| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Je důchodce synonymem přízemního debila?

 Celkem 351 názorů.
 Kudla2 


Téma: Je důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 13:33:12)
Trochu mě točí, že v debatách o volbách (ale nejen) jsou důchodci často zobrazováni jako slabomyslní tvorové, kteří ztratili veškerý zdravý rozum a schopnost kritického úsudku, nechají se opít rohlíkem a koupit za koblihu.

Třeba kampaň "přemluv bábu", jako by se někam úplně ztratilo, že ta bába má celoživotní zkušenosti mnohem větší než ten mladej.

Samozřejmě to neznamená, že by se nutně musela pokaždé orientovat, doba se mění a někteří lidé se tím rohlíkem opravdu opít nechají, ale to se nechají i mnohem mladší.

Dřív byli senioři váženi pro svou moudrost (jasně, vzpomínkovej optimismus, ale i tak), dneska mi občas připadá, že je jimi naopak pohrdáno pro jejich lehkověrnost, přízemnost, měknoucí mozek.

Uvědomila jsem si, že pokud se nám poštěstí, tak z nás jednou budou taky senioři, a udělalo se mi z perspektivy, že bychom měli být jako kategorie vnímáni takto, mírně nanic.
 Konzerva 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 13:57:42)
Taky mi vadí, jak se všichni senioři hážou do jednoho pytle. Moji rodiče sice bohužel patří k těm, kteří se nechají opít rohlíkem, myslí si, jaký mají politický přehled a diskutovat se s nimi nedá. Ale to neznamená, že jsou takoví všichni. Znám spoustu takových, i starších, kterým to myslí a pořád se od nich můžu dozvědět něco zajímavýho a dá se s nimi mluvit.
 Ruth 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 14:02:41)
Nejhorší je ten jednolitej pohled - důchodce rovná se /doplň si kdo co chceš/.
Jakoby se odchodem do důchodu člověk zařadil do armády nebo skupiny stejných. Jakoby přestal být zubařem, klempířem, lékárnikem, malířem, kuchařem...I když tu práci nevykonává. Jakoby povinně zhloupl.
 Konzerva 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 14:14:33)
Ruth,

smutný ale je, že ten, kdo pak nic nedělá, tak fakt zhloupne. Pokud ten člověk nemá povinnost, byť třeba v omezenější míře, tak blbne. Ten, kdo dělá třeba v bytovym družstvu, ve svazu včelařů, zastupitele, ve fotbalovym oddíle apod., ten se udržuje. Ale ten, kdo nemá povinnost, i když třeba doma na zahradě a baráku pracuje, tak opravdu blbne.
 Eudo 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 15:07:32)
"smutný ale je, že ten, kdo pak nic nedělá, tak fakt zhloupne."

Smutny je spis, ze si "nekdo" mysli, ze ten, co nedela totez, co ten "nekdo", ale dela plno veci, co ten "nekdo" vubec ani nevidi, ani nechape, zhloupne. Docela mozny je, ze si s tim "nekym" nema co rict, alebrz ten "nekdo" mu myslenkve nestaci…


To jsou proste ruzny predsudky.
 Žžena 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 15:19:45)
Já bych se zdržela soudů, nikdo nevíme, jak s námi vyjebe stáří.
 Tante Bante 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 16:53:57)
Hloupne se pasivitou a neochotou jít dopředu, překonávat překážky. Jedno kde a v jakém věku. Bohužel hodně lidí je pasivních, někteří latentně a vykvete to naplno v důchodu. K tomu připočítat, že momentálně tráví lidi v důchodu velkou část života, třeba moje babička je v důchodu již asi o pět let déle, než kolik let chodila do práce. Svět zrychlil, co platilo v roce 1960, je jako kdyby to bylo v době kamenné. Senioři starých časů tohle řešit nemuseli, tak měli o trochu lehčí zmoudřet. Dneska se to hodně lidem nepovede, jsou znudění, zahořklí, neví si rady.
Moudrý starý člověk je poklad. Jenže prostě jen stáří to nedělá.
 Rozállie 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 14:56:18)
Když ono je to těžký. Ta generace má svoje specifika, stejně jako budeme mít v důchodu my ... Jiné vnímání světa, v souladu s tím, kde a jak žili, v čem byli vychováváni. Nemyslím to nijak negativně, prostě takové to - starého psa novým kouskům nenaučíš. Nám připadají jejich názory zcestné, ale v jejich mládí to byly jediné správné pravdy ~d~
A musím teda říct, že neznám moc starších lidí, kteří by nějak radikálně na opravdu stará kolena změnili názory.

Mám takovou domněnku, kterou mi potvrzují staří lidé v okolí (ale třeba je to jen mojí bublinou): Ta jejich důvěřivost je logická - když neměli peníze, tak si prostě koupili levnou variantu, o které VĚDĚLI, že je náhražkou (popř. jiná varianta ani nebyla ke koupi). A teď ke stáru mají pobrat, že to, co se tváří jako nejvyšší kvalita, je ve skutečnosti nejkvalitnější šunt, ale za děsný peníze. Věděli, že mají prd za málo peněz, nikdo jim netvrdil, že mají něco hogofogo. Jednoduše nebyli zvyklí na všudypřítomné podvody, politika totéž - věděli, že je to na h...

Životní moudrost je hezká myšlenka, ale nevím, jestli je možné s ní počítat i v tak děsně rychlé době, v jaké žijeme. Vždyť je všechno úplně jinak ~d~ Pokud se tím teda nemyslí poučení ve smyslu historie se opakuje ...

Ale nějaká generalizace, že důchodce znamená debil, je samozřejmě prasárna.
A víme, že z nositele téhle myšlenky jistě nebude moudrý důchodce :-)
 Rodinová 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 15:16:31)
Ano ano, zivotni moudrost (bohuzel) uz neni, co byvala.

To, ze si babicka jeste pamatuje (a je ochotna predat) kdy a co kam zasit, uz jaksi neni zadna deviza, zivot je uz za par let o necem jinym.

Myslim, ze ucta ke starsim v minulosti vyplyvala prave z toho, ze meli uzitecne know how, ke kteremu neslo jinak prijit, coz uz davno neni pravda.
 JaninaH 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 15:26:45)
Rodinová,
to je ale hrozné, co píšeš.
Životní moudrost znamená know-how, co kam zašít? ~8~
Životní moudrost je pořád stejná: co je v životě důležité, co má smysl, jaké hodnoty přetrvávají. Je to pořád stejné. ~:(
 Rodinová 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 15:28:06)
Smarjaaa ne zašít, ale zasít, na pole, do zahonku, sklidit, polni prace ... ~t~~t~
 JaninaH 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 15:31:03)
Aha. ~t~
Ale stejně nesouhlasím, životní moudrost vidím v něčem úplně jiném.
 JaninaH 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 15:27:59)
A, Rodinová, nemáš pravdu.
Život, co je člověk člověkem, je pořád o tom samém. ~:-D
 Rodinová 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 15:29:17)
To by bylo fajn, ale dle meho nazoru se poslednich nejakych 60 let svet zmenil vyrazne, jo lidi jsou stejny, ale v hodne jinem prostredi.
 Kudla2 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 15:52:03)
"Myslim, ze ucta ke starsim v minulosti vyplyvala prave z toho, ze meli uzitecne know how, ke kteremu neslo jinak prijit, coz uz davno neni pravda."

Rodinová,

a já si právě myslím, že to pravda JE, protože podobně jako Janina si myslím, že to know-how nespočívá v tom, že rozumějí nejnovějším technickým vychytávkám, ale že mají zmáknuté ty zdánlivě obyčejné lidské věci.

Že jim sice musím vysvětlit funkci nového telefonu, ale že mají oproti mně obrovský nadhled ohledně mezilidských vztahů a toho, na čem v životě opravdu záleží.

Samozřejmě ne každý starý člověk je takto moudrý, já na několik takových štěstí mám a měla jsem ~s~ ~s~.

Pokud někdo žil celý život "divně" a pokřiveně, tak z něho bude i křivý starý strom.

Samozřejmě pokud nastoupí Alzheimer nebo demence, tak to je zas jiná liga, ale to už se nedá tak brát.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 15:58:26)
" to know-how nespočívá v tom, že rozumějí nejnovějším technickým vychytávkám, ale že mají zmáknuté ty zdánlivě obyčejné lidské věci.

Že jim sice musím vysvětlit funkci nového telefonu, ale že mají oproti mně obrovský nadhled ohledně mezilidských vztahů a toho, na čem v životě opravdu záleží.

Samozřejmě ne každý starý člověk je takto moudrý, já na několik takových štěstí mám a měla jsem"

kudlo, jenže to je zase jen další škatulka... jestli ti vadí, že někdo pod pojem důchodce schovává "přízemního debila", neotáčej to na druhou stranu, kdy důchodce = moudrost stáří...
dokud si budeš hrát s globálníma nálepkama, je jedno, jestli budou pozitivní nebo negativní, oboje je pitomost
 Kudla2 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 16:02:03)
Rose,

ale já jsem rovnou psala, že to neplatí pro každého, čti prosím pořádně. Hlavně to s tím křivým stromem.

Ale ještě jednou to pro jistotu zopakuju:

NE KAŽDEJ důchodce je samozřejmě lidsky moudrej a má nadhled (stejně tak jako dřív asi ne každej věděl, jak zasít).

Ale když je, tak to je právě to know-how, které je trvalejší než efemérní zacházení s novými technickými vychytávkami a je tak cenné právě proto, že ho lze získat jen těmi životními zkušenostmi.

Už je to srozumitelnější?

 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 16:06:52)
kudlo, já to pochopila a viděla jsem to, jen říkám, že pro tuhle diskuzi je to bezpředmětná odbočka... a že nechápu, kdo se cítí být natolik velký, aby rozlišil, pro co si má koho vážit, ať už jde o důchodce nebo ne...
řekla bych, že babiččin recept na úžasný jablečný štrúdl může mít větší hodnotu, než její dojem, že všichni chlapi stejně chtěj jen to jedno... ~;) (tím chci říct, že těžko můžeš říct, že si máme starých lidí vážit pro jejich know-how ohledně mezilidských vztahů)
 Marika Letní 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 16:48:48)
Kudlo nejde jen o technologie. Ale o všechno. V podstatě všechno vím minimálně tak dobře jako moji rodiče. To čemu se něvěnuji ví oni líp, ale ne kvůli věku. Zase já vím víc v něčem jiném. Podobně jako s mými vrstevníky záleží o jakou oblast se jedná.

Jednoduše už se nedá říct, že starší lidé ví víc, jak to bylo dříve.
 Žžena 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 16:55:32)
To je jak poměřování pindíků, tohle dumání nad "kdo ví víc, míň, bla bla".
Lidi se liší. Mezi sebou i sami v různém věku.
V civilizované společnosti bychom s tou jinakostí mohli umět žít.
 Marika Letní 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 15:54:07)
Rodinová "Myslim, ze ucta ke starsim v minulosti vyplyvala prave z toho, ze meli uzitecne know how, ke kteremu neslo jinak prijit, coz uz davno neni pravda."

Přesně tak. Dřív jsi pro informace šla za rodiči, či prarodiči. Teď na internet. (Zjednodušeně)
 Kudla2 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 15:56:31)
Marko,

ale jsou informace, který na internetu nenajdeš.

Třeba když se Tě něco dotkne v mezilidských vztazích nebo řešíš nějakej problém, kdy ani tak nejde o to konkrétní řešení, jako o to, jak k tomu přistupovat.

Tam si myslím, že ten nadhled člověka, který už to v minulosti zažil mockrát a ví, že se nic nejí tak horké, jak se to uvaří, je prostě pořád nenahraditelný.
 Marika Letní 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 16:05:15)
Kudlo opravdu všechno na internetu najdeš. Včetně toho, co jsi napsala ohledně rad do života.

Dříve to bylo tak, že když jsi chtěla vědět, jakou kytku zasadit na slunečnou stranu, co se snese s růží, jak uvařit džem, jak opravit kapající kohoutek, vyčistit odpad, atd. tak poradili starší. Knihy byly drahé...encyklopedií málo...Šlo se za staršími. Teď najdeš na internetu fakt všechno. A i to, co starší vůbec netuší, teď je toho všeho tolik.... Třeba jsme dostali příčníky na střechu auta a držáky na kola. Bez návodu. No kde myslíš, že jsme našli návod? Na netu, ne u dědy.
 Kudla2 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 16:13:13)
Marko,

opravdu?

Když se pohádáš s manželem (obecně, ne Ty), tak opravdu najdeš na internetu někoho, kdo Ti řekne "Marko, neblbni, s tvým tátou jsme se v osmdesátým roce tak strašně pohádali, že jsme se málem rozvedli, a vidíš, jsme spolu doteď?

Kdo Tě potěší, když Tě naštve šéf, nebo zloběj děti?

Najdeš tam někoho, kdo je Ti schopen něco ušít na starým šlapacím šicím stroji?

Kdo Tvý dítě naučí zapískat na prsty?

A co já osobně považuju asi za nejdůležitější: kdo Ti na vlastním příkladu ukáže, že stárnutí není nic, čeho by se člověk musel přehnaně děsit, a co se dá dělat, aby se i jako stárnoucí a starej dalo důstojně a příjemně žít?

Opravdu tohle všechno dokážeš vyčíst z Internetu?

Pokud ano, tak Ti gratuluju, jsi mistr.

Já to neumím a možnost to "odkoukat" naživo považuju za obrovský dar.
 McGruber 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 16:15:41)
Kudlo, to co píšeš je zavádějící. Uvědom si, že ta babička, může bejt taky pěkná herdekbaba a řekne ti, že si za to můžeš sama, že si v životě nic nedokázala atd. Takže to je spíš o osobnosti než o věku.
 libik 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 16:24:54)
"Najdeš tam někoho, kdo je Ti schopen něco ušít na starým šlapacím šicím stroji?

Kdo Tvý dítě naučí zapískat na prsty?"

~t~~t~

Kudla nic proti seniorské romantice, ale dovoluji si připomenout, že současní důchodci 70- 75 žijí od aktivního věku v demokracii, oni byli první generací, která zkoušela podnikat a kterou začali vyhazovat z práce, nejsou to žádné postavičky z Josefa Šimona Baara:-)
 Kudla2 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 16:32:47)
Tak dneska už snad každej normální důchodce má aspoň klapačku, když nemá svoje zuby?

Ale to je přeci fuk, co konkrétního to je.

Proč by tedy za námi vlastně měly naše děti chodit a jezdit, až budou dospělé a budou mít svoje rodiny? Jenom kvůli tomu, abychom jim pohlídali vnoučata, případně usypali z důchodu, protože pro všecko ostatní budeme nezajímaví (když máme ty internety) a v podstatě jenom zátěž?
 K_at 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 16:38:03)
Kudlo ~t~ proc by za nami jezdili? Prece proto,ze SE MAME RADI. Nemusi v tom byt zadny velky skutky a vysoka moudrost. Mame spolu "pupecni snuru".
 Marika Letní 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 17:08:05)
Kat "proc by za nami jezdili? Prece proto,ze SE MAME RADI. Nemusi v tom byt zadny velky skutky a vysoka moudrost. Mame spolu "pupecni snuru"."

Přesně. Já naopak poučování od babičky neměla ráda. Jak se stavěla do pozice, že ona ví a já ne. Dost tím náš vztah kolmem mé dvacítky a i později pokazila. ~d~
 Kudla2 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 18:23:23)
Marko,

ne, ta životní moudrost opravdu nebyla myšlena stylem "budu tě poučovat, protože jsem stará a zkušená, a ty, jelikož jsi mladá, víš o světě houby".

To přeci není žádná moudrost, naopak. ~;)
 Kudla2 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 16:29:45)
Libiku,

OK, chceš, abych ti odsouhlasila, že počínaje cca generací našich rodičů a pokračuje námi už dědci a báby nemají mladým co dát, ničemu modernímu nerozuměj a jsou celkově na ho.no?
 libik 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 16:50:24)
Kudla, chci říct, že důchodci jsou stejně různorodá skupina jako Pražáci, vidláci, dělníci, doktoři, ženský, cyklisti, rodinkářky ap. a že je normální, pokud se o nějaké skupině nějak paušálně mluví.

Současní důchodci chytli první palbu nové éry, jejich úspory a jistoty odešly na smetiště dějin, jejich počiny byly bez zkušenosti, takže není divu, že kolikrát mylné. Dojeli na to, chudáci (zase ne všichni)

V dobách pískání na prsty a otloukání píšťaliček tady vládla konzervativní morálka, úcta ke stáří byla spjata s křesťanskou ideologií a taky s držením gruntů, táta se prostě poslouchal.

Sama jsi hlásač toho, že to bylo špatně a že generace dětských manažerů, svobodných matek a nekonečného cestování je konečně tou pravou érou liberalismu a svobody, tak fakt nevím, co tě dere a koho chceš hnát k odpovědnosti za to, že "moudro" našich předků nahradil internet.

Já věřím, že je hodně konzervativních rodin, kde berou své seniory v potaz, pečují o ně, mluví s nimi a klidně stíhají i hledat na wikině~:-D
 * Liv 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 19:22:02)
Libiku, nic proti tvým šedinám, ale Baar je Jindřich Šimon 😀
 libik 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 21:09:07)
ajajaj~t~

měla jsem se zeptat dědy a ne gůglu~t~
 K_at 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 16:36:01)
Kudlo, ale lidi nestarnou proto, aby davali priklad. Ziji tak, jak umi a dle moznosti. A nekdo je fajn clovek, nekdo je blb celozivotne a ke staru se to vykrystalizuje. Nekdo je frustrovanej tim,ze se mu nedari,jak doufal. Nekomu dnesni rychlej svet nevyhovuje a je protivnej. Nekdo ma inspirativniho dedu/babi. Nekdo ne.
 Marika Letní 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 17:02:46)
Kudlo takže:

"Když se pohádáš s manželem (obecně, ne Ty), tak opravdu najdeš na internetu někoho, kdo Ti řekne "Marko, neblbni, s tvým tátou jsme se v osmdesátým roce tak strašně pohádali, že jsme se málem rozvedli, a vidíš, jsme spolu doteď?"
To mi určitě neřekne, měli jinej vztah. A podobně popovídám s kamarádkou, nebo na rodina.cz ~;) A skoro bych považovala takovu "radu" za nemoudrou bez ohledu na věk. Kvůli tomu, že oni se nějak pohádali a zůstali spolu neznamená, že to je rada vhodná pro mou situaci.


"Kdo Tě potěší, když Tě naštve šéf, nebo zloběj děti?"
Manžel, kamarádka. Jo, i maminka, ale ne kvůli moudrosti stáří, kvůli našemu vztahu. Nesapadá to pro mě do moudrosti stáří.


"Najdeš tam někoho, kdo je Ti schopen něco ušít na starým šlapacím šicím stroji?"
Jo, na netu najdeš fakt všechno. Jak restaruovat zarezlou hřídel nebo co mi to minule vyplivlo. ~;) Jak postavit vlastníma rukam srub, jak háčkovat, milion věcí.


"Kdo Tvý dítě naučí zapískat na prsty?"
Jeden děda to neumí a druhý už nemůže. Musí ho to naučit kamarádi. Nesapadá to pro mě do moudrosti stáří.


"A co já osobně považuju asi za nejdůležitější: kdo Ti na vlastním příkladu ukáže, že stárnutí není nic, čeho by se člověk musel přehnaně děsit, a co se dá dělat, aby se i jako stárnoucí a starej dalo důstojně a příjemně žít?"
To tedy nevím, jestli souvisí s moudroustí stáří, věděním. To spíše s chováním a ještě to navíc není nijak prověření, protože oni v tom procesu teprve jsou, nebo jak to říct. Pokud dříve vědel děda jak vypadá tahle nemoc u krávy a co s tím, tak to bylo prověřené, ne že se to teprve učil.
 libik 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 17:16:02)
Marko, jelikož stáří je zdravotní hendikep a také sociální vyloučenost, dá se čekat, že je to věk, kdy člověk může mít sklon rozpoznat věci důležité od nedůležitých.

Ženská ve třiaosmdesáti nebude usilovat o to zhubnout 4 kila, aby byla souměrná do bikin a ani paní učitelka, co dá jejímu vnukovi poznámku za zaponemutý úkol pro ni nebude nepřítel lidstva číslo jedna~:-D
 Marika Letní 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 17:21:51)
libik "kdy člověk může mít sklon rozpoznat věci důležité od nedůležitých."

A taky mu může být už téměř vše jedno, protože má sílu jen přežívat. To je totiž demagogie. Ve finále není důležité vlastně nic. Přitom motor těch mladých jdoucích i za nedůležitými věcmi je potřeba. Tedy podle mě.
 libik 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 17:29:45)
Motor mladých, no to je klišé největší.~:-D

Mladí potřebujou dokázat světu a hlavně sobě, že nejsou béčka To už starý nemusej, i když se můžou upnout na nedůležitou věc typu 4 piva na růžku každý čtvrtek nebo objet Evropu na kole.
 kosatka2 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 17:30:59)
Tak nevím, moje babičky dos řešily, kdo si co opravil, kolik ho to stálo a kde na to asi vzal a že to určitě nakral, kdo nosí pomačkané košile, příliš těsné kalhoty a kdo má špatně pověšené prádlo...

Vymáčknout z nich nějaké příběhy z minulých dob bylo dost těžké, ale pro mě velmi cenné.

Dědečkové. Očekávající, že kolem nich budou ženy mykat jak služky, máš mimina a nestíháš, smůla, radši mi sem ani moc nelez...

Někdy to bylo velmi těžké: když telefonuješ málo často- nemáš zájem. když voláš z ciziny, plýtváš penězi. Nedejbože když voláš a v televizi je předpověď počasí, zprávy, oblíbený seriál, druhý oblíbený seriál, třetí oblíbený seriál...
 ...j.a.s... 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 18:01:58)
Kosatko,
bingo. To je mnohem realističtější pohled na některé seniory.
 ...j.a.s... 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 18:00:23)
Kudlo,
to máš dost romantické představy o seniorech. Jsi teď znova četla Babičku, že jo?
Já bych to shrnula tak, že kdo byl příjemný za mlada, bude plus mínus příjemný i ve starším věku a naopak. Pro mě je stáří o tom, že v něm zrcadlí ten životní přístup dál. Nevěřím, že když byla ženská semetrika odjakživa, takže ve stáří se z ní vyloupne milá seniorka s nadhledem.
 Kudla2 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 18:24:35)
j.a.s.,

zas další, kdo nečte, případně čte jen to, co se mu hodí do krámu.

To o tom, že ne každej... jsem psala hned na začátku a velmi zřetelně. ~;)
 petluše 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 7:19:52)
No trochu problém vidím v tom, že Rodina není reál. A dostane se ti tu 1000+1 rada, než to všechno vyzkoušíš....
 libik 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 16:39:08)
Jorová nebyla voleným politikem, byla náměstkyní ministra, když se začal vyšetřovat Budišov.Nechce se mi to hledat, ale nemyslím si, že byla náměstkyní ve vazbě, náměstek je referent.

To si možná mohla taky napsat Ratha~:-D
 Jahala. 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 20:09:56)
Marko, já ve spoustě věcí ohlohledně dně rostlin, chemie, zdravotnictví a malých děti zeptám - zavolám rodičům, je to leckdy rychlejší a nemusím zkoumat důvěryhodnost zdroje. Rodičům je 79. Mamka teď vyloženě omládla a zvládne celodenní péči o kojence se vším všudy v důchodu je od 54 let, taťka je na tom trochu hůř, nicméně když chci něco z jeho oboru, je to rychlejší než googl... ten přestal úplně pracovat v 73. Neřekla bych, že zhloupli ani omylem. Musela by mě hanba fackovat.
 neznámá 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 16:00:54)
Já si myslím, že pověstná úcta ke starcům nebyla k až takovým starcům. Že "stařec" byl brán 40+, že lidí 70+ bylo málo a nejsem si jistá, jestli zažívali uctu.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 16:07:58)
vážný, to bych v tramvaji nemusela vstávat od 20... ~t~
 kachna_ 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 14:15:13)
možná důsledek "nevěř nikomu, komu je přes třicet", marketingové kampaně naší vládnoucí strany zaměřené na seniory a slabší schopnosti používat kritické myšlení u řady starších lidí?

Přemluv bábu bylo šílený
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 14:35:50)
tak ono je to celé pitomost... když se řekne důchodce, je to prostě jistá kategorie, jejíž definice vyplývá z kontextu... když řekneš, že někoho volí důchodci, co se nechají koupit koblihou, je to prostě zkratka k popisu skupiny... nikdo si nemyslí, že každý důchodce je tupec... je to stejné, jako když chlap řekne "málem mě srazilo auto, ženská za volantem, no", případně "manžel vyzvedl dceru ze školky a nechal ji jít domů v punčoškách, chlap, no" - ani v jednom z těch případů není myšleno, že všechny ženské blbě řídí a všichni chlapi jsou neschopní obléct dítě... je to prostě kategorie předsudků, ze kterých se odvodily tyhle zkratky... je určitě fajn na ně upozorňovat a snažit se, aby z našeho slovníku vymizely, ale zase nemůžeme se tvářit, že jsou brány doslova a že ten, kdo tuhle zkratku použije ji myslí globálně a vidí důchodce jako debily...
btw nechápu, proč znovu oživuješ "přemluv bábu", řekla bych, že je to jednak hodně staré a jednak i dávno dořešené ve smyslu, že to bylo nevhodné, nevkusné a celkově přešlap...
 Vaclavka 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 14:41:18)
Kudlo, už jsem se párkrát na toto téma na FB diskuzích vytočila. Důchodci projídají naši budoucnost, je jim fuk, co bude za pár let, po nich potopa, volební právo by jim měli sebrat. Do systému nepřispívali, páč vydělávali bezcenné koruny za socíku. Na stáří se nezabezpečili (z čeho, když tenkrát žádné důchodové připojištění nebylo...). Chápu, že to s některými důchodci není jednoduché, ale tohle paušalizování se mi nelíbí. Vždycky si vzpomenu na jistou písničku od Karla Kryla...
 K_at 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 15:13:45)
Vaclavko, tohle je ale ta spicka - extrem, ktery tu ale cas od casu znel i z ust nasich politiku. A je to nebezpecna blbost. Ale "duchodce" v Kudline kontextu je pro me clovek,ktery proste tuto dobu nestiha. Moc informaci,moc noveho,vsechno je jinak. A on se urputne drzi sveho,a hleda (logicky) jednoducha reseni. Je to svym zpusobem logicke.
 Yuki 00,03,07 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 14:46:02)
já jsem se dnes rozčílila - přišla jsem domů a taťka (naštěstí z okna a ne doma v obýváku) diskutoval se svědky Jehovovými. Oni šli od domu k domu a otravovali všude, no a protože bylo 11 dopoledne, koho tak asi mohli najít... Maminky na MD na ně nemají čas, tak debatují s důchodci, kterým je většinou blbý je vyhodit.
Volala jsem na Městskou policii, zajímalo mě, jestli vůbec můžou, prý to zakázaný není, je na lidech, kdo je pustí, kdo bude debatovat.
Naši jsou ještě v pohodě, ale vzpomínám si na svou babičku, která byla úplně při smyslech, jenom byla s věkem asi důvěřivější a otevřela dveře, aby slyšela, z okna by nerozuměla, mohl jí tak kdokoliv vlízt do domu. Je to fakt o strach. A není jak se tomu bránit.
 libik 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 15:44:05)
Yuki a tvůj tatínek si nesmí povídat, s kým chce?

 Yuki 00,03,07 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 18:35:16)
libik, samozřejmě může, ale když takoví otrapové zazvoní na člověka ještě o deset dvacet let staršího, ten je pustí do domu, je to stejný jako podomní prodej elektřiny
 Dari79 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 15:14:07)
Je to samozřejmě hodně i o věku, jestli myslíš důchodce 65 letého nebo 90 letého...

Moje máti už je taky v důchodovém věku, ale vlastně podstatnou část produktivního života už strávila po revoluci, mateřská jí skončila (poslední) v 1984, čili vlastně do práce chodila jen 5 let za komunismu, zbytek života už "v nové době". Do práce chodí pořád, určitě si myslím, že její volební právo má stejnou sílu, jako moje.

Na druhou stranu holt senioři ve věku třeba 85-90 let fakt už většinou (čest výjimkám) intelektové schopnosti nemají bůhvíjaké... Tím nechci říct, že je nemáme mít rádi nebo si jich vážit, ale popírat, že rozum slábne, rozhled mizí atd., je asi zase příliš idealistické. Já často dělám opatrovníka seniorům, pokud se o politiku aspoň okrajově zajímají a volit chtějí (na volby se kolikrát hodně těší, volební lístky si pročítají...), tak doporučuji soudu, aby jim volební právo ponechal, shodujeme se na to s místními soudci, že je to tak v pořádku. Myslím si, že je v pořádku tyto důchodce vnímat jako "slabší" a "ohroženější", čili chránit je před různými predátory (obchodníci, telemarketing...).
 Kudla2 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 15:53:16)
Vážný,

tak demenci považuju za nemoc (ač technicky nevím, jestli je), tam se mění i osobnost, já mám na mysli zdravé seniory.
 Marika Letní 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 17:16:45)
Kudlo "demenci považuju za nemoc (ač technicky nevím, jestli je), tam se mění i osobnost, já mám na mysli zdravé seniory."

Ale demence přece nepřijde ze dne na den jako chřipka. ~d~ To je postupné, dlouhodobé, plíživé. Roky před tím než je to zjevné se už projevuje v různých oblastech.
 Žžena 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 17:26:23)
Jen doplním, že v populaci nad 85 let demencí trpí 30-50% populace. Takže když se dožijem požehnaného věku, máme dost velkou šanci, že se nás to taky bude týkat.
 P.T. Cruiser 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 15:49:40)
Mne nejvíc fascinuje reklamní slogan " zájezdy pro seniory od 55 let" - takovej senior mívá v dnešní době doma puberťáka, dost často je to jeho prvorozený :-) .
 kosatka2 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 17:12:58)
Podle nechvalně proslulého Drymlova svazu seniorů dokonce 50+ ... nabízejí zvýhodněné poznávací zájezdy těmto "seniorům" do arabských emirátů a pod.
 Ája Fíková 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 19:05:17)
No, jsem ráda, že ve svém věku (54 let) doma puberťáka nemám.... Za rok bych šla do důchodu, ale přidali mi 10 let. A to mi přijde celkem hodně. Pracuju od 22 let. Roky na důchod se mi počítají od 18 let. Uvažuju o předdůchodu. S občasnou brigádou přes zimu.
Pořád se učím něco nového, protože prostě musím a zatím mě to i baví.
Ale ta únava je prostě znát. Horší se zrak, rychlost reakcí, atd.
 Lída+4 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 20:31:04)
Ájo, já bych podle dřívějších pravidel nárok na důchod už měla ~;)
 Evelyn1968,2děti 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 20:54:33)
já za 4 roky, to bych si ještě užila ~;)
 Marika Letní 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 15:50:53)
Kudlo sama nevím, jak na to nahlížet. ~d~ Ale vidím kolem sebe, jak si přeposílají maily a utvrzují se ve zlu američanů a dobrotě Zemana, Okamury a Babiše. Napříč spektrem....i ti před revolucí mlčíčí, i lidé, kteří byli proti komunistům a poslouchali Hlas Ameriky... Dříve bylo vše lepší, teď je to děsný. Bez ohledu na to, že se mají dobře. Přičítám to opravdu tomu věku. ~d~
 Kudla2 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 15:54:10)
Marko,

ale tohle přece dělaj i mnohem mladší.

Ti, které mám kolem sebe já, to naštěstí nedělaj, snad až na jednu paní.
 McGruber 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 16:00:28)
Řekl bych, že lidi jsou furt stejně blbý ať starý nebo mladý. Jediný, ve vztahu k věku je, že by lidé blížící se důchodu neměli zastávat vedoucí funkce, většina z nich má staré myšlení a brzdí celou firmu či společnost, tak jak to nyní vidíme v naší gerontokracii, kdy dva důchodci Zeman a Babiš, jsou schopný zničit celou zem.
 P.T. Cruiser 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 16:14:51)
Oba by totéž zmákli i zamlada, bohužel.
 Konzerva 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(20.5.2019 16:23:06)
"Jediný, ve vztahu k věku je, že by lidé blížící se důchodu neměli zastávat vedoucí funkce, většina z nich má staré myšlení a brzdí celou firmu či společnost!

McGrubere,

s tím nesouhlasím. Já zas kolem sebe vidím, jak "mladí a neklidní" přicházejí s inovativními návrhy, jak to a tamto dělat líp. A lidé 40+ vědí, že to fungovat nebude, protože už se to tak dřív dělalo a nefungovalo to. Ale mnohde se prostě dělají změny pro změny, aby se novej mladej šéf ukázal, jak je skvělej, inovativní, operativní, jak je hoden mzdy své. A věcné argumenty tech, kteří tohle už zažili, vůbec poslouchat nechce. ~q~
 Evelyn1968,2děti 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 19:42:08)
Když jedu dopoledne MHD, navštívím Kaufland, doktora, tak tam tu životní moudrost nějak nevidím~;), spousta důchodců se chová dost drsně, a to i mezi sebou.

Samozřejmě to nejsou všichni, ale tihle jsou nejvíc vidět~d~.
 Kudla2 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 20:07:08)
No, ehm, ale mým cílem opravdu nemělo být kohokoli přesvědčit, že co důchodce, to kombinace moudrého Brumbála a Babičky Boženy Němcové.

Jenom se zamyslet nad tím, jestli i my si myslíme, že nástupem odchodu od důchodu rázem zblbnem a naším jediným zájmem se stane, kde maj levnější hajzlpapír a kdo nám podstrčí při volbách koblihu.

A jak se těšíme na vyhlídku, že nebude nic, co by naši mladí nevěděli (s vydatnou pomocí Googlu) desetkrát líp než my. ~j~
 Evelyn1968,2děti 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 20:11:36)
A jak se těšíme na vyhlídku, že nebude nic, co by naši mladí nevěděli (s vydatnou pomocí Googlu) desetkrát líp než my.

To mám doma už teď~t~ a důchod bohužel až za 14 let.

Pak plánuju aktivní stáří~;).
 Mapat 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 21:05:55)
Ono to zblbnutí nepřijde rázem. Ono je to spíš o tom, že člověk pak už má méně impulsů, menší potřebu nebo nutnost se něco nového učit, takže se už tolik nerozvíjí. Nezhloupne, ale stagnuje, zatímco "my mladí" kolem něj se učíme nové věci, máme více informací, takže senioři se pak mohou jevit zaostalejší. Což v jistém směru jsou. A jak tady zaznělo, jejich informace pro nás už nejsou tak hodnotné, protože jsou často zastaralé a buď už neplatí, nebo je nepotřebujeme (třeba kdy zasít ječmen). A opravdu na internetu najdeme teď všechno, i to setí ječmene, i tu manželskou poradnu, a věřím, že na YouTube bude i nějaký ten návod na pískání.

Dalším z aspektů je, že zejména senioři, kteří mají méně sociálních kontaktů, už nemají kolem sebe takovou paletu různorodých informací a názorů, takže si třeba na politiku tvoří svůj názor jen z toho, co mají k dispozici. Když se bavím se svým tchánem, který sleduje TV Barrandov, tak je úplně zjevné, jak je ovlivněný tím, co se tam prezentuje a vydává se za jednoznačné pravdy, on tomu věří do posledního slova, protože "to říkali v televizi". Kdyby sledoval i jiný kanál, četl různé typy novin, pokecal o tom s chlapama v práci, tak by měl víc informací a udělal by si třeba jiný obrázek, ale on nemá potřebu něco hledat, protože tomu věří, nechápe, proč by neměl. Při aktivním styku s lidmi by byl motivovanější.

A když se v pozdějším věku přidají nemoci, tak se vše ještě zhorší, to pak opravdu v podstatě zhloupnou, nezvládají věci, které dříve zvládali, jako obsluhu různých přístrojů, pochopení psaných instrukcí, zapamatování si jmen, dat apod. Samozřejmě existují čupr důchodci, co v osmdesáti jezdí na zájezdy k moři a telefonují smártfounem, ale realita je taková, že většina jich to prostě nezvládá. Cestování fyzicky, telefon mentálně. A je jedno, jak moc by chtěli a jak moc se snaží.

 Ája Fíková 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 21:20:50)
Našim je 80, bydlíme v jednom baráku. Jsou akčnější než já. Zahrada je jejich parketa.
Nákupy zvládají sami (zjišťují akce podle letáků a objíždějí si to). I psychicky jsou na tom dobře (pominu-li, že jsou denně "v sobě", ale to asi mají jako sport). Jezdí na dovolené, do lázní... Jsem ráda, že to takhle je a ještě si užívají důchod. A přes všechny ty dohady mezi sebou se jeden na druhého může spolehnout.~s~
 Evelyn1968,2děti 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 21:35:32)
Moje maminka v 75 letech pracuje ale už si mohla dovolit "večerní školu" a nemusí vstávat na osmou, ranní vstávání je v naší rodině za trest~t~, já jsem se těšila, jak si v 55 budu přivydělávat k důchodu jako uvaděčka v divadle a před desátou nevstanu a houby~t~
 Mapat 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 21:56:36)
Moje maminka v 76 letech zemřela, poslední roky to po zdravotní stránce bylo spíš utrpení - operovaná obě kolena, několikrát operace zad, takže ač se pohybovala ráda a do poslední chvíle trávila své dny na zahrádce a věsměs se sama obstarala, bylo to pořád za cenu bolestí. V 72 letech mozková mrtvice, která ji naštěstí nepoznamenala fyzicky, ale bohužel mentálně to byl velký propad. K tomu všemu cukrovka, která vše velmi komplikovala. Ráda četla, stýkala se s lidmi, v rámci fyzických možností ráda cestovala, měla velkou touhu žít, byla optimistická, ale bohužel stav těla vůlí nepřemohla.
A ač v mladších letech výjimečně dobře zvládala techniku, tak cca od 65 měla u televize polopaticky sepsané návody, jak si přepnout satelit nebo DVD. Od 70 už to občas nezvládla ani s návodem. Dovolala se tlačítkovým telefonem, ale SMS přes veškerou výuku nebyla schopná přečíst, natož poslat.

Nejsou všichni lidé stejní a po zkušenostech i s dalšími seniory berou dobrou fyzickou a psychickou kondici v pozdějším věku jako velký dar, nikoliv jako něco, s čím se dá automaticky počítat.
Ale to vlastně platí i v mladším věku.
 Jahala. 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 22:05:57)
Moje mamka 79, ma tlačítkový mobil sms si přečte, možná i pošle, ale nedělá to. Svůj notebook mi dali cca před 3 lety, přesto se s přehledem postará o kojence celý den. Momentálně je to pro nás mnohem užitečnější a důležitější než serfování na netu a posílání sms.
 Grainne 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 22:21:13)
Jahalo, no než bych se otravovala s SMSkou, tak jednoduše volám, v době dostupných neomezených tarifů se nebudu otravovat s nějakým písmenkováním. Můj čas je ...ne drahý, ale příliš cenný na to, plýtvat na zbytečné blbosti.
 Grainne 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 22:13:49)
Mapat, já jsem hrozně líná zvládat vysokou techniku, mně to prostě otravuje tak, že jsem schopná zavolat synovi přes dva pokoje, aby mi přišel pustit film.~t~
To nejsem důchodce, prosím. Ti chytří na to prostě "maj lidi".
Dát do pořádku techniku považuju za práci v domácnosti a deleguju to.

Rodiče dostali místo "jednoduchého důchodcovského telefonu", se kterým to kupodivu pořádně neuměl nikdo z vnoučat, včetně našeho "domácího IT", dotykáč a ejhle, přes nesouhlasné brblání zvládají s přehledem.

Takže další moudrost věku, některý rádoby jednoduchý věci jsou neskutečně pitomě složitý a není třeba si s nimi komplikovat život.
 Žžena 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 22:34:27)
To je krásný, když je senior v 80 fit, ale je to klika a POŽEHNÁNÍ, NE PRAVIDLO.
Mraky lidí ale v tomto věku dávno čuchaj kytky zespoda a nezanedbatelná část těch, kteří se toho věku dožijí, prostě na tom zdravotně dobře není. Ať už fyzicky, pohybové problémy, cukrovka, kardiovaskulární onemocnění, nebo bohužel, i ta demence je ve vyšším věku čím dál častější.
 Eudo 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 21:45:32)
"Ono to zblbnutí nepřijde rázem. Ono je to spíš o tom, že člověk pak už má méně impulsů, menší potřebu nebo nutnost se něco nového učit, takže se už tolik nerozvíjí. Nezhloupne, ale stagnuje, "


Mne by celkem zajimalo, kde ty seniory naky potkavate, ze mate takove (celkem hodne zkreslene) nazory.

"zatímco "my mladí" kolem něj se učíme nové věci, máme více informací, takže senioři se pak mohou jevit zaostalejší. Což v jistém směru jsou."


Taky hezky predsudek.
 K_at 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 22:06:46)
Eudo,tak z meho okoli: primerene technicky zdatni 2 seniori (tedy pouzivaji pc,mobil, fb), ale treba prehravani fotek,aktualizace,atd uz nedaji. Boji se toho. Dalsi 4 jsou uplne, nebo temer uplne mimo. Tedy vypetim sil se nauvi volat z mobilu, ale zadat tam kontakt uz ne. O pc,netu a pod ani nemluvim. Nic.
 Kudla2 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 22:08:59)
Tak třeba jsou v tom dál než my, kteří tu netem darmo ubíjíme čas ~;)
 Eudo 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 22:14:52)
Helke, Kat, a to, ze to neumeju (=nemaji zajem to umet….)znamena, ze jsou debilni dementi????

Kazdy se nauci to, co potrebuje umet k zivotu. Ze TOBE reknou, ze se toho boji, nemusi vubec znamenat, ze by se to nenaucili, ale treba, ze nemaji zajem/nepotrebujou to/venujou radsi cas necemu jinymu.

Totez jako kdyby 70+ tady psali, ze ty technicky zdatne ctyricatnice neumeji uklizet bez chemickych prostredku/nevi jak/boji se toho… a tak podobne.

Kazdej ma proste jiny zajmy a umi neco jinyho (=na veku nezalezi), coz neznamena, ze ten druhej je blbej.
 Mapat 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 22:11:20)
Eudo: já se tady na diskusi nikdy s nikým nehádám, ale mám/měla jsem ve svém nejbližším okolí čtyři seniory, o dva z nich jsem se intenzívně starala do jejich smrti, takže když mi napíšeš, že jsou to zkreslené názory, tak mě to vysloveně uráží. Že jsi něco nezažila, tak to neznamená, že to neexistuje. Já s těmi lidmi trávila i 18-20 hodin denně, několik let. Nemám důvod si vymýšlet.
Jestli senioři kolem tebe jsou aktivní, tak ti gratuluji, jsi ušetřena spousty náročných a smutných situací. Já takové seniory znám, osobně, vím, že existují, chodím s nimi na turistické výšlapy. A pak znám ty, které vyčerpá i pár metrů od zastávky autobusu.
Kudlo: ano, asi se pohybuješ mezi jinou skupinou lidí. Já netvrdím, že pětaosmdesátníci nezvládnou počítač nebo telefon. Já píšu, že EXISTUJÍ i senioři, kteří to nezvládnou, a to přesto, že dříve techniku zvládali. Co je na tom tak neuvěřitelného? Je pro tebe stejně neuvěřitelné, že jsou děti, co umí říct "ř" ve 2,5 letech a pak ty, co kvůli tomu chodí na logopedii ještě ve druhé třídě? Neexistuje diverzita, jsme všichni stejní? Na to, jak často se pohybuješ na Rodině, bych si myslela, že víš, že spousta variant je možných.
 Eudo 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 22:19:45)
" když mi napíšeš, že jsou to zkreslené názory, tak mě to vysloveně uráží."

No vidis. Mne zas vylozene urazi, kdyz ty tady pises ty sve predsudky o neschopnych seniorech, zalozeny na 4 duchodcich.

Ja treba mam skoro 100 duchodcu revmatiku v mych skupinach vodni gymnastiky. Lidi sobestacni, ackoli operovani s protezami kolen/kycli/ramen atd atd, je ji mezi 60 - 90 lety. Aktivni lidi, kteri nikdy nemaji cas, protoze jsou cinni a maji plno zajmu.
 Grainne 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 22:30:11)
Eudo, pravda, znám většinou důchodce, co nikdy nemají čas, pořád někde pobíhají, něco zjišťují, s někým se scházejí, něco kutí...
Tipuju, že na "složitou techniku" taky nemají čas, na rozdíl od nás si to všechno pěkně odžijou v reálu.

Jinak připojím, že jsem někde četla, že právě v případě nějaké katastrofy, bez strýčka Gůgla by si daleko lépe vedly starší generace se svými reálnými znalostmi, rodovou pamětí a díky vzpomínkám na život v mnohem jednodušších podmínkách, takže se "mládež" možná jen tak zbytečně vytahuje, protože reálný život jsou reálné znalosti.
 Eudo 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 22:38:55)
Presne tak.

To je taky dost casto na pracovisti, kdyz prijde "novy koste" a vsecko umi, vsecko zna. Ze treba ti starsi (a nepisu, ze musej bejt seniori) "to uz delali a vono to nefungovalo uz tenkrat", tak jsou to tady dohady, jak ti starsi jsou neschopni a nechteji se/nejsou schopni se nic noveho naucit.


A prave. Ono by stacilo na par dni vyhodit proud a vypnout vodu. Ptom se muze guglit, jak by se clovek vubec najedl.
 Marika Letní 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 22:32:31)
Eudo "Ja treba mam skoro 100 duchodcu revmatiku v mych skupinach vodni gymnastiky. Lidi sobestacni, ackoli operovani s protezami kolen/kycli/ramen atd atd, je ji mezi 60 - 90 lety. Aktivni lidi, kteri nikdy nemaji cas, protoze jsou cinni a maji plno zajmu."

Přesně takhle aktivně a super působí těch 6, které znám zblízka. Nad mojí maminkou se vyloženě všichni rozplývají, jak vypadá báječně a vůbec na svůj věk, atd... Jenže já vidím za zavřené dveře a vídím, jak se všichni z těch mých blízkých zhoršují... postupně.
 Jahala. 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 22:43:15)
A hodnota člověka je v tom, lyžuje, jezdí na kole a ovládá nejnovější technologie? Já teda pevně doufám, že ne moje mamka je užitečná mě i mě dceři. Teď velmi významně pomáhá s péčí o kojence. A když nebyl kojenec, vaří nejlepší rajskou a kuřecí polívku na světě. To že potřebuje pomoct s nastavením času na telefonu je proti tomu nic. Mě se taky leckdy nechce něco učit tak řeknu dceru, nebo synovci aby mi to udělali.
 Kudla2 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 22:44:37)
Jahalo,

Ty máš mímo? Gratuluju!

Jinak teda souhlas.
 Jahala. 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 22:51:09)
Kudlo, já nemám miminko, máme v rodině kojence o kterého se bohužel dočasně nemůže stoprocentně a někdy vůbec starat jeho mamimka.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 22:46:46)
Nikdy jsem nelyžovala a už ani nejezdím na kole, nesnáším to, přesto bych řekla že vedu aktivní a plnohodnotný život~;)
 Žžena 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 22:46:47)
Jahalo,
já si (na dnešní dobu kacířsky) myslím, že babičky patří k dětem. Je to oboustranně obohacující. ~s~
 Grainne 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 22:46:55)
Jahalo, taky rajská a kuřecí polívka jsou důležitější položky v životě lidském, než správně nastavený čas v mobilu.~;)
 Jahala. 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 22:57:08)
Granie, rajská a polívka podaná babičkou l
Je lék. Babička ochotně postopadesaté dělá přečte stejnou pohádku, staví komín z kostek má na to a vidí v tom smysl.
 Marika Letní 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 22:57:11)
Jé, tak jsem fakt měla vypsat vše, co dělají. Chodí do divadla, řídí auto... má to cenu? Nemluvím o jejich hodnotě. Mluvím, že jejich moudrost stáří jednak není využitelná v době, kdy se život za poslední generaci dost zásadně proměnil a za druhé, že jak se horší jejich fyzický stav (na tom je to jasně vidět, když už nevyjedou kopec na kole a pořídí elektrokolo), tak se zhoršují i mentálně. Jenže tam je nikdo tak moc zvenku nezkontroluje, že zvládají čím dál méně. ~d~

S citovou hodnotou a vazbou vnoučata - prarodiče to nemá co dělat. ~l~ A ani my potomci je nemáme méně rádi, když nám neporadí "moudré stáří" neporadí s nastavením telefonu a platbami přes internet oni, ale my jim. A opět není to jediná činnost ve které postupně radíme my mladší. Třeba jim vadí, jak se pořád mění obchody atd. Tady přece bývalo tohle, a už to tu není. Tramvaj 24 přece jezdila tudy a už tu zase jezdí jiná, atd. Dřív se svět kolem tak rychle neměnil.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 23:00:58)
Obchody mi vadí taky, ale zase je fajn, že už nemůže bejt stejnej prezident Gustáv Husák 20 let, ale blbě se to pamatuje, třeba ministry ze socíku si pamatuju dodnes ~t~
 Grainne 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 23:02:38)
Marko a to je ta moudrost (jedna z mnoha), dělají, na co stačí.
Mládí se žene vpřed, pak se někde zraní, sesype, zhroutí a pak jen zírá, co že kde si špatně "odměřil", nebo vyhodnotil, přecenil, že to skončilo průšvihem.
 Kudla2 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 23:08:35)
"moudrost (jedna z mnoha), dělají, na co stačí."

Přesně tak.

A nehroutí se z toho, že "už to není jako zamlada a nikdy nebude", a když to přestane jít na normálním kole, tak si koupěj to elektrokolo a bez nějakýho velkýho sentimentu a lítosti, že "dřív bylo líp" si užívaj to.

(pro jistotu - ne, zdaleka to tak nemaj všichni)

P.S. Ale vsadím boty, že mi za chvíli někdo zas napíše "ale Kudlo, takhle to přece zdaleka nemaj všichni ~t~"
 Marika Letní 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 23:16:31)
Graine "to je ta moudrost (jedna z mnoha), dělají, na co stačí."

To přece není moudrost stáří, to je nedostatek sil. ~;) Někdo dělá na co stačí už v mládí. Ne každý mladý se žene a sesype.

Ale stárnutí je prostě fakt. Mladý člověk snáze zkouší nové postupy, starý tíhne jet v zaběhaných, naučených a změny ho více vykolejí. A protože současný svět se hodně rychle změnil a pořád mění, tak ti starší hůř zvládají. V minulosti to nebylo tak signifikantní.
 Kudla2 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 23:18:39)
"Ale stárnutí je prostě fakt. Mladý člověk snáze zkouší nové postupy, starý tíhne jet v zaběhaných, naučených a změny ho více vykolejí. A protože současný svět se hodně rychle změnil a pořád mění, tak ti starší hůř zvládají. V minulosti to nebylo tak signifikantní."

No a co se tak děsně signifikantního mění?

Já nejsem senior, ale třeba facebook mě úplně minul, a teď už taky pomalu vychází z módy, a co se stalo? Vůbec nic. ~;)

 Grainne 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 23:24:16)
Marko, nic se nemění, to je jen takové fičení okolo, které můžeš brát vážně, ale taky nemusíš.
Nikdo tu nerozporuje, že člověk, jako živá bytost, podléhá stárnutí, jde o to, že to není žádný společenský handicap.

Mezi námi, celou dobu se pohybuješ mimo zadání tématu a absolutně nemáš problém s tím, čemu by moudré stáří řeklo "já o voze, ty o koze". Tak jestli to je ta zářná převaha mládí, pak asi má společnost trochu potíž.
 Kudla2 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 23:26:19)
"Marko, nic se nemění, to je jen takové fičení okolo, které můžeš brát vážně, ale taky nemusíš.
Nikdo tu nerozporuje, že člověk, jako živá bytost, podléhá stárnutí, jde o to, že to není žádný společenský handicap."

Ano, přesně to mám na mysli.

"Mezi námi, celou dobu se pohybuješ mimo zadání tématu a absolutně nemáš problém s tím, čemu by moudré stáří řeklo "já o voze, ty o koze". "

A tohle je taky velmi přesný. ~R^
 Žžena 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 23:26:51)
Grainne,
pro mne a Tebe možná ne, ale žijem ve společnosti, pro kterou bohužel stárnutí společenským handicapem do značné míry je.
 Kudla2 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 23:29:52)
Žženo,

ale je přece v naší moci to posunout aspoň o kousíček dál.

Tím, jak se budeme sami k seniorům chovat, i tím, jestli budeme nebo nebudeme podporovat myšlení typu "bába je blbá, já chytrej ji musím přemluvit".
 Jahala. 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 23:30:59)
Ženo, s my jako společnost bychom s tim měl i něco dělat, protože za ne tak dlouho a dřív než nám bude milé budem také staří...
 Kudla2 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 23:34:09)
"my jako společnost bychom s tim měl i něco dělat, protože za ne tak dlouho a dřív než nám bude milé budem také staří..."

Přesně tak.

A nevím jak kdo, ale já bych nerada byla za nesvéprávnou jen z titulu toho, že mi bude už X let (pokud budu OPRAVDU nesvéprávná, tak holt smůla a nebude se dát nic dělat, ale být a priori za neschopného dementa se mi fakt nechce)
 Grainne 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 23:39:15)
Kudlo, no já se ještě vrátím k tomu "přemluv bábu", je dobré si připomenout, že "bába" byla v právu a ta moudrá, jak se posléze ukázalo.
Taky se k tomu Mádl s Issovou už nikdy nehlásili.~t~
 Kudla2 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 23:44:13)
Grainne,

já bych si to musela znovu připomenout, jako u všech příliš působivých reklam si pamatuju jen tu reklamu samotnou, ale už ne přesně na co byla.

(ale nehorázné by mi to přišlo, i kdyby propagovali věc mého srdce).
 Grainne 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 23:48:39)
Kudlo, právě, nestojí to ani za vzpomínku, v kostce šlo o to, volit pravici a dostali jsme Kalouska~t~
Mně se z té formy také dělalo šoufl, jen jsem byla škodolibá, že se vytrestali sami.
 Grainne 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 23:33:36)
Žženo, no možná proto Kudla zadala to téma tak, jak ho zadala?

Já dodám, že zříkat se toho, co nám stáří může nabídnout, je společenská hloupost.
 Kudla2 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 23:35:18)
"Žženo, no možná proto Kudla zadala to téma tak, jak ho zadala?

Já dodám, že zříkat se toho, co nám stáří může nabídnout, je společenská hloupost."

Grainne, opět v obou případech hlavička přímo na hřebíček. ~;)
 Marika Letní 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 0:34:24)
Graine mimo zadání tématu? ~e~

Aha, takže když nesouhlasím s tím, co bylo v zadání, tak se pohybuju mimo. Jo, ták. ~8~ Tak teda cituji z původního příspěvku...

Kudla: "Trochu mě točí, že v debatách o volbách (ale nejen) jsou důchodci často zobrazováni jako slabomyslní tvorové, kteří ztratili veškerý zdravý rozum a schopnost kritického úsudku, nechají se opít rohlíkem a koupit za koblihu."

Senioři opravdu postupně schopnosti ztrácejí a jsou snadněji "opitelní rohlíkem". Již bylo zmíněno, že se na ně někteří podvodníci zaměřují a vědí proč.


Kudla: "Třeba kampaň "přemluv bábu", jako by se někam úplně ztratilo, že ta bába má celoživotní zkušenosti mnohem větší než ten mladej."

Kampaň byla blbá. Ale dál s tou větou nesouhlasím. Jo, "bába" má odžito více let než mladý člověk, ale že by měla větší (lepší?, vhodnější?) zkušenosti pro současnost, to si nemyslím. Má své a může si podle nich volit koho chce. Zrovna tak jako mladí. Nedomnívám se ale ani, že by měli mladí při volbách poslouchat "moudrost stáří".


"Samozřejmě to neznamená, že by se nutně musela pokaždé orientovat, doba se mění a někteří lidé se tím rohlíkem opravdu opít nechají, ale to se nechají i mnohem mladší."

Ano, lidé se ne/orientují bez ohledu na věk. Ale čím starší člověk je, tím větší je pravděpodobnost, že se neorientuje. A to i člověk, který dříve problém neměl. Souvisí to právě s věkem, prevalencí demence a alzheimera. A také s dynamicky se měnícím světem. Každý stárne jinak rychle, nutno dodat.


"Dřív byli senioři váženi pro svou moudrost (jasně, vzpomínkovej optimismus, ale i tak), dneska mi občas připadá, že je jimi naopak pohrdáno pro jejich lehkověrnost, přízemnost, měknoucí mozek."

Už jsem psala - pohrdat druhým je špatně. A tím bych to uzavřela. ~;) ~3~
 Kudla2 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 0:58:24)
Marko,

jenomže z toho, co píšeš, v řadě případů vyplývá, že jsi to zadání skutečně nepochopila.

Třeba jak píšeš, že se mnou nesouhlasíš ohledně té "báby". Přitom jsi napsala v podstatě přesně to, co jsem měla na mysli i já - že "bába" má dost svých vlastních životních zkušeností na to, aby se dokázala rozhodnout sama za sebe a nepotřebovala poradit od Mádla a Issové.

Nic o tom, že by "bába" měla radit mladým, koho volit, protože je zkušenější, jsem nepsala, to sis z toho nějak (mylně) odvodila sama a pokud nesouhlasíš s tím, tak se zase zcela shodujeme - já si stejně jako ty myslím, že i bába, i mladí mají dost vlastního rozumu, aby volili podle sebe a navzájem si do toho nekecali.

Takže v čem to vlastně se mnou nesouhlasíš?

V tom, že pohrdat druhým je špatně, se taky shodujem už od začátku, v tomto bodě taky nechápu to zdůraznění.
 Marika Letní 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 2:41:41)
Kudlo ale pochopila, jen s tebou (a Graine) nesouhlasím.

V té tvé větě "Třeba kampaň "přemluv bábu", jako by se někam úplně ztratilo, že ta bába má celoživotní zkušenosti mnohem větší než ten mladej."

...nesouhlasím s tímhle: "ta bába má celoživotní zkušenosti mnohem větší než ten mladej"

Nesouhlasím s tím, že mají staří VĚTŠÍ zkušenosti než mladí.

Souhlasím s tím, že ta kampaň byla blbá, ale ne proto, že se někam ztratilo, že bába má větší celoživotní zkušenosti než mladej. Jo, má je celoživotní, ale kolik z nich je aktuálně k něčemu....

Každopádně to nemá cenu srovnávat. Nemluvit do toho, koho budou volit, nemají mladí starým ne proto, že si mají vážit jejich "větší zkušenosti" nebo moudrosti, ale proto, že do toho nemá kecat nikdo nikomu.
 JaninaH 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 7:55:03)
Proboha Marko, to se přece vzpírá vší logice, napsat, že není pravda, že obecně starší člověk má větší zkušenosti než mladší. V konkrétní dovednosti to pravda být nemusí, ale my tu píšeme o obecných věcech života.
Můj dojem je, že tě v mladí (a možná i teď) rodiče často poučovali a ty jsi na to byla a jsi alergická a bohužel to zobecňuješ na celou generaci.
 Martina, 3 synové 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 8:01:07)
obecně starší člověk má větší zkušenosti než mladší

Jistě. V lepším případě jsou nepoužitelné, v horším mohou ublížit. Např. zkušenosti s tím, jak řídit auto. Provoz i předpisy jsou úplně jiné než před 50 lety. ~d~
 JaninaH 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 8:04:14)
Martino,
tak to je příklad úplně mimo tuhle diskusi.
 Martina, 3 synové 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 8:08:49)
příklad úplně mimo tuhle diskusi.

???

Tak jiné: zkušenosti s tím, kde získat lékařskou péči a co od ní očekávat.

Zkušenosti s tím, kde nakoupit spotřebiče a nábytek, jaké vlastnosti požadovat, kolik to bude stát.

Zkušenosti s doplňky stravy a jejich účinností.

A tak dále do omrzení. Zkušenosti starší než 30 let jsou nepoužitelné, zkušenosti starší 10 let jen omezeně.
 Eudo 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 8:13:04)
Martino, a smozrejme vychazime z toho, ze napr. TADY se nikdo nepta na nic z toho. Vsichni vsecko vedi nejlipvedi, nikdo nikoho nepotrebuje, kazdy vsecko zvladne sam(a). Az do omrzeni.


Ono by fakt stacilo se ponekud zamyslet.
 Grainne 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 8:19:05)
Martino, tak s tříděním informací mají problém i mladší lidé, samozřejmě bývalý dělník asi bude mít jiný přístup k informacím, než lékař, či učitel v důchodu.
Nemluvě o tom, že lékaři důchodového věku často zachraňují stav našeho zdravotnictví.

Co se týče diety v případě pocuchaného zdraví, určitě se zeptám raději své osmdesátileté matky, než strýčka Gůgla a to zcela vážně, právě proto, že zná ty "staré pravdy" a umí je správně skloubit s novými poznatky.
 JaninaH 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 8:20:08)
Martino,
jak které. Teď jsem poprvé hlídala vnučku a byla jsem sama sebou mile překvapená, jak je moje třicet let stará zkušenost s péči o kojence použitelná. To nezkušený tatínek dítěte po půl hodině volal své ženě, že neví, co do s plačícím miminem počít.
 Kudla2 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 8:40:49)
Martino,

ale tady se přece nejedná o takto konkrétní zkušenosti.

To koneckonců jistě tak fungovalo i za našich předků, že ta nová generace posunula technické možnosti té předešlé zase o kus dál, a jestliže babička předla na vřetenu a prala v potoce mlácením klacku do prádla, tak matka už měla kolovrátek a valchu a zkušenosti babičky s vřetenem a klackem pro ni byly z větší části nepoužitelné.

Ale některé obecné zákonitosti se neměnily a nemění se doteď.

Mám pocit, že řada z nás má se seniory diametrálně odlišné zkušenosti a to se potom odráží i v této diskusi.

Já mám tu kliku(a na této diskusi si to znova uvědomuju), že ti "moji" senioři ~s~ ~s~ opravdu JSOU moudří, což se projevuje mimo jiné tím, že své rady a zkušenosti nikomu nevnucují a nemyslí si, že by to jen kvůli svému věku věděli líp. A nedělali to ani když byli mladší. Ale o to radši se jich na něco sama zeptám.

Třeba tohle je pro mě velký zdroj poučení, co funguje, a snad to dokážu použít i vůči svým dětem, a je to zcela nadčasové.

Plus třeba to, že jim nevadí nechat si něco z toho "nového" vysvětlit od mladých - na tom si zas člověk uvědomí, jaké je to potěšení, moct (ne MUSET) s něčím pomoct člověku, kterého má rád, a pak se koukat, jak ten člověk z toho má užitek. A oni díky tomu taky drží krok s dobou, i když samozřejmě ne s posledními výstřelky technologie, ale dost na to, abychom si mohli třeba posílat některý věci elektronicky, což pro naše účely úplně stačí.

Taky je pro mě hodně poučné sledovat je, jak jednají s lidmi, protože to prostě umí tak, že je lidem v jejich přítomnosti dobře a mají je rádi.

Ale umím si představit i seniory, kteří se nechtějí učit nic nového a bojí se toho a většinu jejich času tvoří nadávání na novoty, stěžování na tu "hroznou mládež" a na to, kde je co bolí, a mladé by poučovali bez ohledu na to, že by to bylo úplně mimo. Tam žádnou moudrost nevidím a do určité míry se nedivím, že lidi, kteří je mají kolem sebe, na moudrost stáří moc nevěří, ale přesto si myslím, že bychom už ve vlastním zájmu neměli zevšeobecňovat (protože my samozřejmě nebudeme žádní ubrblaní dědkové a báby, ale ti moudří stařešinové rodu ~;))
 Martina, 3 synové 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 8:43:35)
že bychom už ve vlastním zájmu neměli zevšeobecňovat

Na tom se shodneme. ~g~

Já jsem byla potrhlá holka, potrhlá matka, budu brzo potrhlá babka. ~t~
 K_at 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 9:13:41)
Kudlo,ja treba u sebe mam obavu, ze budu ubrblana babka. Hhlavne mam obavu, ze se do duchodu doplazim totalne vyrizena. Duchod bude nula nula nic. A taky doufam,ze s manzelem z duchodu neco budeme mit - ohledne kvality zivota.
 Kudla2 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 9:23:50)
Kat,

mně právě ti "moji" senioři jsou inspirací, jak lze hezky žít i v důchodu, a díky nim se nebojím stárnutí (i když samozřejmě nemůžu vyloučit, že se mi to nepovede jako jim a že ze mě bude protivná, ubrblaná babka ~;))
 K_at 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 9:27:52)
Kudlo,ja asi holt nejsem vhodna k inspirovani se. Protoze vnimam to, ze ja jsem nejaka a muj senior je onakej.
 Jahala. 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 13:33:01)
Martino, kde získat lékařskou péči, i v dnešní době mi ji můj senior sežene líp než já, protože teď jsme třeba akutně potřebovali neurologa, všichni v okolí měli objednácí lhůtu 3 měsíce, no smůla pro seniory to byla otázka dvou telefonátů, protože má jméno a kontakty a přestože už léta nepracují tak jim lidé prostě neřeknou ne.
 Eudo 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 8:10:52)
"Jistě. V lepším případě jsou nepoužitelné, v horším mohou ublížit. Např. zkušenosti s tím, jak řídit auto. Provoz i předpisy jsou úplně jiné než před 50 lety"

Totez by se samozrejme dalo rict o jakekoli vekove kategorii. (Napr. zkusenosti, jak ridit auto... Nejaka ta statistika by byla?) Dalsi predsudky, ze urcita vekova kategorie jen proto, ze jsou "stredniho veku", vedi vsecko nejlip - jak co se tyce mladsich, tak starsich….

Taky z toho postupne vyrostou, az prijdou na to, ze jejich NORMA nemusi byt normou pro jakoukoli vekovou kategorii.
 Martina, 3 synové 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 8:15:13)
Problém se týká i České republiky. Ke konci roku 2015 byl podíl seniorů na celkové populaci 17,9 %, do roku 2020 naroste na 20,5, do roku 2030 na 23,9 a do roku 2050 na 32,2 %. Podíl seniorů na celkovém počtu obětí nehod neustále narůstá. V roce 2008 byl 15 %, v roce 2013 20 %, v roce 2017 však už 24 %. Do budoucna se dá očekávat, že podíl osob starších 64 let na celkovém počtu obětí nehod bude i nadále narůstat.
V roce 2017 senioři nejčastěji umírali jako chodci

V roce 2017 zemřelo při nehodách celkově 121 seniorů. Nejčastěji umírali jako chodci, celkově jich bylo 44 (z toho 39 bylo v obci). Dále pak jako řidiči osobních automobilů (30), jejich spolujezdci (24), cyklisté (17). S velkým odstupem následují řidiči nákladních vozidel (3), motocyklisté (1), spolujezdci v nákladním vozidle (1) a cestující v tramvaji (1). Dále pak podíl seniorů na celkovém počtu usmrcených chodců všech věkových kategorií byl 44 %, u cyklistů se jednalo o 39 %, u spolujezdců v osobních automobilech 30 %.

 Eudo 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 8:19:13)
"2030 na 23,9 a do roku 2050 na 32,2 %"


Hm. No v ty dobe budete duchodci uz i vy.... Takze se radeji zamysli….
 Martina, 3 synové 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 8:22:35)
Takze se radeji zamysli….

Zamyslela jsem se a vím, že za 15 let budu mnohem ohroženější než jsou dnešní důchodci, protože společenské změny se zrychlují a dnešní zkušenosti budou k ničemu. ~Rv
 Grainne 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 8:28:15)
Martino, jaké zkušenosti jsou v tak uzamčené krabičce, že se k nim senior nemůže dostat, má li zájem.
 Grainne 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 8:24:39)
Eudo, trefná poznámka, že dřív, nebo později se z nás ty vyžírky stanou taky. Dík za ni.

Já osobně bych se kvůli tomu nechtěla stát pohrdaným kusem.
 Eudo 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 8:21:45)
"Dále pak podíl seniorů na celkovém počtu usmrcených chodců všech věkových kategorií byl 44 %, u cyklistů se jednalo o 39 %, u spolujezdců v osobních automobilech 30 %.
"

Ovsem tahle statistika nevypovida nic o tom, kdo tu jejich smrt zavinil...
 Martina, 3 synové 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 8:26:44)
Ovsem tahle statistika nevypovida nic o tom, kdo tu jejich smrt zavinil...

Ne. Všeobecně vzato jejich nezkušenost se současným provozem. I silnice se dneska přechází jinak než před lety.



https://www.blesk.cz/clanek/radce-zdravi-a-zivotni-styl-zdravi/601866/odbornici-o-bouracce-karla-hermanka-71-az-2-krat-vetsi-riziko-umrti-pri-autonehode.html
 Eudo 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 8:34:26)
"Všeobecně vzato jejich nezkušenost se současným provozem. I silnice se dneska přechází jinak než před lety."

Martino, misto "vseobecneho brani" bys se treba mela zamyslet nad tebou uvedenou statistikou… Staci jen malinko. Jsi mlada, drzim palce, abys to zvladla..l...
 Martina, 3 synové 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 8:41:27)
misto "vseobecneho brani" bys se treba mela zamyslet nad tebou uvedenou statistikou…

Senioři jsou velmi zranitelní účastníci silničního provozu. Z více důvodů. Zamyslela jsem se a budu i nadále přecházet pouze po vyznačených přechodech pro chodce. Na kole nejezdím, auto neřídím - tam nemám co měnit. ~x~
 Eudo 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 8:47:14)
Martino, jak je mozny, ze v tvym veku nejezdis na kole? Neridis auto??? Nemela bys neco menit? Napr naucit se ridit auto, kdyz uz…. (=teda misto opovrhovani seniory, kteri totez taky nedelaji….)

 Martina, 3 synové 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 8:51:51)
jak je mozny, ze v tvym veku nejezdis na kole?

Žiju ve městě, nemám potřebu cyklistiky. ~d~

Nemela bys neco menit?

Ne, můj život je promyšleně úžasný. ~s~

Napr naucit se ridit auto, kdyz uz….

Umím to. ~z~

misto opovrhovani seniory

Neopovrhuji jimi, ale ani si je neidealizuji. ~;)
 Eudo 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 8:55:39)
No vidis.

Taktez zijou i seniori. Plno veci nemaji zapotrebi - i kdyz TY jsi presvedcena, ze se "bez toho", jako "tvoji normy", neda existovat.
 Grainne 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 8:21:51)
Martino, zcela prostě proto, že vzrůstá počet aktivních seniorů.
Taky je víc mrtvých motorkářů, protože jich víc lítá po silnicích.
 Martina, 3 synové 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 8:38:33)
Taky je víc mrtvých motorkářů, protože jich víc lítá po silnicích.

Není.






https://www.motorkari.cz/clanky/clanky-predstavujeme/statistiky-nehod-2016.-jak-vloni-bourali-motorkari-35949.html
 Grainne 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 8:57:28)
Martino, to je přesně to úskalí, já myslela na dobu, kdy byly silné mašiny prakticky nedostupné.~t~
Dneska je jen mnohem víc dostupných možností, kde si nabít, jestli je to kdovíjaká výhra mládí, to tedy nevím.
 Kudla2 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 8:46:21)
Nějak mi není jasné, co by z těchto statistik mělo vyplývat?
 JaninaH 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 8:50:49)
Kudlo,
přece to, že by důchodci neměli nejen řídit, ale pokud možno ani vycházet. ~:-D
 Eudo 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 8:54:06)
Janino, tady "u nas" kdysi pred casem (par sty lety) odvedli seniora, kdyz uz nemohl/a prispivat k obzive, nekam na skalu a stouchli do nej. Mozna by bylo na case to opet zavest v celem EU?
 Martina, 3 synové 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 9:00:42)
co by z těchto statistik mělo vyplývat?

Že zkušenosti samy o sobě před nebezpečím nechrání. ~x~
 Kudla2 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 9:02:32)
"Že zkušenosti samy o sobě před nebezpečím nechrání."

no ale nikdo nic takového přece netvrdil. ~d~
 Grainne 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 8:11:24)
Martino, jaké předpisy? Každý, kdo umí číst, si je prostě přečetl "v novinách" a jinak je to o respektu k ostatním, neomaleností oplývají spíš ti "mladí a draví", důchodcovská chyba jsou tak maximálně plechy, mládí a dravost tě na silnici pošle do nebe.
 Martina, 3 synové 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 8:20:25)


https://ct24.ceskatelevize.cz/domaci/2766530-riziko-nehody-s-vyssim-vekem-ridice-stoupa-seniori-se-na-polygonech-uci-zvladat-smyk

 Eudo 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 8:22:49)
A ted sem dej k porovnni statistiku zpusobenych nehod mladsimi kategoriemi.
 Martina, 3 synové 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 8:29:34)
 Marika Letní 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 23:26:22)
Janino "Můj dojem je, že tě v mladí (a možná i teď) rodiče často poučovali a ty jsi na to byla a jsi alergická a bohužel to zobecňuješ na celou generaci."

Tak to je fakt jen dojem. Poučovala mě babička, když mi bylo mezi 20 a 30. A otravné to bylo, protože právě měla dojem, že stáří má předávat moudra. Jiní senioři v mém životě nic takového nedělali a nedělají. Můj názor vychází z pozorování proměny chování senoirů v současnosti (nepoučují mě, právě, že lecky potřebují radu od nás mladších). Vidím, jak se jejich úsudek postupně zhoršuje a hůře se adaptují na změny. Některé věci už nestíhají. Ale to už i já někdy koukám.... ~d~ Svět se v posledních několika letech hodně změnil. Dříve se životní podmínky neměnily tak rychle, trvalo to generace.

"obecně starší člověk má větší zkušenosti než mladší. V konkrétní dovednosti to pravda být nemusí, ale my tu píšeme o obecných věcech života. "

No právě, že těch jejich konkrétních využitelných je čím dál méně, když svět funguje v mnoha ohledech jinak, než byli zvyklí...Mají zkušeností spoustu, ale pro jinej svět.

Stačí se podívat na posledních několik založených diskuzí tady na rodině. Proč se ti tázající neptají seniorů? Protože jim s mnoha nejsou schopni poradit. ~d~
 Kudla2 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(19.5.2019 8:32:51)
Já myslím, že se tady planě točíme na zkušenostech typu "kterým směrem správně drbat na valše a kterak řídit koňský povoz"(nadsázka, aby snad někoho nenapadlo vážně mi vyvracet, že generace dnešních seniorů už nic takového nedělala ~;)) , které jsou v dobách praček a aut už opravdu dávno passé.

Ale tak to přece bylo vždycky, že technické znalosti se v průběhu jedné generace vyvíjely tak, že je stěží stíhá i sama ta daná generace, a většinou málokdo počítá s tím, že by se v tomhle ohledu chtěl poučit od svého dědy.

Takže bych z toho, že někdo nestíhá poslední technologický vývoj, nevyvozovala, že mu to nemyslí nějak obecně i v ostatních směrech.

Asi se tedy shodnem v tom, že je blbý házet všecky důchodce do jednoho pytle, ať už jako dementní trouby, nebo jako moudré hlasatele věčných pravd, ne? ~;).



 Grainne 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(19.5.2019 8:53:05)
Tak ono se z důchodců stalo politikum. Je to rozhodně zajímavá a zájmová voličská skupina. Jedna část politického spektra na to přišla - ó, jaký objev, druhá část ne a ne pochopit, že volič preferuje tu část politiky, která mu věnuje pozornost. Také ne a ne pochopit, že nadávkami a dehonestací, ať už typu "přemluv bábu", kecy o vyžírkovství, či pochybnostmi o jejich zdravém rozumu a úvah o omezení jejich voličského práva se voliči nezískávají.

K tomu se pak přidá pár příznivců politických stran, které namísto aby si voliče získávaly, se je snaží vyeliminovat "z provozu" - politického. Je to nekonečně hloupé, myslím, že zdravý rozum spočívá právě v tom, že sleduju své zájmy a nevidím důvod to někomu vyčítat. Právě senioři zažili už mnohé, v politice také a měli možnost vysledovat rozdíl mezi politickým a ideologickým řečněním a realitou, včetně své vlastní a to od okamžiku, kdy to volební právo získali.

Pak se krásně v tomto tématu odrazily vlastní zkušenosti a přiznejme si to, i vlastní strachy ze stárnutí a stáří.

Já jsem "svým seniorům" nekonečně vděčná, za to, co mi dali do života, umění "přežít", najít sílu bojovat právě s těmi úzkostmi a strachy, které tu byly zmíněny a v neposlední řadě i příklad do budoucnosti, že i vysoký věk lze prožít plnohodnotně.
 petluše 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(19.5.2019 8:59:03)
Když se podíváme na populační křivku tak jich časem bude většina. Důchodci a přistěhovalci (někdo tu pracovat bude muset)
 Grainne 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(19.5.2019 9:04:16)
Petluše, jo...jenže dnešní důchodci mají odchováno, ti dali budoucnosti další generaci. Až půjdou do důchodu dnešní mileniálové, vyznávající jiné priority, než rodinu a děti, asi bude malér.
A stejně se "nepoučí".~:-D
 Kudla2 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(19.5.2019 9:20:00)
Tak stejně nakonec asi většina lidí ty děti mít bude, toho bych se zas až tak nebála.
 Grainne 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(19.5.2019 10:45:58)
Kudlo, já si to myslím taky, jen mi přišlo ...ehm...zvláštní vyčítat to dnešním seniorům.
Ta diskuse je zaměřena na ně...no hezká ukázka toho, jak "dnešní skvělá mládež", děsící se dnešních seniorů, je schopná zasazovat věci do souvislostí.

Tímto se nechci dotknout Petluše, mohl to být i ojedinělý úlet, jakých se tu občas dopouštíme všichni, když poctivě nedočítáme, ale zrovna se mi to hodilo a bohužel, setkávám se s tím často.
 Grainne 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(19.5.2019 9:08:45)
Si můžu neodpustit jeden "důchodcovskej" rejpanec, HLAVNĚ SE NEPTEJTE, KDY BUDOU MÍT TY DĚTI~t~
Taky na ně netlačte, aby vám konečně povili ty vnoučata.

Jako dobrá výtka, ovšem směrovat ji k současným důchodcům je mimo mísu, ti to nespraví, tady nebyla převzata štafeta.
 Kudla2 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(19.5.2019 9:19:02)
"Já jsem "svým seniorům" nekonečně vděčná, za to, co mi dali do života, umění "přežít", najít sílu bojovat právě s těmi úzkostmi a strachy, které tu byly zmíněny a v neposlední řadě i příklad do budoucnosti, že i vysoký věk lze prožít plnohodnotně."

Ano, to vnímám hodně podobně.

A i z hlediska mých vlastních strachů ze stáří je pro mě výhodnější představovat si, že jednou "budu jako oni", než že budu otrávená zpruzelá bába nadávající na veškeré novoty a pociťující, že už je vlastně na světě zbytečná. (Jaká bude realita, to stejně neovlivním, ale mohu ovlivnit to, jak o tom budu uvažovat předem)
 Ráchel, 3 děti 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(19.5.2019 11:57:49)
Greto ~t~
 Eudo 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(19.5.2019 10:25:55)
"Já jsem "svým seniorům" nekonečně vděčná, za to, co mi dali do života, umění "přežít", najít sílu bojovat právě s těmi úzkostmi a strachy, které tu byly zmíněny a v neposlední řadě i příklad do budoucnosti, že i vysoký věk lze prožít plnohodnotně."

Presne tak. A cim starsi clovek je, tim vic vidi, ze prave TOHLE je dulezitejsi, nez veskera technologie. Tu muzes ovladat perfektne a je to vyborny. Ovsem kdyz vypadne proud, jsi za chvili v haji….
 aky 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(19.5.2019 11:41:47)
...Ovsem kdyz vypadne proud, jsi za chvili v haji….


Tak ked skonci doba elektriny, budu hviezdy dochodcovia, ktori nepotrebuju pocitace a vedia pekne spominat na uzasnu minulost. Ale do vypadku budu hviezdy ti, ktori vedia pouzivat pocitac a su duchom mladi.~3~
 Eudo 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(19.5.2019 11:49:55)
… a takovych je porad dost. (a jako by nebylo rovnez dost ostatnich jineho veku, kteri to rovnez nezvladaji, a taky prezivaji. Diky kolem prenasenym zkusenostem lidi vseho veku).

Ze maji NEKTERE ceske damy tu smulu jit zivotem a nevidet neslyset a mit na krku toho JEDINEHO seniora, ktery to nezvladne, s tim zbytek senioru nic nenadela...
 K_at 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(19.5.2019 13:03:14)
Eudo, "Ze maji NEKTERE ceske damy tu smulu jit zivotem a nevidet neslyset a mit na krku toho JEDINEHO seniora, ktery to nezvladne, s tim zbytek senioru nic nenadela...". Tohle nechapu vubec.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(19.5.2019 17:29:55)
Kat, já taky ne ~:-D to už je na mě moc složitý. holt nejsem Nobelista ~:-D
 Žžena 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(19.5.2019 12:50:47)
Co pořád máte s tím vypnutým proudem?
Jak jsme s vypnutým proudem v háji? A čím to vyřeší senioři?
To je jako třeba že když dojde benzin, řeknou nám zkušení stařešinové, že pamatují, že se dá do kanceláře taky jezdit na koni a před pluh zapřáhnout volky... a my, koně ani skot nemaje, budemv prdeli úplně stejně?
 Pawlla 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 7:06:02)
Marko, životní zkušenosti má starší člověk VŽDY. Protože životní zkušenosti se odvíjí od toho kolik toho člověk prožil. Moje maminka je ročník 1940, podívej se jak se za tu dobu svět změnil, už jen to co ona vypráví o svém mládí nebo dětství je zajímavé. Ano můžu si o té době něco přečíst, najít na internetu, ale to je úplně něco jiného, když jde o autentické vzpomínky. Já jsem se starými lidmi i nějaký čas pracovala a vím, že nemusí to být člověk hodný a moudrý, jen proto, že je starý, ale zkušenější prostě je a pokud umíš naslouchat (což dneska se moc nenosí a lidi to neumí), něco si z toho pro sebe vezmeš.
 Eudo 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 7:11:11)
Presne tak.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 9:25:36)
Ano, starý člověk samozřejmě má vždy životní zkušenosti. To ale nestačí. Jde také o to, zda je byl schopen se z nich poučit a skutečně je zreflektovat natolik, aby z nich vyplynulo něco univerzálnějšího, než jen že polívka se míchá po směru hodinových ručiček. Bohužel vždycky bude dost lidí, co zůstane zaprděná ve svých přesvědčeních a zahořklá v tom, že nikoho jejich nepoužitelný rady nezajímají.
Mám štěstí na spoustu seniorů během mého života, kteří takoví nebyli/nejsou. Ale taky mám oči a uši vidím, že to není samozřejmost.
 Kudla2 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 9:28:54)
Ráchel,

tak to snad bylo vcelku jasný už od samýho začátku (že ne každej...)

Pokud je někdo v produktivním věku přízemní trouba, tak asi není moc velká šance, že by se z něho na starý kolena stal moudrej dědeček z pohádky, ale nikdo to tu, pokud vím, ani na vteřinku netvrdil.
 Kudla2 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 23:04:24)
Marko,

ale ta moudrost jednak zdaleka "nepostihne" každého, jednak je totálně vedle myslet si, že pokud už tam je, tak jakkoli souvisí s věcmi světa, které se rychle mění.

To, co se rychle mění, jsou jen kulisy, ale naše cítění a prožívání se oproti našim předkům před stovkami let opravdu až tak zásadně nezměnilo.
 Jahala. 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 23:09:36)
Marko aha,

S citovou hodnotou a vazbou vnoučata - prarodiče to nemá co dělat. ~l~ A ani my potomci je nemáme méně rádi, když nám neporadí "moudré stáří" neporadí s nastavením telefonu a platbami přes internet oni, ale my jim. A opět není to jediná činnost ve které postupně radíme my mladší. Třeba jim vadí, jak se pořád mění obchody atd. Tady přece bývalo tohle, a už to tu není. Tramvaj 24 přece jezdila tudy a už tu zase jezdí jiná, atd. Dřív se svět kolem tak rychle neměnil.

No jenže ta citová vazba, je podle mě to nejdůležitější moudří života co mi babička, rodiče předali a to jednou doufám ,že budu předávat dál...
Jinak to že 24 dřív (ještě minulý tyden) jezdila jinak a že nám přestavěli Penny před rokem mi vadí děsně.
 Grainne 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 23:17:23)
Jahalo, ano, ti moudří nám dávají poznat cenu rodiny, rodinné pospolitosti, důležitost dobrých vztahů a i respektu k nějakým těm našim osobním nemohoucnostem, které se netýkají zdaleka jen stáří.
Mně ten život jen tak laškovně pokopal a pak já, mladší generace, sdílím s maminkou nadšení z toho, že už se nehroutím strachy, když jdu vynést plasty. Jo, v mém věku neschopnost vynést sto metrů pytel s plasty...
 Kudla2 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 23:20:36)
"moudří nám dávají poznat cenu rodiny, rodinné pospolitosti, důležitost dobrých vztahů a i respektu k nějakým těm našim osobním nemohoucnostem, které se netýkají zdaleka jen stáří."

Přesně, přesně, přesně.

A tohle jsou ty věci, které se opravdu nemění bez ohledu na to, že kulisy, ve kterých se odehrávají, se střídají rychlostí japonského šinkanzenu. ~;)
 Marika Letní 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 23:22:45)
Jahalo "Jinak to že 24 dřív (ještě minulý tyden) jezdila jinak a že nám přestavěli Penny před rokem mi vadí děsně."

No a tohle je mi právě úplně fuk. Změny jsou běžné, změna je život. Pro ty mé seniory ne, ty to štve. Asi mi to taky jednou začne vadit...


"citová vazba, je podle mě to nejdůležitější moudří života co mi babička, rodiče předali a to jednou doufám ,že budu předávat dál"

Citovou vazbu předávat snad budu, ale vůbec ji nemám spojenou se stářím nebo moudrostí stáří. Citovou vazbu vytváří i dítě i mladý, dospělý, celá rodina, stále, bez ohledu na věk.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 23:26:34)
Já už jsem senior ~t~, část dospělýho života jsem strávila v socíku, nakupovat se chodilo do Pramene nebo do Jednoty, do zeleniny a do masny a ty se nestěhovaly~t~
 Grainne 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 23:31:03)
Marko, to je ale blbost. Můj choť je mladší, než já, natož naši rodiče, ale když mu přestěhujou regál v Kaufu, blble o tom tři dni. Kdyby měl jet vlakem, tak se asi ztratí, když mu přestěhuju postel v místnosti, tři dni nespí.

Moji rodiče zvládli stěhování z RD do bytu, včetně všech právních náležitostí, jen se stěhováním jsme pomáhali, ale to se v naší rodině pomáhá všem. To se stěhovali z maloměsta do velkého města, zvládají úřady, dopravu, kulturu, tu změnu využívají na maximum.
 Mapat 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 23:44:11)
Eudo: ....kdyz ty tady pises ty sve predsudky o neschopnych seniorech, zalozeny na 4 duchodcich ... já nepíšu žádné své předsudky, já píšu praktické zkušenosti. Je jedno, že jsou čtyři, prostě jsem napsala, že existují senioři, kterým duševní a tělesný stav nedovoluje držet krok. Ty jsi napsala (velmi přezíravě), jestli jsou 90+. Ne nejsou. Ale taky nejsou jen čtyři na světě, takových je mnoho. Ty máš ve skupině 100 aktivních důchodců, tak podle toho usuzuješ, že jsou takto aktivní všichni. Oni totiž ti (z různých důvodů) neaktivní do takových skupin nechodí, protože to nezvládají. A ty usoudíš, že vůbec neexistují. Tak kdo má předsudky?

Kudlo: o většině jsem nic nepsala. A konec konců jsem nepsala ani nic o přízemních debilech. Jen jsem psala, že k úpadku na více úrovních prostě dochází, nejsou všichni v 90 fit. Začínám věřit na fenomén Rodiny - vypadáme o 10 let mladší, tak i ty seniory máme tak nějak lepší.

No nic, přeju vám dobrou noc a ať máte nadále štěstí na takové seniory. Je to požehnání. Opačná strana mince je bohužel smutná a dokud to člověk sám nezažije, netuší, o čem je řeč.
 Kudla2 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 23:53:01)
Mapat,

- netvrdila jsem, že jsi psala o přízemních debilech, o těch jsi nepsala výslovně Ty ani nikdo jiný, to je čistě moje básnická licence založená na dojmu, který jsem nabyla (nejen) z vedlejší "volební" diskuse.

- ani Eudo, ani já jsme, pokud vím, nepsaly o tom, že upadající senioři NEEXISTUJÍ. Jen o tom, že upadající nejsou zdaleka všichni.

- je otázka, zda přirozené ubývání sil nazývat ÚPADKEM.

- nemysli, že nevím, jak vypadá, když někoho postihne demence, ale musím trvat na tom, že zdaleka ne každého starého člověka musí postihnout tak, aby nebyl schopen střízlivě uvažovat, a že toho nejsou zdaleka schopni ani všichni mladí.

A dost mě děsí představa starého člověka jako kategorie lidí, co už nemá mladým co nabídnout a je mimo úplně ve všem, protože si přece všecko najdem na gůglu a máme úúplně jiný starosti než ti zkostnatělí troubové o generaci před námi.
 Eudo 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 6:43:49)
"Ty máš ve skupině 100 aktivních důchodců, tak podle toho usuzuješ, že jsou takto aktivní všichni. Oni totiž ti (z různých důvodů) neaktivní do takových skupin nechodí, protože to nezvládají. A ty usoudíš, že vůbec neexistují. Tak kdo má předsudky?"

No, bud jsi nectla, co pisu, nebo to mas uplne vedle.

Nikde jsem nenapsala, ze neexistuji neaktivni nemohouci seniori. Reagovala jsem na to, ze jsi smahem smetla VSECHNY seniory do te "nemohouci neschopne atd adt" skupiny, protoze znas CTYRI, kteri nemuzou…...

Krome toho jsem celkem jasne napsala, ze Tech ca 100 duchodcu jsou lidi (=vsichni) s ruznymi telesnymi problemy. Revmatici s celou skalou revmatickych syndromu, operovani - s protezami v pulce tela atd atd. (Coz jsem taky napsala). PRESTO jsou to lidi, kteri nejen chodi na tu vodni gymnastiku a trenuji nejmin jednu celou hodinu (a chodi na to prave proto, aby mohli zvladat i jine veci, ktere rovnez zvladaji). A delaji plno dalsich veci - sedi v ruznych vyborech v ruznych organizacich, angazujou se AKTIVNE v politice, cast z nich jsou obvolavani ze svych byvalych zamestnani a pracujou - nekolik byv. zdravotnich sester treba napr. v domovech duchodcu pro dementni seniory, z nichz je cast mladsich nez oni (jisteze i takovi jsou), cast ucitelky v materskych, kucharky ve skole, automechanici atd atd… jsou to lidi pres 70, oblibeni a obvolavani celkem casto, kdyz ty mlady slehnou s nakou chorobou (ano, i takovi mladi existujou, ze ano), nebo jsou doma se spalnickami ditete a pod.

Cili - lidi jsou ruzni. Nektery se nechaj osetrovat a v petapadesati narikaj, ze mohli bejt v duchodu, kdyby. Dalsi v petapadesati vymenej partnera a objizdej zemekouli. Jini pracujou v 75, kdyz "ty mlady" nezvladaj…. A funguje to a jediny, co je zapotrebi, je se vzajemne respektovat a nemit nejaky predsudky, zalozeny na tom, co zrovinka "ja" mam vedle. Staci kouknout za roh a zjistit, ze existuje i neco uplne jineho.


Takze - kdyz to shrnu a zopakuju: smahem zahrnout vsechny duchodce do stejneho pytle neschopnych neaktivnich nemohoucich je proste PREDSUDEK (a to ne muj).
 Konzerva 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(20.5.2019 16:31:32)
"No vidis. Mne zas vylozene urazi, kdyz ty tady pises ty sve predsudky o neschopnych seniorech, zalozeny na 4 duchodcich.

Ja treba mam skoro 100 duchodcu revmatiku v mych skupinach vodni gymnastiky. Lidi sobestacni, ackoli operovani s protezami kolen/kycli/ramen atd atd, je ji mezi 60 - 90 lety. Aktivni lidi, kteri nikdy nemaji cas, protoze jsou cinni a maji plno zajmu."

Eduo,

ale jestli to posuzuješ podle důchoců, která znáš z vodní gymnastiky, tak to není reprezentativní vzorek. Protože ten, kdo chodí na vodní gymnastiku, tak je právě ten, kdo je na tom líp - snaží se udržovat fyzicky ale tím i psychicky - musí myslet na to, že má gymnastiku, že se musí v určitou hodinu někam dostavit, vzít si všechno, co potřebuje, pak si chvíli v šatně pokecá, je možný, že někteří i pak na kafi v bufáči třeba.

Ale ti, o kterých někteří píší, bohužel i já, ty na vodní gymnastice nepotkáš. Ani v sokole. Ani v klubu důchodců.

Potkáš je akorát v obchodě, u doktora nebo na poště. A jsou to bohužel lidi, kteří dřív bývali aktivní, inteligentní, s přehledem. Dnes mají rozum asi jako 10 leté dítě. A u některých je pro mě moc těžké si to přiznat.
 Kudla2 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 22:21:01)
Mapat,

já bych od tebe naopak čekala určitou čtenářskou gramotnost. ~;)

Já přece netvrdím a nikdy jsem netvrdila, že to tak mají VŠICHNI, a je tudíž docela vyrážení otevřených dveří mi dokazovat, že jsou i tací, co to nezvládnou.

Jen jsem chtěla zpochybnit to, že jich to nezvládne VĚTŠINA, což tu taky padlo.

Takže, aby to bylo úplně jasné - někteří senioři zvládají, jiní ne. Někteří jsou duševně zcela svěží, jiní nejsou, a to ať už kvůli demenci, nebo kvůli tomu, že ani zamlada to nebyla žádná sláva.

Šlo mi čistě o to, že nejde házet VŠECKY důchodce do jednoho pytle jen proto, že jsou to důchodci.

Problém s tím uznat, že NĚKTEŘÍ jsou úplně marní, nemám. ~;)
 Eudo 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 22:21:25)
" Neexistuje diverzita, jsme všichni stejní? "

Prave. Takze ty predsudky, jak seniori to ci ono, jsou proste tvoje predsudky.
 Marika Letní 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 22:28:38)
Eudo "Mne by celkem zajimalo, kde ty seniory naky potkavate, ze mate takove (celkem hodne zkreslene) nazory."

Mám naprosto reálné zkušenosti s x seniory v příbuzenstvu. Mluvím o rodičích s přáteli. Vidím, jak senioři postupně "chřadnou", někdo dříve někdo později.

Znám jich opravdu zblízka 6, kterým je přes 70 a prostě se to horší, vidím to. Všichni jsou soběstační (naštěstí), a považovaní za aktivní. Ale vidím, jak se mění, někteří už lyžovat nemohou kvůli neduhům stáří a podobně to je i v jiných oblastech, přecházejí na elektrokola... a jak se zhoršuje fyzická stránka, tak mentální také nezůstává neměnná. To je holt běh života.

A taky už jsou někteří po smrti, těch 80 se ani nedožili...takže ti už nezvládali třeba v 70.
 Kudla2 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 22:30:40)
Tak nemoct v 70 lyžovat snad není taková tragédie a úpadek?
 Grainne 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 22:41:56)
Kudlo, lízt na lyže (kolo, koně, osmitisícovky) považuji za výsadu blbosti mládí. Vždyť je to čirej nerozum, pokoušet se zabít.~t~
 Kudla2 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 22:46:02)
Grainne,

v týdnu se zabil při heliskiingu asi dvaačtyřicetiletej Čech - je to ještě mlaďoch nebo už senior?
 Grainne 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 22:49:07)
Kudlo, to je mladíček, jsem starší a stejně ještě pokouším osud.~;)
 JaninaH 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 22:33:04)
Marko,
je to moźný? Na elektrokole se blbne, jo?
 Marika Letní 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 22:39:26)
Janino, Eudo, nepochopily jste. Byly to dva příklady, mohla bych to vyjmenovat spoustu. Jako se zhoršují fyzicky, zhoršují se i mentálně. Vidím to. Je to přesně tak, jak psala Mapat. Je postupné. Nikoli ze dne na den (není to chřipka, jak jsem psala).

Znovu říkám, že okolím jsou považováni za super aktivní. Jenže zvenku.
 Žžena 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 22:42:41)
Marko,
ten rozdíl ve vnímání "zvenku" a realitou "za zavřenými dveřmi" znám moc dobře. A pro okolí je to nesdělitelná zkušenost. Bohužel.
 Eudo 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 22:54:11)
Marko, omyl.
Ne ze by tu bylo neco obtizneho na chapani. Krome toho, ze obtizne je pochopit, jak podle par senioru za zavrenymi dvermi pausalizujes vsechny ostatni.


Nektery lidi jsou chudi duchem, na veku nijak nezalezi. Kazdy umime a zname to, co potrebujeme a cemu davame prednost - ne to, co "nekdo" rozhodne, ze je norma. Norma neni umet zachazet s novou technikou, lyzovat, jezdit na koni atd atd.

Ovsem norma by mel byt vzajemny respekt a neponizovani nekoho kvuli veku - at mlade, tak stare. A kdyz se porozhlidnes - od kazdeho se vzdycky muzes neco priucit. Pochybuju, ze bys to i ty nepotrebovala.
 Marika Letní 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 23:03:09)
Eudo ty zase paušalizuješ z povrchního dojmu z lidí, který vídáš občas a na chvilku. Nevíš, jaký je jejich skutečný stav a s čím jim kdo pomáhá. On se málokdo chlubí, jak nezvládá.
 Eudo 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 23:07:55)
Marko - jak dlouho a nakolik se s temi lidmi (a dalsimi v tom veku) stykam a co s nimi delam krome vodni gymnastiky (a to uz drahna leta s prevaznou vestinou z nich), jsem nikde neposala. Takze z toho nevyvozuj zadne sve "domnenky".
 Marika Letní 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 23:18:16)
Eudo takže s těmi 100 lidmi jsi kolik hodin týdně? Jsi s nima doma? Jezdíš s nimi na dovolenou? Hm.
 Eudo 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 6:53:29)
Jsem s nimi v ruznem seskupeni 6 hod tydne. Na dovolenou jezdi sami, se smisenym vekem ucastniku na ruzne poznavaci zajezdy, nebo s partnerem/prateli do ruznych zemi na zajezd/ s privesem/maji chatu se zahradou, na vejlety, vetsina z nich ma deti, co bydlej celkem dost daleko - za tem i jezdi a pomahaji jim s vnoucaty.


No a pak znam zas lidi, kteri nic z toho nedelaji a sedi doma na balkone a ctou si. RFuzneho veku. Nekteri prijdou ve 45 domu z prace a padnou. Nekteri maji deti, ktery vozi na ruzny aktivity.

Ty "ctyri" nemohouci ma na starosti placena sluzba v domacnosti (ta je i pro mladsi,, kdyz to maji zapotrebi) nebo jsou v domove duchodcu. Ke svym detem na starost absolutne nechtej.

To mas proste ruzny.
 Grainne 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 23:11:36)
Marko, milion stížností na "nezvládání" slýchám od mladých lidí, nezvládají pracovní stres, nezvládají rodinu, nezvládají to a ono...
Tak jestli by nebylo moudřejší přiučit se u těch starých, jak to zvládali oni.

Třeba při mateřské šest týdnů, práci, bez myček nádobí, s koberci všude (pěknej vopruz)...já se občas z těch důchodkyň hroutím, jak jsou oproti mně zdatné v tom běžném domácím provozu.
 Žžena 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 23:14:27)
Taky mají (důchodkyně) v tom domácím provozu větší praxi.
Já mám taky větší praxi, než jsem měla před deseti lety, a za deset let budu mít ještě větší (a nebude mi při tom viset na noze mimino a batole).
Jinak to v našem věku asi maminky a babičky zvládaly obdobně jako my.
Aspoň co moje maminka vzpomínala na své dětství, tak v té době babička (3 děti doma) taky měla zahradu zarostlou půlmetrovým plevelem a nestíhala.
 Kudla2 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 23:17:03)
Žženo,

tak já muset zvládat to, co zvládala generace našich rodičů, tak se přiznám, že se z toho po... do vejšky.

Spoustu z toho bych ani zvládat nechtěla a vykašlala bych se na to, ale aspoň něco bych musela (třeba vyvářet plíny, když byly děti malý).
 Ráchel, 3 děti 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 23:38:08)
"Tak jestli by nebylo moudřejší přiučit se u těch starých, jak to zvládali oni."
problém je v tom, že doba se dost změnila a tehdejší strategie zvládání už teď prostě nefungují.
 Kudla2 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 23:42:45)
Ráchel,

jak to, že nefungují?

Co tak strašně zásadního se za tu jednu generaci změnilo?

V čem se tak moc liší strategie naše a našich maminek, když se snažíme vybalancovat rodinu a práci, děti a partnerství? V čem se tak zásadně liší naše pocity, když nás v práci naštve šéf nebo nás pomluví ambiciózní kolegyně?

 Ráchel, 3 děti 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 0:30:31)
Kudlo, my se až tak nelišíme, ale generace mých starších dětí bych řekla, že jo.
a myslím, že s tím souvisí to, jak se v mladé generaci šíří úzkosti jak epidemie.
 Kudla2 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 0:33:01)
Ráchel,

já nevím, ale nezdá se mi, že by naše generace byla tak prostá úzkostí, ani že generace našich dětí by jimi byla až tak prorostlá.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 0:38:15)
Kudlo, netvrdím, že se v naší generaci neobjevují úzkosti. ale mlaďoši to mají v tomto směru opravdu těžší, existuje na to už řada studií. jsou na ně kladeny mnohem vyšší nároky, než kdysi na nás. vůbec jim nezávidím.
 Kudla2 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 0:43:04)
Ráchel,

no, já nevím s těmi nároky.

Přijde mi to jako "kus od kusu", záleží hodně na rodině, a dneska bych řekla, že to má daleko víc lidí (i rodičů) víc na salámu než za našich školních let, i včetně toho, že se děti tak nedusí ohledně školních úspěchů, různá traumata a šikana ve škole se daleko víc řeší... přišlo mi, že za nás to bylo víc "popasuj se s tím sám" a naopak ty nároky mi připadají o dost menší (často naprosto oprávněně, protože ty, které byly kladeny na nás, byly v řadě případů totálně nesmyslné).
 Ráchel, 3 děti 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 0:49:25)
Kudlo, tak si prosím tě trochu zagoogli... dětí a mladých lidí, co trpí depresemi a úzkostmi, je prostě víc, než třeba ještě před deseti, patnácti lety.
Dřív bylo normální, že když Pepa není moc na ty študia, tak se vyučí zámečníkem, dneska je to pomalu "ostuda". Neexistoval facebook a instagram, kde každý prezentuje svůj úžasně úspěšný život, takže se mohli mlaďoši porovnávat leda s Máňou od vedle. Tlak na výkon je mnohem vyšší, než dřív. Ve školách naboptnává učivo do nesmyslné šíře. A tak dále.
 Kudla2 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 1:04:41)
Ráchel,

nechci Ti narušovat kruhy, ale jen z naší generace, co píšem sem, se o tom, že někdy v životě byl nebo ještě je psychicky na huntě a potřeboval antidepresiva, zmiňuje málem každej druhej.

Myslím, že dneska je to mnohem víc (a líp) podchycený, takže se (naštěstí) řešej i případy, který by dřív nikoho ani nenapadlo řešit.
A zdaleka ne všichni mladí jedou na instagramu a facebooku z hlediska prezentace své "úžasné úspěšnosti". Pokud jde o školu, tak to zase záleží čistě na lidech - někdo asi svoje děti málem křižuje za dvojky, já se pohybuju spíš mezi lidma, co to maj vcelku na salámu, pokud dítě nepropadá, a i když propadne, tak prostě přejde na jinou školu a je to.

Jistě ze svého okolí nemůžu soudit na všechny, ale minimálně z toho, co vidím kolem sebe, tak ti rodiče berou s daleko větším klidem to, z čeho by se ti naši patrně už dávno zhroutili.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 9:13:26)
Kudlo, tady nejde o nějaký moje kruhy. Že u je u mladých lidí stále více úzkostí (při kterých není dotyčný schopen si pomalu ani vyčistit zuby, což by si okolí jaksi všimlo i v minulosti), je prostě fakt. To, že u mladých lidí stoupá počet úzkostných stavů se připisuje paradoxně také tomu, že mají mnohem více možností - které mohou mít pocit, že jim unikají. Musí se rozhodovat o mnohem více věcech. Vliv sociálních médií jsem už zmiňovala, je už dost dobře odborně popsaný, že ho ty podceňuješ, není můj problém. a tak dále, je to docela komplexní téma. Dohadovat se o tom tady dál nebudu, nemám potřebu.
 K_at 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 9:16:05)
Rachel,to je dobra pripominka. Myslim, ze pro hodne senioru je dnesni zpusob ziti hodne nesdelitelny. Oni leckdy zazili krusny casy, hodne fyzicke prace. Ale celkove ten zivot byl jiny.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 9:18:49)
no asi tak. já seniory vůbec nepodceňuju, mám ve svém okolí vícero takových, co mi bylo a je oporou a inspirací. bývají to tací, co zároveň projevují otevřenou mysl zajímá je, co si o věcech myslím já s mou zkušeností. totéž se tedy snažím projevovat svým dětem, protože vidím, že jsou věci, se kterými já zkušenost nemám a oni ano.
 Kudla2 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 9:22:30)
Já nevím, ale skoro bych řekla, že do seniorského věku dospívají generace, které té fyzické práci už moc nedaly.
 Grainne 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 9:22:44)
Ráchel a není právě to důvod, proč se nepoučit od moudrosti stáří?
Právě proto, že nad moudrým přístupem "babky", která se tím jednoduše nazabývá, mávneme pohrdlivě rukou, že je mimo.

Být zavalen věcmi, informacemi, zážitky, přece neznamená povinnost se tím vším nechat zahltit až do chorobného stavu.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 9:27:05)
jenže ta babka nemá zkušenost, jak se nenechat tímhle vším zahltit. takže ji asi těžko může předat, žejo.
 petluše 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 9:29:36)
Úzkostná porucha je často dědičná, tedy babička může mít klidně návod jak na to. A i je dost často naučená - dítě sleduje celý život uzkostnou matku/otce... Dost často je to dihledatelne např. v rodokmenu.
 Grainne 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 9:30:12)
Ráchel, těžko můžeš předávat někomu, kdo o to nestojí, nebo to neumí přijmout. Tomu přijímání často brání právě společenská atmosféra přístupu k seniorům, k tomu stačí už jen ten lehce ironický rádoby "nadhled".
 K_at 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 9:34:35)
Grainne, tak v cem ja vidim mozna tu moudrost stari: schopnost vest inteligentni dialog napric generacemi. A to s vedomim,ze "ja nevim sice vse nejlepe,ale muzu pomoci-poradit, pritom nedelat z mladsich idioty".
 Kudla2 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 9:37:48)
Tak já vidím "vyšší dívčí" moudrosti spíš v tom, že tomu člověku jde o to, aby ON se od těch "mladých" něco dověděl, než že by je chtěl a priori poučovat.
 Grainne 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 9:41:49)
Kat, no jistě, o to jde, aby se zkušenosti i znalosti mohly volně prolnout, vyměnit názory a postoje, různé náhledy z různých životních úhlů a to je to, co asi měla Kudla na mysli, když zakládala to téma.
Protože přesně tomu brání náhled "co senior, to zaostalý, zpátečnický ...idiot? (teď nevím, co tam Kudla frkla - mějte úctu a ohled k mému zapomnětlivému stáří~t~)
 Monty 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 9:45:23)
Debila. Je to ostatně v názvu, o políčko vejš.
 Martina, 3 synové 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 9:48:11)
o políčko vejš.

S takovou se k moudrému stáří dospěje těžko. ~t~
 Monty 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 9:56:22)
Martino,
nikdy jsem neměla ambice tohoto typu. ~;)
 Grainne 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 10:16:59)
Monty, samozřejmě, číst umím, jen místy neumím doslovně citovat a zároveň jsem líná provádět potřebné operace k tomu, uložit si text, přečíst si "moudro" a poté se k textu vrátit, jakože nic.

Jdu se věnovat své "krizi středního věku", také jedno z roztomilých klišé rozverného mládí i nemoudrého stáří, že co se nehodí k věku, je krize.~t~
 Kudla2 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 10:15:23)
"aby se zkušenosti i znalosti mohly volně prolnout, vyměnit názory a postoje, různé náhledy z různých životních úhlů a to je to, co asi měla Kudla na mysli, když zakládala to téma."

Grainne, ano, přesně to jsem měla na mysli (akorát teda nevím, jestli bych to uměla tak pregnantně vyjádřit jako Ty ~x~).

To PROLÍNÁNÍ je přesně to slovo. Měla jsem to štěstí to zažít u více seniorů, a jsem za to šťastná, protože to byla/je VZÁJEMNOST, a to je koneckonců taky asi jeden z mála bodů našeho usilování, kterej nepomíjí a kterej má cenu vždycky, a jehož případnou nepřítomnost neseme těžko, ať už je nám pět nebo devadesát.

A pro jistotu - ne, nefunguje to u každýho, ale je určitá šance, že s věkem a uspořádáním priorit se to "vyloupne trochu víc" - proč třeba řada z nás s láskou vzpomíná na svoje prarodiče?
 Grainne 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 10:20:20)
Kudlo, jo, minimálně totiž na něco při nejlepší vůli nemůžeme nahlédnout z perspektivy 80ti let.
Z perspektivy puberty, mládí i středního věku už naopak ano, to je to, co člověk sbírá na cestě životem. Perspektivu.
 Kudla2 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 9:30:45)
no, ale ta babka celej život žila nezahlceně, kdo chce vidět, tak se může poučit i z toho ~;)

 Martina, 3 synové 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 9:34:37)
ta babka celej život žila nezahlceně

Jo. Kdo se neutopil, protože nikdy nevlez do rybníka, je nejlepší trenér plavání. ~t~
 Eudo 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 9:35:39)
Martino, gratuluju. Zacina ti neco dochazet….
 Martina, 3 synové 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 9:38:46)
gratuluju. Zacina ti neco dochazet….

Nezačíná. Mně nikdy nic nedojde. Co se neřekne na plnou hubu, nevím. Já nechápu ani vtipy, nic. ~d~
 Eudo 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 9:43:50)
Martino, az budes starsi, mozna s tou dlouhou zkusenosti konecne zacnes….
 Martina, 3 synové 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 9:46:19)
az budes starsi, mozna s tou dlouhou zkusenosti konecne zacnes….

To mi naši říkají už 50 let. ~t~ Oni milují mluvení v hádankách, které nikdy nerozklíčuju. ~k~
 Eudo 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 9:48:31)
Ale Martino, mozna to ani nejsou takovy hadanky.

Nadeje umira posledni. Ovsem nekdy je zbytecny hazet hrach na zed. (=to je ta staleta moudrost)
 Martina, 3 synové 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 9:55:30)
Ale Martino, mozna to ani nejsou takovy hadanky.

Mami?! Tobě už funguje ta wifina? ~g~
 Eudo 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 9:57:44)
Martino, mozna, kdybys se snazila poslouchat, abys slysela a vnimala, bez ty wifiny, tak by to pro Tebe zas takovy hadanky nebyly, ne?
 Martina, 3 synové 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 10:02:59)
kdybys se snazila poslouchat, abys slysela a vnimala

Já se fakt snažím. Ale neumím číst myšlenky a louskat jinotaje. ~a~ Co chcete, abych slyšela, to řekněte, co chcete, abych vnímala, to napište. ~;((
 Ráchel, 3 děti 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 9:38:08)
Martino, asi tak. A tvářit se, že přece se z toho teda mají mladý lidi poučit a do tý vody jakože nelézt, je k h.vnu, protože oni holt už v tý vodě jsou.
No nic, mám dojem, že se tahle diskuse kapku zacyklila. To senioři teda taky dělají, že se zacyklí ve svém přesvědčení ~:-D
 Kudla2 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 9:39:53)
"To senioři teda taky dělají, že se zacyklí ve svém přesvědčení."

Ráchel, ale ty přece ještě tak stará nejsi, ne?. ~;)
 Eudo 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 9:44:53)
"senioři teda taky dělají, že se zacyklí ve svém přesvědčení "

Dobry.

A jak zde predlozeno velice dukazne, to se tem mladej nikdy nemuze stat....
 Kudla2 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 9:38:52)
Nebo praktickou ukázkou toho, že kdo se bojí vody, nemusí se za každou cenu přemáhat, aby se naučil plavat, a přesto může prožít docela zajímavý život. ~;)
 Kudla2 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 9:26:18)
Ráchel,

a nepřipadá Ti to v tom případě trochu jako paradox?

Staří, o kterých tu řada z nás píše jako o lidech, co už jsou "mimo hlavní dění", ty problémy nemají v takové míře, jako mladí, kteří "drží prst na tepu doby".

Není to minimálně důvod k zamyšlení?
 Ráchel, 3 děti 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 9:28:35)
tyjo, "drží prst na tepu doby", "Není to minimálně důvod k zamyšlení?" ~t~ nějaký další klišé bys tam neměla? ~:-D
 Kudla2 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 9:31:36)
Ráchel, měla, kolik chceš, ale nejsem si jistá, jestli by to nebylo spíš jako hrách na stěnu házet ~y~
 Grainne 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 9:32:47)
Ráchel, pleteš si přísloví s ideologickými hláškami, na těch nikdy nic univerzálního a dlouhodobého nebylo, bylo to právě jen matení a manipulace s lidmi.
 Martina, 3 synové 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 9:29:26)
jsou "mimo hlavní dění", ty problémy nemají v takové míře

Mají a v mnohem větší míře. Jenže už se to nepozná, protože staří nemají tolik úkolů a zkoušek jako mladí. ~;)
 Grainne 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 8:07:05)
Ráchel, právě proto nemůžu souhlasit s tím, že důchodci jsou méně "zkušení", vždyť mnozí zažili v dětství válku, spousta lidí byla perzekuována komunisty a zvládli to bez újmy a se vztyčenou hlavou.
Jak to, že my a zdaleka nejen ti mladí, se topíme v úzkostech vpodstatě z ničeho?

Bohužel se obávám, že protestují lidé, kteří jen buď nemají to štěstí na blízké moudré stáří, nebo mu v tom chaosu a zmatku nestíhají naslouchat.
 Hadice a hadi 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 8:23:47)
Logicky pohled člověka na konci života je naprosto jiný. A nejde ani tak o praktické dovednosti, ale spíš o uvědomění si podstaty života. Starý člověk ví, že kojeni/nekojeni, vztekani triletaka, kopačky v šestnácti nejsou životní prohry a nemusí mít vliv na kvalitu života.
Nevim, co máte kolem sebe za seniory, ale toto já na těch mých miluju. A teď nemám na mysli jen rodiče, ale i bývalé kolegyne, rodiče kamarádů, ale třeba i sousedy.
A jak někdo správně napsal, pohled na to, že ve vysokým věku může mít život naplnění a smysl.
 JaninaH 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 8:26:46)
Hadice, ano. ~g~
 Kudla2 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 8:43:41)
"Starý člověk ví, že kojeni/nekojeni, vztekani triletaka, kopačky v šestnácti nejsou životní prohry a nemusí mít vliv na kvalitu života.
Nevim, co máte kolem sebe za seniory, ale toto já na těch mých miluju. "

Hadice,

ano, přesně tohle jsem měla na mysli.

Že to, co člověk sám vnímá jako konec světa, vlastně nejen že žádný konec světa není, ale že to má docela slušnou perspektivu do budoucna (a co KONKRÉTNĚ to je, je už vcelku vedlejší). ~;)

Asi to nemá každý, ale já na takové lidi kolem sebe štěstí mám a taky to na nich miluju.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 9:20:35)
Grainne, já netvrdím, že jsou méně zkušení. Jen že jejich zkušenosti nejsou vždy v dnešní době použitelné.
 Grainne 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 9:27:07)
Ráchel, no pro mně v nouzi nejvyšší znamenaly záchranu...
Samozřejmě nikdo netvrdí, že musíme přebírat všechno bez výjimky, ale v celkovém společenském kontextu by přístup k seniorům, jak zadala Kudla v tématu, mphla být popsána jako"vylít s vaničkou i dítě".

Já si čas od času uvědomím, jaké univerzální pravdy a zkušenosti se v těch příslovích a úslovích skrývají.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 9:30:54)
Grainne, napsala jsem, že NEJSOU VŽDY POUŽITELNÉ. vůbec netvrdím, že neexistují senioři se zreflektovanou životní zkušeností, kteří jsou schopni dobře poradit.
Ale s "moudrostí stáří" nemůžu z principu souhlasit, protože stáří samo o sobě s sebou žádnou moudrost automaticky nenese.
 Kudla2 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 9:33:11)
"s moudrostí stáří" nemůžu z principu souhlasit, protože stáří samo o sobě s sebou žádnou moudrost automaticky nenese."

Tak to je nás víc.

Já si taky myslím, že stáří samo o sobě s sebou žádnou moudrost automaticky nenese, a nevidím tady ani nikoho jinýho, kdo by to tvrdil a proti komu by bylo nutno se "z principu" takto vymezovat. ~;)
 Grainne 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 9:34:23)
Ráchel, jenomže právě tím negativně univerzálním společenským přístupem si k nim hlasitě zabuchujeme vrata.
 Kudla2 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 9:35:54)
my se furt točíme na nějaké "schopnosti poradit" a na tom, že spousta lidí radí nevyžádaně a naprosto mimózně.

Ale já si třeba u těch svých seniorů nevybavuji, kdy mi naposled sami od sebe radili.

Tohle přece vůbec není o nějakém radění.
 Eudo 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 9:33:12)
"já netvrdím, že jsou méně zkušení. Jen že jejich zkušenosti nejsou vždy v dnešní době použitelné. "

Tak tim si nebud tak jista.

Vis, kdo je Bodil Jönsson? (=prof. emeritus, 76 let, pise knihy (napriklad) o case, prelozeno i do cestiny. Obcas se sejdeme (=kdyz ma cas…). Agilni vsim moznym zpusobem (hlavne proti tem vselijakym i zde prezentovanym predsudkum…) . Ma velice zajimavy blogg, kde diskutujeme - vetsina je senioru (umyslne nepisu "duchodci", protoze to jaksi je pejorativni nazev lidi s dlouhou zkusenosti, o ktere se mnohym mladym ani nezda). Pred par lety prisla s navrhem, aby seniori s dlouhou zkusenosti doktorovali spolecne s mladymi doktoranty (=kteri jeste nohou nepachli do praxe…) Protoze ti seniori, napr. zdravotni sestry, ucitele - s tim zacala) vidi tu praxi na zaklade svych zkusenosti (i kdyz se to mladym zda z doby dinosauru) celkem podstatne jinak. Napr. ze ta technologie neni vsecko, ze zaklad je pristup k lidem, a hlavne "koukat, aby se videlo".
 Ráchel, 3 děti 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 9:35:46)
Eudo, napsala jsem "Jen že jejich zkušenosti nejsou vždy v dnešní době použitelné."
proč bych si tím jako neměla být jistá? Moje zkušenosti také nejsou v dnešní době VŽDY použitelné. To, že znáš takovýho prima dědu, na platnosti té věty nic moc nemění.
 Eudo 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 9:42:29)
Rachel - ja neznam nakyho "prima dedu".

"Jen že jejich zkušenosti nejsou vždy v dnešní době použitelné."
je od zakladu nesmysl. Uz jen to ukazuje, co vlastne od Tech zkusenostech vis. Ze ty zadnyho "prima dedu" neznas to totiz vubec nepotvrzuje.


Dalsi prikladek - v rodine, kam se prizenil muj syn, je takovych prima dedku povicero. 2 z nich (otec a syn) dostali v tom seniorskym veku Nobelovu cenu - z fyziky a druhy z chemie. Oba dva meli sve laboratore, kam se hlasili mladi doktoranti leta letouci, az do smrti (umreli pres 90).

Jinak se podivej na nositele Nobelovych cen. Kolik Tech "zkusenych vzdelanych mladych" tam figuruje?
Pochopitelne je to za dlouholetou praci, ale v tom seniorskem veku na zaklade dlouhe zkusenosti neco objevi - co by bez te dlouhe zkusenosti ani nebyli schopni pochopit, kdyz se jim to vysvetluje.
 Eudo 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 9:53:22)
Jinak Prof. emeritus Bodil Jönsson neni zadnej "prima deda", ale velice vzdelana agilni dama, ktera ovlivnuje celkem hodne ruzne deni.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 10:38:25)
pardon, prima babka :) pro mě se to s dámou rozhodně nevylučuje ~;)
 Kudla2 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 10:09:53)
Eudo,

tak na Nobelovu cenu nedosáhne každej, ale to přece není vůbec nutný.

Hodně inspirativních lidí v mém okolí vůbec nemělo žádnou "vědeckou" ani jinou oslnivou kariéru, ale přesto je považuji za inspirativní.
 Eudo 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 10:13:38)
Kudlo, spis nez o tu Nobelovku tady jde o to, ze plno senioru ma takovou dlouholetou zkusenost a buduji na ni neco, co tem mladsim unika. V ruznych oborech - od teoretickych pres prakticky k humannim.
 Kudla2 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 10:17:59)
Eudo,

to asi jo, ale to by bylo na samostatnou debatu (třeba to, že aby to mělo cenu, tak nemůžou "zamrznout" v tom, co věděli kdysi, ale musej vstřebávat informace průběžně dál).

Jen jsem chtěla říct, že pro tu případnou moudrost vůbec není nutný být nositel Nobelovy ceny ani expert v jakýmkoli oboru a nevylučuje se to ani s tím, že máš jen dokončenou školní docházku.
 Eudo 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 10:20:43)
"Jen jsem chtěla říct, že pro tu případnou moudrost vůbec není nutný být nositel Nobelovy ceny ani expert v jakýmkoli oboru a nevylučuje se to ani s tím, že máš jen dokončenou školní docházku."

S tim naprosto souhlasim.

(To byl pouhy priklad na druhym konci skaly - kdy seniori jsou odepsany a nemaji spolecnosti co dat)
 JaninaH 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 10:23:25)
OT, Eudo, ty znáš osobně Bodil Jönsson? Tady se hlásí její obdivovatelka, k její knížce Deset myšlenek o čase se vracím znovu a znovu a vždycky tam najdu něco nového k přemýšlení. Úžasná kniha.
 Eudo 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 11:00:47)
Znam osobne. Fantasticky prijemna zenska. Bajecne se s ni diskutuje jak na jejim blogu, tak osobne. Kdyz jsme se setkaly prvne, stala pred svym domem v teplakach a cekala na mne.

Vsechny jeji knizky mi dava. Pise je ale uplne jinym stylem, nez je prelozena do cestiny - "lidove2 a srozumitelne.
 Eudo 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 11:04:13)
Napsala predmluvu ke knize me dcery pro studenty a personal pracujici s autisty.
 Eudo 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 11:06:00)
Tu knihu Deset myslenek jsme zajizdely jako diskuzni krouzky pro ruzne skupiny, prevazne senioru.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 10:41:12)
Eudo, znovu: napsala jsem tady opakovaně, že znám řadu inspirativních seniorů.
Ohromovat mě svými známostmi s Nobelisty fakt nemusíš ~t~~t~
 Eudo 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 10:57:00)
Rachel, Opakuju: je unavny nekoho presvedcovat, ze predsudky jsou predsudky. A ze je tady osobne rovnez predvadis tu zustava cerny na bilym.

Nazyvat ruzny fantasticky lidi prima dedkama a babkama - lidi, kteri toho delaji pro "svet a spolecnost" ve svym veku daleko vic, nez "mladez" stredniho veku je schopna pochopit, protoze vsechny seniory hazej do stejnyho pytle proto, ze maj doma dementniho starika, mi pripada rovnez uplne mimo.

Jinak: , ja ty Nobelaky VSEOBECNE a jejich praci jsem uvedla umyslne - jako pripominku, ze seniori jeste porad meni svet, i kdyz "mlady stredniho veku" to prehlizej jak krajinu.

Ty pribuzensky ani neznam osobne (=umreli, nez jsme se vetreli do pribuzenstva)…
 Ráchel, 3 děti 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 12:22:09)
pro mne babka a děda nejsou žádná pejorativní označení. prostě to vnímám jazykově jinak.
to je podobné, jako když se tady někdo pohoršoval, že svýmu pejsánkovi říkám čokl. O mém vztahu k seniorům ani psům to nevypovídá zhola nic.
třeba Šiklová je podle mě prostě fantastická baba, který si fakt vážím. A řada dalších, nebudu to tady vyjmenovávat, to je úplně zbytečný. důchodce pro mne skutečně není synonymem přízemního debila. akorát jsem si v této diskusi dovolila vyjádřit názor, že důchodce pro mne není ani synonymem "moudrosti stáří". řekla bych, že to, že to nevidím černobíle, je spíš známkou toho, že nemám v tomto směru předsudky ~;)
ale klidně si mě zařaď jako člověka s předsudky, když ti to zjednoduší život ~:-D
 Eudo 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 9:37:13)
Jeste dodAM - a prosadila to. Uz nekolik napr. zdravotnich sester s temi mladymi vsevedoucimi doktoranty oddoktorovalo.
 K_at 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 9:49:09)
Eudo, ale to, co pises ty a co Rachel, se nevylucuje.... Zrovna tak ale ne vsichni napr.lekari, ci sestry budou schopni predat sve zkzsenosti mladsi tak, aby to bylo prinosne. Proste byt starsi/stary nerovna se byt moudry.
 Eudo 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 9:55:51)
"lekari, ci sestry budou schopni predat sve zkzsenosti mladsi tak, aby to bylo prinosne"

O tom jsou vsichni "mladsi" velice presvedceni….
Von kdyz je clovek mladej, tak je vzdycky velice presvedcen. Postupem casu z toho vyrusta. Jenze toho si ti mladsi malokdy vsimaji, protoze jsou tak velice presvedceni. (=vem si napr. takovyho pubertaka….Ten taky vi, ze jeho rodice jsou mentalne zaostaly, a diky jemu vubec nejak prezivaj).
 K_at 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 10:03:21)
Eudo, vytrhujes z kontextu: vynechala jsi zcela zasadni "ne vsichni". O tom, ze by vsechny mladsi osoby byly uzasne a nejlepsi tu nepisu ani tuk. Ani nikdo jiny to nepise. Priklad s Nobelovkou je sice krasnej, ale tyka se nekolika malo jedincu - tedy zcela mimo tuto debatu.
 Kudla2 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 10:08:23)
Stejně tak jako nikdo nepíše o tom, že by všichni "staří" byli moudří.

Fakt bychom se asi neměli cyklit každej v tom svým, jestli se chceme na něčem domluvit. ~;)
 Eudo 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 10:10:02)
Kat, jelikoz pisu uz delsi dobu, pokracuju proste od bodu "bez predsudku" a "s respektem" jeden k druhemu. Neni zapotrebi v kazde odpovedi opakovat, ze predsudek, ze "od senioru se nemuzem dneska nic naucit" nebo predsudek "ze mladi jsou… (dopln co chces)" jsou porad jen predsudky.


Proste postupne odpovidam na negativni tvrzeni o seniorech.
 K_at 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 11:05:22)
Eudo,respekt muzu drzet na obevne spolecenske urovni. To je ta zakladni slusnost. Ale jinak si myslim, ze respekt neni automaticky narokovatelny pouze skrze vek. Proste napric generacemi jsou lidi fajn i desni, chytri/hloupi, osobnosti moudre i tupci. U senioru tam jeste NEKDY hraje roli to,ze "tenhle svet neni pro stary". Nekdy proste ta spolecna rec neni mozna. Opet - oboustranne.
 Eudo 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 11:09:42)
Kat - v diskuzi vzdycky prichazim s nejakym "protinazorem", i kdyz celkem souhlasim.
Tudiz: "Nekdy proste ta spolecna rec neni mozna" - je samozrejme Pravda, Ovsem hodne casto to nezalezi jen na te jedne vekove skupine, kterekoli, ale na pouhe vuli se nejak domluvit a nejak diskutovat = jakekoli "protinazory" neni mozne ani vysvetlit, protoze je posleze jenom porad dokola obhajujes. Coz muze byt duvodem nemoznosti spolecne reci. I kdybys chtela, ten druhy ti neda moznost, protoze vychazi z toho, ze nechces/nechapes/ chapat nechces, nechces se poucit ap.. Oboustranne.
 K_at 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 11:14:36)
Eudo,ja bych teda jeste videla urcite specifikum senioru v CR - proste stale jsme jeste u generaci, ktere zazily obrovsky prelom v ramci roku 89. Zatimco v jinych castech Evropy ta kultura, zivotni styl, technologie sly prubezne a prirozenou cestou. U nas nastal zlom. Proto tady muze byt vic tech starsich, kteri se drzi zaryte toho, co je formovalo v mladi a vse ostatni je blbe. Strucne vyjadreno.
 Eudo 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 11:18:05)
"Zatimco v jinych castech Evropy ta kultura, zivotni styl, technologie sly prubezne a prirozenou cestou. "

ale to zas neni tak prilis Pravda. To je taky takovej oblibenej myt. Vsude byl/prochazi cela leta nakej ten kulturni, technologickej atd atd zlom a lidi se ruzne prizpusobujou. Nebo taky ne.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 12:26:03)
jj, jak jsem popisovala ze zážitků na nejmenovaném sídlišti. tam se vyloženě sešla určitá skupina důchodců, se kterými fakt nebylo k vydržení. já do té doby nechápala vtipy na důchodce, teď už je chápu, byť je nevyprávím, neboť nejsem ageista ~;)
mmch před tím jsme bydleli pět let na jiném sídlišti a tam to bylo v pohodě - prostě jiná sociální skladba i co se právě těch důchodců týče.
taky mi kamarád vyprávěl, jak se jednou díval na volební mapu Prahy 6. Všude tam zvítězily pravicové a středopravicové strany, až na pár ulic, kde se za komančů vystavěly paneláky pro hodně zasloužilý kádry. No hádej, kdo asi vyhrál v těch ulicích... prej "moudrost stáří" ~:-D
 Ráchel, 3 děti 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 12:23:19)
Kat, však jo. Upřímně nechtěla bych se starat o seniora, co vyžaduje úctu k "moudrosti stáří", protože přece "ten a ten senior je Nobelista", jak se to prezentuje v této diskusi ~:-D
 Hadice a hadi 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 12:44:59)
Jak se říká, že stáří je návrat k dětství :-), tak by třeba stačilo chovat se a vyjadřovat se o starých s respektem. Stejně, jako se snažíme u dětí. Vůbec do toho není třeba tahat úctu, moudrost a tak.
 Kudla2 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 13:34:08)
"Upřímně nechtěla bych se starat o seniora, co vyžaduje úctu k "moudrosti stáří", protože přece "ten a ten senior je Nobelista", jak se to prezentuje v této diskusi "

Ráchel,

jenže Ty to vidíš svým osobním prizmatem značně zkresleně.

Ten "senior Nobelista" asi nebyl tak úplně zmiňován v kontextu "já jsem dostal Nobelovu cenu a všichni si sedněte na zadek a služte mi).

Nebylo tam nic o žádným VYŽADOVÁNÍ, bylo to zmíněno přesně jen v kontextu zadání "ne úplně každej důchodce je debil se změklým mozkem".
 sovice 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 16:47:19)
Ráchel taky ani nenaznačila, že by snad každý senior byl, nebo ano?
Já vlastně nechápu, oč se přete, vy říkáte "ne každej důchodce je debil", Ráchel říká "ne každej důchodce je moudrost sama" - imho platí obojí?

Souzním s Ráchel v tom, že samo o sobě stáří není ničím úctyhodným (ovšem pohrdáníhodným taky ne). Ostatně stejně jako dětství, mládí a střední věk.

Mimochodem, s tou moudrostí z hlediska vztahů a priorit, v mé rodině mají dosti rozumný (zdráhám se napsat moudrý) postoj k hodnotě vztahu a k prioritám většinou už lidi dost pod seniorským věkem ~;)
 Ráchel, 3 děti 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 20:01:58)
sovice, já jsem tady napsala obojí ~;) - tedy i to, že ne každý důchodce je debil. akorát jsem doplnila tu druhou půlku, takže prej mám předsudky ~d~~:-D
 Kudla2 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 20:10:20)
"Já vlastně nechápu, oč se přete, vy říkáte "ne každej důchodce je debil", Ráchel říká "ne každej důchodce je moudrost sama" - imho platí obojí?"

Určitě platí obojí, a kdyby to bylo podáno takto, tak by se nebylo o co přít.

Ale trošku mám z Ráchel pocit, že přesvědčuje přesvědčené a že se s námi o to "ne každý důchodce je moudrost sama" chce hádat, jako bychom tvrdily, že je.

Ale to je vcelku drobný detail, myslím, že na té úvodní větě se shodnem.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 20:35:18)
Kudlo ty jsi komik ~t~~t~
 Eudo 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(19.5.2019 10:21:52)
"Upřímně nechtěla bych se starat o seniora, co vyžaduje úctu k "moudrosti stáří", protože přece "ten a ten senior je Nobelista", jak se to prezentuje v této diskusi "


No, Rachel, zvelicekrasne potvrzujes, ze jsi "prezentovanou " poznamku o Nobelistech vubec nepochopila - jestli to bude vekem nemohu slouzit. Asi by fakt nebylo marny se od nakyho toho seniora aspon v necem poucit. A to: ze LIDI se nepytlujou dle veku. Lidi jsou ruzni. A fakt neni marny lidi respektovat jenom proto, ze jsou to naky lidi.


(Jinak: Logika urciteho veku? Bud je senior uplne mimo (a o nakych Nobelistech ani nema sajnu), nebo nebude potrebovat tvoje starani s ohledem na vlastni schopnosti. Takze fakt nevim.)
 K_at 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(19.5.2019 10:35:50)
Eudo, tvoje karani Rachel mi prijde takove trochu hluche. Ona tu nic takoveho neprezentuje, ne?
 Eudo 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(19.5.2019 10:53:21)
jaky karani? reaguju na uvedene citaty z jejich textu.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(19.5.2019 10:55:00)
Eudo, právě proto, že "nepytluju" lidi podle věku, tak nevěřím na "moudrost stáří" :-)
 Grainne 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(19.5.2019 11:35:19)
Ráchel, zadání znělo "důchodce synonymem přízemního debila", proti čemuž se Kudla vymezila a někteří se tak nějak, většinou na základě vlastní zkušenosti, vyjádřili ve smyslu, že vlastně ano, tak to je. Byť se tedy v trendy duchu vyjadřovali korektně.

Jenomže i korektně vyjádřený názor může být synonymem toho nekorektně vyjádřeného.

Jako názor to samozřejmě respektuju, ale nesouhlasím.
 Grainne 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(19.5.2019 11:40:30)
Ráchel, ty nevěříš na sbírání zkušeností?~:-D

Uznávám, že někteří jedinci sbírají tak leda počet vypitých půllitrů, ale tak nějak o tom úplně nebyla řeč.

To je od "mami, proč se ti nikdy nesrazí jíška", až po "mami, dej mi pár lekcí ve francouzštině", přes "mami, co mám s tím chlapem dělat".
 Ráchel, 3 děti 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(19.5.2019 11:55:31)
ne, opravdu nevěřím na sbírání zkušeností. pouhé sbírání zkušeností je k ničemu. každý známe například nějakou zkušenou učitelku, co učí 30 let, ale nikoho nic nenaučí a celkově je jako učitelka k ničemu.
věřím na reflektování zkušeností a z toho plynoucí rostoucí zralost a dejme tomu moudrost
 libik 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(19.5.2019 13:06:07)
Ráchel a v čem vidíš smysl života, zvlášť s ohledem na svou víru?

Pokud nás život nevede zkušenostmi k nějakému poznání a nadhledu, co to vlastně ten Stvořitel měl v úmyslu? Chtěl, aby LP 2020 konečně přišla generace nejchytřejších(aky například), co umí používat mobilní aplikace~t~
 K_at 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(19.5.2019 13:08:27)
Libiku, ja myslim, ze ted jsi to napsala - zkusenosti vedou k poznani a nadhledu. Nekdo ma zkusenosti mnoho, ale nadhled a poznani se nedostavi.
 libik 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(19.5.2019 13:25:54)
Samozřejmě, že číst idealistů si myslí, že stvoření je taková počítačová hra nějakého rozmarného "ducha", co ho možná už ani nebaví.

Já si myslím, že pokud by to tak bylo a lidstvo (a člověk) by nešli svým vývojem k moudrosti, tak už tu dávno nejsme.:-)

 Žžena 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(19.5.2019 13:38:55)
To nevím. Mně přijde lidstvo pořád stejně blbý, jen se mění kulisy ~d~
Nikdy se nepoučíme.
 K_at 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(19.5.2019 13:41:16)
Libiku, to,ze tu jsme, muze byt taky jen velka nahoda... Zatim nepriletel TEN meteorit. Nikdo nezmackl TEN cudlik atd.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(19.5.2019 17:32:51)
taky bych řekla, že kdyby nás měl Stvořitel kvůli tomu, že se nudil, tak už nás dávno zamáčkl jak mouchu, zas tak zábavný nejsme a má s námi spoustu práce ~:-D
 Ráchel, 3 děti 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(19.5.2019 17:31:59)
tak křesťani věří na Trojici, která je prototypem vztahu lásky, takže Stvořitel se těžko mohl nudit ~;)
 Ráchel, 3 děti 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(19.5.2019 17:31:08)
já si myslím, že reflektovat svou zkušenost je součástí toho smyslu, akorát to ne každý dělá, bohužel tedy.
a samozřejmě ač se o to snažím, tak určitě mám slepá místa, kde se mi to nedaří.
jinak smysl života vidím v naplňování dvojpřikázání lásky, pokud bych to teda měla vzít z hlediska mojí víry. a zvláště ta druhá část se lépe naplňuje s tou sebereflexí
 libik 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(19.5.2019 17:58:56)
Ráchel, já si myslím, že i největší ignorant bez ohledu na vyznání se životem lehce poučí a v individuální vztahové normě hodnocení prostě po 100 letech "zmoudří". Třeba na principu, že kamna pálí~d~

Tak je život podle mě prostě vymyšlen:-)
 Ráchel, 3 děti 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(19.5.2019 18:37:09)
libiku, tak v něčem se poučí snad každej. ale ta míra je opravdu různorodá. já to vidím na svých rodičích třeba. matka dokázala po padesátce postupně měnit postoje vůči nám dětem. samozřejmě stále si v některých ohledech jede svou, ale ten posun tam je a zásadní a já ji za to obdivuju. otec bohužel zamrznul ve svých přesvědčeních a podle toho vypadají i vztahy. a s inteligencí to nemá nic společného.
 Mirek_ 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(19.5.2019 18:54:33)
" s inteligencí to nemá nic společného "

Ani s EQ?
 Ráchel, 3 děti 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(19.5.2019 20:16:54)
no to asi jo
 Grainne 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(19.5.2019 14:16:44)
Ráchel, no lidí nedotčených zkušeností, svou i předchozích generací, tipuju, bude menśina, jinak ještě visíme za ruce na větvi a inteligence právě škrtá pazourkem v kruhové chýši.~t~
 Eudo 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(19.5.2019 11:56:07)
"právě proto, že "nepytluju" lidi podle věku, tak nevěřím na "moudrost stáří""

Rachel, presne tahle veta je potvrzenim toho pytlovani…..

(jinak vyraz "moudrost stari" neni synonymem schopnosti a znalosti senioru. Napr. ti Nobelaci se vubec nejakou "moudrosti" vyznacovat nemusi, ale porad jsou prinosem - hlavne pro budoucnost =ty mlade generace po nas)

MOUDROST obsahuje spis to, co zivot lidi naucil: a toho neni kazdy schopen. A taky neni kazdy schopen vubec pochopit, co to je a rozpoznat to u okoli.
 Grainne 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 23:43:57)
Ráchel, no rada by byla prostá, neplkej na těch internetech a hejbni zadkem.~t~
Já si klidně přiznám, že rada sice nad zlato, ale obvykle namísto práce vyplodíme na těch internetech milion důvodů, že, jak a proč by to dnes nefungovalo.
Máti by řekla:"Vidíš, už jsi mohla mít přesazený muškáty a vypletý rajčata"
 Eudo 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 22:33:41)
" už lyžovat nemohou kvůli neduhům stáří"

Ach jo. Ja nelyzuju vubec - nikdy jsem to ani nezkousela.
No a?

Neduhy stari neznamenaji, ze se houfne vekem blbne. Kdyz maji stejne problemy 40 - 50 tnici, rika se tomu taky neduhy stari?


Samozrejme se vekem menime. Mne jen pripada uplne mimo si na zaklade par nemohoucich pribuznych udelat vseobecny nazor na celou generaci.

 Eudo 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 21:47:00)
"ale realita je taková, že většina jich to prostě nezvládá. Cestování fyzicky, telefon mentálně. A je jedno, jak moc by chtěli a jak moc se snaží."

To je fakt hodne zabavny nazor.

A v kterym veku ti seniori jsou? 90+?
 Kudla2 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 21:55:28)
"realita je taková, že většina jich to prostě nezvládá. Cestování fyzicky, telefon mentálně. A je jedno, jak moc by chtěli a jak moc se snaží. "

No tak to asi žiju v nějakém zdravém kraji ~;), neznám člověka mezi 80-90 i nad, co by nezvládal mobilní telefon, běžně zvládaj i počítač (na uživatelské úrovni)
 Grainne 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 22:02:34)
No tak sledování pořadů horší kvality občas zachraňuje situaci, například Babicovo proslulé...když nemáš toto, dej tam ono...~t~ a protože se mládež štítí, kdo jiný, než důchodce ví, že když dojde hladká mouka, klidně tu jíšku udělej z polohrubý, nebo Láďa Hruška a jeho pečící papír.~t~

Moudrost předků mě naučila vyjít s málem, uvařit skoro z ničeho a že spousta věcí není nutností, ani nám nezpůsobují radost, jen je nám blbý je nemít.
Taky, že holý záda v zimě nic moc a z čepice se neosypu, ale neumrznou mi uši.
Určitě si na něco ještě vzpomenu.

V každém případě tu předchozí generace vždy zanechávaly něco, na co ty další mohly navázat, bez toho by žádný velkolepý pokrok nebyl, takže si zaslouží minimálně v tom širokém společenském měřítku úctu a vděk.
Jak to má kdo se svými předky, už může být "jiná politika".
 Kudla2 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 22:04:35)
Grainne ~R^
 K_at 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 22:08:09)
Grainne, to je asi dost dobry shrnuti.
 Marika Letní 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 22:26:57)
Graine "V každém případě tu předchozí generace vždy zanechávaly něco, na co ty další mohly navázat, bez toho by žádný velkolepý pokrok nebyl, takže si zaslouží minimálně v tom širokém společenském měřítku úctu a vděk."

Ale to je něco zcela jiného. To, co zanechali a na čem stavíme, vytvořili v mladším věku, ne ve stáří.
 Grainne 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 22:37:47)
Marko, Kudla myslím zadala to téma dost jasně, nelíbí se jí, jak se někteří o důchodcích vyjadřují, pohrdají jimi a já ještě dodám, vytahují se nad nimi.
Jsem věkem kdesi mezi a tedy "mládež", co často není schopná ani vyjádřit vlastní myšlenku, nepovažuji za nic oslňujícího, natož něco, co by mělo nárok někým pohrdat, nebo dokonce pochybovat o jeho bystrosti.

Taky umění používat "strýčka Gůgla" není ani umění, ani ctnost. Uplést bytelný, kvalitní ponožky, je umění.
 Kudla2 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 22:42:05)
Grainne,

děkuji, přesně jsi pochopila zadání ~;)
 Marika Letní 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 22:46:29)
Graine "pohrdají jimi a já ještě dodám, vytahují se nad nimi."

Tak tohle je k "nelíbení" tak nějak obecně, ne? Nikoli jen vůči seniorům. Proč zrovna vůči těm by mělo být pohrdání špatné a vůči mladým nikoli? Kudla nazančuje, že kvůli jejich moudrému stáří. Někteří si myslí (já také), že "moudrost stáří" v současném světě nelze využít tak jako v minulosti, kdy se svět neměnil zcela zásadně za život jedné generace.

 Eudo 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 22:48:31)
Marko - to jednoduse vyresi vzajemny respekt. Ne poukazovani na to, kdo je hloupejsi a neschopnejsi.
 Grainne 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 22:57:20)
Marko, já si myslím, že ta moudrost spočívá právě v tom, že nemá smysl se honit za chimérami, že umíš dělat jen to, co chceš a můžeš.
Někdy se ti setsakra může tenhle příklad hodit, že se nemusíš rovnou sesypat, že na něco svými schopnostmi nedosáhneš, tak si najdeš jinou, schůdnou cestu.

Myslím, že ani Kudla neměla na mysli moudré troušení rad na každém kroku, tím nakonec spíš trpí mladí lidé, než jednoho dne zjistí, že "vím, že nic nevím", pořád platí.

Bez ohledu na to, že mladší generace tu starší předbíhá už odvěků, bez toho bychom možná ještě šketali v chýši pazourkem.
 Kudla2 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 23:00:36)
"Někdy se ti setsakra může tenhle příklad hodit, že se nemusíš rovnou sesypat, že na něco svými schopnostmi nedosáhneš, tak si najdeš jinou, schůdnou cestu."

Grainne, přesně.

"Myslím, že ani Kudla neměla na mysli moudré troušení rad na každém kroku, tím nakonec spíš trpí mladí lidé, než jednoho dne zjistí, že "vím, že nic nevím", pořád platí."

Přesně tak. A nevím tedy, ale "troušení rad na každém kroku" nepovažuji za žádnou moudrost, ale naopak za pošetilost. ~j~
 Evelyn1968,2děti 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 23:03:01)
nedávno jsem četla na FB,

"co si dneska ti mladí nevymyslí, KOLO, proč ten náklad nemůžou normálně tahat po zemi, jako my~t~"
 Kudla2 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 22:57:42)
"Kudla nazančuje, že kvůli jejich moudrému stáří. "

Ale ona Kudla nic takového nenaznačuje ~y~.

Opravdu nemohu za to, že někteří lidé (a je vidět, že to nemusí být ani senioři ~j~) mají problém s funkční gramotností a tvrdošíjně vidí jen to, co vidět chtějí, to, že to nejen nikdo nenapsal, ale aktivně a opakovaně se proti tomu ohrazuje, je jen takový drobný detail, kterým se nehodlají nechat mýlit. ~y~

A další evidentní problém s funkční gramotností - to, že se v této debatě zaměřuji na to, že je to blbě u seniorů (což vzniklo kvůli něčemu konkrétnímu - že jim je přisuzováno, že se u voleb nechají opít rohlíkem) , přece v žádným případě neznamená, že bych schvalovala paušální pohrdání kýmkoli jiným (tedy i mladými), jenom je jaksi technicky obtížné a nepraktické uvést vyčerpávající seznam VŠECH nešvarů, abys neupadla v podivné podezření, že když kritizuješ jeden, tak to znamená, že všechny ostatní schvaluješ. ~a~
 Marika Letní 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 22:03:08)
Kudlo "A jak se těšíme na vyhlídku, že nebude nic, co by naši mladí nevěděli (s vydatnou pomocí Googlu) desetkrát líp než my."

Já jsem realista. Přesně tak to bude.
 Jahala. 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 22:09:46)
Marko, ne babičky jsou užitečný, prisel na to muj synovce uz v deviti letech... vzdy doufám necháme dítě raději s babičkou než s internetem.
 Eudo 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 22:10:38)
"A jak se těšíme na vyhlídku, že nebude nic, co by naši mladí nevěděli (s vydatnou pomocí Googlu) desetkrát líp než my."

No a? Zivot nejsou zadny zavody o to, kdo toho vic vi a kdo koho vic nauci/kdo se od nekoho ma co naucit. To si muzes taky porovnavat, ktery mladi neco vubec vi (=chteji vedet a maji zajem) a ktery na vsecko kaslou….

Pohrdat nekym, protoze je mladej /nebo starej a DOMNIVAT se, ze diky svemu veku jsou blbci, je pekny predsudek.

Pozor: pisu PROTOZE JE MLADEJ / STAREJ. Oboje.
 JaninaH 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 22:21:58)
Marko,
teď jsi mi připomněla pŕíhodu, kdy mi děti, kterým jsem pomáhala s matematikou, ukázaly aplikaci, která naskenuje rovnici a vypoćítá ji, ukáže i postup řešení. Moc se mi to líbilo, ale taky jsme se shodli, že je lepší se naučit rovnici vypočítat sám, poněvadž u toho člověk přemýšlí, což se mu může v životě hodit. Měla jsem radost, že na to ty děti přišly samy. 👍
 Koliha velká 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 22:36:27)
Tak podobná paušalizace je samozřejmě nevkusná, ať už se týká jakékoliv skupiny obyvatelstva a diskriminace založená na věku je nepřípustná jako každá jiná.

Na druhou stranu, představovat si seniory jako výkvět populace z Raisových románů taky asi není zrovna ideál, jednak za ty velebné kmety byli považovaní lidé v padesáti a hlavně to bylo v dobách, kdy se život moc od generace ke generaci neměnil. Mít tedy na gruntě takového zkušeného "starce", který znal, kdy vyhánět na pastvu, jaké si nechat osevní rezervy a kterou krávu radši nepřipouštět, ale se ziskem radši rovnou prodat řezníkovi, bylo velkou výhodou. Já své rodiče v daleko pokročilejším věku oprašuju jak míšeňský porcelán, ale co se týče těch rad a orientace ve světě, s těmi radami, platbami, financemi, investicemi, kravami apod. ~:-D je to přesně obráceně. Čili si rozhodně nemyslím, že by nějaké opovržení bylo vkusné, ale šmahem si zase důchodců vážit pro (co vlastně? věk samotný?) je stejný nesmysl. Má zkušenost spíš hovoří pro věkovou akcentaci všech špatných vlastností (měl-li senior jaké), stejně jako dobrých (měl-li senior jaké). Kdo byl blbec v mládí, bude blbec i ve stáří, aneb řečeno s Werichem, jakmile se ze stáří začne dělat zásluha, je to špatné. Protože každej blbec – starej – byl taky jednou mladej blbec.

Vyšší citový level, jako vážit si někoho, si nechávám pro významnější osobnosti či činy než je pouhý počet oběhů kolem Slunce.

A co se týče zkušeností z mezilidských vztahů, ty si stejně nakonec musí udělat každý sám. Anebo někdo doopravdy poslechl moudrého starce: "Toho si neber, s tím budeš nešťastná"? ~:-D
 Kudla2 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 22:39:42)
Koliho,

ehm, ale tady přeci nejde o to šmahem si vážit všech seniorů pro jejich stáří.

Připomínám, že tato diskuze byla založena kvůli tomu, že není dobré paušalizovat, že všichni důchodci jsou ducha mdlého.

Ne že všichni jsou moudří Brumbálové ve vrcholné kondici ~;)
 Koliha velká 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 22:48:45)
To víš že ne. Ale taky to není skupina, kde už není třeba myslet na jistá specifika zdraví a to i duševního. Samozřejmě bez jakéhokoliv opovržení. Podobné nazírání zde nemá co dělat. Fakt ale je, že zejména ve věku nad těch 80, což už za pokročilý věk dnes považujem, tam ta jistá porucha rozpoznávání je a nějaká forma deficitu myšlení a orientace, řekněme, postihuje skoro polovinu takto starých lidí. Proto se na důchodce taky různí podvodníci a šmejdi zaměřují. Ale pokud to přijmem, tak ta teze, že se tak šmahem na důchodce nelze dívat, jak píšeš v úvodním příspěvku, vlastně padá... tak co pak s tím?
 Evelyn1968,2děti 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 22:56:41)
Já jsem zažila situaci, kdy důchodci v čekárně u obvodní, co si tam choděj měřit tlaky a pokecat, před sebe nepustili mladíka se silnou bolestí břicha do ordinace, protože tam byli první, tak aby nepředběhl, když se tam konečně dostal, přijela okamžitě záchranka a odvezla ho do nemocnice. Vůbec jim to nebylo blbý, některý se chovají fakt hrozně, věřím, že to jsou výjimky.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(17.5.2019 22:38:16)
tak mí rodiče důchodci se třeba politicky orientují natolik, že nám spíš ještě "doplňují vzdělání".

na druhou stranu, když jsme bydleli na jednom nejmenovaném sídlišti, tak jsem pochopila, proč někomu plošně vadí důchodci. byl to blok baráků, kam se co vím stěhovali za komančů kádři za odměnu. no a teď byl ten barák plnej nerudnejch důchodců, kteří mi řvali po dětech, nebo kdykoliv se v baráku cokoliv stalo, tak panovalo přesvědčení, že za to můžeme my a měli jsme nalepené výhružné vzkazy na dveřích a podobně. nikdy jsem nikde nic takovýho nezažila. v našem vchodu byla snad jedna normální starší paní a pak nějaká mladá rodina s dětmi, ostatní fakt vesměs otřes. byla jsem ráda, když jsme se odstěhovali. takže pokud někdo má pouze takovou zkušenost s důchodci, tak pak tu paušalizaci chápu, byť ji neschvaluju
 Martina, 3 synové 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 7:30:50)
Naši jsou lehce přes 75. Bývali to činorodí lidé s přehledem. Činorodost jim v mezích možností zůstala, ale mentálně jsou jako malé děti. ~Rv

Já už bych za minulé doby byla taky v důchodu, naštěstí mohu ještě 9 let dělat. ~z~
 Martina, 3 synové 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 9:57:17)
Něco nezacykleného k tématu.

http://imaginaryworld.xf.cz/blackHole/blbecMytus.html
 Hanka 75 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 12:52:57)
já osobně tedy počítám s tím, že mi to od jistého věku nebude myslet jako dřív, budu skouzávat do stereotypů, toho vzpomínkového optimismu atd. atd., no a dnešní generace seniorů si to na sobě neuvědomujeme, budeme dál.
Osobně jsem právě utrpěla srážku se seniorem, který je neschopen až neochoten se alespoň zamyslet nad něčím, prostě názor má a basta, zamyslet se nad něčím "by bolelo", takže můj příspěvek je skeptičtější než by by za jiných okolností. Jo senioři jsou skupina voličů, co moc kriticky nemyslí, žijí ve svých stereotypech, příp. volí podle toho co jim kdo doporučí. Tak to je, a fakt si seniorů vážím pro různé věci, ale pro bystré myšlení a zralý úsudek moc ne, takové kolem sebe moc nemám.

Osobně si myslím, že jak je volební právo od určitého věku, tak by mělo být i do určitého věku, ale chápu, že toto je nemožné.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 13:30:02)
Hanko, s tím volebním právem do určitého věku to je komplikovaný, protože ty mentální síly každému odcházejí jinak a jindy. jak k tomu přijde osmdesátník, co mu to ještě normálně pálí? ~d~ takže to bych pro fakt nebyla.
 januska.1 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 13:50:40)
Hanko,jeste bys volebni pravo mohla zuzit vzdelanim,pote treba pohlavim,barvou kuze apod.Vyborny napad~o~
 Vaitea 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 13:54:01)
"Vysokou školu života" , bych docela zvážila.
 JaninaH 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 14:05:45)
Hanko,
jestli to není vtip, tak jaký věk by sis pro odebrání volebního práva představovala? Nebo by to bylo individuální a dělaly by se nějaké testy? Nerýpu, jen mě tahle diskuse hodně udivuje a zajímalo by mě to.
 Koliha velká 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 16:34:06)
Že by něco jako odebrání řidičáku? ~t~
 sovice 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 19:55:22)
Vážný,
to je luxusní shrnutí Joba ~R^
 NovákováM 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 23:06:04)
díky, pěkné
 NovákováM 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(18.5.2019 23:43:37)
a obecně..

ano, on má vlastně velkou voličskou základnu v zaměstnancích, důchodcích, mimo "pražskou kavárnu"...
a nakonec narovnal ty podnikatele EET-čkama
přidává lidem
a je to taková oběť té kampaně..

a když už ho něco v té sněmovně rozčílí, tak to byly útoky na jeho osobu, protože byl tak ukrutně přepracován (vstává brzo a pracuje do těla roztrhání - což nezpochybňuji). Za mne na chvíli ukázal svou pravou tvář.

Je to prostě predátor. Obdobně jako jiným - na voličích mu bude záležet a záleží - dokud bude volen. On je vlastně ještě o dost horší, nečiní tak z majetkového prospěchu, on chce mít ještě víc a moc k tomu. Podobně jako mnoho jiných s ním a před ním.. zase nějaké jeho ukojení se.

Mně vadí, že mu to lidé žerou. Že chce "narovnání podnikatelského prostředí" - jak může někdo, kdo čerpá takové dotace?
Sociální nerovnosti? Přidává důchodcům a ořezávají se příspěvky na péči.
Vždycky klín, klínem, ale velmi dobře ví, kde je většina voličské základny. A s "kavárnou" si spolu s prezidentem vytřou oči..
 Rigel 


Re: Důchodce synonymem přízemního debila? 

(19.5.2019 11:15:16)
OT
má oblíbená seniorka , horolezkyně D.Štěrbová, včera na DVTV :-)
 caira (Vojta1/03,Mates11/04) 


Re: Je důchodce synonymem přízemního debila? 

(20.5.2019 7:46:18)
Životní moudro, už dávnou neexistuje. Vývoj jde tak rychle kupředu, že by kolikrát mladší mohli učit mne (a to mám do důchodu sakra daleko).
Mojí babičce je téměř devadesát, samostnatná osoba. Ale když občas slyším ty názory , otevírá se mi kudla v kapse - už je teroie: za komunistů všichni museli do práce, dneska je to samej lempl, a proto tehdy bylo lépa.... anebo: my jsme byli skromní, vy skromní nejste... Z úcty ke stáří se snažím vyslechnout, nekomentovat a hluboce dýchat.
Moje tchyně - té bude 70let, to je kapitola sama pro sebe. Nejchytřejší na světě, okolo samej debil. Jen ona dělala vše nejlépe a proto má jako jediná pravomoc všechny poučovat: a to od kojení, přes vysazování na nočník až po přípravu k maturitě... Z úcty ke stáří mlčím, myslím si o zadeli a nervy mu rupnou opravdu jen zřídka...
Moje máma - 67let, předloni přestala pracovat. Ačkolic jsme spolu nikdy moc nevycházeli a návštěvy vždy končily hádkou, alespoň nekecá o tom, čemu nerozumí. Naučila se říkat: tohle nevim, to jsem nikdy nedělala, tomu nerozumim....
Když srovná jejich vztah k politice: moje babička k volbách nechodí posledních pár let, má radši přírodovědné dokumenty než předvolební kampaně. Politiku nesleduje, nerozumí, neřeší - ona už to doklepe pod kýmkoliv (její slova)
moje tchyně - v obci podle toho, kdo ji v minulosti nenasr***, do dalších voleb jde vyzbrojena informací od syna (mého muže), co by bylo dobré volit, popř nechá se opít rohlíkem.... pokud nestihne získat důvěryhodné informace, volby bojkotuje.
moje máma - její přítel byl do loňského roku starosta v obci, kde žijí. Přehled má. O volbách kamkoliv spolu nemluvíme. Ale volit jde pokaždé, názor se vytváří sama (soudím podle toho, že o politice se odmítá bavit)
Takže: není důchodce jako důchodce! Ale důchodce, co je v důchodu cca 10 let a více už je prostě jinde.
 Puma 


Re: Je důchodce synonymem přízemního debila? 

(20.5.2019 10:15:57)
Není synonymem přízemního debila - je to neuctivé a paušalizující.~;)

Co je ale pravda, že abychom byli moudří a inspirativní senioři, je třeba na sobě makat už před tím, než zestárneme. Moudrost většinou nepadá jen tak do klína, stáří ji sebou automaticky nenese. Přichází nejen s duchovností, ale i zdravým životním stylem. Máme to ve svých pazourech.

Ještě bych řekla, že moudrému starci bude pravděpodobně šumák, že ho někdo mladší strčil do škatule "přízemní debil".

Komerční sdělení

Zajímavé akce

Vložte akci

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.