme o lidech, kteří trpí v cizím těle.
 Konzerva 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 16:17:26)
gertrudo,

já už nejsem schopná dosledovat, na co reaguješ. Jestli na mne, tak ano, bavíme se o lidech, kteří trpí v jiném těle. Takže by se jim to mělo umožnit změnit. ale tedy se vším všudy. Tohle tělo nechci, chci opačné pohlaví. OK. to je v pořádku a tam žádnou zneužitelnost nevidím.

Ale kdyby se připustilo, že chci bejt chlap, ale s dělohou nebo chci bejt ženská, ale s gulema, tak pak by zneužívání hrozilo.

A umím si to představit třeba v pornoprůmyslu. :-©
 Žžena 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 16:20:37)
Konzervo,
už zde bylo řečeno, že v řadě států to LZE. Že si prostě předělaný muž tu dělohu nechá. Čili možné to zjevně je a v některých státech to takto prostě funguje anepřijde jim to divný.
 Konzerva 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 16:30:55)
Žzeno

a když si tu dělohu nechá, znamená to, že jí může i používat?

Jasně, v USA se může nechat oplodnit, jak jsem se tu dozvěděla, ale musím říct, že USA v mnoha věcech nejsou pro mne zrovna vzor rozumnosti.

Jak jsem psala, zajímalo by mě, jak tam řešej ty praktický věci. Aby třeba dětem ve škole zmenšili třídy pro družinu, protože se musejí udělat unisex wc a sprchy, to bych nechtěla.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 16:25:02)
Konzervo, no, v pornoprůmyslu vyrobíš leccos a nemusíš na to podstupovat změnu pohlaví.

Já si osobně nemyslím, že balancování mezi dvěma pohlavíma je něco žádoucího, záviděníhodnýho a chtěnýho. Naopak je to solidní prokletí. A stigma je to taky, ještě pořád. To fakt z plezíru nikdo nechce (a hlavně nedostane, i kdyby chtěl - třeba na vejdělek :-)).

Já vidím problematickej moment v tom, že se nejedná jen o trans lidi. A že to závazně určit, zejména v útlém věku, není nic jednoduchýho. No a pak celá ta obtížná praxe v tý naší zavedený binární společnosti.

 Konzerva 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 16:34:34)
Kopřivo,

já ale netvrdím, že kvůli pornu ze sebe někdo udělá mentálně trans.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 16:20:05)
Jo, na tom se tu asi všichni shodnou, že by to nemělo být tak úplně "on demand", že určitý bariéry jsou žádoucí.

Teď jen ta míra zásahů do těla a ta míra definitivnosti. A věková hranice. A hledání obecnýho konsensu ohledně praktický stránky společenskýho života, protože tyhle věci prostě na sílu úplně udělat nejdou.
 Gertruda 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 16:13:33)
Pro ta případná těhotenství, nevím, jsem laik, ale člověk se bez suplementu hormonů víceméně vrací do svého přirozeného hormonálního stavu (jak je vidět na jedincích, kteří hormonální terapii podstoupili třeba při léčbě rakoviny apod). Takže bych předpokládala, že prostě přeruší příjem hormonů.
 Konzerva 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 16:19:00)
A jaký je přirozený hormonální stav u osoby, která je babochlap?
 Žžena 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 16:22:09)
Konzervo,
přirozený hormonální stav je ten, kterej Ti vyrobí Tvé vlastní žlázy s vnitřní sekrecí, pokud je máš a nebráníš jim v práci.
 Konzerva 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 16:32:35)
Žzeno,

ale jaký to je, když máš v sobě ženský i mužský orgány? A argumentovat přirozeností v situaci, kdy se bavíme o těle, ve kterém jsou mužské i ženské orgány, to mi přijde poněkud mimo.
 Žžena 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 16:35:28)
Konzervo,
přeoperováním na muže nezískáš funkční varlata produkující sperma a hormony. A naopak, přeoperováním na ženu nezískáš funkční vaječníky.
Vlastní hormonální produkci mohou dělat jenty původní žlázy.
 Gertruda 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 16:29:11)
Nevím teda, žádnou statistiku jsem neviděla, ale předpokládám, že translidi mají původně hormonální stav odpovídající normě toho nežádoucího pohlaví. Že jsou mezi nimi nějaké hormonální poruchy, no asi jsou, jako i v běžné populaci, ale není to norma.
 Konzerva 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 16:36:31)
Gertrudo,

takže když jsem žena předělaná na muže a k tomu mám dělohu, tak jaké jsou moje hormony? Mužské? já nevím, ale čekala bych, že s těhotenstvím je spojená produkce ženských hormonů. Takže musejí být dodávány uměle.
 Gertruda 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 16:40:07)
takže když jsem žena předělaná na muže a k tomu mám dělohu, tak jaké jsou moje hormony? Mužské? já nevím, ale čekala bych, že s těhotenstvím je spojená produkce ženských hormonů. Takže musejí být dodávány uměle
Konzervo, já nevím, nejsem žádný odborník na transici. Předpokládám, že když máš vaječníky i po operaci, máš léky indukovanou zastavenou produkci estrogenu a bereš testosteron? Něco jako uměle zastavená laktace. Nevím.
Ale třeba muži, kteří se léčí při rakovině, berou prostě velké dávky estrogenu, tak aby "se přerazila" testosteronová produkce.
 Žžena 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 16:43:09)
Konzervo,
pokud máš svoje pohlavní orgány a žlázy, tak na přebití jejich původní funkce a sekrece bereš koňské dávky hormonů opačných. Dokud je bereš, převažujou hormony toho druhého pohlaví. Jak je brát přestaneš, převládnou zas ty tvoje původní.
Tj. když taková bývalá žena, co vlastní dělohu a vaječníky😙stále má, přestane brát testosteron, její původní hormonální situace se postupně vrátí.
 Konzerva 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 16:47:10)
Ale když ta původní žena přestane brát testosteron a zase se jí vrátí její ženský hormonální stav, tak to už pak přece vůbec není chlap. ~d~
 Žžena 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 16:49:00)
Konzervo,
hele já nevím, nakolik je rodina.cz médium,ve kterém má probíhat podrobné vzdělávání v tomto směru.
Tak si o té změně pohlaví něco přečti třeba.
 Žžena 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 16:17:57)
Sorry, mně to přijde strašně směšný.
Nebudem se bavit o homosexualitě, protože co kdyby pak KAŽDEJ chtěl být homosexuál?
Nedovolíme xy, protože co kdyby pak KAŽDÁ žena chtěla taky pindíka.

To jim tu homosexualitu nebo transgender fakt TAK závidíš, že myslíš, že by to chtěl ksždej? ~8~
 Konzerva 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 16:27:33)
"Sorry, mně to přijde strašně směšný.
Nebudem se bavit o homosexualitě, protože co kdyby pak KAŽDEJ chtěl být homosexuál?
Nedovolíme xy, protože co kdyby pak KAŽDÁ žena chtěla taky pindíka.

To jim tu homosexualitu nebo transgender fakt TAK závidíš, že myslíš, že by to chtěl ksždej? ~8~"

Žzeno,

sorry, nedokážu už dosledovat strom, tak jestli reaguješ na mě - já nepsala, že by to chtěl každej, ale že by to mohl chtít každej. Chápeš ten rozdíl?

Homosexuálové chtějí mít dítě a přirozeně to nejde. Tak si jeden nechá implantovat dělohu a dítě. ne že by se vydával za trans. Ale bude říkat "Tak když může mít dělohu tenhle přeoperovanej chlap, proč bych nemohl já? Já chci taky vlastní dítě, proč bych já na něj neměl mít právo, když má on?" Pro spoustu z nich by to bylo určitě přijatelnější řešení než adopce. A moje otázka zní - je i tohle v pořádku, připustíme to?

Nebo jak jsem psala, magoři v pornoprůmyslu. Když je někdo ochotnej si nechat na hruď pověsit balony, určitě by se našly takový, co by si nechali implantovat penis. S argumentem, že když může pan X penis i dělohu, proč by to nemohla chtít i ta dotyčná.

Opakuju, že by to nebyla běžná praxe, ale určitě by se takový názory/požadavky vyskytly. A měly bychom si tedy jako společnost říct, co považujeme za oprávněný požadavek a co ne. ~d~
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 16:30:16)
Konzervo,
zrovna tohle mi přijde trochu umělý. I operativní změna pohlaví je vázaná na určitou proceduru, spojená s určitou přesně danou a rozpoznanou diagnózou. Tak by to přece zůstalo.

Podobně, jako ti udělají ze zdravotní indikace interrupci ve dvacátém týdnu (při splnění zákonem daných podmínek), ale na žádost to v tom dvacátým týdnu možný není. Takže "chtít každej" to možná může, ale nedostane.
 Konzerva 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 16:39:30)
Kopřivo,

ale to je právě otázka, jestli by to tak zůstalo.

Může někdo přijít s tím, že proč by chtění mít dítě mělo bejt přednostnější než chtění mít uspokojivý sexuální život.

A u těch homosexuálů to fakt vidím jako docela reálný - proč by trans měl mít větší právo mít dítě než homosexuál?
 Gertruda 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 16:32:32)
Konzervo, to jsou zajímavé etické otázky (transplantace dělohy mužům, pornoprůmysl), ale proč by měly být řešené zároveň s tímhle problémem?
 Konzerva 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 16:41:33)
Protože to spolu souvisí. Je dobré vidět dopředu. Teď nám to třeba připadá absurdní. Ale měli bychom umět věci domýšlet.

Nicméně - je to odchylka od toho, na co jsem se ptala původně, mně šlo hlavně o ty praktické důsledky toho, kdyby se připustila změna pohlaví bez fyzické změny.
 Gertruda 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 16:48:17)
Je mi prostě těch lidí líto. Ta změna, i když pomineme, jak náročná a bolestivá je, není skoro nikdy úplně dokonalá, takže se s tím potýkají celý život. Se zdravotními následky, s diskriminací od lidí, kterým je zatěžko je začít oslovovat ve vytouženém rodě, s lidmi, kteří jim dávají najevo otevřené pohrdání, problémy s nalezením partnera a tak dále. No a my jim k tomu, pro mě nepochopitelně, přidáme ještě bezdětnost.
Myslím, že je dobrý mít jako společnost velkorysou ambici takovým lidem neklást do života další překážky, ale pokoušet se je vyslechnout a pomoct jim, jak nejlíp můžeme. Nás to nic nestojí. Vlastně naopak, pokud umožníme transici i bez operace, ušetříme tím zdravotní náklady.
 Žžena 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 16:50:00)
Gertrudo,
amen.
 Pam-pela 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 17:10:13)
vtdycky tu budou lidi, co budou jakoby vyjimecni... a bude pro ne narocne zit. Kolik z nas je tu vladtne spokojenych ve svem tele a svem stavu byti? Nedavna diskuze o tom, ze je tezke byt spokojeny se svym telem, kdyz ma spicek navic. Subjektivne tito lidi trpi mozna podobne...akorat se to okoli zda byt treba legracni.
A jakjsem psala, jsou tu dlepi, hludi, kvadruplegici, psychopati, lidautismem a dalsi a dalsi a dalsi.
A jo, soucit jo, ales jazdym clovekem
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 17:53:56)
Pampelo, tyjo, já nevim, nadbytečnej špíček a přebývání v těle neadekvátního pohlaví, to fakt nemůžeš srovnávat, to druhý je utrpení úplně jiný ligy!
 Pam-pela 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 20:29:20)
Kopřivo, je to o tom prožívání a pocitu toho dotyčného.
Objektivně nemůžu, z hlediska subjektivního pocitu prostě srovnávat jo.

A ještě jinak - někdo se cítí být uvězněný v tlustém nebo nemocném nebo malém nebo příliš velkém těle, v těle s deficity, bez nohou, rukou, očí, atd...někdo v těle jiného pohlaví. Jak se to liší? Jen tím, že s něčím se hnout dá, a s něčím prostě ne.
Je fajn, že tohle jde...a holt to s sebou nese i jistá nastavená pravidla. Která se samozřejmě mohou posunout ~d~.
Ovšem posouvat je tak, že mužskému tělu se oficiálně bude říkat žena, protože dotyčný/á se ženou cítí být, je pro mě prostě divný.
Ale je to můj úhel pohledu.

Asi existují lidi, kteří jsou "mixlí" a mají fyzicky kousek toho a kousek toho...ale jinak bych se přidržela obecného označení muž x žena podle pohlavních znaků :-).


 Mr. Miçkey 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 22:26:21)
Nad tim se zamyslet nemusis, v cely Evrope (minimalne zapadni) to tak funguje. Nikdo te nema pravo nutit ke sterilizaci kvuli papirovani. Zmena jmena jde nap. v Nemecku pres soud, soud si vyzada dva nezavisly psychiatricky posudky a zmeni jmeno a pohlavi. Zadost k soudu si vetsinou davaji nekdy v zacatku hormonalni lecby nebo i driv, tedy jeste pred tim, nez je vubec nejaka operace mozna.
 Kudla2 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 22:36:33)
Mickey,

to se bavíme o "papírový změně pohlaví " u transsexuála, který hodlá podstoupit hormonální léčbu a operaci, ještě PŘEDTÍM, než se do toho pustí, ale v momentě, kdy už je ověřeno, že to "myslí vážně"?

(na rozdíl od nás, kdy tam byl nutnej ten přechod přes ten "neutrál"?
 Mr. Miçkey 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 22:43:51)
Psychiatr ma pouze za ukol zjistit, ze se jedna o transsexualitu a vyloucit jiny diagnozy (schizofrenie). A i to formulujou diplomaticky „s velkou pravdepodobnosti se jedna o ...“. O operacich, planovanych operacich a spol. vubec neni rec, do toho nikomu nic neni.
 Kudla2 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 22:50:56)
Mickey,

takže to probíhá tak, že

- ten dotyčnej/ta dotyčná zjistí, že je transsexuál
- nechá se vyšetřit a udělat si odbornej posudek
- když ten posudek vyzní kladně, tak mu/jí povolej oficiální změnu jména a papírovou změnu pohlaví bez ohledu na to, jestli v budoucnu nějakou operaci/hormonální léčbu podstoupí, chápu to správně?
 Mr. Miçkey 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 22:57:29)
V Nemecku? Zajde na psychoterapii (vubec ne k sexuologovi, ani netusim, jestli tu neco podobnyho existuje), potom nekdy da zadost k soudu, soud stanovi vetsinou dva znalce (nebo si muzes vybrat ze seznamu), s nima si domluvis termin, udelaj posudek, poslou soudu, soud zmeni pohlavi (nekdy jen poslou dopis, nekdy je to cca desetiminutovy soudni stani).
 Kudla2 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 23:00:50)
Takže může nastat situace, kdy je dotyčný dejme tomu fyzicky muž, ale v dokladech má napsáno "žena"?
 Mr. Miçkey 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 23:37:28)
Jo, a pokud se v CR sterilizovat nenecha, bude nadosmrti chodit jako chlap s vousama, ale jeste zenskou obcankou a rodnym cislem.
 Žžena 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 16:39:33)
Konzervo,
asi nechápeš, jak změna pohlaví funguje. Reprodukční funkci nepřeneseš. Voperovat muži dělohu, aby mohl rodit, nelze. Muži kteří rodí jsou bývalé ženy, které si dělohu nechaly.
 Konzerva 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 16:44:56)
"Konzervo,
asi nechápeš, jak změna pohlaví funguje. Reprodukční funkci nepřeneseš. Voperovat muži dělohu, aby mohl rodit, nelze. Muži kteří rodí jsou bývalé ženy, které si dělohu nechaly."

No, to jsem tak nějak laicky předpokládala.

Ale myslím, že není vyloučeno, aby se to jednou podařilo.

Taky se obávám, že není daleko doba, kdy si někdo nechá udělat třeba třetí prso nebo něco podobného. :-© Samozřejmě v USA ~j~
 Žžena 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 16:47:37)
Konzervo,
nemyslím si, že by u mužů někdy v budoucnu vznikla masová poptávka po dělohách, porodních bolestech a podobně.
Tak jako nečekám, že by u (cis) žen vznikla signifikantní poptávka po funkčních varlatech.
 Sam01 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 16:56:57)
Ženo,
takže muž,který rodí byl žena. V okamžiku,kdy rodí je tedy co? Muž nebo žena? Vycházím z toho,že rodit může pouze žena.Takže mě přijde úsměvné dívat se na člověka,který nese po hormonální léčbě znaky muže tozn. vousy,svaly atd.,ale uvnitř je nadále reprodukčně žena. To se na mě nezlob,ale to je paskvil ani žena ani muž.
 Žžena 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 16:58:50)
Sam01,
hele já si neosobuju právo někoho soudit, jak moc/málo je mužem/ženou.
 Sam01 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 14:22:30)
Gertrudo,
já to pořád nechápu. Pokud se žena opravdu cítí být mužem,tak přece ví,že chlap nerodí a nevlastní ženské reprodukční orgány.
Tudíž by je ta žena co se cítí býti mužem neměla chtít. Její snahou je přece to,aby co nejdříve dostala dávky testosteronu,aby se začala fyzicky podobat muži. Přijde mi opravdu zvláštní,že by si ta žena-muž nechala složitě přeoperovat vagínu na penis a přitom si chtěla nechat funkční reprodukční orgány ženy. Popravdě ani si to moc neumím představit-nejsem lékař,ale ,jak je to třeba s menstruací? Ta se po podávání vysokých dávek testosteronu hned ztrácí?


Prostě pokud chci něco být,tak to chci se vším všudy a ne napůl . To pak přece není ani žena ani muž.
 Konzerva 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 14:28:18)
Sam,

taky to tak vnímám.

Buď chci bejt chlap nebo žena. Tak se nechám předělat. Se vším všudy.

Chápu, že někdo se může operací bát. Prostě jako se bojíme i jiných zákroků. Ale holt jestli jsem se narodila s postiženou rukou a mám možnost to napravit operací, tak mám jen dvě možnosti - bát se tak, že zůstanu mrzák nebo to risknout a zvolit operaci.

Jestli nejsem vyhraněná. Jestli mám pocit, že bych chtěla od každýho trochu, tak se musim pro něco rozhodnout. A smířit se s tím, že nemůžu mít všechno. Tak jako my ostatní. ~d~
 Konzerva 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 14:19:22)
Gertrudo,

takže si nechám uříznout prsa, udělat penis a varlata (funkční varlata?) a k tomu si nechám vaječníky a dělohu?

No tak to jsem teda proti. Já to beru tak, že když se někdo narodí v nesprávným těle, tak je to postižení a pokud to umíme, máme mu pomoct k nápravě. Takže chlapská duše do chlapskýho těla a ženská duše do ženskýho.

Ale mít všechno, to neni přirozený. To už je zpovykanost. Proč by potom nemohl chtít každej chlap přioperovat vaječníky a dělohu a ženská penis?
 Okolík 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 15:20:08)
Gertrudo, sterilizovani lide prece mohou mit potomky. Jen ne prirozenou cestou.
Pri premene pohlavi je (asi) nutne odebrat pohlavni zlazy, kvuli tomu, aby neprodukovaly "nevhodne" hormony, ne?
Jakou paseku by nadelalo tehotenstvi v tele zivenem testosteronem si radsi nepredstavuju.
 Žžena 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 15:25:03)
Okolíku,
sterilizace je při změně pohlaví zjevně povinná jen někde. V ČR ano, v USA evidentně ne. Takže úplně nutný to asi není.
 Okolík 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 15:30:37)
A řeč je o sterilizaci nebo o odstranění vaječníků/varlat?
 Žžena 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 15:33:40)
Odstranění pohlavních orgánů je taky sterilizace ~;)
 Okolík 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 15:51:28)
Ale sterilizace není pouze odstranění pohl. orgánů nedelej blbce ze mě ani ze sebe Žženo....
 Gertruda 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 15:56:32)
Jinak ještě podotýkám, že třeba Švédsko umožňuje změnu pohlaví bez operace. Jestli vám to třeba připadá snesitelnější, představa někoho, kdo se identifikuje jako muž, je tak i legálně uznán, ale ponechá si prostě ženské pohlavní orgány a být případně těhotný.
 Konzerva 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 16:04:05)
Mně by zajímalo, jak to tam dělají třeba v té nemocnici. To je pak chlap (a nemyslím jen při těhotenství, ale při ostatních nemocích a úrazech) na pokoji se ženskejma? A co v tý věznici?
 Mr. Miçkey 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 22:29:07)
Je na pokoji vetsinou sam.
 Žžena 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 16:14:09)
Okolíku,
já jsem nepsala, že sterilizace je pouze odstranění pohl. orgánů. Zde se ale konkrétně o odstranění pohl. orgánů (bavili jsme se o děloze) bavíme, chápeš? Tak nejdřív čti na co reaguješ.
 Okolík 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 17:42:48)
Zeno, ja jsem reagovala na STERILIZACI, neustale v diskusi toto slovo pouzivate v nepresnem vyznamu ...
Zaujalo me, ze v cele diskusi nikdo nezminil, ze ponechani puvodnich zlaz a jejich prebiti hormony druheho pohlavi je predevsim medicinsky problem, doprovazeny mnohymi komplikacemi. Nikoli v prvni rade eticky.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 17:53:12)
Ponechání původních žláz, to se teď neděje, takže pokud by se ponechávaly (vč. původních reprodukčních orgánů), asi by to hodně komplikovalo zdravotní stav. Byla by potřeba masivnější hormonální substituce...? Dražší léčba, víc komplikací? Asi jo, ne?

 Okolík 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 17:58:34)
Tak evidentně se to v některých státech děje. Viz příklad těhotného muže.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 18:02:01)
Jasně, já myslela u nás. Uvažuju z hlediska potenciální změny právní úpravy.
 Žžena 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 18:42:18)
V českém zákoně je to uvedeno tak, že podmínkou změny pohlaví je "znemožnění reprodukční funkce". U žen je minimálním požadavkem hysterektomie , ta by pak definici sterilizace odpovídala (žlázy zachovány), ne vždy se údajně dělá i adnexektomie, i když je to samozřejmě výhodné.
 Mr. Miçkey 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 22:33:08)
Ne, ti, co maji vlastni reprodukcni organy dostavaji stejnou davku testosteronu jako ti, co je nemaji a stejnou jako biologicti muzi, kteri z nejakyho duvodu testosteron netvori. Muj ex dostava to samy co ja, akorat on o neco casteji~t~
 Kudla2 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 22:39:26)
Mickey,

a jestli to není moc osobní - jak je to teda s těma reprodukčníma orgánama, odstraňujou se nebo ne?

(jsem laik, takže nevím, jak to funguje, ale přišlo by mi logický se jich zbavit, aby neprodukovaly ty hormony toho "původního" pohlaví, který jsou v danou chvíli už nežádoucí)
 Mr. Miçkey 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 22:51:03)
Ostranuji, ale nemusi. Po nekolika mesicich hormonu opacnyho pohlavi hormony produkovat prestanou a zakrni, z vajecniku zbyde neco jako seschla rozinka, prej po cca trech mesicich vypadaji jako vajecniky 90 lete zeny. Po vysazeni testosteronu se bud za nekolik mesicu zregeneruji a daji do provozu (a potom muze otehotnet), nebo taky ne, cim dyl bere testosteron tim nizsi je pravdepodobnost, ze zacnou nekdy znovu fungovat. Odstraneni ma smysl leda v pripade, ze nasleduji dalsi operace, jinak je sice mozny, ale uplne zbytecny. Jen v CR je nutny prave i kvuli blby obcance, coz je dost hruby zasah do soukromy.
 Kudla2 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 13:40:51)
Pokud se někdo opravdu cítí být tím druhým pohlavím, tak touží opravdu tak moc po dětech (třeba žena, která se cítí být mužem, opravdu chce být těhotná a porodit)?

Já nevím, jak to funguje, ale pokud by to opravdu tak bylo, tak to může udělat jako už zmiňovaný Mickey - pořídit si napřed ty děti a pak jít na tu operaci.

Tu operaci už vnímám jako hodně zásadní krok a buď-anebo. Pokud to necítí tak silně, tak se přece nemusí nechat přeoperovat a stejně může vystupovat jako žena/muž, ne?
 Mr. Miçkey 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 22:35:44)
Kudlo, podle ceskych zakonu prave nemuze, takze dokud nemas operaci, vystupujes jako patvar s neutralnim jmenem a bez zmeny pohlavi, tj chodila bys s vousama a v obcance „zena“ a nejaky neutralni patvar coby jmeno.
 Kudla2 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 22:40:48)
Mickey,

myslím, že o tom kdysi vyšla i nějaká knížka, která měla v titulu všechna 3 jména - napřed to původní, pak to neutrální a nakonec to nový.

Ale nečetla jsem ji, možná se teď po ní poohlédnu.
 Půlka psa 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 22:47:27)
Náhodou moje kolegyně/kolega má tak krásný neutrální patvar, že bych se tak klidně chtěla sama jmenovat. Sice je přísně vzato neutrální, ale ve skutečnosti by nikoho nenapadlo, že by to mohlo být jméno člověka toho původního pohlaví. No a příjmení má úplně nové a nečeské, tudíž od přírody unisex. Nedivila bych se, kdyby byl patvar už finálním jménem.
 Mr. Miçkey 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 22:53:50)
Obcas se zadari, tim spis, pokud ma dotycny cizi prijmeni, s typicky ceskym je to katastrofa a vyber znacne omezen~t~ No a porad zustane na obcance stary pohlavy, stary tvar rodnyho cisla a to se s tebou tahne vsude, budes se denne ztrapnovat u doktora, na uradech atd atd...
 Půlka psa 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 22:59:38)
Má nový jméno a k němu úplně nový cizokrajný příjmení, co k tomu jménu ladí. Dohromady to zní fakt dobře.
 troposfera36 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 23:00:44)
Tak doktor by rizhodne mel byt informovan. Ne ?
 Mr. Miçkey 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 23:35:44)
Treba zubar nebo ortoped? Proc by mel? Po zmene taky nikoho informovat nemusis. Krome jednoho doktora, kterej mi pise recepty na hormony, nevi nikdo nic. Ani stavajici obvodak.
 Kudla2 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 23:38:54)
Já nevím, ale není to spíš praktický, aby to doktor-praktik věděl?
 Mr. Miçkey 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 23:45:24)
Tak asi podle toho, nakolik je informace relevantni. Pokud od nej potrebuju akorat tak dvakrat do roka neschopenku a vyjimecne antibiotika, neni duvod.
 Mr. Miçkey 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 23:52:04)
Krone toho teda nejde zdaleka jen o doktora. Hledat novy zamestnani ci hlasit se na skolu muze bejt dost neprijemny, v bance vysvetlujes, ze je to tvoje konto, i kdyz tam maji „pani xy“ a pred nima chlap, postak ti nechce dat balik a neduverive stridave cumi na obcanku a na tebe, problem pri rezervaci jizdenky, letenky, hotelu... vsude musis psat to, co stoji na obcance, a na miste vysvetlovat, idealne s frontou netrpelivych spoluobcanu za zady. Kazdodeni nuceny verejny outing, a neni uniku. Dokud se nenechas stetilizovat.
 troposfera36 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(4.6.2019 7:54:10)
Tak jsou určité nemoci, které jsou v mnoho ásobném pomeru pravdepodobnejší pro to či ono biologické pohlaví. To je fakt.
Stejne je fakt, že určité krev í testy mají jiné reference pro afroameričany/ černochy než evropana.
 Palac + 1 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 13:08:13)
nemachruju.

ale mám osypky z tvých omezených a zkratovitých úvah, který vedou k dojmu že sex. orientace je otázkou volby, experimentování a nedostatku kázně.

takhle bychom mohli začít kontrolovät a osekávat všechno, co zavání duševním zmatkem a nejistotou sebepojetí.


 Žžena 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 13:01:31)
libiku,
v čem vidíš tu dnešní podporu? V tom, že se dětem řekne, že mezi námi existují i homosexuálové a bisexuálnové, že jich je poměrně málo, a že to není fuj, ale jsou to normální lidé? To, v kombinaci s vědomím, že mezi běžnou populací koluje stále plno předsudků, jako má být pro mladého člověka natolik atraktivní, že by se homosexuálem možná rád stal?
 Gertruda 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 13:09:01)
No tak se asi dost zásadně rozcházíme v té části, co by bylo, kdyby ses vrhla do experimentování s děvčaty. Já myslím, že by se nic zásadního nestalo a pokud jsi na škále hodně hetero, zase by ses rychle vrátila k experimentování s muži. Nu a pokud nejsi, pak to beru jako tvoji promarněnou příležitost poznat sebe sama lépe.
 Buřt 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 12:47:01)
Gretel, moje kamaradka je sexuolozka a zalozenim je velmi liberalni.
Presto tvrdi, ze ji praxe donutila pozmenit nazor - ze to skutecne ovlivnuje i moda.
Napriklad ma vic zadosti o zmenu pohlavi, ktere musi zamitnout - proste ty duvody tam objektivni nejsou.
To podle me trochu problem je.
Stejne tak ma vic lidi s nevyhranenou sexualitou.
 Gertruda 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 12:56:17)
Buřt, zajímavé. Statistiky hovoří o tom, že zamítnutých žádostí je naprosté minumum (např. v roce 2014 ze 111 žádostí 1 zamítnutá). Zyvšuje se počet lidí, kteří o změnu žádají, tak jak se ve společnosti zvyšuje povědomí o translidech a o současném řešení. A právě proto, že ta změna je tak drastická, jsou na té cestě sexuologové, kteří pomáhají rozpoznat třeba hysterické osobnosti, které mají jiný problém. Na co tedy tvoje kamarádka změnila názor? Byla pro to, aby se o tom mluvilo a teď by raději mlčela?
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 12:56:33)
Burt,
no, móda, já bych řekla spíš společenskej diskurs.
Já se asi pravděpodobně už nikdy ráno nevzbudím s tím, že se mi chce naskočit na nějakej lesbickej trend.

Ale jsou lidi, kteří s něčím vyjdou na světlo, až když mají pocit, že je to zásadně neohrozí (jsou země, kde se třeba homosexuálové furt ještě zavíraj, žejo).

A jak píšu, ne každá diagnóza spojená s poruchou pohlavní identity je indikací ke změně pohlaví.
 Gretel 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 12:58:47)
Ale já myslím, že je v pořádku, když existuje svoboda přemýšlet o své sexuální a genderové identitě. Někdo to má jasně ložený od dětství, někdo prochází experimentální fází, někdo si odlišný závažný problém (třeba zneužívání v dětství) transformuje do odporu k vlastnímu tělu...
Stejně tak si myslím, že je v pořádku, že existuje nějaká zpětná vazba, která těm, kdo o takhle zásadní změně uvažují, pomůže rozhodnout, jestli jít dál, nebo ne, případně jak daleko.
Co si myslím, že není v pořádku, je, říkat lidem, zda si mají či nemají ponechat své reprodukční orgány spjaté s předchozí identitou. Jejich tělo, jejich volba.
 libik 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 13:01:43)
V pořádku je řešit, pokud to máš ložený jinak než to vidíš v zrcadle. A v tom případě horuji pro respekt a toleranci.

Řešit obecně a z rozmaru letního rána "jestlipak já jsem holka nebo kluk" je perverzní, sorry.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 13:03:49)
Řešit svý pohlaví v rozmaru letního rána, to je taková urban legend, sorry :-)
 Gretel 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 13:10:21)
Amen.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 12:53:50)
Libik, já jsem opakovaně tenhle argument slyšela od lidí, kteří pracujou s mládeží, a kteří byli toho názoru, že mluvení o homosexualitě nebo poruchách pohlavní identity ty mladé lidi znejišťuje.

Tomu nevěřím.

Jsou lidi, kteří pochybují v mládí, a ti, kteří ne. Kdo nemá jasno, trpí o to víc, když to téma je tabu, nemůže o tom s klidem mluvit, neslyší o tom mluvit lidi, kteří si tím prošli (s jakýmikoli výsledkem, třeba s coming outem).

Jen v takovém prostředí ti mladí lidi svoji nejistotu neventilujou, protože je to stigma.
 Konzerva 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 12:59:58)
Kopřivo,

mně ale připadá, že někdy se transsexualita a homosexualita a různé další odchylka adorují. A někteří puberŤáci v rámci toho, že chtějí být něčím zajímaví a přitom sami nemají sexualitu úplně vyvinutou, vlastně po sexu ani moc netouží a přitom se ně valí odevšad, tak dospějou k tomu, že jsou asi homosexuální nebo asexuální. A přitom je to jen nezrálost nebo ještě nepotkali "toho pravýho".
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 13:02:42)
Konzervo, no to je možný.
Teda ne ta adorace, to fakt nevnímám, ale "útěk" do homosexuality nebo čehokoli atypickýho, aby se člověk vyhnul tlaku projevovat sexualitu nějakým určitým způsobem. To je ale otázka zrání (a taky výchovy v rodině).

K tý adoraci - ještě jsem neviděla nikoho, kdo by se vyautoval a následně byl plácanej po zádech. Žádnýho rodiče, kterej by CHTĚL homosexuální dítě.

Maximálně se jásá, že je někde otevřeně homosexuální starosta nebo poslanec. A to se nejásá nad tím, že je teplej, ale nad tím, jak jsou jeho voliči tolerantní, což celkem důvod k jásání je.

 Konzerva 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 14:52:40)
"K tý adoraci - ještě jsem neviděla nikoho, kdo by se vyautoval a následně byl plácanej po zádech. Žádnýho rodiče, kterej by CHTĚL homosexuální dítě.

Maximálně se jásá, že je někde otevřeně homosexuální starosta nebo poslanec. A to se nejásá nad tím, že je teplej, ale nad tím, jak jsou jeho voliči tolerantní, což celkem důvod k jásání je."

Kopřivo,

já myslím, že žádnej rodiče nechce, aby jeho dítě bylo homosexuální, protože je mu jasný, že takový dítě to bude mít v životě hodně těžký. Jednak bude občas předmětem "ústrků", ale hlavně proto, že bude mít velmi malý výběr partnerů a jak to bude mít s dětmi.

Tu adoraci nemyslím ani mezi dospělými, ale mezi puberťáky. Vím, že mezi puberťáky jsou tací, kteří se tím fakt honosí.Jestli fakt jsou, to nevím, Možná se tak jen předvádějí ve škole a ve skutečnosti nejsou.
 Žžena 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 13:03:19)
Konzervo,
hele já jsem toho pravýho potkala poměrně pozdě, ale že čekám na toho pravýho a ne tu pravou, mi bylo jasný dávno předtím.
 1kulička 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 22:07:31)
Ale samozřejmě, že to existuje, mne to znejišťovalo a to hodně...zejména, když ty první sexuální zkušenosti nejsou úplně wow! což je u dívek celkem běžné
Sex pro mne není zase tak nevýznamná záležitost, abych to brala tak, že se nic nestane, když to zkusím s holkou...jak tady někdo naznačoval a právě to se asi dnes stává, že si to ty dospívající děti zkouší, jen aby si to "zkusily" ... já chápu, že tápající homosexuál to má těžké, ale ta větší tolerance s sebou nese i tuhle vlnu "módy" a je hloupost se tvářit, že nic takového neexistuje (případně tomu nevěřím, protože já to nikdy nezažil).
Ideální to nebude nikdy
 Žžena 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 12:36:11)
Já jsem to coby heterosexuální dospívající měla v dospívání celkem snadný. Můj kamarád, coby dospívající homosexuál, to tak lehký neměl, coming out byl průser, rodinou odsouzen, na prahu zletilosti pokus o sebevraždu, doživotní následky.
Moje sestra je sexuálně asi podobojí, je s tím sama v pohodě, žije v dlouholetém svazku se ženou, akorát to nesmí říct v práci, protože tam "buzny neberou". A v tramvaji na veřejnosti musí hrát kamarádky.
 Pam-pela 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 13:20:57)
Jak to muze byt jedno? Dyt se tu furt povida o tom, ze rizdil mezi chlapem a zenskou je v pouze v pohlavi. Tak uz ani to?
Nedela bych v tom bordel a nazyvala bych to pravym jmenem.
Tak je mozne to nejak pojmenovat novym nazvem, ale nazyvat muzske telo zenskym je snad mimo hrnec.
Abysme se z te korektnosti nepoto....
 kambala pláááckááá 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 15:07:13)
Gertrudo, já už jsem ti to psala. Ale chci bejt feministka jako ty , a tak skvely argumentacni schopnosti chci. lav ju a miluju tě
 Konzerva 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 15:14:56)
Kambalo,

jestli jsem to pochopila správně, tak jsi pro to, aby byla možná oficiální změna i bez fyzické změny.

Jak ty, jako právnička bys pak řešila to, do jaké věznice by ten člověk šel?

A nepřijde ti, že by to rozlišování do sprch a ubytování podle toho, jak se dotyčný cítí, bylo zneužitelné? Nemyslím transsexuály, ale různými úchyly?
 Žžena 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 15:16:50)
Konzervo,
no kambala jako právnička by to asi neřešila nijak. Bylo by to určeno nějakým obecným konsensem na odborném základu a na to navazující zákonnou normou. To tady na diskusi nemusíme vymejšlet.
 Konzerva 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 15:43:35)
Může jako právnička znát souvislosti, které nás nenapadnou. Třeba to vězení. Nebo provádění osobních prohlídek.
 Mr. Miçkey 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 22:40:24)
U osobnich prohlidek nevim jak v CR, ale v Nemecku ti v tomhle pripade policajti daji vybrat, kdo te ma prohledavat.
 Gertruda 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 23:09:58)
Mickey, no sláva, chyběl jsi tu, chlapče zlatá. Ještě napiš, jak to dělají v Německu se záchodky a sprchami, tady to místy vypadalo, že to je u nás poslední překážka.
 Mr. Miçkey 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 23:42:19)
Pri vstupu do sprch ci na zachod nikdo obcanku nekontroluje, vetsina jde tam, kam ma pocit, ze patri, pokud na to aspon trochu vypada, co ma kdo v kalhotach, do toho nikomu nic neni. Ochranka pri vstupu na akce- kontroluje te podle toho, do jaky fronty se postavis. V Nemecku teda neni pohlavi na obcance, o to je to prave jednodussi...
 Gertruda 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 15:49:14)
kambalo ~;((
 Dana 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 12:32:06)
Také se třeba někdo bude cítit, že je pes nebo hroch.
 splechtulka & M+J+R 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 18:49:48)
Pak by se mu nemělo bránit být psem či hrochem. Nechá se preoperovat, nebo vlastně ne. Nechá si původní tělo a bude ocuravat keře a patniky.
 troposfera36 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 19:49:50)
A kolik lidí tak tipuješ, že touží po tom byti hrochem.
 Žžena 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 19:52:43)
troposféro,
to je přece jedno, kolik lidí chce bejt hrochem.
Problém je v tom, že když to dovolíme jednomu, bude to chtít KAŽDEJ. ~;)
 troposfera36 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 19:58:49)
Hele, já fakt nechci bejt hrochem:-) ( nesmím se dívat teda na váhu :-))
 Žžena 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 21:03:55)
troposféro,
to říkáš jen proto, že bejt hrochem zatím nemůže nikdo.
Jak se rozkřikne, že cítit se hrochem je IN, uvidíš, že postoj přehodnotíš a chtít začneš ~t~
 troposfera36 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 21:23:58)
To je pravda. Spousta lidí je homosexuálních, protože je to in. No tak proč ne hroch:-) :-)
 splechtulka & M+J+R 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 21:34:45)
Tak já mám k hrochovy tělesné předpoklady. Já asi měla být hroch. Válet se v Nilu...
 Konzerva 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 12:52:26)
Gertrudo,

a jaké bys viděla řešení pro sprchy a šatny?

Já tedy předpokládám, že dotyčný by chtěl používat používat ty, které odpovídají stavu jeho těla, ne mysli, i z důvodu vlastní ochrany. Takže tam, kde jde o veřejné šatny a sprchy by prostě chodil podle svého tělo a nikde by nedával najevo, že se cítí být opačným pohlavím.

Ale co tam, kde je to organizované - školy, práce apod.? Mně by tedy připadalo divné, aby se mnou do šatny chodil někdo, kdo má chlapské tělo. A jak by to vnímal on sám? Bylo by ženě v mužském těle přirozenější chodit a slíkat se mezi chlapi nebo mezi ženami?

A co v nemocnici? chlap v ženském těle by ležel mezi chlapy?

A jak by se to řešilo ve vězení?
 Gertruda 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 13:01:26)
Konzervo, nevím, je mi to jedno. Asi v duchu nechť si každý dělá, co chce, pokud se chová slušně. Teď jsem byla nedobrovolně v sauně, samí nahatí dospělí, pospolu. Taky jsme to nějak vydrželi, že jo.
 susu. 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 11:32:13)
Za mě papíry jen ke skutečné přeměně. Nechci na záchodech potkávat pány, kteří se "prý " cítí být ženou.
 darinaa 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 11:39:52)
A proč ne? Třeba Skandinávii jsou unisex toalety běžné, není na tom nic divného. Naopak na tom my ženy můžeme parazitovat, protože v exponovaných místech se délka fronty dělí dvěma :-)
 susu. 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 11:43:38)
Darino, aspoň na tom wc chci mít klid.~d~ Nechci tam legrácky typu zrcátka spodem nebo nakukování horem. Chci si tam v klidu umýt obličej, klidně kdybych se líčila, tak si opravit rtěnku, účes,.... Prostě tam nechci chlapy.
 Žžena 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 12:00:14)
susu,
jako vážně, Tys někdy zrcátka spodem zažila? A obáváš se jich zrovna od transsexuálů?
 susu. 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 12:06:42)
Žženo, blbli jsme tak s bráchou a jeho kamarády.~f~ V létě na koupáku, kabinky nebyly dělené na pánské a dámské. Jenom jeden rok a párkrát, ale jo, přišlo nám to jako super zábava.
 Žžena 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 12:31:15)
susu,
ale to vám bylo třináct, ne?
To dospělí běžně nedělaj. A transsexuál kterej se chce vymočit, taky asi nemá proč by koukal zrcátkama pod zavřený dveře vedlejších kabinek.
 susu. 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 12:40:21)
žženo, míň, asi 10-11, ale ani nechci, aby mě okukovaly děti, ani puberťáci, ani opilci, ...Prostě chci na wc potkávat především ženské, které nezajímám.
 Gertruda 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 12:43:25)
Susu, takže ty jsi pro záchodky, na které nesmějí děti a puberťáci nebo jak to myslíš?
 susu. 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 12:51:31)
Gertudo, jsem pro oddělené ženské a mužské záchody a sprchy.
 vlad. 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 12:00:47)
No třeba proto, že na záchodcích, typicky někde v suterénu pod barem nebo diskotékou, se odehraje dost znásilnění. Děkuji, ale chlapy, kteří se dnes náhodou cítí ženou, tam fakt nechci, na délku fronty fakt kašlu. Unisex záchody jsem ve Skandinávii zažila, debilní nápad, i když se přítomní chlapi chovají obvykle, prostě nachcáno všude.
 Žžena 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 12:44:25)
Já myslím, že všichni víme, že transsexualita je o něčem jiném, než "že se chlap dnes zrovna náhodou cítí být ženou".

Ještě bych k tomu měla jednu poznámku, kdysi dávno jsme se pravidelně potkávali (v rámci výkonu jeho pracovní činnosti) s mužem, který byl v procesu změny pohlaví. Ne každej dostane od přírody naděleno, tenhle pán zrovna nedostal, a i po změně pohlaví vypadal jako poměrně ošklivej muž, akorát s prsama a v sukni. Mít na sobě kalhoty, tak jej (i po změně) z dámských záchodků na první dobrou vyhoděj.
 Monika 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 11:36:14)
Pokud by každý mohl zvolit pohlaví bez ohledu na fyzický stav těla, tak by spíš dávalo smysl, aby se pohlaví vůbec nijak nerozlišovala a každý byl prostě jen "člověk", ne? Jaký jiný rozdíl než fyzický dává pro rozlišování smysl?
 byvala radka 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 12:05:21)
svět se řítí do řiti
 Gretel 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 12:12:02)
Tak hlavně naprostá většina transgender osob chce změnou projít, chtějí být tím, kým se cítí, co nejúplněji. Problém je, že v některých případech znamená například operativní zásah do genitálií celkem velké zdravotní riziko, bez něj ale nelze tranzici dotáhnout úředně do konce.
Stejně tak si myslím, že sterlizace (včetně odstranění dělohy) je jako zákonná podmínka úřední tranzice zbytečně drakonická.
 susu. 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 12:25:01)
Poté, co v USA? umřel těhotný "chlap" si to nemyslím.
 Gretel 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 12:40:35)
Tak jednak si nemyslím, že každý, kdo si nechá dělohu (a moc jich nebude) ji chce nutně používat. Jen třeba nechce podstupovat, i ze zdravotních důvodů, další operaci s celkovou anestezií atd.

Druhá věc je, že neznám žádný případ zemřelého těhotného muže, a fakt jsem hledala poctivě.
 susu. 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 12:49:57)
Omlouvám se, umřelo dítě, ne ten "muž".

https://www.novinky.cz/koktejl/505381-v-nemocnici-meli-muze-za-obezniho-jeho-tehotenstvi-poznali-prilis-pozde.html
 Žžena 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 12:52:14)
Susu,
ale to, že se gravidita zjistí až pozdě nebo při porodu, se děje (a ne úplně raritně) i u žen, které změnou pohlaví neprošly.
 susu. 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 12:56:54)
Žženo, holt u chlapa to nikdo neřešil, protože to nikoho nenapadlo. U ženské by je to napadlo.~d~
 X__X 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 13:43:24)
Žženo, holt u chlapa to nikdo neřešil, protože to nikoho nenapadlo. U ženské by je to napadlo.~d~

no, co jsem v článku četla, tak ten chlap sám upozorňoval na to, že může být těhotný, ale než se na pohotovosti dočkal objednaného těhotenského vyšetření, tak už rodil a dítě to nepřežilo.
 Konzerva 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 14:56:11)
Gretel,

jak by to mělo vypadat když si ten muž nechá dělohu? to má i nějaký otvor, kam ta děloha vede? A když ji nechce na dítě, jen se bojí operace - není riskantnější mít v sobě orgán, který tam jaksi nepatří? Nehrozí tam, že bude docházet k menstruaci?
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 12:14:43)
To si teda nemyslím. Aby pak do dámských sprch chodil chlap a řekl, že se cítí být ženou.
 susu. 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 12:26:02)
Jo, unisex sprchy.~:-D
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 12:30:03)
Unisex sprchy by se líbily i chlapům co se cítí být muži.
 Koníček mořský 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 12:15:26)
Myslím, že když se někdo nějak cítí, tak by měl podle toho i vypadat. Svět je pak takový uspořádanější a přehlednější. A to mi dělá dobře.
 Buřt 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 12:19:18)
V tomto jsem tedy spis konzervativni.
Stavajici stav mi prijde ok.
Pokud se nekdo citi byt opacnym pohlavim a premenu podstoupit nechce, nikdo mu jiste hlavu neutrhne, muze se prezentovat, jak chce. Vnimam to jako trochu umely problem.
Unisex zachody jsou blbost.

Pro me je pohlavi dano biologicky a myslim, ze v dnesni dobe to cloveka nijak neomezuje, tak co s tim.

To odebrani delohy je dle meho dobry napad. Fakt by se ta pohlavi nemela michat, mit tu osoby s penisem a delohou dle meho neni ok.
 Palac + 1 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 12:47:33)
Jo
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 12:49:53)
Já na toto nemám vyhraněný názor.
Porucha pohlavní identity není spojená jen s transsexualitou, ale i s jinýma diagnózama. Operativní změna pohlaví asi není pro každýho, kdo něčím takovým trpí. A není to pro každýho ani řešení.

Na druhou stranu ten binární přístup je tak zakořeněnej, že se člověk bez něj neobejde ani v jazyce (přinejmenším ne v češtině), natož v praktických věcech typu zdravotní péče. Nejde o to, že bych chtěla mít bigotně přehlednej svět, já jsem liberál. Jde o to, jaké vymyslet rozumné uspořádání, aby bylo akceptovatelné menšinou i většinou. Volbu pohlaví na základě prohlášení na matrice? Od kolika? Nakolik vratně?
 Konzerva 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 14:58:00)
Kopřivo,

kdybys byla pro tu volbu pohlaví bez ohledu na fyzické tělo, jak bys řešilo ty praktické problémy, na které se tu ptám - sprchy, ubytování, nemocnice, hygienické normy?
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 16:05:44)
Konzervo, já nemám vyhraněnej názor.
Ale říkám, že to není jen věc tý menšiny, jak si to "nastaví", ale všech lidí, protože fungování jakýhokoli systému bude vyžadovat kooperaci většiny, bez tý to nepůjde.

Takže hlasuju za nějakej udržitelnej, obecně přijatelnej systém.
Ale nemám návod.
Třeba zrovna v těch zdravotních službách je to docela mazec, když se ti člověk v procesu přeměny pohlaví namane k hospitalizaci. Skončí většinou na nadstandardu a posloucháš, proč dostal nadstandard on, a ne někdo, kdo tam ležel už dřív a byla by na něm řada.

Samotné by mi nevyhovoval přítomnost někoho se zjevně mužským tělem v zónách, které bývají v naší kultuře vyhrazeny ženám (veřejné toalety, hygiena, dámská sauna atd.).
 Palac + 1 


určitě 

(3.6.2019 12:55:46)
ono to není "jen na základě toho, jak se dotyčný cítí"

přechází tomu spousta vyšetření, konzilií, než se vůbec povolí.
Zdaleka to není takhle vzdušné a fluktuující, jen "cítím se takhle".





 Konzerva 


Re: určitě 

(3.6.2019 13:00:51)
Palac,

souhlasím. Ale podstata toho, na co se ptám je to, že nedojde ke změně fyzické.
 Kivík 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 13:14:47)
Já myslím, že operace by neměla být podmínkou. Přeci jen to není jako zajít do obchodu, u operací je plno rizik, plno bolesti, každý ji ani ze zdravotních důvodů podstoupit nemůže... Chápu to, že někdo by po změně toužil, ale rizika nebo strach ho odradí.
 Kudla2 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 13:19:48)
Já bych pořád viděla jako problematický, kdyby se transsexuál s nepřeoperovaným tělem svlíkal v dámských šatnách, ani ne tak kvůli tomu konkrétnímu člověku, ale kvůli zneužitelnosti (kdyby to šlo, tak nevyrojili by se zcela normální heterosexuálové v dámských šatnách, kteří by ale tvrdili, že jsou trans?)
 Kudla2 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 13:23:36)
kruci,

ale ty šatny jsou pojatý jinak, můžeš se převlíknout v kabince, kam na Tebe nikdo nevidíí.

Ale sprchy jsou pořád oddělený.
 Konzerva 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 13:34:22)
Kruci,

OK, šatny se dají předělat na unisex. Ale sprchy těžko. Tedy, teoreticky ano, v praxi by to bylo strašně nákladný a mnohý podnik by tak zavřel, protože by neměl na to, aby předělal unisex šatny a sprchy a wc pro zaměstnance/zákazníky.
 Gertruda 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 13:35:14)
Zá vě sy!
 Konzerva 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 13:48:48)
Gertrudo,

závěsy nestačí. Většina sprchových koutů, který znám z různých pracovních prostředí nebo veřejných šaten, je poměrně malá. Takže ty do toho sprchovýho koutu lezeš nahatá. Aby to bylo unisex, musela bys mít ještě jeden oddělenej kout, kde se slíkneš, ale kam nebude cákat voda.
 Len 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 13:35:57)
No, u nas jsou vsechny satny unisex a sprchy v nich samozrejme taky, nikdo se nesprchuje na verejnosti, vsechny sprchy jsou zavrene. To mi prijde normalni, v otevrenych sprchach bych se fakt do naha nesvlekla. Takze je jedno, ze je vse unisex.
 Buřt 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 13:39:50)
Len, me ten trend unisex saten trochu obtezuje, ale budiz. Kdyz jdu napriklad do bazenu s dcerami, tak to proste trochu zdrzuje.
Vic mi vyhovovalo prevlict se primo u skrinky a v klidu jit ze sprchy ke skrince nahata. Takhle si jendou rukou pridrzuju rucnik, druhou veci, no proste je to pro me min pohodlny :)
 Len 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 13:43:04)
Burte, me obtezuje ten cesky system spolecneho striptyzu, provozovala jsem to naposledy ve skolce a uz tehdy mi to vadilo. Tady to tak bylo vzdy, takze zmeny nejsou kvuli "trendum". Akorat spolecne zachody jsou celkem novinka.
 Žžena 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 13:45:04)
Burte,
mně teda nevyhovuje chodit nahatá a sprchovat se ani před cizíma ženama. Ani před příbuznýma ženama. Doma ve svým prostoru - jo. Ve veřejným bazénu? Ani náhodou.
 Buřt 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 13:47:57)
Zzeno, ale jen v zenskych sprchach taky muzes byt yahalena do rucniku a ve sprse se otocit zady. Ale nemusis, no. Treba s tema detma je to fakt prakticky, holky si treba ten rucnik pres sebe hodej, ale stejne jim vsechno kouka, a jdou ke skrince. Kdyz jsme v unisex satne, tak je to proste komplikovanejsi. Vsechny je musim zavinout do rucniku, sebe taky, k tomu nest veci, no sotva mi na to staci ruce.
Kdyz nas vidi cizi zensky, nevadi mi to, u cizich chlapu mi to vadi.
Jsem asi zpatecnik.
 Žžena 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 14:37:45)
Burte,
no a teď si vem, že já mám tři syny. Tak mám podle Tvýho vzoru oddělení malý kluky poslat samotný do pánskejch sprch?
 Buřt 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 14:42:59)
Zzeno, napsala jsem, ze pro me s dcerami je to pohodlnejsi takto.
Pro tebe se syny je pohodlnejsi spolecna satna, to je jasny.

V pripade oddelenych saten si zeny vetsinou male syny berou s sebou do damskych saten, to neni zas takove drama, ne. Az naznaji, ze vetsi synove jsou dost samostatni, jdou do panskych sprch.
 Žžena 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 14:45:07)
Burte,
hele mně je úplně ukradený, jestli jsou hromadný šatny dámský, pánský nebo unisex. Já nechci sebe ani svý děti (nejstarší jde do puberty, už mu svlíkání není šumák) svlíkat hromadně před cizíma ženskýma ani chlapama.
 Konzerva 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 15:08:37)
Ženo,

a to se může tvůj syn převlíkat a sprchovat samostatně všude - i ve škole, na táboře, na každém sportovišti apod.?

A vracím se k svému tématu - vadilo by ti, kdyby se s ním sprchovala žena, protože by se cítila být chlapem?
 susu. 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 15:14:56)
A co tak služební cesta a společné spaní na pokoji?~;) Nechtěla bych spát na pokoji s mužem, co se možná cítí být ženou.~d~
 Žžena 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 15:22:27)
Já bych se chtěla ohradit vůči zde neustále přemílanému "někdo se možná zrovna cítí být něčím".
To je blbost. Nebavíme se zde o imaginárních úchylácích, co lezou do sprch holčičkám s výrokem "dnes se asi cejtím bejt Janou Vopršálkovou".
Bavíme se o lidech, kteří mají určitou identitu, řeší to předpokládám po zdravotní i právní stránce.
 Konzerva 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 15:28:05)
Žženo,

v tom s tebou částečně souhlasím.

Vynechávám puberťáky, kteří se tak nějak celkově hledají.

Mluvím o lidech, kteří jsou skutečně ve špatném těle a nijak to nezlehčuju.

Ale právě se bojím toho, aby to nebylo zneužitelné právě proto, že by se to odkázalo jen na to, jak se dotyčný cítí. V uzavřeném kolektivu (v práci, ve škole) se ví, jestli dotyčný fakt vystupuje jako žena nebo muž. Ale ve veřejné sprše to nevíš, jestli to je opravdu trans nebo úchylák.
 Žžena 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 15:15:20)
Konzervo,
pokud se bavíme o společném sprchování kluka s ženou, co se cítí být mužem, bylo by mi to už asi úplně šumák.
 Konzerva 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 15:24:27)
Žženo,

ale dyť jsi psala " Já nechci sebe ani svý děti (nejstarší jde do puberty, už mu svlíkání není šumák) svlíkat hromadně před cizíma ženskýma ani chlapama."

A teĎ píšeš, že by ti (Jemu?) nevadilo se sprchovat se ženou, co se cejtí bejt chlapem?
 Žžena 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 15:27:48)
Konzervo,
no jasně, vždyť jsem psala, že nesouhlasím s hromadnýma veřejnýma sprchama en bloc.
Na Tvůj dotaz, kde dotíráš, jestli by mi vadilo hromadný sprchovaní s osobou xyz, odpovídám, že je to úplně fuk, protože mi vadí sprchování s jakýmakoli cizíma lidma všech pohlaví a pocitů, chápeš?
 Konzerva 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 15:02:07)
Žženo,

malí kluci chodějí do šatny a sprchy s mámou. Řekla bych tak do cca 6 let.

Pak mají stejně všichni v 1. třídě povinný plavaní, takže pokud to neuměli do té doby, tak tím se naučí se v té šatně pohybovat.
 Žžena 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 15:03:44)
Konzervo,
našeho nejstaršího povinné plavání minulo,zavedeno bylo až pro děti o rok mladší. To je ale vedlejší.
 Konzerva 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 13:52:08)
Žźeno

a teď si představ, že jsi v té společné ženské sprše (protože nemáš na výběr) a najednou se objeví nahatej chlap. ~d~

Já tedy taky nerada odhaluju a "pozoruju" nahoru jinejch žen, ale při výběru mezi prostornou společnou sprchou a unisex šatnama s pidiprostůrkem, jak to znám z aquaparku, dám přednost tomu prvnímu.
 Konzerva 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 15:00:11)
Len,

nevím kde žiješ. Fakt jsou všude sprchy unisex? Nejen na veřejnosti, ale i ve všech továrnách, dílnách, kde se lidi musejí mýt a převlíkat?
 Gertruda 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 13:23:10)
Prosím vás, co máte pořád s těma dámskýma šatnama?? No tak to bude jako je to už teď leckde - společná část se skříňkami, převlíkací kabinky a ve sprchách, pozor, moderní novinka: závěs. Na záchodech kabinky. Šup a je to vyřešeno, není zač.
 Konzerva 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 15:05:22)
Gertrudo,

je spousta sprch, které vypadají tak, že je to velký prostor, kde ze zdi trčí třeba 6 sprch a není to nijak oddělené. Podlaha je pak vyspádovaná do jednoho odtoku vprostředku. Takže žádné jednoduché řešení to nemá. Musela bys tam udělat alespoň částečné zděné příčky a tím pádem i předělat podlahu a odtok.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 13:23:51)
No, to je ten motiv kooperace.
Aby to výsledný řešení akceptovalo okolí, který je "normální". a nevyplynulo z toho pro něj nějaký zcela reálný ohrožení (od prasáků ve sprchách po forenzní ohrožení zdravotnickýho personálu třeba).
 Kudla2 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 13:28:14)
Kopřivo,

možná by to chtělo začít od menšího kalibru, aby to okolí akceptovalo třeba, že Petrovi se líběj chlapi a ne ženský, bez významnýho pomrkávání a nadávání do buzíků, a aby Petra bralo úplně stejně jako heterosexuálního Karla - tj. že jim do jejich intimního života vůbec nic není.

Stejně tak jako když Petr chce být oslovovanej Petra.

To sice na mě jako trochu staromilce působí zvláštně, ale třeba Mickey si to tu dokázal prosadit poměrně dost dobře, a tady je asi na mně změnit myšlení - Petrovi to udělá radost a mně to nijak neublíží, tak proč ne?
 Pam-pela 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 13:32:38)
Setkala jsem se a pro okoli to neni jednoduchy preorintovat se z Petra na Petru 😁....osloveni a minulemu a podminovacimu casu jsme se vyhybali dlouho - l/la...ale kdo opravdu tu potrebu “jineho” tela citi fakt jako pro nej/ni dulezitou, urcite do te celkove zmeny jde, kdyz to jde 🙂. Jednoduche to neni ani pro dotycneho/dotycnou, ani pro okoli.
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(4.6.2019 14:34:54)
Přesně~R^
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 13:19:52)
No pro každýho operace ani není indikovaná (tj. nepomůže mu to, trpí dál).
Ta procedura by asi měla bejt trochu vysokoprahová, tj. vázaná na nějaký vyšetření a smysluplný procedury.

V zájmu ochrany toho člověka, i v zájmu nějaké váhy toho jeho rozhodnutí vůči okolí (aby lidi kolem něj nevybřeskovali, že "tenhle tejden je holka, protože se tak rozhod za letního rána").

Jestli to má být spojené se sterilizací... fakt nevím.


 Kudla2 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 13:22:30)
Kopřivo,

ale ono to tak snad je už teď, ne?

Že to nefunguje tak, že by člověk někam přišel a řekl "já se cítím jako druhý pohlaví, přeoperujte mě".

Myslím, že to tu popisoval Mickey, ale nejen - že je to poměrně složitej proces a je to náročný i jako zásah do těla, takže se dost omezej možnosti, že to někdo udělá jen proto, že se nudí nebo aby si připadal zajímavej.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 13:24:58)
Kudlo, ano je to složitej proces, a z mýho pohledu by měl trochu vyskokoprahovej zůstat. Jen ta sterilizace je k debatě, no.
 Kudla2 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 13:29:31)
Tak já si myslím, že pokud chce někdo být opravdu druhým pohlavím, tak proč by si nechával "zadní vrátka" v podobě orgánů toho "nechtěného"?

Navíc nevím, jak by to bylo se zdravím případně počatého dítěte po těch hormonálních dardách?
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 13:32:17)
Kudlo, já si nejsem jistá, že někdo s takhle vachrlatou identitou přemejšlí tak binárně jako my (nechat si orgány druhýho pohlaví jako zadní vrátka).

Myslím, že to takhle polárně vůbec nemusí prožívat.
Třeba prostě jen chce mít možnost mít svoje biologický dítě.

(No a neříkám, že je to dobře.)
 Kudla2 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 13:17:14)
Ještě k té papírové změně pohlaví - jakkoli si myslím, že je to na každým,jak to cítí a pro co se rozhodne, tak ohledně "papírů", konkrétně lékařské dokumentace, bych byla trochu na rozpacích.

Nedávno prošel médii případ "těhotného muže", který měl v papírech, že je muž, takže nikoho ani nenapadlo zabývat se možností těhotenství, a to ho/ji stálo život (evidentně ať se cítil jakkoli, tak měl funkční ženské pohlavní orgány).

V tomhle vidím riziko, protože biologicky ten člověk je tím, čím se narodil, a pokud z toho mohou vyplývat nějaké zdravotní důsledky, tak je asi dobře, aby ten, kdo ho případně bude léčit, o tom věděl.

S tím, jak se prezentuje navenek, tj. jak se nechá oslovovat, jak se prezentuje v práci problém nemám vůbec.

Ale s pánským tělem v dámských sprchách, byť se ten pán cítil být dámou, bych asi taky měla trochu problém.
 Gretel 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 13:49:23)
Ten těhotný muž prohlásil při příjmu, že je transgender a že měl pozitivní těhotenský test. Zároveň měl nadváhu, vysoký krevní tlak a pravděpodobně byl trochu jednodušší, zmatený a měl velké bolesti, a tak ho sestra na příjmu odmávla jako komplikace s neléčeným tlakem a řádné péče se mu dostalo až po několika hodinách.
Poučení z toho případu podle mě není "neměl mít dělohu", ale "i tohle se může stát a buďte na to ve špitále připraveni".

Muž to přežil, nepřežilo jeho dítě.

https://metro.co.uk/2019/05/20/pregnant-transgender-mans-baby-died-because-nurse-didnt-realize-he-was-in-labor-9613972/
 Koníček mořský 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 13:33:41)
Teď nedávno proběhl na Seznamu příběh muže (v USA tuším), který byl se závažnými zdravotními problémy přijat do nemocnice. Tu zanedlouho porodil a nedopadlo to dobře. S těhotenstvím a porodními komplikacemi u muže jaksi nikdo nepočítal. On však v daleké minulosti býval ženou. Proměna, vzhledem k okolnostem, asi neproběhla kompletně a s bývalým pohlavím zdravotníci nebyli obeznámeni. Takže i takovýto nepořádek může být v tom, když někdo vypadá jinak než za co je považován okolím.
 Žžena 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 13:37:44)
Koníčku,
já mám pocit, že v tom článku se psalo, že dotyčný muž neměl prachy na hormonální substituci. Prostě americký systém zdravotnictví, no. Co si nezaplatíš, to nemáš.
 Sam01 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 14:18:36)
Jsem proto,aby to zůstalo,tak,jak to je teď. Pokud se někdo cítí býti druhým pohlavím,než fakticky je,tak prosím,ale se vším všudy.
Není normální,aby chlap měl ženské reprodukční orgány. Pokud se cítí chlapem,tak prosím,ale se vším všudy. Akorát holt nebude mít vlastní spermie. Přiznám se,že se mi lehce zvedá žaludek při pohledu na těhotné muže. To mi přijde opravdu nechutné. Chápu,že teď je in hlásit se k LGBT komunitě nebo jinému podobnému trendu,ale mě oprvdu přijde lehce zvláštní,kde se najednou všechny ty "podivnosti" berou,když všichni máme v kalhotách buď penis nebo vagínu.
Už jsem dost stará,ale žádný další funkční model jsem zatím neviděla. Rozhodně nejsem fanda zavádění třetích,čtvrtých a jiných pohlaví a zavádění trendu rodící muž,vychávávání dětí neutrálně bezpohlavně atd.

Z pohledu lidstva jsou všechny tyhle věci úchylky a slepá větev. K přirozenému narození dítěte jsou pořád potřeba muž a žena. Nic lepšího nikdo nevymyslel a myslím,že zase ve všem by člověk té přírodě do toho fušovat neměl. Ten model muž žena dítě funguje a není potřeba ho za každou cenu nahrazovat nějakou uměle vytvářenou komunitou.



 Konzerva 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 14:37:06)
Taodvedle - to znamená cca v 6 letech?

Já nevím, fakt dokážou psychologové 100% poznat už v tomhle věku, že to dítě je transsexuál?

Protože jestli ne, jestli jsou do něj praný v tomhle věku a dlouhodobě hormony, tak to může bejt taky pěknej průser.

Ale vybavila se mi jiná věc. kdysi jsem viděla dokument o nějakém dítěti, které bylo mentálně i fyzicky postižené a rodiče chtěli, aby mu lékaři dávali něco, po čem by to dítě nemělo pubertu a nedospělo by a zůstalo by i malé. S odůvodněním, že až vyroste (navíc to byl kluk), tak ho nebudou zvládat. soud to zamítl s odůvodněním, že ani snaha rodičů se o dítě starat nemůže být důvodem proč dítě připravit o dospívání a dospělost.

A to mi tedy přišlo, že by se na to měl náhled změnit. To dítě bylo mentálně na úrovni asi tak 2 letého dítěte. NIkdy na tom líp nebude. Bude mít velké tělo, budou s ním cloumat puberta, bude nemocné (mělo i nějaké fyzické problémy), rodiče budou stárnout, bude jim ubývat sil psychických i fyzických. Tady vlastně ten vnitřek taky bude v nesouladu s tělem. Tak jsem si říkala, že by se to mělo stát předmětem diskuse, jestli by v těchto případech nebylo lepší, aby to dítě zůstalo dítětem se vším všudy.
 troposfera36 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 20:02:22)
Ty dítka podle mého ze začátku dostávají pouze cosi k potlačení puberty. Ne hned hormony opačné.
 Persepolis 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 16:05:18)
Souhlasím.
 Koníček mořský 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 15:12:33)
Ono to asi není všechno tak jednoduché. Někteří lidé se narodí jako něco a jsou s tím srozuměni. Někteří se narodí jako něco, ale chtějí být něco jiného. A někteří se narodí jako něco a vlastně nevědí jako co. Příroda a Pán Bůh jsou někdy zlomyslní hračičkové. Já jim oběma, a svému prenatálnímu vývoji též, děkuji, že mne těchto nejasností ušetřili. Ba ani se svou nejlepší kámoškou jsem nechtěla nic tělesného prožit. Maximálně se tak sbratřit krví.
A jak by měly proměny probíhat by asi měli diskutovat ti, kteří jsou v tom osobně zainteresovaní a vědí o co jde. My se tu můžeme jenom domnívat.
Já osobně bych byla ráda, kdyby v tom i do budoucna zůstalo jasno a nemusela jsem se sprchovat s kde kým.
 sally 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 16:30:10)
Ne.... já se cítím na dvacet, změní mi datum narození v dokladech?

Pokud si pamatuju, tak systém byl, že si dotyčná osoba může změnit jméno na neutrální, za mě klidně ať se chlap jmenuje Růžena a ženská Křesomyl - ale pohlaví v dokladech bych měnila až na základě operace.
 Konzerva 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 16:37:22)
Sally,

o úřední změnu věku se snažil už jeden pán, myslím v Holandsku. A neúspěšně. ~;)
 troposfera36 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 17:09:26)
A co teprve lidé, co měnit nechcou. Například Caster Semenya.
 Koníček mořský 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 20:02:37)
Mně je taky líto lidí, kteří se narodili s nevyhovujícím nebo neidentifikovatelným pohlavím. A taky je mi líto těch závodnic, kteří musí soupeřit s Caster. Je to totiž předem jasný vítěz a předem prohraný závod pro ostatní.
 troposfera36 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 20:13:11)
Já si bohužel myslím, že Caster Semenya by v Evrope byla mužem ( ona podle zpráv má mikropenis a varlata uvnitr. Žádné vaječníky, žádná deloha)
 Eudo 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 17:15:16)
teda kam to pripichnout

- zmena pohlavi se ale netyka homosexualu, ne? Z tech "zmena pohlavi " (=pod cimz si predstavuju prislusnou hormonalni lecbu a prislusnou operaci prislusenstvi vcetne oficielni zmeny v papirech na ruznych uradech) opacne pohlavi neudela a nemaji o to ani zajem, ani toho ani zapotrebi. Pokud teda znam homosexualy (teda desistky let mam prtele, ktery se tim netaji, a vodily si je domu i moje deti jako kamarady), nikdo z nich menit pohlavi nema zajem. Zajem maji o to, aby se k nim lidi chovali jako k lidem a neocekavali, ze z niceho nic budou milovat "opacne pohlavi"
 Koliha velká 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(3.6.2019 20:53:54)
Já si nejsem jistá, do jaké míry by se změna matričního pohlaví jen na základě pocitu dala realizovat. Zatím to platí tak, že změna pohlaví je možná jen u transsexuálů/případně u stavů biologicky nevyhraněných (hermafroditismus, mozaicismus 46XX/46XY apod), ale tam se to často řeší už během dětství a přihlédá také k osobní identifikaci. Rozpoznat pravý transsexualismus od podobných stavů, kde se konverze neprovádí (psychózy apod.), je klíčové, aby se konverze pohlaví mohla zahájit, a taky ne vždy jednoduché. Kompletní změna včetně zevních tělesných znaků je cílem "pravých" transsexuálů a poněkud se obávám, zda představy o přepisech pohlaví "jen tak" a desítkách různých "pohlaví" nejsou jen takovým módním hoaxem šířeným sociálními sítěmi a lidmi, kteří vědí o podstatě prd ~y~ ale jsou rádi, že se mohou pohoršovat ~7~ Ona třeba konverze z ženy na muže vypadá tak, že se na podbřišku ušije kožní lalok, který má imitovat penis, všechno včetně stydkých pysků zůstává in situ. Nový "penis" není funkční, nadále se močí v sedě apod. (jsou výjimky s rekonstrukcí části močové trubice). Takže ani dotažená přeměna není dokonalá, už před přeměnou transsexuálové vypadají často nevyhraněně, nestylizují se výrazně ani k jednomu pohlaví a když už, tak k opačnému (muži rozhodně nemají plnovous, ženy jsou obvykle nakrátko). V nemocnici mají často jednolůžák (nadstandard), jinak se to řeší individuálně. Panika, že by na mne na dámském záchodu mohla vyběhnout nějaká Conchita s plnovousem, která neví roupama coby a tak je chvíli chlap a chvíli ženská, aniž by se mezitím stíhala oholit, mi připadá tedy poněkud zbytečná.
 ivaxx 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(4.6.2019 0:01:44)
Doufám, že tato varianta nikdy nenastane. Do sprch v bazénu půjde každý dle toho, jak se cítí? Být zařazen v závodech? Už teď je problém s atletkami DSD a tohle už by byla džungle.

 Mr. Miçkey 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(4.6.2019 0:10:16)
Takze bys radej vousatyho svalovce poslala do zenskejch sprch, protoze pod rucnikem nema penis?~t~ To by ti asi ostatni zensky ve sprchach podekovaly.
 Konzerva 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(4.6.2019 10:43:13)
Mr. Mickey,

Takže vousatej svalovec bez penisu půjdu do mužskejch sprch?

Psal jsi, že v nemocnici bude mít dotyčný zpravidla jednolůžák. Jenže jednolůžák je nadstandard a i když je placenej, je o ně obrovskej zájem, kapacita nestačí. Aspoň tady v ČR. Takže pak tahle osoba (mám na mysli ten, kdo se vykazuje jako jiné pohlaví než jaké má fyzicky) bude mít vždycky v nemocnici přednost. A bude to vyvolávat averzi. A jsou zařízení, kde jednolůžáky nejsou vůbec.

Podobně v zaměstnání - když se pojede na služební cestu, ostatní budou po dvou nebo po třech, jen dotyčný bude mít jednolůžák. A zase to bude vzbuzovat averzi. Ne proto, že je trans, ale protože musí mít něco extra oproti ostatním.

A jak se to bere z hlediska vězení, to víš, kam se dotyčný zařadí?
 troposfera36 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(4.6.2019 14:00:06)
NA služební cestu jsem nikdy nejela, abych sdílela s nejjym hotel. pokoj. To se snad nedela, ne ?
 Mr. Miçkey 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(4.6.2019 14:39:06)
Sluzebka neni skolni vylet, lidi jsou snad plnolety a dokazou se dohodnout, kdo chce s kym byt na pokoji bez ohledu na to, co ma kdo v obcance. Podobny veci se resi na zakladkach a strednich skolach a pokud vim, resi to vetsinou tak, ze transkluk je s klukama a transdevce s holkama, pokud to nejde, vetsinou se sprajcnou a nejedou nikam, ale co vim z doslechu, po dohode s vedenim skoly a predlozenim lejstra od psychologa to v 95% pripadech jde, ackoli jeste nemaji oficialne zmeneny nic.
 Konzerva 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(5.6.2019 9:59:19)
Troposfero,

nevím kde a v jaké pozici pracuješ, ale u nás je běžné, že lidé spí na služebce po dvou v jednom pokoji. Ubytování single by bylo hrozně drahý.
 Žžena 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(5.6.2019 11:39:55)
Konzervo,
já to Tvoje služebkové dilema prostě nechápu.
Pokud s někým jezdíš na služebky, jste asi oba nějakou dobu zaměstnanci, tj. asi se (roky) znáte, u kolegy(ně) bys asi byla svědkem přeměny v dlouhodobém kontextu.
No a v čem by pro Tebe byl problém být na pokoji se ženou, která byla muž? Se bojíš, že na Tebe bude vytahovat svůj genitál? Je to běžnej program služebních cest?
 Konzerva 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(5.6.2019 13:57:53)
"Konzervo,
já to Tvoje služebkové dilema prostě nechápu.
Pokud s někým jezdíš na služebky, jste asi oba nějakou dobu zaměstnanci, tj. asi se (roky) znáte, u kolegy(ně) bys asi byla svědkem přeměny v dlouhodobém kontextu."

Ne, to tak vůbec být nemusí, můžu být v podniku nová nebo ten druhý může být nový. Nebo tam oba pracujeme už delší dobu, ale neznáme se. Připomínám, že o tom, jaké budou podmínky na služebce, včetně toho kdo s kým spí, má rozhodující slovo zaměstnavatel, to není na libovůli zaměstnanců.


No a v čem by pro Tebe byl problém být na pokoji se ženou, která byla muž? Se bojíš, že na Tebe bude vytahovat svůj genitál? Je to běžnej program služebních cest?"

Já jsem se nezabývala situací, kdy bude žena ubytovaná se ženu, která byla muž a už prošla fyzickou změnou.

Měla jsem na mysli to, když dotyčná se bude prezentovat jako žena a bude mít doklady na ženu, ale fyzicky bude muž. Tedy bude mít mužské tělo. Tak to by mně osobně vadilo. úplně stejně, jako by mi vadilo, kdybych prostě měla být na pokoji s chlapem.~d~


 Bouřka 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(5.6.2019 14:07:40)
Já bych na služebce v některých případech raději sdílela (ve vší počestnosti) pokoj s kolegou než s některýma kolegyněma (s) rozenýma pipinama ~;)
 libik 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(5.6.2019 14:08:33)
Jasně, člověk si radši v noci prdne před kolegou než před kolegyní pipkou~8~
 Marta. 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(5.6.2019 14:24:10)
Konzervo, já znám ze svého okolí jen ty, co jezdí na služební cesty, hlavně do zahraničí, a jsou vždy na pokoji sami. Např. manžel lítá každý měsíc někam, někde je pár dnů, někde týden, někde i měsíc a vždy je sám na pokoji. Stejně tak všichni jeho kolegové a kolegyně. Je to státní sektor.
 Žžena 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(4.6.2019 14:00:23)
Konzervo,
tak když budeš mít averzi vůči tomu, že transsexuál má na služebce pokoj sám pro sebe, můžeš tam s ním bejt, aby nepožíval těch nezaslouženejch výhod.
Jinak myslím, že vyrábíš bouři ve sklenici vody.
 Mr. Miçkey 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(4.6.2019 14:11:15)
Jo, pujde, samozrejme. Ver, ze si toho nikdo nevsimne, chlapi si mezi nohy moc neziraji, pokud mas rucnik kolem pasu a ve sprse se otocis ke zdi, easy. A kdyby si nekdo neceho vsiml, ver, ze ti nic nerekne, vlastni ego tezko chlapovi dovoli priznat, ze na verejnosti cumi jinymu na koule~t~ Nebo sis myslela, ze se ve sprse promenadujou jak na prehlidce a mavaji u toho chobotem?~t~ Krome toho drtiva vetsina trans se v tomhle stadiu verejnym sprcham, bazeni, fitku atd vyhyba jako cert krizi, takze resis zcela okrajovy problem, fakt to neni tak, ze pred sprchama stoji zastup transsexualu dozadujicich se vstupu.
 Mr. Miçkey 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(4.6.2019 14:15:40)
Proc averzi? Do toho, kdo dostane jaky pokoj, ostatnim pacientum nic neni. Vesinou je daji na normalni dvoupokojak s tim, ze se postel vedle nej obsadi az jako posledni, kdyz to fakt jinak nejde. A pak by holt byli v pokoji namichsni, coz se muze stat i tak, v pripade absolutni nouze, pak mezi ne daj nakou posuvnou stenu. Na jip a aro jsou taky smiseni, tam se na pohlavi nehledi vubec. A prednostne sami v pokoji jsou nejen transsexualove, ale napr. i neklidni seniori s alzeimerem, umirajici a spol., taky jim zavidis?
 Sam01 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(4.6.2019 14:43:40)
Mr.Mickey,
tak na jip namíchaní nejsou. Tedy alespoň tam co jsem byla já. Tam jsou pokoje rozdělené. Možná,kdyby byla nějaká nouze o místo,tak to míchnou,ale jinak to bylo rozdělené na pokoje ženy a muži. Ležela jsem na jednopokojovém jipu a po operaci jsem musela na dvoulůžák,protože přivezli pána a nechtěli ho dát na jedinou volnou postel k ženě.
A na oddělení jsou také pokoje dělené na muže a ženy. A jedno lůžák nadstandard je třeba jen jeden dva na oddělení. Jsou samozřejmě jen na objednání a na přímou platbu. Je o ně takový zájem,že si ho musíš objednat třeba měsíc před plánovaným zákrokem. A,že by pacienta s Alzhaimrem někam uklízeli,aby třeba nerušil ostatní pacienty,tak to jsem také nezažila. navíc ty volné postele moc nejsou. Já vstávala několikrát z postele,která se ihned stlala a za pár minut byla znovu obsazená. Ale je to specializované pracoviště,tak to tam možná probíhá jinak. Opravdu nevím,jak to řeší tady u nás s tím,když má někdo penis,ale v občance má už ženské jméno. Vlastně ani nevím jestli si nejdřív mění jméno a potom je ta operace nebo naopak.
 Mr. Miçkey 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(4.6.2019 15:36:39)
U vas mozna, u nas se nic podle pohlavi netridi. Na aru pracuju, a normalni oddeleni nejsou muzsky/zensky, akorat obsazujou pokoje podle pohlavi, pokud to jde. Aro a jip jedou vetsinou maximalne obsazeny, tezko nechasjednu postel volnou jen proto, ze vedle lezi chlap a posles pacientku vrtulnikem do jiny nemocnice, ze.
 Sam01 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(4.6.2019 15:50:58)
Mr Mickey,
však jsem psala,že je to jen v nemocnici,kde jsem dlouhodobě pobyla. Jinde to může být jinak.
 Mr. Miçkey 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(4.6.2019 15:54:10)
Tak to je leda v CR starej prezitek, na zapade zadny zensky/muzsky oddeleni nebyva, patrne relikt z minulyho stoleti... uz proto, ze je nemocnice flexibilnejsi co se obsazovani luzek tyce.
 Kudla2 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(4.6.2019 15:57:02)
No ale znamená to, že ženský ležej na jednom pokoji s chlapama?

Na ARO je to jasný, tam je to nutnost a jde tam asi o jiný věci, ale na normálních pokojích, třeba pooperačních?
 Mr. Miçkey 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(4.6.2019 16:07:22)
Jestli myslis pooperacnim to, co je u nas Aufwachraum, kde se akorat proberou z narkozy a pak je odvezou na pokoj, tak ty jsou samozrejme smiseny, stejne jako jip a aro. Mame nekolik operacnich center, kazdy ma svuj pokoj, opravdu nemame dva u kazdyho op centra extra pro chlapy a pro zensky~t~ Proc, proboha? Aro mame 6 krat, vsechny smiseny. Nemocnice velikosti zhruba stovnatelna s Motolem.
 Kudla2 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(4.6.2019 16:12:54)
Ne, asi jsem se nepřesně vyjádřila, myslím ten pokoj, kam ho odvezou z toho pooperačního a kde se zotavuje, než ho pustěj. A kde ho už tak intenzivně nesledujou.

 Mr. Miçkey 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(4.6.2019 17:14:31)
Netusim, u nas je akorat Aufwachraum, kde zustanou par hodin po operaci a pak jdou na normalni oddeleni (nebo jip, aro), zadnej dalsi meziclanek nemame, proc taky.
 Kudla2 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(4.6.2019 17:27:41)
Mickey,

jakej mezičlánek, já myslím to normální oddělení.
 Mr. Miçkey 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(4.6.2019 18:56:54)
Jo tak, tak to je jen smiseny, zadny muzsky/zensky. Pokoje se na normalnim oddeleni obsazujou podle pohlavi, v nouzi nejvyssi bud jiny oddeleni, nebo holt smiseny pokoj.
 Konzerva 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(5.6.2019 10:08:30)
"Proc averzi? Do toho, kdo dostane jaky pokoj, ostatnim pacientum nic neni. Vesinou je daji na normalni dvoupokojak s tim, ze se postel vedle nej obsadi az jako posledni, kdyz to fakt jinak nejde. A pak by holt byli v pokoji namichsni, coz se muze stat i tak, v pripade absolutni nouze, pak mezi ne daj nakou posuvnou stenu. Na jip a aro jsou taky smiseni, tam se na pohlavi nehledi vubec. A prednostne sami v pokoji jsou nejen transsexualove, ale napr. i neklidni seniori s alzeimerem, umirajici a spol., taky jim zavidis?"

Mr. Mickey,

do toho, jaký kdo dostane pokoj mi nic není do okamžiku, kdy jsem si to ten pokoj požádala a někdo mě v pořadí předběhne. Chci-li ho pro sebe jen kvůli většímu pohodlí a upřednostní vzteklého pacienta, kterej hází mísou, tak to chápu. Ale kdybych ho chtěla pro svého umírajícího otce a přednost by dostal trans, no nevím, to bych asi tolik pochopení neměla.

Pobývala jsem v nemocnici několikrát a nikdy jsem nezažila smíšený pokoj, ani na jipce. Ale je fakt, že ty zástěny by to vyřešily.
 Mr. Miçkey 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(5.6.2019 10:51:58)
A kdo rozhoduje o tom, jestli ma narok umirajici, nebo trans..? Ty?~t~ Kdyz to reknu natvrdo, tomu umirajicimu bude nejspis brzo putna, kdo vedle nej lezel ci nelezel, ne?
 Konzerva 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(5.6.2019 13:51:36)
Mr. Mickey,

tak já to myslela tak, jestli když se sejdou dva zájemci o jedno jednolůžko - trans a umírající, tak kdo ho dostane? Já vlastně nevím, jak to oficiálně v nemocnici chodí - jestli to je čistě kdo dřív přijde, ten dřív mele, nebo do toho nějak zasahuje lékař, jako kdo je "potřebnější".

Ale když vezmu to, co píšeš ty - umírajícímu fakt nemusí bejt jedno, kdo vedle něj leží, když je při smyslech. Nemusí mu bejt příjemný, že vedle něj leží někdo opačného pohlaví. A právě proto, že umírá, tak by se na něj měly brát zvýšené ohledy.
 Mr. Miçkey 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(5.6.2019 17:55:44)
No ja nevim, kolik lidi si videla umirat, ja desitky a rozhodne pritom neresili genitalie ostatnich pacientu~t~

V tebou popsanym pripade rozhoduje nahoda a personal, jako vzdy. Neni na to zadnej zakon. S tim, ze vetsinou ten, kdo prudi nebo drzkuje dostane horsi volbu~;)
 Mr. Miçkey 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(5.6.2019 17:56:43)
No ja nevim, kolik lidi si videla umirat, ja desitky a rozhodne pritom neresili genitalie ostatnich pacientu~t~

V tebou popsanym pripade rozhoduje nahoda a personal, jako vzdy. Neni na to zadnej zakon. S tim, ze vetsinou ten, kdo prudi nebo drzkuje dostane horsi volbu~;)
 Konzerva 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(6.6.2019 9:45:25)
"No ja nevim, kolik lidi si videla umirat, ja desitky a rozhodne pritom neresili genitalie ostatnich pacientu"

A jsi si jistý, že přesně víš, co se těm umírajícím honilo v hlavě?

Nemůže to být tak, že ty, protože pracuješ ve zdravotnictví a protože jsi měl ženské tělo a teĎ mužské tělo, máš k nahotě (obou pohlaví) a pocitu soukromí přeci jen jiný vztah než ostatní?
 Sam01 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(5.6.2019 16:54:41)
Konzervo, v nemocnici ty zástěny jsou. Někde látkové a někde takové plastové jakoby shrnovací přidělané do zdi. Nikdo se,ale nezdržuje s tím je vyndávat. Na pokoji,kde je i pět pacientů vidíš i slyšíš nechtěně úplně všechno. Není kam se otočit a diskrétně zmizet a dopřát soukromí není vždy možné. Takže ty zástěny neřeší nic. Myslím,že ani sami zdravotníci prostě nemají už moc prostoru toho soukromí dopřát víc. A já se tedy přiznám,že bych se nechtěla dočkat toho,až budu ležet v nemocnici a vedle na lůžku bude ležet muž. Připadám si nepatřičně i když jdu za někým na pánské oddělení na návštěvu a tak bych se rozhodně nechtěla odhalovat ještě víc,než je to nezbytně nutné. Doktorům to dovolím. Tam pravidelně podepisuji i souhlas s tím,že smí studenti nahlížet do karty a smí být u zákroku případně malý zákrok udělat. Tam mi to nevadí,protože se to někde v praxi naučit musí. Nechat se,ale okukovat zbytečně se mi taky nechce. Nepotřebuji luxus,ale pokud si ho mám někde dopřát,tak preferuji jednolůžkový pokoj a přiznám se,že by mě taky štvalo,kdyby ho někdo dostával přednostně jen,protože je trans. V ČR je nadstandardů málo a sladit termín zákroku s volným nadstandardem vyžaduje občas notnou dávku štěstí.
 Sam01 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(5.6.2019 18:41:36)
Greto, kdyz jsem byla naposledy v nemocnici ja, tak jsem mela ranu v dost pitomem miste. Primo v trisle. Tozn zadne spodni pradlo a kontrola nekolikrat za den. Na pokoji i na ambulanci. Porad jsem nekde lezela rozcapena jak zaba a fakt nic prijemneho. Obcas nechal nekdo pootevrene dvere tak jsem vitala zvesela navstevniky.😂 V tehle situaci bych fakt chlapa na vedlejsim luzku nevitala. A zastenu nikdo nezatahoval. Nikomu z pacientu. Bohuzel jednoluzak mi opet diky dg nedovolili.
 Konzerva 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(6.6.2019 9:42:34)
"Sam, ja moc nevidm rozdil mezi odhalovanim se pred cizi zenskou nebo chlapem oboji mi je velmi neprijemne."

Ano, já se taky nerada odhaluji nebo nerada koukám na cizí i ženskou nahotu. Ale u nebo před mužem mi to vadí víc. (nemám na mysli zdravotní personál)

"Naposledy jsem byla v nemocnci pred mesicem na pokoji se mnou byli dva muzi a jedna zena."

Já byla v nemocnici asi 4x, nikdy to nebylo smíšené oddělení. DVakrát jsem byla na JIPce, jednou po plánované operaci, jednou neplánované, v obou případech tam byly jen ženy. Tak nevím, jestli je to v ČR standard nebo jsem měla štěstí.


"Neodhalovala jsem nic, proste se zatahl zaves."

Ano, to by to částečně řešilo. I když se přiznám, že vykládat o gynekologických problémech, když bych věděla, že za zástěnou leží muž, by mi bylo víc nepříjemné než kdyby tam ležela žena. A jak už tu někdo psal - v ČR sice zástěny jsou, ale nepoužívají se.

" Ze slysim nekoho v noci chrapat, je mi jedno jestli je to muz nebo zena."

to je pravda, ale přeci jen chrápe víc mužů než žen.
 Mr. Miçkey 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(4.6.2019 14:21:56)
Vezeni podle toho, co je na obcance, plus pokud se bude zjev vyrazne lisit od toho, co je na obcance, maji celu pro sebe (coz ve vezeni asi neni moc terno, izolace bejva vetsinou za trest) a chodej se sprchovat v jinej cas. Jak to funguje v praxi netusim, nemel jsem tu cest, tohle mi rekl pravnik, vlastni zkusenost chvalabohu nemam~:-D nutno dodat, ze transmuz po sterilizaci s muzskou obcankou, ale zatim bez penisu by na tom byl v muzskym vezeni vyrazne hur, nez s muzskym vzezrenim a zenskou obcankou v zenskym.
 Mr. Miçkey 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(4.6.2019 0:13:28)
S atletkama problem neni, podle olympijskyho vyboru rozhoduje hladina hormonu... t.j. transmuz na testosteronu musi zavodit v muzsky kategorii a naopak. Ty atletky musi mit hladinu testosteronu jako biozensky, pokud jsou v zensky kategorii, pokud by byla o neco malo vyssi, jedna se o doping= vyhazov.
 ivaxx 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(4.6.2019 0:49:43)
Semenyaová dnes u soudu vyhrála, závodit už zase může. Vůči "normálním" holkám je to nefér.

Ad první poznámka - jestliže někdo projde změnou pohlaví a je už z něj "svalovec", jak píšeš, tak je již úředně i muž, s tím nemám problém. Tady ale padlo, že by si člověk prostě jen tak, beze všeho vybral. To je podle mne prostě blbost.
 Mr. Miçkey 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(4.6.2019 0:58:17)
Ne neni, prave ze neni, umis cist? Pokud se nenecha operovat, tak bude jako svalovec s vousama a zenskou obcankou chodit do smrti.
 Mr. Miçkey 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(4.6.2019 1:04:54)
Pokzd ma dotycna hormonalni hladinu srovnatelnou s bioholkama, neni na tom nic nefer. Vyhodu muze mit leda ve sportevh, pri kterych hraje roli vyska- napr. basketbal, ale tam jsou vysoky vsechny, zenska se 155 cm ho asi hrat nebude. Pri behu muzou bejt dlouhy nohy vyhodou, ale zas biozensky maji pomerem k telu nohy delasi nez muzi, takze se to taky vyrovna. Nemaji vic svalu nebo vetsi silu, nez by meli jako biozena se stejnou stavbou tela a stejnym treninkem, koneckoncu nektery bioatletky diky treninku a nizkymu % tuku vypadaji muzneji nez lecjaka transzena. Vic svalu, vetsi sila, to je starej mytus, diky estrogenu jde oboji do haje.
 sally 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(4.6.2019 1:30:33)
... aha, takže braním ženských hormonů se změní třeba kostra... jako sorry, ať si každej dělá se svým tělem, co chce, ale chlapi předělaný na ženský nemají v ženských vrcholových sportech co dělat. Je to nefér vůči těm ženským.
 Mr. Miçkey 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(4.6.2019 14:05:05)
Kostra ne (branim testosteronu trochu jo, kosti zmohutni), ale svaly, vykonnost... to vsechno samozrejme jo. A kombinace min svalu + delsi a mohutnejsi kosti je spis nevyhodou, neni moc co zavidet. Predstav si, ze by ses se svoji stavajici kondici tahala s kostrou o par kg tezsi, terno, ne? To je akorat medialne nafouknuta bublina.
 Mr. Miçkey 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(4.6.2019 14:28:23)
Krome toho se problem tyka vyhradne transzen, ktery zacaly s hormony az v dospelosti, pokud se vcas zastavi puberta, nemaji zadnou muzskou kostru, to jsou holcicky se 170 cm, nohou 39 a holcicim hlasem, tam nemas vubec sanci cokoli poznat. Transzen, ktery zacnou ve vysokym veku je (aspon v zahranici, kde se blokatory nasazuji uz pred pubertou) vyrazna mensina a tech, co za techhle podminek delaji vrcholovy sport jeste min, to fakt neni masovy problem, tyka se par jedincu.
 ivaxx 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(4.6.2019 8:36:26)
Testosteron - jak jsem psala výše. Dle posledního závěru soudu se NEMUSI podrobit hormonální léčbě PŘED vrcholovými závody. Čili - nebude mít hladinu hormonů srovnatelnou s ostatními a i když pak výrok přehodnotí, v což tedy doufám, tak není jasné, zda si bude muset rovnat hladinu hormonů po celou sportovní karieru i v období MEZI závody.

Jsou sporty, kde je to opravdu jedno, ale v silových a rychlostních sportech tomu tak není.
Jak tu padlo, jestliže někdo má kostru muže, tak i srovnání hormonů na přechodnou dobu nezajistí rovné podmínky. Závody jsou pak o ničem.
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(4.6.2019 14:31:01)
Jsem PRO, nač jim ještě víc komplikovat život?

Napadá mě, že asi existuje pár situací, kdy by se to nějak muselo řešit, třeba u sportovců, kteří by prohlásili, vlasně asi prohlásily, že jsou ženy. To jsou ale jen drobnosti.
 Konzerva 


Re: Změna pohlaví - papírově a fakticky 

(5.6.2019 10:13:23)
Vážný,

to by v tom byl strašný bordel. A ač to vypadá jako fríí, tak ve skutečnosti by strašně narostla byrokracie.

Komerční sdělení

Zajímavé akce

Vložte akci

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.