| libik | 
 |
(13.4.2019 14:17:53)
Já bych taky do rodiny v tomto věku nechtěla a ani nikoho nepředstavovala, nicméně moje mátinka se od mých patnácti tvářila jako "že už je čas" a hned si začínala s každým, kdo prošel předsíní, tykat. Hrozně mě to štvalo.
Sama jsem to u dětí do nějakých 20-22 brala jako nějaká kamarádství. K představování a obřadnostem typu "kachna se zelím u svátečního oběda" došlo u vztahů, kde "už to vypadalo".
Momentálně jsem s partnery svých starých dětí nepředstavená a dokud nebude ruka v rukávě (nemusí to být nutně svatba), už nikoho ani představovat nechci.
|
| Kudla2 | 
|
(13.4.2019 14:19:16)
Libiku,
ale zas by bylo divný neprohodit ani pár neutrálních slov, ne?
|
| libik |
|
(13.4.2019 14:24:34)
No vždyť říkám, brala jsem je jako kamarády, tj, pozdrav, představení v užším slova smyslu (sdělení jména) případně stručný dotaz na nějaký zájem a dost. Žádné dlouhé konverzace u společného stolu.
|
| Kudla2 |
|
(13.4.2019 14:25:42)
Jo, tak to jo, to bych si taky tak nějak představovala.
|
|
|
| libik |
|
(13.4.2019 14:37:22)
A vlastně tykáte tšm slečnám nebo vykáte? Já jsem asi v tomhle byla přemrštěná a na první dobrou jsem vykala i dceřiným spolužákům z gymplu, všichni mi řekli , ať tykám, kromě jednoho, Shodou okolností ten jediný je pravidelným vánočním hostem, dneska už je mu skoro 30, takže je to v pořádku.
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(13.4.2019 16:41:25)
Všem lidem od 15 výše vykám.
|
|
| . . |
|
(13.4.2019 18:57:50)
Vykám dokud neuzraje čas pro nabídku tykání.
|
| Monty | 
|
(13.4.2019 20:13:53)
No já teda synově slečně tykám a nezdá se, že by jí to vadilo. Ovšem já obecně nerada vykám lidem, kromě těch úplně cizích nebo klientů v nějakým významným postavení.
|
| . . |
|
(13.4.2019 20:18:35)
A ona ti taky tyká?
Začínám vždy s vykáním, protože pro "děti" je někdy těžké mi hned vykat, když jsem starší celkem neznámá paní. A tykat středoškolákům, zatímco oni my vykají, mi přijde už takové nevhodné.
|
| libik |
|
(13.4.2019 20:41:46)
Slupko, v našem věku?
K nám tedy chodí spousta dětí dlouho ,od 4-6 let, kdy se tykání a vykání neprožívá, tak ty mně tykají, jinak mi připadá v pořádku, že tykám dceřiným spolužákům a oni mi vykají.
Hezká situace byla donedávna se sousedovic holčičkami, třicetiletá, co si hrála kolem 10 let s mou dcerou mi vždycky vykala a její dvacetiletá sestra, co ji znám od mimina, mi tykala. Takže jsem je potkala a "Dobrý den, ahoooj" a já "ahoj holky"
Teď jsem to srovnala nabídkou tykání té starší, nakonec ona už má 2 děti.
|
| . . |
|
(13.4.2019 21:18:09)
libiku, jsem významně starší než ty 
a píšu o nově poznaných "dětech", kterým je středoškolsky, tedy néé 4 
Řadě kamarádů dětí také tykám, protože je znám ze sportovního klubu, kde jsme si tykali všichni, no nebo ze školky...
|
| Kudla2 |
|
(14.4.2019 9:08:14)
No, je fakt, že s tímhle (vykat vrstevníkům svých dětí) budu mít možná problém, protože mám tendenci lidem, se kterými se znám neformálně, spíš tykat, a to jsou to plus mínus vrstevníci moji.
|
| Kudla2 |
|
(14.4.2019 10:10:57)
Taodvedle,
samozřejmě nemusím a v těch cca 16 to ještě není ani tak aktuální, ale až budou dospělejší, tak by mi bylo divný jim tykat a sama sobě nechat vykat.
|
|
|
|
|
|
|
| . . |
|
(14.4.2019 11:17:28)
Tak ještě jednou: píšu o vykání lidem, které neznám, ne o kamarádech dětí, které vídám od mala.
|
| Rodinová | 
|
(15.4.2019 9:46:24)
Na nasem 8G detem ucitele uz od zacatku prevazne vykali, ti, co jim zacali tykat, uz to nemenili a tykali az do maturity.
Mne se to moc libi, kdyz se vyka uz 11ti letym detem
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(15.4.2019 9:58:07)
U syna někteří vykali, někteří tykali, někteří začali tykat později a s některými si na konci začali tykat i studenti
|
|
| Kudla2 |
|
(15.4.2019 12:05:02)
Mně se to taky líbí.
Protože to je jako "rovný s rovným", kdežto když jeden vyká a druhej tyká, tak je tam ta podřízenost.
|
| libik |
|
(15.4.2019 12:27:03)
Kudla, ale já se samozřejmě cítím nadřazená šestnáctileté dívence, ty ne?
|
| libik |
|
(15.4.2019 12:33:10)
Jsem zkušenější.
|
| Kudla2 |
|
(15.4.2019 12:37:08)
Taodvedle,
já to vnímám tak, že:
- vykáme si = jsme si naroveň, ale máme větší odstup
- tykáme si = jsme si naroveň, ale máme menší odstup
- já Tobě tykám, Ty mi vykáš - dávám Ti najevo nadřazenost (teď si uvědomuju, že tykání dospělého směrem k dítěti, kdy mu to dítě naopak vyká, sice pokládám v tomto smyslu společensky za OK, ale v podstatě neznám blíž žádné dítě, od kterého bych si nechala vykat, výjimkou jsou spolužáci dětí, se kterými jsme se moc neznali a které potkám na ulici )
|
| Kudla2 |
|
(15.4.2019 12:42:07)
Tak v Čechách si myslím, že se to tykání tak nerozmáhá a že to záleží na vztazích a celkové atmosféře na pracovišti, jestli si se šéfem potykáš nebo ne.
Ale situaci, že by šéf mně tykal a já jemu vykala, si teda neumím představit ani v nejdivočejším snu.
|
| Kudla2 |
|
(15.4.2019 12:50:28)
Jak naopak, vždyť je to to samý 
" ani naopak,proc ja bych ch mela vykat sefovi a on mi tykat?
"by šéf mně tykal a já jemu vykala, si teda neumím představit ani v nejdivočejším snu"
|
| Monty |
|
(15.4.2019 13:23:57)
Kudlo,
tak já to takhle mám, dělám pro klienta, se kterým si sice "historicky" tykáme (známe se přes 20 let), ale v rámci jeho firmy mu vykám a on mi tyká. Nic divného na tom neshledávám, je to pán hodně přes 70, spíš by mi přišlo divný mu před zaměstnanci tykat.
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(15.4.2019 12:46:08)
Zažila jsem jednou, bylo mi 18 a šéfovi asi 60. Vůbec mi to nevadilo, byl hrozně hodnej a v pátek v poledne říkal děti moje běžte domů já už to tady ohlídám.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(15.4.2019 12:48:30)
Tak "jeden tyká, druhý vyká" mi vadí taky, až na nějaké opravdu výjimečné případy (umím si představit třeba stařičkou sousedku, která mi jako dítěti dávala jablka, paní učitelku, co mě učila v první třídě... prostě lidi, kteří mě znali jako dítě a to tykání u nich není výraz despektu, ale spíš mateřské něžnosti a toho, že si mě tak pamatujou, což asi bude s přibývajícím věkem čím dál vzácnější, tak si toho vážím )
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(15.4.2019 12:35:24)
To si jen myslíš.
Třeba ta šestnáctka ví o spoustě věcí víc než ty.
Navíc i kdyby byl člověk nejzkušenější na světě, tak se nemá co na koho vytahovat. Může a měl by vůči sobě samozřejmě vyžadovat respekt, ale stejně tak by ho měl poskytovat.
Vytahování se od stařešinů je mladým maximálně k smíchu, a právem.
|
|
| libik |
|
(15.4.2019 12:40:52)
Kudla, já se na ní nevytahuju, já ji respektuju v jejím mládí a nezkušenosti a i v její nejistotě a snaze, v její vizi a iluzi.
Ale nebudu si hrát na to, že jsme spolu pásly krávy Je to falešné a přepíčené. Za určitých okolností jí vykat můžu, to, ne že ne..
|
|
| libik |
|
(15.4.2019 12:51:55)
V pozici učitele nebo lektora bych dětem vykala (myslím těm kolem 15), dává se tím najevo, že očekáváš dospělé chování.
Děckám, co mi přijedou na víkend za dcerou, to už ne. Já jim budu vařit a skátat kolem nich, ne oni okolo mě.
Až to budou středoškoláci, uvidí se, už jsem psala, že dceřiným jsem na víceleťáku vykala, je to 15 let .
|
| Rodinová |
|
(15.4.2019 12:54:24)
libiku,
"V pozici učitele nebo lektora bych dětem vykala (myslím těm kolem 15), dává se tím najevo, že očekáváš dospělé chování."
to je presne ono, dela jim to dobre, citi se vic dospeli.
|
|
| Termix | 
|
(15.4.2019 13:08:18)
Všechny děti mi v kurzech tykají a já jim taky. Myslím, že se cítí důležitě. Vlastně jen se dvěma pubertálními studentkami si vykáme.
Spolužačky od dcery mi tykají. Já právě obecně moc vykací nejsem.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(15.4.2019 12:45:29)
Libiku,
ale ty to děláš i nám tady, snažíš se budit jakousi polovičatou iluzi, že my jsme s tebou ty krávy pásly, ale ty s náma ne a tudíž ty si můžeš dovolit skoro všecko a my skoro nic. A to jsme přibližně stejná věková kategorie. 
Prozradím ti tajemství - respekt ke druhému fakt není žádná pře.. (nemůžeš už konečně přestat používat to debilní slovo), pokud ho nedáváš, tak ho nedostaneš a od zkušeného moudrého stařešiny ke směšně pompéznímu dědkovi není až zas tak daleká cesta.
|
| Kudla2 |
|
(15.4.2019 12:51:36)
Já na vykání nevidím vůbec nic přehnaného, je to prostě výraz úcty a odstupu.
Tykání mi přijde taky v pohodě, ale hodně to závisí na situaci.
|
|
| Rodinová |
|
(15.4.2019 12:52:29)
Taodvedle, ono to k vam jde z anglictiny a diky globalizaci.
S vykanim se nese pouzivani prijmeni, a to casto v mezinarodnim prostredi je tezke vyslovit, natoz napsat
|
|
|
| Mr. Miçkey | 
|
(15.4.2019 15:27:04)
Asi tak... v praci taky vykank skoro nepouzivame, akorat kdyz se zjevi vedeni kliniky ci nejaky vazeny profesor duchodoveho veku, jinak vubec, tykame si i s nadrizenym.
|
|
|
| libik |
|
(15.4.2019 12:53:19)
Kudla, vyhlášení "krávy jsme spolu nepásly" zcela vylučuje předpoklad, že já bych je pásla s tebou a ty se mnou ne
|
| Kudla2 |
|
(15.4.2019 13:00:20)
Libiku, jsem ráda, že jsi to pochopila, protože to je přesně to, co mám na mysli - dost dobře nelze se k někomu chovat, jako já bych s ním ty krávy pásla, ale ohrazovat se, když udělá totéž, s tím, že on je se mnou nepásl.
Nebo jinými slovy, je divné respekt vyžadovat jednostranně a neposkytovat.
|
| libik |
|
(15.4.2019 13:03:11)
Kudla, jestli si potřebuješ hrát na to, že šestnáctiletý puberťák je ti roven, můžeš, já proti tomu nic nemám, když se tak zamyslím nad tvými postoji, musím zvolat, NAOPAK
|
| Kudla2 |
|
(15.4.2019 13:10:37)
Libiku, a v čem mi není roven?
Mám asi v některých oblastech víc vědomostí a zkušeností, ale určitě se najde pár oblastí, kde má víc vědomostí ten puberťák.
Profesor Pirk má bezesporu mnohem víc vědomostí ve svém oboru než my obě dohromady, jeho autoritě v medicíně bychom se asi podřídily bez problémů, ale myslíš, že to znamená, že je ti nadřazen i ve všem ostatním a může se k tobě podle toho taky chovat?
|
| Kudla2 |
|
(15.4.2019 13:22:59)
Rose,
tak cca do těch 15 bych mu asi tykala, ale myslela jsem, že už jsem to napsala?
|
|
| Kudla2 |
|
(15.4.2019 13:32:27)
taodvedle,
u těch osmiletých to u mě bylo většinou na bázi "ahoj teto, TY" .
|
| Kudla2 |
|
(15.4.2019 13:35:23)
taodvedle, to je úplně jiný jazykový i kulturní prostředí, myslím, že to není úplně srovnatelný a taky není vůbec jistý, že ten "tykací" trend se dovalí až do Čech.
Mně to, jak to tu máme, vcelku vyhovuje, čeština dává možnost většího či menšího zdvořilého odstupu, přijde mi to v pohodě.
|
|
|
| Marika Letní | 
|
(15.4.2019 14:13:58)
Přesně, to český tetkování od cizích nemám ráda, opravuju je. Teto mi neříkají ani vlastní synovci a neteře, většinou jménem, jak slyší, že mě oslovují ostatní.
|
| Kudla2 |
|
(15.4.2019 14:15:00)
Marko,
tak nám skoro venkovckejm to tolik nevadí, ale myslím, že je to jen kosmetická záležitost.
|
| Marika Letní |
|
(15.4.2019 14:21:17)
Kudlo, jo jasně, že bych kvůli tomu nespala, to ne. Ale my hodně používáme jména. Třeba tchánům bych neřekla babi, dědo.
Myslíš, že je v tom rozdíl mezi městským a venkovským obyvatelstvem? To mě nenapadlo.
|
| Kudla2 |
|
(15.4.2019 14:27:13)
Tak to bylo spíš ze srandy, i když na venkově jsem to "tetování" zažila častějc.
Myslím, že jsou to spíš individuální rodinné zvyklosti. Znám lidi, co říkají tchánovi "Pepo/Věro , ty", lidi, co říkaj tchánovcům "tati/mami ty" (ale je nezanedbatelná množina těch, co jim tohle nejde přes pusu, a nemusí to být proto, že by tchánovce neměli rádi) ,případně "tati/mami vy", někteří odlišujou "tati/mami" u svých rodičů a tchyni říkaj třeba "mamka", znám lidi, co říkaj "babi/dědo vy" a asi budou i takoví, co říkaj "babi/dědo ty".
Ještě se mi vlastně nepodařilo najít v tom nějakou jinou logiku než tu, že to má každej trochu jinak.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(15.4.2019 13:26:06)
Kudla, pozor, já jsem řekla, že se cítím jaksi nadřazena dítěti a to zkušenostmi, nikdy jsem neřekla, že to znamená "že se podle toho budu chovat" .
Já se k lidem i zvířatům chovám slušně a velmi přátelsky. Mohu si ale myslet v duchu, že mají méně zkušeností (praxe, nadhledu ap.), že?
Totéž čekám, že si bude myslet profesor Pirk až ke mně zajde na kávu, což mu nebude bránit být okouzlujícím džentlmenem.
Tvůj požadavek na rovnost v mysli je strašně absurdní a není realizovatelný.
|
| Kudla2 |
|
(15.4.2019 13:31:00)
Libiku,
ale ani sebevíc zkušeností na světě přece nezakládá žádný právo NADŘAZENOSTI.
To, že já třeba umím řídit a moje děti ne, zakládá maximálně to, že řídit budu já a ne ony, k řízení jsem mnohem lépe kvalifikovaná já, ale nenapadlo mě by si to přeložit tak, že bych se jim kvůli tomu měla cítit nadřazená.
A pokud jde o mezilidské vztahy, nemyslím si, že by byla taková výjimka, že ten mladej v tom bude prostě lepší než ten starej.
|
| libik |
|
(15.4.2019 13:48:01)
Kudla, ty jsi úporná jak psí chlup, cítíš-li se jak patnáctka, super, já prostě nikoliv. Neprohlížím si uhry v zrcadle ani nepřeceňuji to, že mi řek Radim ve čtvrtek "ahoj".
Ona se zas bude cítit "nadřazeně" v tom jak vypadá. A má pravdu, kočinka šikovná.
Nebavím se o nadřazenosti ras, národů a náboženství.
|
|
| Kudla2 |
|
(15.4.2019 13:49:58)
Libiku,
nechápu tvou logiku, to, že se necítím být někomu nadřazena, znamená, že se cítím jako on? 
|
| libik |
|
(15.4.2019 14:04:30)
Kudla, já zas nechápu tvoji potřebu pseudokorektnosti, i kdyby tátu věšeli.
Pokud cítím pochopitelnou převahu danou věkem, umožňuje mi to být shovívavá, laskavá, pomáhající.
Pokud se budu cítit rovna své dceři, tak to má tedy smolíka
|
| Kudla2 |
|
(15.4.2019 14:10:37)
no, já si nejsem tou "převahou danou věkem" právě vůbec tak jistá, staří (teď nemyslím na tebe, ale obecně) někdy dělají a řeší lidsky takové kopance a blbosti, že jsou na tom ti puberťáci občas skoro i líp.
|
| Rodinová |
|
(15.4.2019 14:12:46)
Prevaha dana jen a pouze vekem je pro me nepochopitelna.
Odmitam videt starsi lidi jako autoritu jen proto, ze jsou starsi.
|
| Kudla2 |
|
(15.4.2019 14:14:03)
Rodinová,
přesně tak.
A kdo to vyžaduje, tak je maximálně tak k smíchu.
Myslím, že základní je OBOUSTRANNÝ RESPEKT.
|
| libik |
|
(15.4.2019 14:18:32)
Kudla, respekt je tvoje oblíbené slovo, škoda, že zde o něm vůbec nemluvíme rp. jej nikdo nezpochybnil.
|
| Kudla2 |
|
(15.4.2019 14:21:24)
Libiku,
nevím, ale mně "respekt" a "nadřazenost" spolu moc neštymujou.
|
|
|
|
| libik |
|
(15.4.2019 14:17:03)
Rodinová, je na tom založen systém výsluhovosti a ocenění za celoživotní zásluhy. Fandil tomu už Platón.
Úcta ke stáří je jeden z pilířů normální společnosti.
|
| Kudla2 |
|
(15.4.2019 14:20:49)
libiku,
jenomže fór je v tom, že úcta a zdvořilost není nadřazenost.
Ty se chováš k lidem zdvořile jen v případě, že jsou ti nadřazeni? Myslím, žes i sama psala, že ne.
Proč by mladej nemohl starýho docela normálně respektovat, to by tomu starýmu nestačilo? Navíc i s těma znalostma se to v určitým bodě obrátí, a pokud by úcta měla být založena na tom, že ten druhej toho ví víc, tak by se osmdesátiletej musel plazit před čtyřicetiletým, protože má daleko větší znalosti o počítačích, technice a vůbec o současným světě, a to by asi taky nebylo úplně to pravý ořechový, ne?
Víš, co říkal král Miroslav, ne? Nad nikoho se nepovyšuj a před nikým se neponižuj. Myslím, že tady to lze aplikovat velmi dobře.
|
|
| ..mira.. |
|
(15.4.2019 14:26:21)
Jak souvisí úcta ke stáří a pocit nadřazenosti vůči šestnáctiletým. Jak to spolu souvisí, úctu ke staršímu může mít šestnáctiletý, kterému se tyka, ale i ten kterému se vyká. Naopak ji taky nemusí mít ani ten, ani ten. Nesouvisí to spolu nijak těsně.
|
|
| Rodinová |
|
(15.4.2019 14:49:40)
Libiku, mozna je to pilir normalni spolecnosti (co to vubec je, normalni spolecnost?), ale ja se proste ke starymu blbci a podrazakovi (treba) nejsem schopna chovat uctive, je proto ze je starej, natoz ho respektovat.
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(15.4.2019 13:57:33)
Taodvedle,
já myslím, že směšuješ "nadřazenost" a "vyšší pravomoci".
Rodič, učitel a u dospělých i šéf v práci má z titulu své "funkce" ve spoustě věcí větší slovo, protože má prostě i větší odpovědnost. Ale v žádným případě to neznamená nějakou celkovou nadřazenost.
|
|
| Kudla2 |
|
(15.4.2019 14:01:21)
Jasně, tak to se shodnem.
Nadřízenost v určitých případech jo, ale nadřazenost ne. Teda aspoň za mě.
|
|
|
|
|
| ..mira.. |
|
(15.4.2019 14:05:10)
Necítit se někomu nadřazena = řešit stejné (rozuměj přízemní) věci jako on? Tady ti ta logika ujíždí dost šejdrem, ne?
|
|
|
|
), ze ted se to tak nebere... Takze jsem obočí zase radši spustila. .. Ostatne on mentalne byl vždycky o dost napřed (neurolog se pokaždé rozplyva nad jeho eeg - když mu bylo 10, mel ho jak čtrnáctiletý), tak se asi ani nemuzu divit...
V její náručí
Akční VyšehradPraha 2 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Akční Vyšehrad
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)