| Evelyn1968,2děti | 
 |
(17.5.2019 19:42:08)
Když jedu dopoledne MHD, navštívím Kaufland, doktora, tak tam tu životní moudrost nějak nevidím , spousta důchodců se chová dost drsně, a to i mezi sebou.
Samozřejmě to nejsou všichni, ale tihle jsou nejvíc vidět .
|
| Kudla2 | 
|
(17.5.2019 20:07:08)
No, ehm, ale mým cílem opravdu nemělo být kohokoli přesvědčit, že co důchodce, to kombinace moudrého Brumbála a Babičky Boženy Němcové.
Jenom se zamyslet nad tím, jestli i my si myslíme, že nástupem odchodu od důchodu rázem zblbnem a naším jediným zájmem se stane, kde maj levnější hajzlpapír a kdo nám podstrčí při volbách koblihu.
A jak se těšíme na vyhlídku, že nebude nic, co by naši mladí nevěděli (s vydatnou pomocí Googlu) desetkrát líp než my. 
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(17.5.2019 20:11:36)
A jak se těšíme na vyhlídku, že nebude nic, co by naši mladí nevěděli (s vydatnou pomocí Googlu) desetkrát líp než my.
To mám doma už teď a důchod bohužel až za 14 let.
Pak plánuju aktivní stáří.
|
|
| Mapat | 
|
(17.5.2019 21:05:55)
Ono to zblbnutí nepřijde rázem. Ono je to spíš o tom, že člověk pak už má méně impulsů, menší potřebu nebo nutnost se něco nového učit, takže se už tolik nerozvíjí. Nezhloupne, ale stagnuje, zatímco "my mladí" kolem něj se učíme nové věci, máme více informací, takže senioři se pak mohou jevit zaostalejší. Což v jistém směru jsou. A jak tady zaznělo, jejich informace pro nás už nejsou tak hodnotné, protože jsou často zastaralé a buď už neplatí, nebo je nepotřebujeme (třeba kdy zasít ječmen). A opravdu na internetu najdeme teď všechno, i to setí ječmene, i tu manželskou poradnu, a věřím, že na YouTube bude i nějaký ten návod na pískání.
Dalším z aspektů je, že zejména senioři, kteří mají méně sociálních kontaktů, už nemají kolem sebe takovou paletu různorodých informací a názorů, takže si třeba na politiku tvoří svůj názor jen z toho, co mají k dispozici. Když se bavím se svým tchánem, který sleduje TV Barrandov, tak je úplně zjevné, jak je ovlivněný tím, co se tam prezentuje a vydává se za jednoznačné pravdy, on tomu věří do posledního slova, protože "to říkali v televizi". Kdyby sledoval i jiný kanál, četl různé typy novin, pokecal o tom s chlapama v práci, tak by měl víc informací a udělal by si třeba jiný obrázek, ale on nemá potřebu něco hledat, protože tomu věří, nechápe, proč by neměl. Při aktivním styku s lidmi by byl motivovanější.
A když se v pozdějším věku přidají nemoci, tak se vše ještě zhorší, to pak opravdu v podstatě zhloupnou, nezvládají věci, které dříve zvládali, jako obsluhu různých přístrojů, pochopení psaných instrukcí, zapamatování si jmen, dat apod. Samozřejmě existují čupr důchodci, co v osmdesáti jezdí na zájezdy k moři a telefonují smártfounem, ale realita je taková, že většina jich to prostě nezvládá. Cestování fyzicky, telefon mentálně. A je jedno, jak moc by chtěli a jak moc se snaží.
|
| Ája Fíková | 
|
(17.5.2019 21:20:50)
Našim je 80, bydlíme v jednom baráku. Jsou akčnější než já. Zahrada je jejich parketa.
Nákupy zvládají sami (zjišťují akce podle letáků a objíždějí si to). I psychicky jsou na tom dobře (pominu-li, že jsou denně "v sobě", ale to asi mají jako sport). Jezdí na dovolené, do lázní... Jsem ráda, že to takhle je a ještě si užívají důchod. A přes všechny ty dohady mezi sebou se jeden na druhého může spolehnout.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(17.5.2019 21:35:32)
Moje maminka v 75 letech pracuje ale už si mohla dovolit "večerní školu" a nemusí vstávat na osmou, ranní vstávání je v naší rodině za trest, já jsem se těšila, jak si v 55 budu přivydělávat k důchodu jako uvaděčka v divadle a před desátou nevstanu a houby
|
| Mapat |
|
(17.5.2019 21:56:36)
Moje maminka v 76 letech zemřela, poslední roky to po zdravotní stránce bylo spíš utrpení - operovaná obě kolena, několikrát operace zad, takže ač se pohybovala ráda a do poslední chvíle trávila své dny na zahrádce a věsměs se sama obstarala, bylo to pořád za cenu bolestí. V 72 letech mozková mrtvice, která ji naštěstí nepoznamenala fyzicky, ale bohužel mentálně to byl velký propad. K tomu všemu cukrovka, která vše velmi komplikovala. Ráda četla, stýkala se s lidmi, v rámci fyzických možností ráda cestovala, měla velkou touhu žít, byla optimistická, ale bohužel stav těla vůlí nepřemohla.
A ač v mladších letech výjimečně dobře zvládala techniku, tak cca od 65 měla u televize polopaticky sepsané návody, jak si přepnout satelit nebo DVD. Od 70 už to občas nezvládla ani s návodem. Dovolala se tlačítkovým telefonem, ale SMS přes veškerou výuku nebyla schopná přečíst, natož poslat.
Nejsou všichni lidé stejní a po zkušenostech i s dalšími seniory berou dobrou fyzickou a psychickou kondici v pozdějším věku jako velký dar, nikoliv jako něco, s čím se dá automaticky počítat.
Ale to vlastně platí i v mladším věku.
|
| Jahala. | 
|
(17.5.2019 22:05:57)
Moje mamka 79, ma tlačítkový mobil sms si přečte, možná i pošle, ale nedělá to. Svůj notebook mi dali cca před 3 lety, přesto se s přehledem postará o kojence celý den. Momentálně je to pro nás mnohem užitečnější a důležitější než serfování na netu a posílání sms.
|
| Grainne | 
|
(17.5.2019 22:21:13)
Jahalo, no než bych se otravovala s SMSkou, tak jednoduše volám, v době dostupných neomezených tarifů se nebudu otravovat s nějakým písmenkováním. Můj čas je ...ne drahý, ale příliš cenný na to, plýtvat na zbytečné blbosti.
|
|
|
| Grainne |
|
(17.5.2019 22:13:49)
Mapat, já jsem hrozně líná zvládat vysokou techniku, mně to prostě otravuje tak, že jsem schopná zavolat synovi přes dva pokoje, aby mi přišel pustit film.
To nejsem důchodce, prosím. Ti chytří na to prostě "maj lidi".
Dát do pořádku techniku považuju za práci v domácnosti a deleguju to.
Rodiče dostali místo "jednoduchého důchodcovského telefonu", se kterým to kupodivu pořádně neuměl nikdo z vnoučat, včetně našeho "domácího IT", dotykáč a ejhle, přes nesouhlasné brblání zvládají s přehledem.
Takže další moudrost věku, některý rádoby jednoduchý věci jsou neskutečně pitomě složitý a není třeba si s nimi komplikovat život.
|
|
|
|
| Žžena |
|
(17.5.2019 22:34:27)
To je krásný, když je senior v 80 fit, ale je to klika a POŽEHNÁNÍ, NE PRAVIDLO.
Mraky lidí ale v tomto věku dávno čuchaj kytky zespoda a nezanedbatelná část těch, kteří se toho věku dožijí, prostě na tom zdravotně dobře není. Ať už fyzicky, pohybové problémy, cukrovka, kardiovaskulární onemocnění, nebo bohužel, i ta demence je ve vyšším věku čím dál častější.
|
|
|
| Eudo |
|
(17.5.2019 21:45:32)
"Ono to zblbnutí nepřijde rázem. Ono je to spíš o tom, že člověk pak už má méně impulsů, menší potřebu nebo nutnost se něco nového učit, takže se už tolik nerozvíjí. Nezhloupne, ale stagnuje, "
Mne by celkem zajimalo, kde ty seniory naky potkavate, ze mate takove (celkem hodne zkreslene) nazory.
"zatímco "my mladí" kolem něj se učíme nové věci, máme více informací, takže senioři se pak mohou jevit zaostalejší. Což v jistém směru jsou."
Taky hezky predsudek.
|
| K_at |
|
(17.5.2019 22:06:46)
Eudo,tak z meho okoli: primerene technicky zdatni 2 seniori (tedy pouzivaji pc,mobil, fb), ale treba prehravani fotek,aktualizace,atd uz nedaji. Boji se toho. Dalsi 4 jsou uplne, nebo temer uplne mimo. Tedy vypetim sil se nauvi volat z mobilu, ale zadat tam kontakt uz ne. O pc,netu a pod ani nemluvim. Nic.
|
| Kudla2 |
|
(17.5.2019 22:08:59)
Tak třeba jsou v tom dál než my, kteří tu netem darmo ubíjíme čas
|
|
| Eudo |
|
(17.5.2019 22:14:52)
Helke, Kat, a to, ze to neumeju (=nemaji zajem to umet….)znamena, ze jsou debilni dementi????
Kazdy se nauci to, co potrebuje umet k zivotu. Ze TOBE reknou, ze se toho boji, nemusi vubec znamenat, ze by se to nenaucili, ale treba, ze nemaji zajem/nepotrebujou to/venujou radsi cas necemu jinymu.
Totez jako kdyby 70+ tady psali, ze ty technicky zdatne ctyricatnice neumeji uklizet bez chemickych prostredku/nevi jak/boji se toho… a tak podobne.
Kazdej ma proste jiny zajmy a umi neco jinyho (=na veku nezalezi), coz neznamena, ze ten druhej je blbej.
|
|
|
| Mapat |
|
(17.5.2019 22:11:20)
Eudo: já se tady na diskusi nikdy s nikým nehádám, ale mám/měla jsem ve svém nejbližším okolí čtyři seniory, o dva z nich jsem se intenzívně starala do jejich smrti, takže když mi napíšeš, že jsou to zkreslené názory, tak mě to vysloveně uráží. Že jsi něco nezažila, tak to neznamená, že to neexistuje. Já s těmi lidmi trávila i 18-20 hodin denně, několik let. Nemám důvod si vymýšlet.
Jestli senioři kolem tebe jsou aktivní, tak ti gratuluji, jsi ušetřena spousty náročných a smutných situací. Já takové seniory znám, osobně, vím, že existují, chodím s nimi na turistické výšlapy. A pak znám ty, které vyčerpá i pár metrů od zastávky autobusu.
Kudlo: ano, asi se pohybuješ mezi jinou skupinou lidí. Já netvrdím, že pětaosmdesátníci nezvládnou počítač nebo telefon. Já píšu, že EXISTUJÍ i senioři, kteří to nezvládnou, a to přesto, že dříve techniku zvládali. Co je na tom tak neuvěřitelného? Je pro tebe stejně neuvěřitelné, že jsou děti, co umí říct "ř" ve 2,5 letech a pak ty, co kvůli tomu chodí na logopedii ještě ve druhé třídě? Neexistuje diverzita, jsme všichni stejní? Na to, jak často se pohybuješ na Rodině, bych si myslela, že víš, že spousta variant je možných.
|
| Eudo |
|
(17.5.2019 22:19:45)
" když mi napíšeš, že jsou to zkreslené názory, tak mě to vysloveně uráží."
No vidis. Mne zas vylozene urazi, kdyz ty tady pises ty sve predsudky o neschopnych seniorech, zalozeny na 4 duchodcich.
Ja treba mam skoro 100 duchodcu revmatiku v mych skupinach vodni gymnastiky. Lidi sobestacni, ackoli operovani s protezami kolen/kycli/ramen atd atd, je ji mezi 60 - 90 lety. Aktivni lidi, kteri nikdy nemaji cas, protoze jsou cinni a maji plno zajmu.
|
| Grainne |
|
(17.5.2019 22:30:11)
Eudo, pravda, znám většinou důchodce, co nikdy nemají čas, pořád někde pobíhají, něco zjišťují, s někým se scházejí, něco kutí...
Tipuju, že na "složitou techniku" taky nemají čas, na rozdíl od nás si to všechno pěkně odžijou v reálu.
Jinak připojím, že jsem někde četla, že právě v případě nějaké katastrofy, bez strýčka Gůgla by si daleko lépe vedly starší generace se svými reálnými znalostmi, rodovou pamětí a díky vzpomínkám na život v mnohem jednodušších podmínkách, takže se "mládež" možná jen tak zbytečně vytahuje, protože reálný život jsou reálné znalosti.
|
| Eudo |
|
(17.5.2019 22:38:55)
Presne tak.
To je taky dost casto na pracovisti, kdyz prijde "novy koste" a vsecko umi, vsecko zna. Ze treba ti starsi (a nepisu, ze musej bejt seniori) "to uz delali a vono to nefungovalo uz tenkrat", tak jsou to tady dohady, jak ti starsi jsou neschopni a nechteji se/nejsou schopni se nic noveho naucit.
A prave. Ono by stacilo na par dni vyhodit proud a vypnout vodu. Ptom se muze guglit, jak by se clovek vubec najedl.
|
|
|
| Marika Letní | 
|
(17.5.2019 22:32:31)
Eudo "Ja treba mam skoro 100 duchodcu revmatiku v mych skupinach vodni gymnastiky. Lidi sobestacni, ackoli operovani s protezami kolen/kycli/ramen atd atd, je ji mezi 60 - 90 lety. Aktivni lidi, kteri nikdy nemaji cas, protoze jsou cinni a maji plno zajmu."
Přesně takhle aktivně a super působí těch 6, které znám zblízka. Nad mojí maminkou se vyloženě všichni rozplývají, jak vypadá báječně a vůbec na svůj věk, atd... Jenže já vidím za zavřené dveře a vídím, jak se všichni z těch mých blízkých zhoršují... postupně.
|
| Jahala. |
|
(17.5.2019 22:43:15)
A hodnota člověka je v tom, lyžuje, jezdí na kole a ovládá nejnovější technologie? Já teda pevně doufám, že ne moje mamka je užitečná mě i mě dceři. Teď velmi významně pomáhá s péčí o kojence. A když nebyl kojenec, vaří nejlepší rajskou a kuřecí polívku na světě. To že potřebuje pomoct s nastavením času na telefonu je proti tomu nic. Mě se taky leckdy nechce něco učit tak řeknu dceru, nebo synovci aby mi to udělali.
|
| Kudla2 |
|
(17.5.2019 22:44:37)
Jahalo,
Ty máš mímo? Gratuluju!
Jinak teda souhlas.
|
| Jahala. |
|
(17.5.2019 22:51:09)
Kudlo, já nemám miminko, máme v rodině kojence o kterého se bohužel dočasně nemůže stoprocentně a někdy vůbec starat jeho mamimka.
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(17.5.2019 22:46:46)
Nikdy jsem nelyžovala a už ani nejezdím na kole, nesnáším to, přesto bych řekla že vedu aktivní a plnohodnotný život
|
|
| Žžena |
|
(17.5.2019 22:46:47)
Jahalo,
já si (na dnešní dobu kacířsky) myslím, že babičky patří k dětem. Je to oboustranně obohacující.
|
|
| Grainne |
|
(17.5.2019 22:46:55)
Jahalo, taky rajská a kuřecí polívka jsou důležitější položky v životě lidském, než správně nastavený čas v mobilu.
|
| Jahala. |
|
(17.5.2019 22:57:08)
Granie, rajská a polívka podaná babičkou l
Je lék. Babička ochotně postopadesaté dělá přečte stejnou pohádku, staví komín z kostek má na to a vidí v tom smysl.
|
|
|
| Marika Letní |
|
(17.5.2019 22:57:11)
Jé, tak jsem fakt měla vypsat vše, co dělají. Chodí do divadla, řídí auto... má to cenu? Nemluvím o jejich hodnotě. Mluvím, že jejich moudrost stáří jednak není využitelná v době, kdy se život za poslední generaci dost zásadně proměnil a za druhé, že jak se horší jejich fyzický stav (na tom je to jasně vidět, když už nevyjedou kopec na kole a pořídí elektrokolo), tak se zhoršují i mentálně. Jenže tam je nikdo tak moc zvenku nezkontroluje, že zvládají čím dál méně.
S citovou hodnotou a vazbou vnoučata - prarodiče to nemá co dělat.  A ani my potomci je nemáme méně rádi, když nám neporadí "moudré stáří" neporadí s nastavením telefonu a platbami přes internet oni, ale my jim. A opět není to jediná činnost ve které postupně radíme my mladší. Třeba jim vadí, jak se pořád mění obchody atd. Tady přece bývalo tohle, a už to tu není. Tramvaj 24 přece jezdila tudy a už tu zase jezdí jiná, atd. Dřív se svět kolem tak rychle neměnil.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(17.5.2019 23:00:58)
Obchody mi vadí taky, ale zase je fajn, že už nemůže bejt stejnej prezident Gustáv Husák 20 let, ale blbě se to pamatuje, třeba ministry ze socíku si pamatuju dodnes
|
|
| Grainne |
|
(17.5.2019 23:02:38)
Marko a to je ta moudrost (jedna z mnoha), dělají, na co stačí.
Mládí se žene vpřed, pak se někde zraní, sesype, zhroutí a pak jen zírá, co že kde si špatně "odměřil", nebo vyhodnotil, přecenil, že to skončilo průšvihem.
|
| Kudla2 |
|
(17.5.2019 23:08:35)
"moudrost (jedna z mnoha), dělají, na co stačí."
Přesně tak.
A nehroutí se z toho, že "už to není jako zamlada a nikdy nebude", a když to přestane jít na normálním kole, tak si koupěj to elektrokolo a bez nějakýho velkýho sentimentu a lítosti, že "dřív bylo líp" si užívaj to.
(pro jistotu - ne, zdaleka to tak nemaj všichni)
P.S. Ale vsadím boty, že mi za chvíli někdo zas napíše "ale Kudlo, takhle to přece zdaleka nemaj všichni "
|
|
| Marika Letní |
|
(17.5.2019 23:16:31)
Graine "to je ta moudrost (jedna z mnoha), dělají, na co stačí."
To přece není moudrost stáří, to je nedostatek sil. Někdo dělá na co stačí už v mládí. Ne každý mladý se žene a sesype.
Ale stárnutí je prostě fakt. Mladý člověk snáze zkouší nové postupy, starý tíhne jet v zaběhaných, naučených a změny ho více vykolejí. A protože současný svět se hodně rychle změnil a pořád mění, tak ti starší hůř zvládají. V minulosti to nebylo tak signifikantní.
|
| Kudla2 |
|
(17.5.2019 23:18:39)
"Ale stárnutí je prostě fakt. Mladý člověk snáze zkouší nové postupy, starý tíhne jet v zaběhaných, naučených a změny ho více vykolejí. A protože současný svět se hodně rychle změnil a pořád mění, tak ti starší hůř zvládají. V minulosti to nebylo tak signifikantní."
No a co se tak děsně signifikantního mění?
Já nejsem senior, ale třeba facebook mě úplně minul, a teď už taky pomalu vychází z módy, a co se stalo? Vůbec nic.
|
|
| Grainne |
|
(17.5.2019 23:24:16)
Marko, nic se nemění, to je jen takové fičení okolo, které můžeš brát vážně, ale taky nemusíš.
Nikdo tu nerozporuje, že člověk, jako živá bytost, podléhá stárnutí, jde o to, že to není žádný společenský handicap.
Mezi námi, celou dobu se pohybuješ mimo zadání tématu a absolutně nemáš problém s tím, čemu by moudré stáří řeklo "já o voze, ty o koze". Tak jestli to je ta zářná převaha mládí, pak asi má společnost trochu potíž.
|
| Kudla2 |
|
(17.5.2019 23:26:19)
"Marko, nic se nemění, to je jen takové fičení okolo, které můžeš brát vážně, ale taky nemusíš.
Nikdo tu nerozporuje, že člověk, jako živá bytost, podléhá stárnutí, jde o to, že to není žádný společenský handicap."
Ano, přesně to mám na mysli.
"Mezi námi, celou dobu se pohybuješ mimo zadání tématu a absolutně nemáš problém s tím, čemu by moudré stáří řeklo "já o voze, ty o koze". "
A tohle je taky velmi přesný. 
|
|
| Žžena |
|
(17.5.2019 23:26:51)
Grainne,
pro mne a Tebe možná ne, ale žijem ve společnosti, pro kterou bohužel stárnutí společenským handicapem do značné míry je.
|
| Kudla2 |
|
(17.5.2019 23:29:52)
Žženo,
ale je přece v naší moci to posunout aspoň o kousíček dál.
Tím, jak se budeme sami k seniorům chovat, i tím, jestli budeme nebo nebudeme podporovat myšlení typu "bába je blbá, já chytrej ji musím přemluvit".
|
|
| Jahala. |
|
(17.5.2019 23:30:59)
Ženo, s my jako společnost bychom s tim měl i něco dělat, protože za ne tak dlouho a dřív než nám bude milé budem také staří...
|
| Kudla2 |
|
(17.5.2019 23:34:09)
"my jako společnost bychom s tim měl i něco dělat, protože za ne tak dlouho a dřív než nám bude milé budem také staří..."
Přesně tak.
A nevím jak kdo, ale já bych nerada byla za nesvéprávnou jen z titulu toho, že mi bude už X let (pokud budu OPRAVDU nesvéprávná, tak holt smůla a nebude se dát nic dělat, ale být a priori za neschopného dementa se mi fakt nechce)
|
| Grainne |
|
(17.5.2019 23:39:15)
Kudlo, no já se ještě vrátím k tomu "přemluv bábu", je dobré si připomenout, že "bába" byla v právu a ta moudrá, jak se posléze ukázalo.
Taky se k tomu Mádl s Issovou už nikdy nehlásili.
|
| Kudla2 |
|
(17.5.2019 23:44:13)
Grainne,
já bych si to musela znovu připomenout, jako u všech příliš působivých reklam si pamatuju jen tu reklamu samotnou, ale už ne přesně na co byla.
(ale nehorázné by mi to přišlo, i kdyby propagovali věc mého srdce).
|
| Grainne |
|
(17.5.2019 23:48:39)
Kudlo, právě, nestojí to ani za vzpomínku, v kostce šlo o to, volit pravici a dostali jsme Kalouska
Mně se z té formy také dělalo šoufl, jen jsem byla škodolibá, že se vytrestali sami.
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(17.5.2019 23:33:36)
Žženo, no možná proto Kudla zadala to téma tak, jak ho zadala?
Já dodám, že zříkat se toho, co nám stáří může nabídnout, je společenská hloupost.
|
| Kudla2 |
|
(17.5.2019 23:35:18)
"Žženo, no možná proto Kudla zadala to téma tak, jak ho zadala?
Já dodám, že zříkat se toho, co nám stáří může nabídnout, je společenská hloupost."
Grainne, opět v obou případech hlavička přímo na hřebíček.
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(18.5.2019 0:34:24)
Graine mimo zadání tématu? 
Aha, takže když nesouhlasím s tím, co bylo v zadání, tak se pohybuju mimo. Jo, ták.  Tak teda cituji z původního příspěvku...
Kudla: "Trochu mě točí, že v debatách o volbách (ale nejen) jsou důchodci často zobrazováni jako slabomyslní tvorové, kteří ztratili veškerý zdravý rozum a schopnost kritického úsudku, nechají se opít rohlíkem a koupit za koblihu."
Senioři opravdu postupně schopnosti ztrácejí a jsou snadněji "opitelní rohlíkem". Již bylo zmíněno, že se na ně někteří podvodníci zaměřují a vědí proč.
Kudla: "Třeba kampaň "přemluv bábu", jako by se někam úplně ztratilo, že ta bába má celoživotní zkušenosti mnohem větší než ten mladej."
Kampaň byla blbá. Ale dál s tou větou nesouhlasím. Jo, "bába" má odžito více let než mladý člověk, ale že by měla větší (lepší?, vhodnější?) zkušenosti pro současnost, to si nemyslím. Má své a může si podle nich volit koho chce. Zrovna tak jako mladí. Nedomnívám se ale ani, že by měli mladí při volbách poslouchat "moudrost stáří".
"Samozřejmě to neznamená, že by se nutně musela pokaždé orientovat, doba se mění a někteří lidé se tím rohlíkem opravdu opít nechají, ale to se nechají i mnohem mladší."
Ano, lidé se ne/orientují bez ohledu na věk. Ale čím starší člověk je, tím větší je pravděpodobnost, že se neorientuje. A to i člověk, který dříve problém neměl. Souvisí to právě s věkem, prevalencí demence a alzheimera. A také s dynamicky se měnícím světem. Každý stárne jinak rychle, nutno dodat.
"Dřív byli senioři váženi pro svou moudrost (jasně, vzpomínkovej optimismus, ale i tak), dneska mi občas připadá, že je jimi naopak pohrdáno pro jejich lehkověrnost, přízemnost, měknoucí mozek."
Už jsem psala - pohrdat druhým je špatně. A tím bych to uzavřela. 
|
| Kudla2 |
|
(18.5.2019 0:58:24)
Marko,
jenomže z toho, co píšeš, v řadě případů vyplývá, že jsi to zadání skutečně nepochopila.
Třeba jak píšeš, že se mnou nesouhlasíš ohledně té "báby". Přitom jsi napsala v podstatě přesně to, co jsem měla na mysli i já - že "bába" má dost svých vlastních životních zkušeností na to, aby se dokázala rozhodnout sama za sebe a nepotřebovala poradit od Mádla a Issové.
Nic o tom, že by "bába" měla radit mladým, koho volit, protože je zkušenější, jsem nepsala, to sis z toho nějak (mylně) odvodila sama a pokud nesouhlasíš s tím, tak se zase zcela shodujeme - já si stejně jako ty myslím, že i bába, i mladí mají dost vlastního rozumu, aby volili podle sebe a navzájem si do toho nekecali.
Takže v čem to vlastně se mnou nesouhlasíš?
V tom, že pohrdat druhým je špatně, se taky shodujem už od začátku, v tomto bodě taky nechápu to zdůraznění.
|
| Marika Letní |
|
(18.5.2019 2:41:41)
Kudlo ale pochopila, jen s tebou (a Graine) nesouhlasím.
V té tvé větě "Třeba kampaň "přemluv bábu", jako by se někam úplně ztratilo, že ta bába má celoživotní zkušenosti mnohem větší než ten mladej."
...nesouhlasím s tímhle: "ta bába má celoživotní zkušenosti mnohem větší než ten mladej"
Nesouhlasím s tím, že mají staří VĚTŠÍ zkušenosti než mladí.
Souhlasím s tím, že ta kampaň byla blbá, ale ne proto, že se někam ztratilo, že bába má větší celoživotní zkušenosti než mladej. Jo, má je celoživotní, ale kolik z nich je aktuálně k něčemu....
Každopádně to nemá cenu srovnávat. Nemluvit do toho, koho budou volit, nemají mladí starým ne proto, že si mají vážit jejich "větší zkušenosti" nebo moudrosti, ale proto, že do toho nemá kecat nikdo nikomu.
|
| JaninaH |
|
(18.5.2019 7:55:03)
Proboha Marko, to se přece vzpírá vší logice, napsat, že není pravda, že obecně starší člověk má větší zkušenosti než mladší. V konkrétní dovednosti to pravda být nemusí, ale my tu píšeme o obecných věcech života.
Můj dojem je, že tě v mladí (a možná i teď) rodiče často poučovali a ty jsi na to byla a jsi alergická a bohužel to zobecňuješ na celou generaci.
|
| Martina, 3 synové | 
|
(18.5.2019 8:01:07)
obecně starší člověk má větší zkušenosti než mladší
Jistě. V lepším případě jsou nepoužitelné, v horším mohou ublížit. Např. zkušenosti s tím, jak řídit auto. Provoz i předpisy jsou úplně jiné než před 50 lety.
|
| JaninaH |
|
(18.5.2019 8:04:14)
Martino,
tak to je příklad úplně mimo tuhle diskusi.
|
| Martina, 3 synové |
|
(18.5.2019 8:08:49)
příklad úplně mimo tuhle diskusi.
???
Tak jiné: zkušenosti s tím, kde získat lékařskou péči a co od ní očekávat.
Zkušenosti s tím, kde nakoupit spotřebiče a nábytek, jaké vlastnosti požadovat, kolik to bude stát.
Zkušenosti s doplňky stravy a jejich účinností.
A tak dále do omrzení. Zkušenosti starší než 30 let jsou nepoužitelné, zkušenosti starší 10 let jen omezeně.
|
| Eudo |
|
(18.5.2019 8:13:04)
Martino, a smozrejme vychazime z toho, ze napr. TADY se nikdo nepta na nic z toho. Vsichni vsecko vedi nejlipvedi, nikdo nikoho nepotrebuje, kazdy vsecko zvladne sam(a). Az do omrzeni.
Ono by fakt stacilo se ponekud zamyslet.
|
|
| Grainne |
|
(18.5.2019 8:19:05)
Martino, tak s tříděním informací mají problém i mladší lidé, samozřejmě bývalý dělník asi bude mít jiný přístup k informacím, než lékař, či učitel v důchodu.
Nemluvě o tom, že lékaři důchodového věku často zachraňují stav našeho zdravotnictví.
Co se týče diety v případě pocuchaného zdraví, určitě se zeptám raději své osmdesátileté matky, než strýčka Gůgla a to zcela vážně, právě proto, že zná ty "staré pravdy" a umí je správně skloubit s novými poznatky.
|
|
| JaninaH |
|
(18.5.2019 8:20:08)
Martino,
jak které. Teď jsem poprvé hlídala vnučku a byla jsem sama sebou mile překvapená, jak je moje třicet let stará zkušenost s péči o kojence použitelná. To nezkušený tatínek dítěte po půl hodině volal své ženě, že neví, co do s plačícím miminem počít.
|
|
| Kudla2 |
|
(18.5.2019 8:40:49)
Martino,
ale tady se přece nejedná o takto konkrétní zkušenosti.
To koneckonců jistě tak fungovalo i za našich předků, že ta nová generace posunula technické možnosti té předešlé zase o kus dál, a jestliže babička předla na vřetenu a prala v potoce mlácením klacku do prádla, tak matka už měla kolovrátek a valchu a zkušenosti babičky s vřetenem a klackem pro ni byly z větší části nepoužitelné.
Ale některé obecné zákonitosti se neměnily a nemění se doteď.
Mám pocit, že řada z nás má se seniory diametrálně odlišné zkušenosti a to se potom odráží i v této diskusi.
Já mám tu kliku(a na této diskusi si to znova uvědomuju), že ti "moji" senioři opravdu JSOU moudří, což se projevuje mimo jiné tím, že své rady a zkušenosti nikomu nevnucují a nemyslí si, že by to jen kvůli svému věku věděli líp. A nedělali to ani když byli mladší. Ale o to radši se jich na něco sama zeptám.
Třeba tohle je pro mě velký zdroj poučení, co funguje, a snad to dokážu použít i vůči svým dětem, a je to zcela nadčasové.
Plus třeba to, že jim nevadí nechat si něco z toho "nového" vysvětlit od mladých - na tom si zas člověk uvědomí, jaké je to potěšení, moct (ne MUSET) s něčím pomoct člověku, kterého má rád, a pak se koukat, jak ten člověk z toho má užitek. A oni díky tomu taky drží krok s dobou, i když samozřejmě ne s posledními výstřelky technologie, ale dost na to, abychom si mohli třeba posílat některý věci elektronicky, což pro naše účely úplně stačí.
Taky je pro mě hodně poučné sledovat je, jak jednají s lidmi, protože to prostě umí tak, že je lidem v jejich přítomnosti dobře a mají je rádi.
Ale umím si představit i seniory, kteří se nechtějí učit nic nového a bojí se toho a většinu jejich času tvoří nadávání na novoty, stěžování na tu "hroznou mládež" a na to, kde je co bolí, a mladé by poučovali bez ohledu na to, že by to bylo úplně mimo. Tam žádnou moudrost nevidím a do určité míry se nedivím, že lidi, kteří je mají kolem sebe, na moudrost stáří moc nevěří, ale přesto si myslím, že bychom už ve vlastním zájmu neměli zevšeobecňovat (protože my samozřejmě nebudeme žádní ubrblaní dědkové a báby, ale ti moudří stařešinové rodu )
|
| Martina, 3 synové |
|
(18.5.2019 8:43:35)
že bychom už ve vlastním zájmu neměli zevšeobecňovat
Na tom se shodneme. 
Já jsem byla potrhlá holka, potrhlá matka, budu brzo potrhlá babka.
|
|
| K_at |
|
(18.5.2019 9:13:41)
Kudlo,ja treba u sebe mam obavu, ze budu ubrblana babka. Hhlavne mam obavu, ze se do duchodu doplazim totalne vyrizena. Duchod bude nula nula nic. A taky doufam,ze s manzelem z duchodu neco budeme mit - ohledne kvality zivota.
|
| Kudla2 |
|
(18.5.2019 9:23:50)
Kat,
mně právě ti "moji" senioři jsou inspirací, jak lze hezky žít i v důchodu, a díky nim se nebojím stárnutí (i když samozřejmě nemůžu vyloučit, že se mi to nepovede jako jim a že ze mě bude protivná, ubrblaná babka )
|
| K_at |
|
(18.5.2019 9:27:52)
Kudlo,ja asi holt nejsem vhodna k inspirovani se. Protoze vnimam to, ze ja jsem nejaka a muj senior je onakej.
|
|
|
|
|
| Jahala. |
|
(18.5.2019 13:33:01)
Martino, kde získat lékařskou péči, i v dnešní době mi ji můj senior sežene líp než já, protože teď jsme třeba akutně potřebovali neurologa, všichni v okolí měli objednácí lhůtu 3 měsíce, no smůla pro seniory to byla otázka dvou telefonátů, protože má jméno a kontakty a přestože už léta nepracují tak jim lidé prostě neřeknou ne.
|
|
|
|
| Eudo |
|
(18.5.2019 8:10:52)
"Jistě. V lepším případě jsou nepoužitelné, v horším mohou ublížit. Např. zkušenosti s tím, jak řídit auto. Provoz i předpisy jsou úplně jiné než před 50 lety"
Totez by se samozrejme dalo rict o jakekoli vekove kategorii. (Napr. zkusenosti, jak ridit auto... Nejaka ta statistika by byla?) Dalsi predsudky, ze urcita vekova kategorie jen proto, ze jsou "stredniho veku", vedi vsecko nejlip - jak co se tyce mladsich, tak starsich….
Taky z toho postupne vyrostou, az prijdou na to, ze jejich NORMA nemusi byt normou pro jakoukoli vekovou kategorii.
|
| Martina, 3 synové |
|
(18.5.2019 8:15:13)
Problém se týká i České republiky. Ke konci roku 2015 byl podíl seniorů na celkové populaci 17,9 %, do roku 2020 naroste na 20,5, do roku 2030 na 23,9 a do roku 2050 na 32,2 %. Podíl seniorů na celkovém počtu obětí nehod neustále narůstá. V roce 2008 byl 15 %, v roce 2013 20 %, v roce 2017 však už 24 %. Do budoucna se dá očekávat, že podíl osob starších 64 let na celkovém počtu obětí nehod bude i nadále narůstat.
V roce 2017 senioři nejčastěji umírali jako chodci
V roce 2017 zemřelo při nehodách celkově 121 seniorů. Nejčastěji umírali jako chodci, celkově jich bylo 44 (z toho 39 bylo v obci). Dále pak jako řidiči osobních automobilů (30), jejich spolujezdci (24), cyklisté (17). S velkým odstupem následují řidiči nákladních vozidel (3), motocyklisté (1), spolujezdci v nákladním vozidle (1) a cestující v tramvaji (1). Dále pak podíl seniorů na celkovém počtu usmrcených chodců všech věkových kategorií byl 44 %, u cyklistů se jednalo o 39 %, u spolujezdců v osobních automobilech 30 %.
|
| Eudo |
|
(18.5.2019 8:19:13)
"2030 na 23,9 a do roku 2050 na 32,2 %"
Hm. No v ty dobe budete duchodci uz i vy.... Takze se radeji zamysli….
|
| Martina, 3 synové |
|
(18.5.2019 8:22:35)
Takze se radeji zamysli….
Zamyslela jsem se a vím, že za 15 let budu mnohem ohroženější než jsou dnešní důchodci, protože společenské změny se zrychlují a dnešní zkušenosti budou k ničemu. 
|
| Grainne |
|
(18.5.2019 8:28:15)
Martino, jaké zkušenosti jsou v tak uzamčené krabičce, že se k nim senior nemůže dostat, má li zájem.
|
|
|
| Grainne |
|
(18.5.2019 8:24:39)
Eudo, trefná poznámka, že dřív, nebo později se z nás ty vyžírky stanou taky. Dík za ni.
Já osobně bych se kvůli tomu nechtěla stát pohrdaným kusem.
|
|
|
| Eudo |
|
(18.5.2019 8:21:45)
"Dále pak podíl seniorů na celkovém počtu usmrcených chodců všech věkových kategorií byl 44 %, u cyklistů se jednalo o 39 %, u spolujezdců v osobních automobilech 30 %.
"
Ovsem tahle statistika nevypovida nic o tom, kdo tu jejich smrt zavinil...
|
| Martina, 3 synové |
|
(18.5.2019 8:26:44)
Ovsem tahle statistika nevypovida nic o tom, kdo tu jejich smrt zavinil...
Ne. Všeobecně vzato jejich nezkušenost se současným provozem. I silnice se dneska přechází jinak než před lety.
https://www.blesk.cz/clanek/radce-zdravi-a-zivotni-styl-zdravi/601866/odbornici-o-bouracce-karla-hermanka-71-az-2-krat-vetsi-riziko-umrti-pri-autonehode.html
|
| Eudo |
|
(18.5.2019 8:34:26)
"Všeobecně vzato jejich nezkušenost se současným provozem. I silnice se dneska přechází jinak než před lety."
Martino, misto "vseobecneho brani" bys se treba mela zamyslet nad tebou uvedenou statistikou… Staci jen malinko. Jsi mlada, drzim palce, abys to zvladla..l...
|
| Martina, 3 synové |
|
(18.5.2019 8:41:27)
misto "vseobecneho brani" bys se treba mela zamyslet nad tebou uvedenou statistikou…
Senioři jsou velmi zranitelní účastníci silničního provozu. Z více důvodů. Zamyslela jsem se a budu i nadále přecházet pouze po vyznačených přechodech pro chodce. Na kole nejezdím, auto neřídím - tam nemám co měnit. 
|
| Eudo |
|
(18.5.2019 8:47:14)
Martino, jak je mozny, ze v tvym veku nejezdis na kole? Neridis auto??? Nemela bys neco menit? Napr naucit se ridit auto, kdyz uz…. (=teda misto opovrhovani seniory, kteri totez taky nedelaji….)
|
| Martina, 3 synové |
|
(18.5.2019 8:51:51)
jak je mozny, ze v tvym veku nejezdis na kole?
Žiju ve městě, nemám potřebu cyklistiky.
Nemela bys neco menit?
Ne, můj život je promyšleně úžasný.
Napr naucit se ridit auto, kdyz uz….
Umím to. 
misto opovrhovani seniory
Neopovrhuji jimi, ale ani si je neidealizuji.
|
| Eudo |
|
(18.5.2019 8:55:39)
No vidis.
Taktez zijou i seniori. Plno veci nemaji zapotrebi - i kdyz TY jsi presvedcena, ze se "bez toho", jako "tvoji normy", neda existovat.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(18.5.2019 8:21:51)
Martino, zcela prostě proto, že vzrůstá počet aktivních seniorů.
Taky je víc mrtvých motorkářů, protože jich víc lítá po silnicích.
|
| Martina, 3 synové |
|
(18.5.2019 8:38:33)
Taky je víc mrtvých motorkářů, protože jich víc lítá po silnicích.
Není.
https://www.motorkari.cz/clanky/clanky-predstavujeme/statistiky-nehod-2016.-jak-vloni-bourali-motorkari-35949.html
|
| Grainne |
|
(18.5.2019 8:57:28)
Martino, to je přesně to úskalí, já myslela na dobu, kdy byly silné mašiny prakticky nedostupné.
Dneska je jen mnohem víc dostupných možností, kde si nabít, jestli je to kdovíjaká výhra mládí, to tedy nevím.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(18.5.2019 8:46:21)
Nějak mi není jasné, co by z těchto statistik mělo vyplývat?
|
| JaninaH |
|
(18.5.2019 8:50:49)
Kudlo,
přece to, že by důchodci neměli nejen řídit, ale pokud možno ani vycházet. 
|
| Eudo |
|
(18.5.2019 8:54:06)
Janino, tady "u nas" kdysi pred casem (par sty lety) odvedli seniora, kdyz uz nemohl/a prispivat k obzive, nekam na skalu a stouchli do nej. Mozna by bylo na case to opet zavest v celem EU?
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(18.5.2019 9:00:42)
co by z těchto statistik mělo vyplývat?
Že zkušenosti samy o sobě před nebezpečím nechrání.
|
| Kudla2 |
|
(18.5.2019 9:02:32)
"Že zkušenosti samy o sobě před nebezpečím nechrání."
no ale nikdo nic takového přece netvrdil.
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(18.5.2019 8:11:24)
Martino, jaké předpisy? Každý, kdo umí číst, si je prostě přečetl "v novinách" a jinak je to o respektu k ostatním, neomaleností oplývají spíš ti "mladí a draví", důchodcovská chyba jsou tak maximálně plechy, mládí a dravost tě na silnici pošle do nebe.
|
| Martina, 3 synové |
|
(18.5.2019 8:20:25)
https://ct24.ceskatelevize.cz/domaci/2766530-riziko-nehody-s-vyssim-vekem-ridice-stoupa-seniori-se-na-polygonech-uci-zvladat-smyk
|
| Eudo |
|
(18.5.2019 8:22:49)
A ted sem dej k porovnni statistiku zpusobenych nehod mladsimi kategoriemi.
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(18.5.2019 23:26:22)
Janino "Můj dojem je, že tě v mladí (a možná i teď) rodiče často poučovali a ty jsi na to byla a jsi alergická a bohužel to zobecňuješ na celou generaci."
Tak to je fakt jen dojem. Poučovala mě babička, když mi bylo mezi 20 a 30. A otravné to bylo, protože právě měla dojem, že stáří má předávat moudra. Jiní senioři v mém životě nic takového nedělali a nedělají. Můj názor vychází z pozorování proměny chování senoirů v současnosti (nepoučují mě, právě, že lecky potřebují radu od nás mladších). Vidím, jak se jejich úsudek postupně zhoršuje a hůře se adaptují na změny. Některé věci už nestíhají. Ale to už i já někdy koukám.... Svět se v posledních několika letech hodně změnil. Dříve se životní podmínky neměnily tak rychle, trvalo to generace.
"obecně starší člověk má větší zkušenosti než mladší. V konkrétní dovednosti to pravda být nemusí, ale my tu píšeme o obecných věcech života. "
No právě, že těch jejich konkrétních využitelných je čím dál méně, když svět funguje v mnoha ohledech jinak, než byli zvyklí...Mají zkušeností spoustu, ale pro jinej svět.
Stačí se podívat na posledních několik založených diskuzí tady na rodině. Proč se ti tázající neptají seniorů? Protože jim s mnoha nejsou schopni poradit.
|
| Kudla2 |
|
(19.5.2019 8:32:51)
Já myslím, že se tady planě točíme na zkušenostech typu "kterým směrem správně drbat na valše a kterak řídit koňský povoz"(nadsázka, aby snad někoho nenapadlo vážně mi vyvracet, že generace dnešních seniorů už nic takového nedělala ) , které jsou v dobách praček a aut už opravdu dávno passé.
Ale tak to přece bylo vždycky, že technické znalosti se v průběhu jedné generace vyvíjely tak, že je stěží stíhá i sama ta daná generace, a většinou málokdo počítá s tím, že by se v tomhle ohledu chtěl poučit od svého dědy.
Takže bych z toho, že někdo nestíhá poslední technologický vývoj, nevyvozovala, že mu to nemyslí nějak obecně i v ostatních směrech.
Asi se tedy shodnem v tom, že je blbý házet všecky důchodce do jednoho pytle, ať už jako dementní trouby, nebo jako moudré hlasatele věčných pravd, ne? .
|
| Grainne |
|
(19.5.2019 8:53:05)
Tak ono se z důchodců stalo politikum. Je to rozhodně zajímavá a zájmová voličská skupina. Jedna část politického spektra na to přišla - ó, jaký objev, druhá část ne a ne pochopit, že volič preferuje tu část politiky, která mu věnuje pozornost. Také ne a ne pochopit, že nadávkami a dehonestací, ať už typu "přemluv bábu", kecy o vyžírkovství, či pochybnostmi o jejich zdravém rozumu a úvah o omezení jejich voličského práva se voliči nezískávají.
K tomu se pak přidá pár příznivců politických stran, které namísto aby si voliče získávaly, se je snaží vyeliminovat "z provozu" - politického. Je to nekonečně hloupé, myslím, že zdravý rozum spočívá právě v tom, že sleduju své zájmy a nevidím důvod to někomu vyčítat. Právě senioři zažili už mnohé, v politice také a měli možnost vysledovat rozdíl mezi politickým a ideologickým řečněním a realitou, včetně své vlastní a to od okamžiku, kdy to volební právo získali.
Pak se krásně v tomto tématu odrazily vlastní zkušenosti a přiznejme si to, i vlastní strachy ze stárnutí a stáří.
Já jsem "svým seniorům" nekonečně vděčná, za to, co mi dali do života, umění "přežít", najít sílu bojovat právě s těmi úzkostmi a strachy, které tu byly zmíněny a v neposlední řadě i příklad do budoucnosti, že i vysoký věk lze prožít plnohodnotně.
|
| petluše | 
|
(19.5.2019 8:59:03)
Když se podíváme na populační křivku tak jich časem bude většina. Důchodci a přistěhovalci (někdo tu pracovat bude muset)
|
| Grainne |
|
(19.5.2019 9:04:16)
Petluše, jo...jenže dnešní důchodci mají odchováno, ti dali budoucnosti další generaci. Až půjdou do důchodu dnešní mileniálové, vyznávající jiné priority, než rodinu a děti, asi bude malér.
A stejně se "nepoučí".
|
| Kudla2 |
|
(19.5.2019 9:20:00)
Tak stejně nakonec asi většina lidí ty děti mít bude, toho bych se zas až tak nebála.
|
| Grainne |
|
(19.5.2019 10:45:58)
Kudlo, já si to myslím taky, jen mi přišlo ...ehm...zvláštní vyčítat to dnešním seniorům.
Ta diskuse je zaměřena na ně...no hezká ukázka toho, jak "dnešní skvělá mládež", děsící se dnešních seniorů, je schopná zasazovat věci do souvislostí.
Tímto se nechci dotknout Petluše, mohl to být i ojedinělý úlet, jakých se tu občas dopouštíme všichni, když poctivě nedočítáme, ale zrovna se mi to hodilo a bohužel, setkávám se s tím často.
|
|
|
|
| Grainne |
|
(19.5.2019 9:08:45)
Si můžu neodpustit jeden "důchodcovskej" rejpanec, HLAVNĚ SE NEPTEJTE, KDY BUDOU MÍT TY DĚTI
Taky na ně netlačte, aby vám konečně povili ty vnoučata.
Jako dobrá výtka, ovšem směrovat ji k současným důchodcům je mimo mísu, ti to nespraví, tady nebyla převzata štafeta.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(19.5.2019 9:19:02)
"Já jsem "svým seniorům" nekonečně vděčná, za to, co mi dali do života, umění "přežít", najít sílu bojovat právě s těmi úzkostmi a strachy, které tu byly zmíněny a v neposlední řadě i příklad do budoucnosti, že i vysoký věk lze prožít plnohodnotně."
Ano, to vnímám hodně podobně.
A i z hlediska mých vlastních strachů ze stáří je pro mě výhodnější představovat si, že jednou "budu jako oni", než že budu otrávená zpruzelá bába nadávající na veškeré novoty a pociťující, že už je vlastně na světě zbytečná. (Jaká bude realita, to stejně neovlivním, ale mohu ovlivnit to, jak o tom budu uvažovat předem)
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(19.5.2019 11:57:49)
Greto
|
|
|
|
| Eudo |
|
(19.5.2019 10:25:55)
"Já jsem "svým seniorům" nekonečně vděčná, za to, co mi dali do života, umění "přežít", najít sílu bojovat právě s těmi úzkostmi a strachy, které tu byly zmíněny a v neposlední řadě i příklad do budoucnosti, že i vysoký věk lze prožít plnohodnotně."
Presne tak. A cim starsi clovek je, tim vic vidi, ze prave TOHLE je dulezitejsi, nez veskera technologie. Tu muzes ovladat perfektne a je to vyborny. Ovsem kdyz vypadne proud, jsi za chvili v haji….
|
| aky | 
|
(19.5.2019 11:41:47)
...Ovsem kdyz vypadne proud, jsi za chvili v haji….
Tak ked skonci doba elektriny, budu hviezdy dochodcovia, ktori nepotrebuju pocitace a vedia pekne spominat na uzasnu minulost. Ale do vypadku budu hviezdy ti, ktori vedia pouzivat pocitac a su duchom mladi.
|
| Eudo |
|
(19.5.2019 11:49:55)
… a takovych je porad dost. (a jako by nebylo rovnez dost ostatnich jineho veku, kteri to rovnez nezvladaji, a taky prezivaji. Diky kolem prenasenym zkusenostem lidi vseho veku).
Ze maji NEKTERE ceske damy tu smulu jit zivotem a nevidet neslyset a mit na krku toho JEDINEHO seniora, ktery to nezvladne, s tim zbytek senioru nic nenadela...
|
| K_at |
|
(19.5.2019 13:03:14)
Eudo, "Ze maji NEKTERE ceske damy tu smulu jit zivotem a nevidet neslyset a mit na krku toho JEDINEHO seniora, ktery to nezvladne, s tim zbytek senioru nic nenadela...". Tohle nechapu vubec.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(19.5.2019 17:29:55)
Kat, já taky ne to už je na mě moc složitý. holt nejsem Nobelista
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(19.5.2019 12:50:47)
Co pořád máte s tím vypnutým proudem?
Jak jsme s vypnutým proudem v háji? A čím to vyřeší senioři?
To je jako třeba že když dojde benzin, řeknou nám zkušení stařešinové, že pamatují, že se dá do kanceláře taky jezdit na koni a před pluh zapřáhnout volky... a my, koně ani skot nemaje, budemv prdeli úplně stejně?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Pawlla |
|
(18.5.2019 7:06:02)
Marko, životní zkušenosti má starší člověk VŽDY. Protože životní zkušenosti se odvíjí od toho kolik toho člověk prožil. Moje maminka je ročník 1940, podívej se jak se za tu dobu svět změnil, už jen to co ona vypráví o svém mládí nebo dětství je zajímavé. Ano můžu si o té době něco přečíst, najít na internetu, ale to je úplně něco jiného, když jde o autentické vzpomínky. Já jsem se starými lidmi i nějaký čas pracovala a vím, že nemusí to být člověk hodný a moudrý, jen proto, že je starý, ale zkušenější prostě je a pokud umíš naslouchat (což dneska se moc nenosí a lidi to neumí), něco si z toho pro sebe vezmeš.
|
| Eudo |
|
(18.5.2019 7:11:11)
Presne tak.
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(18.5.2019 9:25:36)
Ano, starý člověk samozřejmě má vždy životní zkušenosti. To ale nestačí. Jde také o to, zda je byl schopen se z nich poučit a skutečně je zreflektovat natolik, aby z nich vyplynulo něco univerzálnějšího, než jen že polívka se míchá po směru hodinových ručiček. Bohužel vždycky bude dost lidí, co zůstane zaprděná ve svých přesvědčeních a zahořklá v tom, že nikoho jejich nepoužitelný rady nezajímají.
Mám štěstí na spoustu seniorů během mého života, kteří takoví nebyli/nejsou. Ale taky mám oči a uši vidím, že to není samozřejmost.
|
| Kudla2 |
|
(18.5.2019 9:28:54)
Ráchel,
tak to snad bylo vcelku jasný už od samýho začátku (že ne každej...)
Pokud je někdo v produktivním věku přízemní trouba, tak asi není moc velká šance, že by se z něho na starý kolena stal moudrej dědeček z pohádky, ale nikdo to tu, pokud vím, ani na vteřinku netvrdil.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(17.5.2019 23:04:24)
Marko,
ale ta moudrost jednak zdaleka "nepostihne" každého, jednak je totálně vedle myslet si, že pokud už tam je, tak jakkoli souvisí s věcmi světa, které se rychle mění.
To, co se rychle mění, jsou jen kulisy, ale naše cítění a prožívání se oproti našim předkům před stovkami let opravdu až tak zásadně nezměnilo.
|
|
| Jahala. |
|
(17.5.2019 23:09:36)
Marko aha,
S citovou hodnotou a vazbou vnoučata - prarodiče to nemá co dělat. A ani my potomci je nemáme méně rádi, když nám neporadí "moudré stáří" neporadí s nastavením telefonu a platbami přes internet oni, ale my jim. A opět není to jediná činnost ve které postupně radíme my mladší. Třeba jim vadí, jak se pořád mění obchody atd. Tady přece bývalo tohle, a už to tu není. Tramvaj 24 přece jezdila tudy a už tu zase jezdí jiná, atd. Dřív se svět kolem tak rychle neměnil.
No jenže ta citová vazba, je podle mě to nejdůležitější moudří života co mi babička, rodiče předali a to jednou doufám ,že budu předávat dál...
Jinak to že 24 dřív (ještě minulý tyden) jezdila jinak a že nám přestavěli Penny před rokem mi vadí děsně.
|
| Grainne |
|
(17.5.2019 23:17:23)
Jahalo, ano, ti moudří nám dávají poznat cenu rodiny, rodinné pospolitosti, důležitost dobrých vztahů a i respektu k nějakým těm našim osobním nemohoucnostem, které se netýkají zdaleka jen stáří.
Mně ten život jen tak laškovně pokopal a pak já, mladší generace, sdílím s maminkou nadšení z toho, že už se nehroutím strachy, když jdu vynést plasty. Jo, v mém věku neschopnost vynést sto metrů pytel s plasty...
|
| Kudla2 |
|
(17.5.2019 23:20:36)
"moudří nám dávají poznat cenu rodiny, rodinné pospolitosti, důležitost dobrých vztahů a i respektu k nějakým těm našim osobním nemohoucnostem, které se netýkají zdaleka jen stáří."
Přesně, přesně, přesně.
A tohle jsou ty věci, které se opravdu nemění bez ohledu na to, že kulisy, ve kterých se odehrávají, se střídají rychlostí japonského šinkanzenu.
|
|
|
| Marika Letní |
|
(17.5.2019 23:22:45)
Jahalo "Jinak to že 24 dřív (ještě minulý tyden) jezdila jinak a že nám přestavěli Penny před rokem mi vadí děsně."
No a tohle je mi právě úplně fuk. Změny jsou běžné, změna je život. Pro ty mé seniory ne, ty to štve. Asi mi to taky jednou začne vadit...
"citová vazba, je podle mě to nejdůležitější moudří života co mi babička, rodiče předali a to jednou doufám ,že budu předávat dál"
Citovou vazbu předávat snad budu, ale vůbec ji nemám spojenou se stářím nebo moudrostí stáří. Citovou vazbu vytváří i dítě i mladý, dospělý, celá rodina, stále, bez ohledu na věk.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(17.5.2019 23:26:34)
Já už jsem senior , část dospělýho života jsem strávila v socíku, nakupovat se chodilo do Pramene nebo do Jednoty, do zeleniny a do masny a ty se nestěhovaly
|
|
| Grainne |
|
(17.5.2019 23:31:03)
Marko, to je ale blbost. Můj choť je mladší, než já, natož naši rodiče, ale když mu přestěhujou regál v Kaufu, blble o tom tři dni. Kdyby měl jet vlakem, tak se asi ztratí, když mu přestěhuju postel v místnosti, tři dni nespí.
Moji rodiče zvládli stěhování z RD do bytu, včetně všech právních náležitostí, jen se stěhováním jsme pomáhali, ale to se v naší rodině pomáhá všem. To se stěhovali z maloměsta do velkého města, zvládají úřady, dopravu, kulturu, tu změnu využívají na maximum.
|
|
|
|
|
|
|
| Mapat |
|
(17.5.2019 23:44:11)
Eudo: ....kdyz ty tady pises ty sve predsudky o neschopnych seniorech, zalozeny na 4 duchodcich ... já nepíšu žádné své předsudky, já píšu praktické zkušenosti. Je jedno, že jsou čtyři, prostě jsem napsala, že existují senioři, kterým duševní a tělesný stav nedovoluje držet krok. Ty jsi napsala (velmi přezíravě), jestli jsou 90+. Ne nejsou. Ale taky nejsou jen čtyři na světě, takových je mnoho. Ty máš ve skupině 100 aktivních důchodců, tak podle toho usuzuješ, že jsou takto aktivní všichni. Oni totiž ti (z různých důvodů) neaktivní do takových skupin nechodí, protože to nezvládají. A ty usoudíš, že vůbec neexistují. Tak kdo má předsudky?
Kudlo: o většině jsem nic nepsala. A konec konců jsem nepsala ani nic o přízemních debilech. Jen jsem psala, že k úpadku na více úrovních prostě dochází, nejsou všichni v 90 fit. Začínám věřit na fenomén Rodiny - vypadáme o 10 let mladší, tak i ty seniory máme tak nějak lepší.
No nic, přeju vám dobrou noc a ať máte nadále štěstí na takové seniory. Je to požehnání. Opačná strana mince je bohužel smutná a dokud to člověk sám nezažije, netuší, o čem je řeč.
|
| Kudla2 |
|
(17.5.2019 23:53:01)
Mapat,
- netvrdila jsem, že jsi psala o přízemních debilech, o těch jsi nepsala výslovně Ty ani nikdo jiný, to je čistě moje básnická licence založená na dojmu, který jsem nabyla (nejen) z vedlejší "volební" diskuse.
- ani Eudo, ani já jsme, pokud vím, nepsaly o tom, že upadající senioři NEEXISTUJÍ. Jen o tom, že upadající nejsou zdaleka všichni.
- je otázka, zda přirozené ubývání sil nazývat ÚPADKEM.
- nemysli, že nevím, jak vypadá, když někoho postihne demence, ale musím trvat na tom, že zdaleka ne každého starého člověka musí postihnout tak, aby nebyl schopen střízlivě uvažovat, a že toho nejsou zdaleka schopni ani všichni mladí.
A dost mě děsí představa starého člověka jako kategorie lidí, co už nemá mladým co nabídnout a je mimo úplně ve všem, protože si přece všecko najdem na gůglu a máme úúplně jiný starosti než ti zkostnatělí troubové o generaci před námi.
|
|
| Eudo |
|
(18.5.2019 6:43:49)
"Ty máš ve skupině 100 aktivních důchodců, tak podle toho usuzuješ, že jsou takto aktivní všichni. Oni totiž ti (z různých důvodů) neaktivní do takových skupin nechodí, protože to nezvládají. A ty usoudíš, že vůbec neexistují. Tak kdo má předsudky?"
No, bud jsi nectla, co pisu, nebo to mas uplne vedle.
Nikde jsem nenapsala, ze neexistuji neaktivni nemohouci seniori. Reagovala jsem na to, ze jsi smahem smetla VSECHNY seniory do te "nemohouci neschopne atd adt" skupiny, protoze znas CTYRI, kteri nemuzou…...
Krome toho jsem celkem jasne napsala, ze Tech ca 100 duchodcu jsou lidi (=vsichni) s ruznymi telesnymi problemy. Revmatici s celou skalou revmatickych syndromu, operovani - s protezami v pulce tela atd atd. (Coz jsem taky napsala). PRESTO jsou to lidi, kteri nejen chodi na tu vodni gymnastiku a trenuji nejmin jednu celou hodinu (a chodi na to prave proto, aby mohli zvladat i jine veci, ktere rovnez zvladaji). A delaji plno dalsich veci - sedi v ruznych vyborech v ruznych organizacich, angazujou se AKTIVNE v politice, cast z nich jsou obvolavani ze svych byvalych zamestnani a pracujou - nekolik byv. zdravotnich sester treba napr. v domovech duchodcu pro dementni seniory, z nichz je cast mladsich nez oni (jisteze i takovi jsou), cast ucitelky v materskych, kucharky ve skole, automechanici atd atd… jsou to lidi pres 70, oblibeni a obvolavani celkem casto, kdyz ty mlady slehnou s nakou chorobou (ano, i takovi mladi existujou, ze ano), nebo jsou doma se spalnickami ditete a pod.
Cili - lidi jsou ruzni. Nektery se nechaj osetrovat a v petapadesati narikaj, ze mohli bejt v duchodu, kdyby. Dalsi v petapadesati vymenej partnera a objizdej zemekouli. Jini pracujou v 75, kdyz "ty mlady" nezvladaj…. A funguje to a jediny, co je zapotrebi, je se vzajemne respektovat a nemit nejaky predsudky, zalozeny na tom, co zrovinka "ja" mam vedle. Staci kouknout za roh a zjistit, ze existuje i neco uplne jineho.
Takze - kdyz to shrnu a zopakuju: smahem zahrnout vsechny duchodce do stejneho pytle neschopnych neaktivnich nemohoucich je proste PREDSUDEK (a to ne muj).
|
|
|
| Konzerva | 
|
(20.5.2019 16:31:32)
"No vidis. Mne zas vylozene urazi, kdyz ty tady pises ty sve predsudky o neschopnych seniorech, zalozeny na 4 duchodcich.
Ja treba mam skoro 100 duchodcu revmatiku v mych skupinach vodni gymnastiky. Lidi sobestacni, ackoli operovani s protezami kolen/kycli/ramen atd atd, je ji mezi 60 - 90 lety. Aktivni lidi, kteri nikdy nemaji cas, protoze jsou cinni a maji plno zajmu."
Eduo,
ale jestli to posuzuješ podle důchoců, která znáš z vodní gymnastiky, tak to není reprezentativní vzorek. Protože ten, kdo chodí na vodní gymnastiku, tak je právě ten, kdo je na tom líp - snaží se udržovat fyzicky ale tím i psychicky - musí myslet na to, že má gymnastiku, že se musí v určitou hodinu někam dostavit, vzít si všechno, co potřebuje, pak si chvíli v šatně pokecá, je možný, že někteří i pak na kafi v bufáči třeba.
Ale ti, o kterých někteří píší, bohužel i já, ty na vodní gymnastice nepotkáš. Ani v sokole. Ani v klubu důchodců.
Potkáš je akorát v obchodě, u doktora nebo na poště. A jsou to bohužel lidi, kteří dřív bývali aktivní, inteligentní, s přehledem. Dnes mají rozum asi jako 10 leté dítě. A u některých je pro mě moc těžké si to přiznat.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(17.5.2019 22:21:01)
Mapat,
já bych od tebe naopak čekala určitou čtenářskou gramotnost.
Já přece netvrdím a nikdy jsem netvrdila, že to tak mají VŠICHNI, a je tudíž docela vyrážení otevřených dveří mi dokazovat, že jsou i tací, co to nezvládnou.
Jen jsem chtěla zpochybnit to, že jich to nezvládne VĚTŠINA, což tu taky padlo.
Takže, aby to bylo úplně jasné - někteří senioři zvládají, jiní ne. Někteří jsou duševně zcela svěží, jiní nejsou, a to ať už kvůli demenci, nebo kvůli tomu, že ani zamlada to nebyla žádná sláva.
Šlo mi čistě o to, že nejde házet VŠECKY důchodce do jednoho pytle jen proto, že jsou to důchodci.
Problém s tím uznat, že NĚKTEŘÍ jsou úplně marní, nemám.
|
|
| Eudo |
|
(17.5.2019 22:21:25)
" Neexistuje diverzita, jsme všichni stejní? "
Prave. Takze ty predsudky, jak seniori to ci ono, jsou proste tvoje predsudky.
|
|
|
| Marika Letní |
|
(17.5.2019 22:28:38)
Eudo "Mne by celkem zajimalo, kde ty seniory naky potkavate, ze mate takove (celkem hodne zkreslene) nazory."
Mám naprosto reálné zkušenosti s x seniory v příbuzenstvu. Mluvím o rodičích s přáteli. Vidím, jak senioři postupně "chřadnou", někdo dříve někdo později.
Znám jich opravdu zblízka 6, kterým je přes 70 a prostě se to horší, vidím to. Všichni jsou soběstační (naštěstí), a považovaní za aktivní. Ale vidím, jak se mění, někteří už lyžovat nemohou kvůli neduhům stáří a podobně to je i v jiných oblastech, přecházejí na elektrokola... a jak se zhoršuje fyzická stránka, tak mentální také nezůstává neměnná. To je holt běh života.
A taky už jsou někteří po smrti, těch 80 se ani nedožili...takže ti už nezvládali třeba v 70.
|
| Kudla2 |
|
(17.5.2019 22:30:40)
Tak nemoct v 70 lyžovat snad není taková tragédie a úpadek?
|
| Grainne |
|
(17.5.2019 22:41:56)
Kudlo, lízt na lyže (kolo, koně, osmitisícovky) považuji za výsadu blbosti mládí. Vždyť je to čirej nerozum, pokoušet se zabít.
|
| Kudla2 |
|
(17.5.2019 22:46:02)
Grainne,
v týdnu se zabil při heliskiingu asi dvaačtyřicetiletej Čech - je to ještě mlaďoch nebo už senior?
|
| Grainne |
|
(17.5.2019 22:49:07)
Kudlo, to je mladíček, jsem starší a stejně ještě pokouším osud.
|
|
|
|
|
| JaninaH |
|
(17.5.2019 22:33:04)
Marko,
je to moźný? Na elektrokole se blbne, jo?
|
| Marika Letní |
|
(17.5.2019 22:39:26)
Janino, Eudo, nepochopily jste. Byly to dva příklady, mohla bych to vyjmenovat spoustu. Jako se zhoršují fyzicky, zhoršují se i mentálně. Vidím to. Je to přesně tak, jak psala Mapat. Je postupné. Nikoli ze dne na den (není to chřipka, jak jsem psala).
Znovu říkám, že okolím jsou považováni za super aktivní. Jenže zvenku.
|
| Žžena |
|
(17.5.2019 22:42:41)
Marko,
ten rozdíl ve vnímání "zvenku" a realitou "za zavřenými dveřmi" znám moc dobře. A pro okolí je to nesdělitelná zkušenost. Bohužel.
|
|
| Eudo |
|
(17.5.2019 22:54:11)
Marko, omyl.
Ne ze by tu bylo neco obtizneho na chapani. Krome toho, ze obtizne je pochopit, jak podle par senioru za zavrenymi dvermi pausalizujes vsechny ostatni.
Nektery lidi jsou chudi duchem, na veku nijak nezalezi. Kazdy umime a zname to, co potrebujeme a cemu davame prednost - ne to, co "nekdo" rozhodne, ze je norma. Norma neni umet zachazet s novou technikou, lyzovat, jezdit na koni atd atd.
Ovsem norma by mel byt vzajemny respekt a neponizovani nekoho kvuli veku - at mlade, tak stare. A kdyz se porozhlidnes - od kazdeho se vzdycky muzes neco priucit. Pochybuju, ze bys to i ty nepotrebovala.
|
| Marika Letní |
|
(17.5.2019 23:03:09)
Eudo ty zase paušalizuješ z povrchního dojmu z lidí, který vídáš občas a na chvilku. Nevíš, jaký je jejich skutečný stav a s čím jim kdo pomáhá. On se málokdo chlubí, jak nezvládá.
|
| Eudo |
|
(17.5.2019 23:07:55)
Marko - jak dlouho a nakolik se s temi lidmi (a dalsimi v tom veku) stykam a co s nimi delam krome vodni gymnastiky (a to uz drahna leta s prevaznou vestinou z nich), jsem nikde neposala. Takze z toho nevyvozuj zadne sve "domnenky".
|
| Marika Letní |
|
(17.5.2019 23:18:16)
Eudo takže s těmi 100 lidmi jsi kolik hodin týdně? Jsi s nima doma? Jezdíš s nimi na dovolenou? Hm.
|
| Eudo |
|
(18.5.2019 6:53:29)
Jsem s nimi v ruznem seskupeni 6 hod tydne. Na dovolenou jezdi sami, se smisenym vekem ucastniku na ruzne poznavaci zajezdy, nebo s partnerem/prateli do ruznych zemi na zajezd/ s privesem/maji chatu se zahradou, na vejlety, vetsina z nich ma deti, co bydlej celkem dost daleko - za tem i jezdi a pomahaji jim s vnoucaty.
No a pak znam zas lidi, kteri nic z toho nedelaji a sedi doma na balkone a ctou si. RFuzneho veku. Nekteri prijdou ve 45 domu z prace a padnou. Nekteri maji deti, ktery vozi na ruzny aktivity.
Ty "ctyri" nemohouci ma na starosti placena sluzba v domacnosti (ta je i pro mladsi,, kdyz to maji zapotrebi) nebo jsou v domove duchodcu. Ke svym detem na starost absolutne nechtej.
To mas proste ruzny.
|
|
|
|
| Grainne |
|
(17.5.2019 23:11:36)
Marko, milion stížností na "nezvládání" slýchám od mladých lidí, nezvládají pracovní stres, nezvládají rodinu, nezvládají to a ono...
Tak jestli by nebylo moudřejší přiučit se u těch starých, jak to zvládali oni.
Třeba při mateřské šest týdnů, práci, bez myček nádobí, s koberci všude (pěknej vopruz)...já se občas z těch důchodkyň hroutím, jak jsou oproti mně zdatné v tom běžném domácím provozu.
|
| Žžena |
|
(17.5.2019 23:14:27)
Taky mají (důchodkyně) v tom domácím provozu větší praxi.
Já mám taky větší praxi, než jsem měla před deseti lety, a za deset let budu mít ještě větší (a nebude mi při tom viset na noze mimino a batole).
Jinak to v našem věku asi maminky a babičky zvládaly obdobně jako my.
Aspoň co moje maminka vzpomínala na své dětství, tak v té době babička (3 děti doma) taky měla zahradu zarostlou půlmetrovým plevelem a nestíhala.
|
| Kudla2 |
|
(17.5.2019 23:17:03)
Žženo,
tak já muset zvládat to, co zvládala generace našich rodičů, tak se přiznám, že se z toho po... do vejšky.
Spoustu z toho bych ani zvládat nechtěla a vykašlala bych se na to, ale aspoň něco bych musela (třeba vyvářet plíny, když byly děti malý).
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(17.5.2019 23:38:08)
"Tak jestli by nebylo moudřejší přiučit se u těch starých, jak to zvládali oni."
problém je v tom, že doba se dost změnila a tehdejší strategie zvládání už teď prostě nefungují.
|
| Kudla2 |
|
(17.5.2019 23:42:45)
Ráchel,
jak to, že nefungují?
Co tak strašně zásadního se za tu jednu generaci změnilo?
V čem se tak moc liší strategie naše a našich maminek, když se snažíme vybalancovat rodinu a práci, děti a partnerství? V čem se tak zásadně liší naše pocity, když nás v práci naštve šéf nebo nás pomluví ambiciózní kolegyně?
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(18.5.2019 0:30:31)
Kudlo, my se až tak nelišíme, ale generace mých starších dětí bych řekla, že jo.
a myslím, že s tím souvisí to, jak se v mladé generaci šíří úzkosti jak epidemie.
|
| Kudla2 |
|
(18.5.2019 0:33:01)
Ráchel,
já nevím, ale nezdá se mi, že by naše generace byla tak prostá úzkostí, ani že generace našich dětí by jimi byla až tak prorostlá.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(18.5.2019 0:38:15)
Kudlo, netvrdím, že se v naší generaci neobjevují úzkosti. ale mlaďoši to mají v tomto směru opravdu těžší, existuje na to už řada studií. jsou na ně kladeny mnohem vyšší nároky, než kdysi na nás. vůbec jim nezávidím.
|
| Kudla2 |
|
(18.5.2019 0:43:04)
Ráchel,
no, já nevím s těmi nároky.
Přijde mi to jako "kus od kusu", záleží hodně na rodině, a dneska bych řekla, že to má daleko víc lidí (i rodičů) víc na salámu než za našich školních let, i včetně toho, že se děti tak nedusí ohledně školních úspěchů, různá traumata a šikana ve škole se daleko víc řeší... přišlo mi, že za nás to bylo víc "popasuj se s tím sám" a naopak ty nároky mi připadají o dost menší (často naprosto oprávněně, protože ty, které byly kladeny na nás, byly v řadě případů totálně nesmyslné).
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(18.5.2019 0:49:25)
Kudlo, tak si prosím tě trochu zagoogli... dětí a mladých lidí, co trpí depresemi a úzkostmi, je prostě víc, než třeba ještě před deseti, patnácti lety.
Dřív bylo normální, že když Pepa není moc na ty študia, tak se vyučí zámečníkem, dneska je to pomalu "ostuda". Neexistoval facebook a instagram, kde každý prezentuje svůj úžasně úspěšný život, takže se mohli mlaďoši porovnávat leda s Máňou od vedle. Tlak na výkon je mnohem vyšší, než dřív. Ve školách naboptnává učivo do nesmyslné šíře. A tak dále.
|
| Kudla2 |
|
(18.5.2019 1:04:41)
Ráchel,
nechci Ti narušovat kruhy, ale jen z naší generace, co píšem sem, se o tom, že někdy v životě byl nebo ještě je psychicky na huntě a potřeboval antidepresiva, zmiňuje málem každej druhej.
Myslím, že dneska je to mnohem víc (a líp) podchycený, takže se (naštěstí) řešej i případy, který by dřív nikoho ani nenapadlo řešit.
A zdaleka ne všichni mladí jedou na instagramu a facebooku z hlediska prezentace své "úžasné úspěšnosti". Pokud jde o školu, tak to zase záleží čistě na lidech - někdo asi svoje děti málem křižuje za dvojky, já se pohybuju spíš mezi lidma, co to maj vcelku na salámu, pokud dítě nepropadá, a i když propadne, tak prostě přejde na jinou školu a je to.
Jistě ze svého okolí nemůžu soudit na všechny, ale minimálně z toho, co vidím kolem sebe, tak ti rodiče berou s daleko větším klidem to, z čeho by se ti naši patrně už dávno zhroutili.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(18.5.2019 9:13:26)
Kudlo, tady nejde o nějaký moje kruhy. Že u je u mladých lidí stále více úzkostí (při kterých není dotyčný schopen si pomalu ani vyčistit zuby, což by si okolí jaksi všimlo i v minulosti), je prostě fakt. To, že u mladých lidí stoupá počet úzkostných stavů se připisuje paradoxně také tomu, že mají mnohem více možností - které mohou mít pocit, že jim unikají. Musí se rozhodovat o mnohem více věcech. Vliv sociálních médií jsem už zmiňovala, je už dost dobře odborně popsaný, že ho ty podceňuješ, není můj problém. a tak dále, je to docela komplexní téma. Dohadovat se o tom tady dál nebudu, nemám potřebu.
|
| K_at |
|
(18.5.2019 9:16:05)
Rachel,to je dobra pripominka. Myslim, ze pro hodne senioru je dnesni zpusob ziti hodne nesdelitelny. Oni leckdy zazili krusny casy, hodne fyzicke prace. Ale celkove ten zivot byl jiny.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(18.5.2019 9:18:49)
no asi tak. já seniory vůbec nepodceňuju, mám ve svém okolí vícero takových, co mi bylo a je oporou a inspirací. bývají to tací, co zároveň projevují otevřenou mysl zajímá je, co si o věcech myslím já s mou zkušeností. totéž se tedy snažím projevovat svým dětem, protože vidím, že jsou věci, se kterými já zkušenost nemám a oni ano.
|
|
| Kudla2 |
|
(18.5.2019 9:22:30)
Já nevím, ale skoro bych řekla, že do seniorského věku dospívají generace, které té fyzické práci už moc nedaly.
|
|
|
| Grainne |
|
(18.5.2019 9:22:44)
Ráchel a není právě to důvod, proč se nepoučit od moudrosti stáří?
Právě proto, že nad moudrým přístupem "babky", která se tím jednoduše nazabývá, mávneme pohrdlivě rukou, že je mimo.
Být zavalen věcmi, informacemi, zážitky, přece neznamená povinnost se tím vším nechat zahltit až do chorobného stavu.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(18.5.2019 9:27:05)
jenže ta babka nemá zkušenost, jak se nenechat tímhle vším zahltit. takže ji asi těžko může předat, žejo.
|
| petluše |
|
(18.5.2019 9:29:36)
Úzkostná porucha je často dědičná, tedy babička může mít klidně návod jak na to. A i je dost často naučená - dítě sleduje celý život uzkostnou matku/otce... Dost často je to dihledatelne např. v rodokmenu.
|
|
| Grainne |
|
(18.5.2019 9:30:12)
Ráchel, těžko můžeš předávat někomu, kdo o to nestojí, nebo to neumí přijmout. Tomu přijímání často brání právě společenská atmosféra přístupu k seniorům, k tomu stačí už jen ten lehce ironický rádoby "nadhled".
|
| K_at |
|
(18.5.2019 9:34:35)
Grainne, tak v cem ja vidim mozna tu moudrost stari: schopnost vest inteligentni dialog napric generacemi. A to s vedomim,ze "ja nevim sice vse nejlepe,ale muzu pomoci-poradit, pritom nedelat z mladsich idioty".
|
| Kudla2 |
|
(18.5.2019 9:37:48)
Tak já vidím "vyšší dívčí" moudrosti spíš v tom, že tomu člověku jde o to, aby ON se od těch "mladých" něco dověděl, než že by je chtěl a priori poučovat.
|
|
| Grainne |
|
(18.5.2019 9:41:49)
Kat, no jistě, o to jde, aby se zkušenosti i znalosti mohly volně prolnout, vyměnit názory a postoje, různé náhledy z různých životních úhlů a to je to, co asi měla Kudla na mysli, když zakládala to téma.
Protože přesně tomu brání náhled "co senior, to zaostalý, zpátečnický ...idiot? (teď nevím, co tam Kudla frkla - mějte úctu a ohled k mému zapomnětlivému stáří)
|
| Monty | 
|
(18.5.2019 9:45:23)
Debila. Je to ostatně v názvu, o políčko vejš.
|
| Martina, 3 synové |
|
(18.5.2019 9:48:11)
o políčko vejš.
S takovou se k moudrému stáří dospěje těžko.
|
| Monty |
|
(18.5.2019 9:56:22)
Martino,
nikdy jsem neměla ambice tohoto typu.
|
|
|
| Grainne |
|
(18.5.2019 10:16:59)
Monty, samozřejmě, číst umím, jen místy neumím doslovně citovat a zároveň jsem líná provádět potřebné operace k tomu, uložit si text, přečíst si "moudro" a poté se k textu vrátit, jakože nic.
Jdu se věnovat své "krizi středního věku", také jedno z roztomilých klišé rozverného mládí i nemoudrého stáří, že co se nehodí k věku, je krize.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(18.5.2019 10:15:23)
"aby se zkušenosti i znalosti mohly volně prolnout, vyměnit názory a postoje, různé náhledy z různých životních úhlů a to je to, co asi měla Kudla na mysli, když zakládala to téma."
Grainne, ano, přesně to jsem měla na mysli (akorát teda nevím, jestli bych to uměla tak pregnantně vyjádřit jako Ty ).
To PROLÍNÁNÍ je přesně to slovo. Měla jsem to štěstí to zažít u více seniorů, a jsem za to šťastná, protože to byla/je VZÁJEMNOST, a to je koneckonců taky asi jeden z mála bodů našeho usilování, kterej nepomíjí a kterej má cenu vždycky, a jehož případnou nepřítomnost neseme těžko, ať už je nám pět nebo devadesát.
A pro jistotu - ne, nefunguje to u každýho, ale je určitá šance, že s věkem a uspořádáním priorit se to "vyloupne trochu víc" - proč třeba řada z nás s láskou vzpomíná na svoje prarodiče?
|
| Grainne |
|
(18.5.2019 10:20:20)
Kudlo, jo, minimálně totiž na něco při nejlepší vůli nemůžeme nahlédnout z perspektivy 80ti let.
Z perspektivy puberty, mládí i středního věku už naopak ano, to je to, co člověk sbírá na cestě životem. Perspektivu.
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(18.5.2019 9:30:45)
no, ale ta babka celej život žila nezahlceně, kdo chce vidět, tak se může poučit i z toho
|
| Martina, 3 synové |
|
(18.5.2019 9:34:37)
ta babka celej život žila nezahlceně
Jo. Kdo se neutopil, protože nikdy nevlez do rybníka, je nejlepší trenér plavání.
|
| Eudo |
|
(18.5.2019 9:35:39)
Martino, gratuluju. Zacina ti neco dochazet….
|
| Martina, 3 synové |
|
(18.5.2019 9:38:46)
gratuluju. Zacina ti neco dochazet….
Nezačíná. Mně nikdy nic nedojde. Co se neřekne na plnou hubu, nevím. Já nechápu ani vtipy, nic.
|
| Eudo |
|
(18.5.2019 9:43:50)
Martino, az budes starsi, mozna s tou dlouhou zkusenosti konecne zacnes….
|
| Martina, 3 synové |
|
(18.5.2019 9:46:19)
az budes starsi, mozna s tou dlouhou zkusenosti konecne zacnes….
To mi naši říkají už 50 let. Oni milují mluvení v hádankách, které nikdy nerozklíčuju. 
|
| Eudo |
|
(18.5.2019 9:48:31)
Ale Martino, mozna to ani nejsou takovy hadanky.
Nadeje umira posledni. Ovsem nekdy je zbytecny hazet hrach na zed. (=to je ta staleta moudrost)
|
| Martina, 3 synové |
|
(18.5.2019 9:55:30)
Ale Martino, mozna to ani nejsou takovy hadanky.
Mami?! Tobě už funguje ta wifina?
|
| Eudo |
|
(18.5.2019 9:57:44)
Martino, mozna, kdybys se snazila poslouchat, abys slysela a vnimala, bez ty wifiny, tak by to pro Tebe zas takovy hadanky nebyly, ne?
|
| Martina, 3 synové |
|
(18.5.2019 10:02:59)
kdybys se snazila poslouchat, abys slysela a vnimala
Já se fakt snažím. Ale neumím číst myšlenky a louskat jinotaje.  Co chcete, abych slyšela, to řekněte, co chcete, abych vnímala, to napište. 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(18.5.2019 9:38:08)
Martino, asi tak. A tvářit se, že přece se z toho teda mají mladý lidi poučit a do tý vody jakože nelézt, je k h.vnu, protože oni holt už v tý vodě jsou.
No nic, mám dojem, že se tahle diskuse kapku zacyklila. To senioři teda taky dělají, že se zacyklí ve svém přesvědčení
|
| Kudla2 |
|
(18.5.2019 9:39:53)
"To senioři teda taky dělají, že se zacyklí ve svém přesvědčení."
Ráchel, ale ty přece ještě tak stará nejsi, ne?.
|
|
| Eudo |
|
(18.5.2019 9:44:53)
"senioři teda taky dělají, že se zacyklí ve svém přesvědčení "
Dobry.
A jak zde predlozeno velice dukazne, to se tem mladej nikdy nemuze stat....
|
|
|
| Kudla2 |
|
(18.5.2019 9:38:52)
Nebo praktickou ukázkou toho, že kdo se bojí vody, nemusí se za každou cenu přemáhat, aby se naučil plavat, a přesto může prožít docela zajímavý život.
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(18.5.2019 9:26:18)
Ráchel,
a nepřipadá Ti to v tom případě trochu jako paradox?
Staří, o kterých tu řada z nás píše jako o lidech, co už jsou "mimo hlavní dění", ty problémy nemají v takové míře, jako mladí, kteří "drží prst na tepu doby".
Není to minimálně důvod k zamyšlení?
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(18.5.2019 9:28:35)
tyjo, "drží prst na tepu doby", "Není to minimálně důvod k zamyšlení?" nějaký další klišé bys tam neměla?
|
| Kudla2 |
|
(18.5.2019 9:31:36)
Ráchel, měla, kolik chceš, ale nejsem si jistá, jestli by to nebylo spíš jako hrách na stěnu házet 
|
|
| Grainne |
|
(18.5.2019 9:32:47)
Ráchel, pleteš si přísloví s ideologickými hláškami, na těch nikdy nic univerzálního a dlouhodobého nebylo, bylo to právě jen matení a manipulace s lidmi.
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(18.5.2019 9:29:26)
jsou "mimo hlavní dění", ty problémy nemají v takové míře
Mají a v mnohem větší míře. Jenže už se to nepozná, protože staří nemají tolik úkolů a zkoušek jako mladí.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(18.5.2019 8:07:05)
Ráchel, právě proto nemůžu souhlasit s tím, že důchodci jsou méně "zkušení", vždyť mnozí zažili v dětství válku, spousta lidí byla perzekuována komunisty a zvládli to bez újmy a se vztyčenou hlavou.
Jak to, že my a zdaleka nejen ti mladí, se topíme v úzkostech vpodstatě z ničeho?
Bohužel se obávám, že protestují lidé, kteří jen buď nemají to štěstí na blízké moudré stáří, nebo mu v tom chaosu a zmatku nestíhají naslouchat.
|
| Hadice a hadi |
|
(18.5.2019 8:23:47)
Logicky pohled člověka na konci života je naprosto jiný. A nejde ani tak o praktické dovednosti, ale spíš o uvědomění si podstaty života. Starý člověk ví, že kojeni/nekojeni, vztekani triletaka, kopačky v šestnácti nejsou životní prohry a nemusí mít vliv na kvalitu života.
Nevim, co máte kolem sebe za seniory, ale toto já na těch mých miluju. A teď nemám na mysli jen rodiče, ale i bývalé kolegyne, rodiče kamarádů, ale třeba i sousedy.
A jak někdo správně napsal, pohled na to, že ve vysokým věku může mít život naplnění a smysl.
|
| JaninaH |
|
(18.5.2019 8:26:46)
Hadice, ano.
|
|
| Kudla2 |
|
(18.5.2019 8:43:41)
"Starý člověk ví, že kojeni/nekojeni, vztekani triletaka, kopačky v šestnácti nejsou životní prohry a nemusí mít vliv na kvalitu života.
Nevim, co máte kolem sebe za seniory, ale toto já na těch mých miluju. "
Hadice,
ano, přesně tohle jsem měla na mysli.
Že to, co člověk sám vnímá jako konec světa, vlastně nejen že žádný konec světa není, ale že to má docela slušnou perspektivu do budoucna (a co KONKRÉTNĚ to je, je už vcelku vedlejší).
Asi to nemá každý, ale já na takové lidi kolem sebe štěstí mám a taky to na nich miluju.
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(18.5.2019 9:20:35)
Grainne, já netvrdím, že jsou méně zkušení. Jen že jejich zkušenosti nejsou vždy v dnešní době použitelné.
|
| Grainne |
|
(18.5.2019 9:27:07)
Ráchel, no pro mně v nouzi nejvyšší znamenaly záchranu...
Samozřejmě nikdo netvrdí, že musíme přebírat všechno bez výjimky, ale v celkovém společenském kontextu by přístup k seniorům, jak zadala Kudla v tématu, mphla být popsána jako"vylít s vaničkou i dítě".
Já si čas od času uvědomím, jaké univerzální pravdy a zkušenosti se v těch příslovích a úslovích skrývají.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(18.5.2019 9:30:54)
Grainne, napsala jsem, že NEJSOU VŽDY POUŽITELNÉ. vůbec netvrdím, že neexistují senioři se zreflektovanou životní zkušeností, kteří jsou schopni dobře poradit.
Ale s "moudrostí stáří" nemůžu z principu souhlasit, protože stáří samo o sobě s sebou žádnou moudrost automaticky nenese.
|
| Kudla2 |
|
(18.5.2019 9:33:11)
"s moudrostí stáří" nemůžu z principu souhlasit, protože stáří samo o sobě s sebou žádnou moudrost automaticky nenese."
Tak to je nás víc.
Já si taky myslím, že stáří samo o sobě s sebou žádnou moudrost automaticky nenese, a nevidím tady ani nikoho jinýho, kdo by to tvrdil a proti komu by bylo nutno se "z principu" takto vymezovat.
|
|
| Grainne |
|
(18.5.2019 9:34:23)
Ráchel, jenomže právě tím negativně univerzálním společenským přístupem si k nim hlasitě zabuchujeme vrata.
|
|
| Kudla2 |
|
(18.5.2019 9:35:54)
my se furt točíme na nějaké "schopnosti poradit" a na tom, že spousta lidí radí nevyžádaně a naprosto mimózně.
Ale já si třeba u těch svých seniorů nevybavuji, kdy mi naposled sami od sebe radili.
Tohle přece vůbec není o nějakém radění.
|
|
|
|
| Eudo |
|
(18.5.2019 9:33:12)
"já netvrdím, že jsou méně zkušení. Jen že jejich zkušenosti nejsou vždy v dnešní době použitelné. "
Tak tim si nebud tak jista.
Vis, kdo je Bodil Jönsson? (=prof. emeritus, 76 let, pise knihy (napriklad) o case, prelozeno i do cestiny. Obcas se sejdeme (=kdyz ma cas…). Agilni vsim moznym zpusobem (hlavne proti tem vselijakym i zde prezentovanym predsudkum…) . Ma velice zajimavy blogg, kde diskutujeme - vetsina je senioru (umyslne nepisu "duchodci", protoze to jaksi je pejorativni nazev lidi s dlouhou zkusenosti, o ktere se mnohym mladym ani nezda). Pred par lety prisla s navrhem, aby seniori s dlouhou zkusenosti doktorovali spolecne s mladymi doktoranty (=kteri jeste nohou nepachli do praxe…) Protoze ti seniori, napr. zdravotni sestry, ucitele - s tim zacala) vidi tu praxi na zaklade svych zkusenosti (i kdyz se to mladym zda z doby dinosauru) celkem podstatne jinak. Napr. ze ta technologie neni vsecko, ze zaklad je pristup k lidem, a hlavne "koukat, aby se videlo".
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(18.5.2019 9:35:46)
Eudo, napsala jsem "Jen že jejich zkušenosti nejsou vždy v dnešní době použitelné."
proč bych si tím jako neměla být jistá? Moje zkušenosti také nejsou v dnešní době VŽDY použitelné. To, že znáš takovýho prima dědu, na platnosti té věty nic moc nemění.
|
| Eudo |
|
(18.5.2019 9:42:29)
Rachel - ja neznam nakyho "prima dedu".
"Jen že jejich zkušenosti nejsou vždy v dnešní době použitelné."
je od zakladu nesmysl. Uz jen to ukazuje, co vlastne od Tech zkusenostech vis. Ze ty zadnyho "prima dedu" neznas to totiz vubec nepotvrzuje.
Dalsi prikladek - v rodine, kam se prizenil muj syn, je takovych prima dedku povicero. 2 z nich (otec a syn) dostali v tom seniorskym veku Nobelovu cenu - z fyziky a druhy z chemie. Oba dva meli sve laboratore, kam se hlasili mladi doktoranti leta letouci, az do smrti (umreli pres 90).
Jinak se podivej na nositele Nobelovych cen. Kolik Tech "zkusenych vzdelanych mladych" tam figuruje?
Pochopitelne je to za dlouholetou praci, ale v tom seniorskem veku na zaklade dlouhe zkusenosti neco objevi - co by bez te dlouhe zkusenosti ani nebyli schopni pochopit, kdyz se jim to vysvetluje.
|
| Eudo |
|
(18.5.2019 9:53:22)
Jinak Prof. emeritus Bodil Jönsson neni zadnej "prima deda", ale velice vzdelana agilni dama, ktera ovlivnuje celkem hodne ruzne deni.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(18.5.2019 10:38:25)
pardon, prima babka :) pro mě se to s dámou rozhodně nevylučuje
|
|
|
| Kudla2 |
|
(18.5.2019 10:09:53)
Eudo,
tak na Nobelovu cenu nedosáhne každej, ale to přece není vůbec nutný.
Hodně inspirativních lidí v mém okolí vůbec nemělo žádnou "vědeckou" ani jinou oslnivou kariéru, ale přesto je považuji za inspirativní.
|
| Eudo |
|
(18.5.2019 10:13:38)
Kudlo, spis nez o tu Nobelovku tady jde o to, ze plno senioru ma takovou dlouholetou zkusenost a buduji na ni neco, co tem mladsim unika. V ruznych oborech - od teoretickych pres prakticky k humannim.
|
| Kudla2 |
|
(18.5.2019 10:17:59)
Eudo,
to asi jo, ale to by bylo na samostatnou debatu (třeba to, že aby to mělo cenu, tak nemůžou "zamrznout" v tom, co věděli kdysi, ale musej vstřebávat informace průběžně dál).
Jen jsem chtěla říct, že pro tu případnou moudrost vůbec není nutný být nositel Nobelovy ceny ani expert v jakýmkoli oboru a nevylučuje se to ani s tím, že máš jen dokončenou školní docházku.
|
| Eudo |
|
(18.5.2019 10:20:43)
"Jen jsem chtěla říct, že pro tu případnou moudrost vůbec není nutný být nositel Nobelovy ceny ani expert v jakýmkoli oboru a nevylučuje se to ani s tím, že máš jen dokončenou školní docházku."
S tim naprosto souhlasim.
(To byl pouhy priklad na druhym konci skaly - kdy seniori jsou odepsany a nemaji spolecnosti co dat)
|
| JaninaH |
|
(18.5.2019 10:23:25)
OT, Eudo, ty znáš osobně Bodil Jönsson? Tady se hlásí její obdivovatelka, k její knížce Deset myšlenek o čase se vracím znovu a znovu a vždycky tam najdu něco nového k přemýšlení. Úžasná kniha.
|
| Eudo |
|
(18.5.2019 11:00:47)
Znam osobne. Fantasticky prijemna zenska. Bajecne se s ni diskutuje jak na jejim blogu, tak osobne. Kdyz jsme se setkaly prvne, stala pred svym domem v teplakach a cekala na mne.
Vsechny jeji knizky mi dava. Pise je ale uplne jinym stylem, nez je prelozena do cestiny - "lidove2 a srozumitelne.
|
| Eudo |
|
(18.5.2019 11:04:13)
Napsala predmluvu ke knize me dcery pro studenty a personal pracujici s autisty.
|
|
| Eudo |
|
(18.5.2019 11:06:00)
Tu knihu Deset myslenek jsme zajizdely jako diskuzni krouzky pro ruzne skupiny, prevazne senioru.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(18.5.2019 10:41:12)
Eudo, znovu: napsala jsem tady opakovaně, že znám řadu inspirativních seniorů.
Ohromovat mě svými známostmi s Nobelisty fakt nemusíš
|
| Eudo |
|
(18.5.2019 10:57:00)
Rachel, Opakuju: je unavny nekoho presvedcovat, ze predsudky jsou predsudky. A ze je tady osobne rovnez predvadis tu zustava cerny na bilym.
Nazyvat ruzny fantasticky lidi prima dedkama a babkama - lidi, kteri toho delaji pro "svet a spolecnost" ve svym veku daleko vic, nez "mladez" stredniho veku je schopna pochopit, protoze vsechny seniory hazej do stejnyho pytle proto, ze maj doma dementniho starika, mi pripada rovnez uplne mimo.
Jinak: , ja ty Nobelaky VSEOBECNE a jejich praci jsem uvedla umyslne - jako pripominku, ze seniori jeste porad meni svet, i kdyz "mlady stredniho veku" to prehlizej jak krajinu.
Ty pribuzensky ani neznam osobne (=umreli, nez jsme se vetreli do pribuzenstva)…
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(18.5.2019 12:22:09)
pro mne babka a děda nejsou žádná pejorativní označení. prostě to vnímám jazykově jinak.
to je podobné, jako když se tady někdo pohoršoval, že svýmu pejsánkovi říkám čokl. O mém vztahu k seniorům ani psům to nevypovídá zhola nic.
třeba Šiklová je podle mě prostě fantastická baba, který si fakt vážím. A řada dalších, nebudu to tady vyjmenovávat, to je úplně zbytečný. důchodce pro mne skutečně není synonymem přízemního debila. akorát jsem si v této diskusi dovolila vyjádřit názor, že důchodce pro mne není ani synonymem "moudrosti stáří". řekla bych, že to, že to nevidím černobíle, je spíš známkou toho, že nemám v tomto směru předsudky
ale klidně si mě zařaď jako člověka s předsudky, když ti to zjednoduší život
|
|
|
|
|
|
| Eudo |
|
(18.5.2019 9:37:13)
Jeste dodAM - a prosadila to. Uz nekolik napr. zdravotnich sester s temi mladymi vsevedoucimi doktoranty oddoktorovalo.
|
|
| K_at |
|
(18.5.2019 9:49:09)
Eudo, ale to, co pises ty a co Rachel, se nevylucuje.... Zrovna tak ale ne vsichni napr.lekari, ci sestry budou schopni predat sve zkzsenosti mladsi tak, aby to bylo prinosne. Proste byt starsi/stary nerovna se byt moudry.
|
| Eudo |
|
(18.5.2019 9:55:51)
"lekari, ci sestry budou schopni predat sve zkzsenosti mladsi tak, aby to bylo prinosne"
O tom jsou vsichni "mladsi" velice presvedceni….
Von kdyz je clovek mladej, tak je vzdycky velice presvedcen. Postupem casu z toho vyrusta. Jenze toho si ti mladsi malokdy vsimaji, protoze jsou tak velice presvedceni. (=vem si napr. takovyho pubertaka….Ten taky vi, ze jeho rodice jsou mentalne zaostaly, a diky jemu vubec nejak prezivaj).
|
| K_at |
|
(18.5.2019 10:03:21)
Eudo, vytrhujes z kontextu: vynechala jsi zcela zasadni "ne vsichni". O tom, ze by vsechny mladsi osoby byly uzasne a nejlepsi tu nepisu ani tuk. Ani nikdo jiny to nepise. Priklad s Nobelovkou je sice krasnej, ale tyka se nekolika malo jedincu - tedy zcela mimo tuto debatu.
|
| Kudla2 |
|
(18.5.2019 10:08:23)
Stejně tak jako nikdo nepíše o tom, že by všichni "staří" byli moudří.
Fakt bychom se asi neměli cyklit každej v tom svým, jestli se chceme na něčem domluvit.
|
|
|
| Eudo |
|
(18.5.2019 10:10:02)
Kat, jelikoz pisu uz delsi dobu, pokracuju proste od bodu "bez predsudku" a "s respektem" jeden k druhemu. Neni zapotrebi v kazde odpovedi opakovat, ze predsudek, ze "od senioru se nemuzem dneska nic naucit" nebo predsudek "ze mladi jsou… (dopln co chces)" jsou porad jen predsudky.
Proste postupne odpovidam na negativni tvrzeni o seniorech.
|
| K_at |
|
(18.5.2019 11:05:22)
Eudo,respekt muzu drzet na obevne spolecenske urovni. To je ta zakladni slusnost. Ale jinak si myslim, ze respekt neni automaticky narokovatelny pouze skrze vek. Proste napric generacemi jsou lidi fajn i desni, chytri/hloupi, osobnosti moudre i tupci. U senioru tam jeste NEKDY hraje roli to,ze "tenhle svet neni pro stary". Nekdy proste ta spolecna rec neni mozna. Opet - oboustranne.
|
| Eudo |
|
(18.5.2019 11:09:42)
Kat - v diskuzi vzdycky prichazim s nejakym "protinazorem", i kdyz celkem souhlasim.
Tudiz: "Nekdy proste ta spolecna rec neni mozna" - je samozrejme Pravda, Ovsem hodne casto to nezalezi jen na te jedne vekove skupine, kterekoli, ale na pouhe vuli se nejak domluvit a nejak diskutovat = jakekoli "protinazory" neni mozne ani vysvetlit, protoze je posleze jenom porad dokola obhajujes. Coz muze byt duvodem nemoznosti spolecne reci. I kdybys chtela, ten druhy ti neda moznost, protoze vychazi z toho, ze nechces/nechapes/ chapat nechces, nechces se poucit ap.. Oboustranne.
|
| K_at |
|
(18.5.2019 11:14:36)
Eudo,ja bych teda jeste videla urcite specifikum senioru v CR - proste stale jsme jeste u generaci, ktere zazily obrovsky prelom v ramci roku 89. Zatimco v jinych castech Evropy ta kultura, zivotni styl, technologie sly prubezne a prirozenou cestou. U nas nastal zlom. Proto tady muze byt vic tech starsich, kteri se drzi zaryte toho, co je formovalo v mladi a vse ostatni je blbe. Strucne vyjadreno.
|
| Eudo |
|
(18.5.2019 11:18:05)
"Zatimco v jinych castech Evropy ta kultura, zivotni styl, technologie sly prubezne a prirozenou cestou. "
ale to zas neni tak prilis Pravda. To je taky takovej oblibenej myt. Vsude byl/prochazi cela leta nakej ten kulturni, technologickej atd atd zlom a lidi se ruzne prizpusobujou. Nebo taky ne.
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(18.5.2019 12:26:03)
jj, jak jsem popisovala ze zážitků na nejmenovaném sídlišti. tam se vyloženě sešla určitá skupina důchodců, se kterými fakt nebylo k vydržení. já do té doby nechápala vtipy na důchodce, teď už je chápu, byť je nevyprávím, neboť nejsem ageista
mmch před tím jsme bydleli pět let na jiném sídlišti a tam to bylo v pohodě - prostě jiná sociální skladba i co se právě těch důchodců týče.
taky mi kamarád vyprávěl, jak se jednou díval na volební mapu Prahy 6. Všude tam zvítězily pravicové a středopravicové strany, až na pár ulic, kde se za komančů vystavěly paneláky pro hodně zasloužilý kádry. No hádej, kdo asi vyhrál v těch ulicích... prej "moudrost stáří"
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(18.5.2019 12:23:19)
Kat, však jo. Upřímně nechtěla bych se starat o seniora, co vyžaduje úctu k "moudrosti stáří", protože přece "ten a ten senior je Nobelista", jak se to prezentuje v této diskusi
|
| Hadice a hadi |
|
(18.5.2019 12:44:59)
Jak se říká, že stáří je návrat k dětství  , tak by třeba stačilo chovat se a vyjadřovat se o starých s respektem. Stejně, jako se snažíme u dětí. Vůbec do toho není třeba tahat úctu, moudrost a tak.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(18.5.2019 13:34:08)
"Upřímně nechtěla bych se starat o seniora, co vyžaduje úctu k "moudrosti stáří", protože přece "ten a ten senior je Nobelista", jak se to prezentuje v této diskusi "
Ráchel,
jenže Ty to vidíš svým osobním prizmatem značně zkresleně.
Ten "senior Nobelista" asi nebyl tak úplně zmiňován v kontextu "já jsem dostal Nobelovu cenu a všichni si sedněte na zadek a služte mi).
Nebylo tam nic o žádným VYŽADOVÁNÍ, bylo to zmíněno přesně jen v kontextu zadání "ne úplně každej důchodce je debil se změklým mozkem".
|
| sovice | 
|
(18.5.2019 16:47:19)
Ráchel taky ani nenaznačila, že by snad každý senior byl, nebo ano?
Já vlastně nechápu, oč se přete, vy říkáte "ne každej důchodce je debil", Ráchel říká "ne každej důchodce je moudrost sama" - imho platí obojí?
Souzním s Ráchel v tom, že samo o sobě stáří není ničím úctyhodným (ovšem pohrdáníhodným taky ne). Ostatně stejně jako dětství, mládí a střední věk.
Mimochodem, s tou moudrostí z hlediska vztahů a priorit, v mé rodině mají dosti rozumný (zdráhám se napsat moudrý) postoj k hodnotě vztahu a k prioritám většinou už lidi dost pod seniorským věkem
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(18.5.2019 20:01:58)
sovice, já jsem tady napsala obojí - tedy i to, že ne každý důchodce je debil. akorát jsem doplnila tu druhou půlku, takže prej mám předsudky
|
|
| Kudla2 |
|
(18.5.2019 20:10:20)
"Já vlastně nechápu, oč se přete, vy říkáte "ne každej důchodce je debil", Ráchel říká "ne každej důchodce je moudrost sama" - imho platí obojí?"
Určitě platí obojí, a kdyby to bylo podáno takto, tak by se nebylo o co přít.
Ale trošku mám z Ráchel pocit, že přesvědčuje přesvědčené a že se s námi o to "ne každý důchodce je moudrost sama" chce hádat, jako bychom tvrdily, že je.
Ale to je vcelku drobný detail, myslím, že na té úvodní větě se shodnem.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(18.5.2019 20:35:18)
Kudlo ty jsi komik
|
|
|
|
|
| Eudo |
|
(19.5.2019 10:21:52)
"Upřímně nechtěla bych se starat o seniora, co vyžaduje úctu k "moudrosti stáří", protože přece "ten a ten senior je Nobelista", jak se to prezentuje v této diskusi "
No, Rachel, zvelicekrasne potvrzujes, ze jsi "prezentovanou " poznamku o Nobelistech vubec nepochopila - jestli to bude vekem nemohu slouzit. Asi by fakt nebylo marny se od nakyho toho seniora aspon v necem poucit. A to: ze LIDI se nepytlujou dle veku. Lidi jsou ruzni. A fakt neni marny lidi respektovat jenom proto, ze jsou to naky lidi.
(Jinak: Logika urciteho veku? Bud je senior uplne mimo (a o nakych Nobelistech ani nema sajnu), nebo nebude potrebovat tvoje starani s ohledem na vlastni schopnosti. Takze fakt nevim.)
|
| K_at |
|
(19.5.2019 10:35:50)
Eudo, tvoje karani Rachel mi prijde takove trochu hluche. Ona tu nic takoveho neprezentuje, ne?
|
| Eudo |
|
(19.5.2019 10:53:21)
jaky karani? reaguju na uvedene citaty z jejich textu.
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(19.5.2019 10:55:00)
Eudo, právě proto, že "nepytluju" lidi podle věku, tak nevěřím na "moudrost stáří"
|
| Grainne |
|
(19.5.2019 11:35:19)
Ráchel, zadání znělo "důchodce synonymem přízemního debila", proti čemuž se Kudla vymezila a někteří se tak nějak, většinou na základě vlastní zkušenosti, vyjádřili ve smyslu, že vlastně ano, tak to je. Byť se tedy v trendy duchu vyjadřovali korektně.
Jenomže i korektně vyjádřený názor může být synonymem toho nekorektně vyjádřeného.
Jako názor to samozřejmě respektuju, ale nesouhlasím.
|
|
| Grainne |
|
(19.5.2019 11:40:30)
Ráchel, ty nevěříš na sbírání zkušeností?
Uznávám, že někteří jedinci sbírají tak leda počet vypitých půllitrů, ale tak nějak o tom úplně nebyla řeč.
To je od "mami, proč se ti nikdy nesrazí jíška", až po "mami, dej mi pár lekcí ve francouzštině", přes "mami, co mám s tím chlapem dělat".
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(19.5.2019 11:55:31)
ne, opravdu nevěřím na sbírání zkušeností. pouhé sbírání zkušeností je k ničemu. každý známe například nějakou zkušenou učitelku, co učí 30 let, ale nikoho nic nenaučí a celkově je jako učitelka k ničemu.
věřím na reflektování zkušeností a z toho plynoucí rostoucí zralost a dejme tomu moudrost
|
| libik | 
|
(19.5.2019 13:06:07)
Ráchel a v čem vidíš smysl života, zvlášť s ohledem na svou víru?
Pokud nás život nevede zkušenostmi k nějakému poznání a nadhledu, co to vlastně ten Stvořitel měl v úmyslu? Chtěl, aby LP 2020 konečně přišla generace nejchytřejších(aky například), co umí používat mobilní aplikace
|
| K_at |
|
(19.5.2019 13:08:27)
Libiku, ja myslim, ze ted jsi to napsala - zkusenosti vedou k poznani a nadhledu. Nekdo ma zkusenosti mnoho, ale nadhled a poznani se nedostavi.
|
|
| libik |
|
(19.5.2019 13:25:54)
Samozřejmě, že číst idealistů si myslí, že stvoření je taková počítačová hra nějakého rozmarného "ducha", co ho možná už ani nebaví.
Já si myslím, že pokud by to tak bylo a lidstvo (a člověk) by nešli svým vývojem k moudrosti, tak už tu dávno nejsme.
|
| Žžena |
|
(19.5.2019 13:38:55)
To nevím. Mně přijde lidstvo pořád stejně blbý, jen se mění kulisy
Nikdy se nepoučíme.
|
|
| K_at |
|
(19.5.2019 13:41:16)
Libiku, to,ze tu jsme, muze byt taky jen velka nahoda... Zatim nepriletel TEN meteorit. Nikdo nezmackl TEN cudlik atd.
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(19.5.2019 17:32:51)
taky bych řekla, že kdyby nás měl Stvořitel kvůli tomu, že se nudil, tak už nás dávno zamáčkl jak mouchu, zas tak zábavný nejsme a má s námi spoustu práce
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(19.5.2019 17:31:59)
tak křesťani věří na Trojici, která je prototypem vztahu lásky, takže Stvořitel se těžko mohl nudit
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(19.5.2019 17:31:08)
já si myslím, že reflektovat svou zkušenost je součástí toho smyslu, akorát to ne každý dělá, bohužel tedy.
a samozřejmě ač se o to snažím, tak určitě mám slepá místa, kde se mi to nedaří.
jinak smysl života vidím v naplňování dvojpřikázání lásky, pokud bych to teda měla vzít z hlediska mojí víry. a zvláště ta druhá část se lépe naplňuje s tou sebereflexí
|
| libik |
|
(19.5.2019 17:58:56)
Ráchel, já si myslím, že i největší ignorant bez ohledu na vyznání se životem lehce poučí a v individuální vztahové normě hodnocení prostě po 100 letech "zmoudří". Třeba na principu, že kamna pálí
Tak je život podle mě prostě vymyšlen
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(19.5.2019 18:37:09)
libiku, tak v něčem se poučí snad každej. ale ta míra je opravdu různorodá. já to vidím na svých rodičích třeba. matka dokázala po padesátce postupně měnit postoje vůči nám dětem. samozřejmě stále si v některých ohledech jede svou, ale ten posun tam je a zásadní a já ji za to obdivuju. otec bohužel zamrznul ve svých přesvědčeních a podle toho vypadají i vztahy. a s inteligencí to nemá nic společného.
|
| Mirek_ | 
|
(19.5.2019 18:54:33)
" s inteligencí to nemá nic společného "
Ani s EQ?
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(19.5.2019 20:16:54)
no to asi jo
|
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(19.5.2019 14:16:44)
Ráchel, no lidí nedotčených zkušeností, svou i předchozích generací, tipuju, bude menśina, jinak ještě visíme za ruce na větvi a inteligence právě škrtá pazourkem v kruhové chýši.
|
|
|
|
| Eudo |
|
(19.5.2019 11:56:07)
"právě proto, že "nepytluju" lidi podle věku, tak nevěřím na "moudrost stáří""
Rachel, presne tahle veta je potvrzenim toho pytlovani…..
(jinak vyraz "moudrost stari" neni synonymem schopnosti a znalosti senioru. Napr. ti Nobelaci se vubec nejakou "moudrosti" vyznacovat nemusi, ale porad jsou prinosem - hlavne pro budoucnost =ty mlade generace po nas)
MOUDROST obsahuje spis to, co zivot lidi naucil: a toho neni kazdy schopen. A taky neni kazdy schopen vubec pochopit, co to je a rozpoznat to u okoli.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(17.5.2019 23:43:57)
Ráchel, no rada by byla prostá, neplkej na těch internetech a hejbni zadkem.
Já si klidně přiznám, že rada sice nad zlato, ale obvykle namísto práce vyplodíme na těch internetech milion důvodů, že, jak a proč by to dnes nefungovalo.
Máti by řekla:"Vidíš, už jsi mohla mít přesazený muškáty a vypletý rajčata"
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Kozí kraviny a Jáma lvováPraha 6 
Archeologický výzkumCheb 
Relaxace s tóny léčivých nástrojůHodonín 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Kozí kraviny a Jáma lvová
Archeologický výzkum
Relaxace s tóny léčivých nástrojů
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)