| Cimbur | 
 |
(31.8.2018 6:44:42)
Anebo ani jedno. Ve svém oboru jsem u některých kolegů svědkem, že pracují rozvláčně, neefektivně, ale nemusí letět nikam pro děti, takže klidně zůstanou déle, svůj důstojný pobyt na pracovišti prokladaji nepracovnimi činnostmi, bohatou konverzací se sestrickami atd. a jsou kingové. Zatímco kolegyně udělala o třetinu práce víc a už jede doma druhou směnu. 😂
|
| Kudla2 | 
|
(31.8.2018 8:38:31)
Cimbur,
samozřejmě, tady stejně jako jinde je to KUS OD KUSU, někteří chlapi jsou perfektní pracanti, jiní jsou špatní nebo líní, a ženský zrovna tak.
Tvrdit, že "chlapi/ženský jsou lepší vždycky ve všem" je hloupá provokace, kterou vůbec nestojí za to brát vážně.
|
|
| Žžena |
|
(31.8.2018 11:42:02)
Cimbur,
znáš Paulu Stone Williams? Najdi si ji na YOUtube, má tam třeba TED talk... narodila se a většinu života byla mužem, i ve vysoké pozici, a pak změnila pohlaví... a dost vtipně popisuje svoje životní zkušenosti optikou gender, protože si vlastně vyzkoušela život z obou stran.
Pobavilo mne její "žena sice může mít pocit, že dělá dvakrát tolik než muž za poloviční plat, ale ve skutečnosti netuší, o kolik to má těžší než chlápek z kanclu naproti... já to vím, já jsem ten chlápek byla!".
|
| Z+2 | 
|
(31.8.2018 11:47:48)
Žženo, jenže ono si nevyzkoušelo obě role. V té mužské budoval karieru a něčeho dosáhl. Ženskou roli nemá. Má roli exotického něčeho co změnilo pohlaví, je totálně nedůvěryhodné a při jednání za exota. Vše co bylo předtím je zapomenuto. Pokud tohle nevnímáš a dáváš to jako příklad čahokoliv, tak je to hloupé.
|
| Žžena |
|
(31.8.2018 12:16:21)
Z+2,
hloupý jsou Tvoje řeči tady.
|
|
|
|
| Girili | 
|
(31.8.2018 16:57:06)
Cimbur, bingo! Taky to tak vidim. Chlapi pracujou na pohodu, protoze je to jejich jedina hlavni napln, ktera se ocekava. Ocekava se, ze je prace vic vytizi, stravi s vi vic casu a jsou hlavnimi ziviteli rodiny tudiz si musi i vic vydelat. Diskretne se mlci o tom, ze udelaji stejne mnozstvi prace jako zeny za delsi dobu. Zeny jedou jak fretky, aby stihaly i druhou smenu u rodiny.
Ale to vidim i doma. Ja kmitam, stiham vice cinnosti naraz a manzlovo pomale tempo me vytaci. Kdyz mu to vytknu, ohradi se, ze co mu to planuju, on ma svoje priority, nemuze delat vic veci naraz, hezky (rozumej s roooozvahouuu) jedno po druhem... Pak skonci s tou jednou cinnosti pozdeji nez ja s peti a uz nic jineho by se od nej nemelo ocekavat, protoze prece pracoval tak dlouho a ty uz mas prece taky hotovo... To dalsi pocka do zitrka. 
|
| Kudla2 |
|
(31.8.2018 17:07:18)
Girili,
ruku na srdce, kolik z těch činností, kvůli kterým "jedeš doma jako fretka" je OPRAVDU potřeba udělat?
Myslím, že (v průměru) ženský dělaj hodně věcí, který se dělat nemusej, jen pro svůj dobrej pocit (a pak ale těžko vyčítat partnerovi, že není ochoten s něčím takovým držet tempo, protože prostě on ty věci za důležitý nepovažuje.
|
| Girili |
|
(31.8.2018 17:13:12)
Kudlo, byla to trochu nadsazka, ale zatimco ja po veceri uklidim celou kuchyn, nachystam veci na rano (ano muzu to nechat na rano, ale radsi si prispim a vstavam do sklizene kuchyne, nez abych si rano musela pred pripravou snidane jeste uklizet a delat prostor), manzel si uklidi kalhoty do skrine... 
|
| Kudla2 |
|
(31.8.2018 17:18:28)
Girili,
ale to je Tvůj požadavek, aby to tak bylo.
Nedivím se, jestli se na tom manželovi nechce participovat, pokud je mu ukradený, jak bude ráno vypadat kuchyň.
|
| Girili |
|
(31.8.2018 17:23:17)
Uklizena kuchyn pred pripravou dalsiho jidla neni v nasi minikuchyni muj rozmar, ale naprosta nutnost. Bud se to udela po veceri, nebo pred snidani. Beru to jako dan za to, ze tu snidani rano dela manzel a ja si jeste chvili polezim, takze si nestezuju. Jenom tim ilustruju, jak je to s rozlozenim cinnosti. Stejne je to pri uklidu, pri baleni... zatimco ja zabalim sebe, deti, stan, spacaky, karimatky, varic, jidlo, hygientu, lekarnicku ap. pro celou rodinu, manzel si zabali svoje obleceni a jeste neco z toho nezvladne najit bez dotazu.
|
| K_at |
|
(31.8.2018 17:28:45)
Gir, neni trochu dyspraktik, nebo add, nebo tak neco?
|
| Ropucha + 2 | 
|
(31.8.2018 17:31:56)
Také se můžeš zeptat, jestli Girili není hyperaktivní ;-)
|
| K_at |
|
(31.8.2018 17:36:25)
Ropucho, pokud si pan behem uklidu kuchyne po vareni zvladne uklidit gate do skrine, obavam se, ze je spis on hypoaktivni
|
| Ropucha + 2 |
|
(31.8.2018 17:43:31)
Kat, zase: pokud paní musí večer po vaření večeře a po celém dni ještě smýčit kuchyň, místo aby si konečně sedla na zadek, není náhodou trochu hyperaktivní?
Já netvrdím, že to tak je, jen ukazuji, že na to lze nahlížet že dvou stran a těžko soudit, která je ta "správná" ;-)
|
| K_at |
|
(31.8.2018 18:09:12)
Ropucho, no ja nevim, tohle je totiz zase ta diskuse, kde kazda zensja, ktera zrovna nevyznava hromady neporadku a neni ji vse jedno, bude vlastne za trapnou aktivku. Prece vlastne vono neni treba doma delat tak nejak nic. To nemam rada.
|
| Buřt |
|
(31.8.2018 18:10:20)
Hlavne je to blbost.
Myslim, ze takovou bohorovnost si muzes dovolit s jednim ditetem ve stridavce, ale treba uz se trema asi tezko.
|
| Kudla2 |
|
(31.8.2018 18:15:22)
Já myslím, že to, abys nebyla udřenej perfekcionista, si můžeš dovolit prakticky vždycky.
|
| Monty | 
|
(31.8.2018 18:20:02)
Taky si to myslím.
Není to o počtu dětí, je to o prioritách.
Vždycky.
|
|
| Girili |
|
(31.8.2018 18:26:55)
To ze v rychlosti vecer poklidim par veci a uklidim linku, by se na ni dala rano chystat snidane, ze me snad nedela udreneho perfekcionistu. Ve velkem byte nebo baraku bych se na to klidne i vyprdla, ale v nasem malem byte se proste neda existovat, pokud se veci nedavaji na svoje misto.
|
|
| K_at |
|
(31.8.2018 18:30:03)
Kudlo, Girili dala priklad, ze vecer poklidi malou kuchyn po veceri, vareni atd tak, aby se tam rano dalo neco udelat. Kde vidis perfekcionismus? Muze jiste nechat binec. A konkretne se vyresi co? Jeji muz se stane rychlejsim?
|
| Kudla2 |
|
(31.8.2018 19:06:34)
Kat,
tak není asi úplně fér ode mě si brát do pusy Girili, protože ona si fakt nestěžuje.
Ale obecně: co by se mělo ŘEŠIT, když tam nechá binec? To se musí pořád něco řešit? (V tomto případě by se asi vyřešilo to, že by si mohla místo úklidu třeba číst (a tu kuchyň by musel ráno řešit ten druhej, když připravuje snídaně ,což by ho možná naučilo, že by se taky večer mohl pozajímat, nebo by mu to bylo jedno a zase by nebylo nutný nic řešit.)
|
| Žžena |
|
(31.8.2018 19:29:19)
Kudlo,
tak prostě různí lidé ŘEŠÍ různé věci. Ty tu taky určitá témata řešíš víc než bohatě.
|
| Kudla2 |
|
(31.8.2018 19:54:41)
Žženo,
a všimla sis někdy, že bych řešila svou nespokojenost s tím, co dělám?
|
| sovice | 
|
(31.8.2018 20:12:28)
Kudlo,
ty obecně neřešíš nic osobního, ty vytváříš teoretické konstrukce. Je to legitimní volba, ale zároveň je poněkud kách z takové pozice napadat někoho, kdo osobní věci řeší.
|
| Kudla2 |
|
(31.8.2018 20:18:39)
sovice,
ppravdu máš pocit, že jiný názor je "napadání"?
|
| sovice |
|
(31.8.2018 20:22:18)
Kudlo,
ty poměrně často jdeš za hranici jiného názoru. Nenapadáš hrubě ani vulgárně, ale navážíš se z pozice "jediná spravedlivá". Jsem na to háklivá, protože v tomhle jsi moje zrcadlo 
|
| Kudla2 |
|
(31.8.2018 20:42:30)
Sovice,
ale já si nemyslím, že bych byla "jediná spravedlivá", jen mám nějakej názor a ten si logicky hájím.
Za to, že někdo má pocit, že ho jinej názor ohrožuje (nemyslím Tebe), opravdu nemohu a nemyslím to tak.
Dohady tady jsou pro mě kratochvíle a řečnické cvičení, vnímám to tak, že jako já obhajuju to svý, může to udělat každej a neberu to tak, že to někdo bude prožívat jako návody na život nebo sžíravou kritiku svýho životního stylu, stejně tak jako to tak neberu ani já.
Dokonce ani až na výjimky nemám ve zvyku (ani nemám potřebu) ty jiný názory zesměšňovat ani se jim posmívat, což tady není úplně řídkej jev.
|
| Žžena |
|
(31.8.2018 20:57:54)
Kudlo,
svůj názor si měj, haj si ho, když s Tebou někdo chce o něm polemizovat, ale do Girili, která popsala svoji situaci a svůj pocit z ní, ses prostě zbytečně navezla.
|
| K_at |
|
(31.8.2018 21:13:54)
Zzeno, to Kudla uz uznala v reakci na mne...
"Kat,tak není asi úplně fér ode mě si brát do pusy Girili, protože ona si fakt nestěžuje"
|
| Kudla2 |
|
(31.8.2018 21:23:17)
Kat, děkuji. 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| sovice |
|
(31.8.2018 18:35:52)
Kudlo,
zase každá žena, která večer v malé kuchyni sklidí věci z linky a opláchne nádobí, aby bylo ráno kde dělat snídani, NENÍ udřený perfekcionista.
A mám dost námitky proti logice "uklízí ten, komu binec vadí". Jsem pro dohodu o tom, jaký pořádek se bude udržovat, např. zda se bude vysávat jednou denně, jednou měsíčně nebo cokoliv mezi tím, ale na dohodnutém pořádku je vhodné se podílet. (Samozřejmě, pokud se pár nedohodne na jiném systému, třeba paní na úklid nebo jeden z partnerů s půlúvazkem a péčí o domácnost.)
|
| K_at |
|
(31.8.2018 18:38:37)
Sovice, asi tak. Jsem znechucena.
|
|
| Kudla2 |
|
(31.8.2018 19:02:51)
Sovice,
no a co v případě, že jeden by vytíral (a byl ochoten se zapojit) jednou za měsíc a ten druhej denně? Kdo komu by se měl přizpůsobit?
|
| sovice |
|
(31.8.2018 19:54:20)
Je třeba se dohodnout. Neexistuje žádná "univerzálně správná frekvence". Stejně jako neexistuje správná hodina, kdy jít spát a kdy vstávat, správné nedělní menu, správné místo bydliště, správný počet dětí.
Když pomineme extrémy (luxuje se 3x denně x luxuje se 2x ročně, doma se dá jíst i z podlahy na WC x v koutech bují plíseň na odkopnutých zbytcích svačin), je to prostě ne dohodu.
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(31.8.2018 18:14:22)
kat,
ale ono to je tak, že jsou lidi, co maj potřebu dělat hodně, a ti, co ji nemaj. Z jakýho titulu by měli ti první těm druhejm vyčítat, že to maj jinak?
|
| K_at |
|
(31.8.2018 18:25:02)
Kudlo, no tak pokud ten 1 diky sve nepotrebe vlastne neni schopen trochu produktivne pomahat tomu druhymu, tak je to proste dlouhodobe asi trochu na prd. Protoze holt kolem rodiny, bydleni trochu nejaka ta prace je. A nevim, zfa Girili vycita svemu choti neco.....
|
| Girili |
|
(31.8.2018 18:28:04)
Tohle mu nevycitam, zvykla jsem si, ze ho nepredelam a chci po nem veci, ktere zvlada nebo nejsou moc casove limitovane. Vycitam mu jine veci, ale to sem nepatri.
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(31.8.2018 23:20:33)
"kazda zensja, ktera zrovna nevyznava hromady neporadku a neni ji vse jedno, bude vlastne za trapnou aktivku. Prece vlastne vono neni treba doma delat tak nejak nic. To nemam rada."
Kat, to také nemám ráda.
Ale stejně tak nemám ráda hledání diagnóz pro člověka, který nedrží s partnerem tempo v kmitání. Když nevíme a nepoznáme, jaká je v té domácnosti objektivní potřeba výkonu, jde-li vůbec něco takového určit.
|
| Kudla2 |
|
(1.9.2018 1:37:23)
Ropucho,
přesně tak.
A myslím si, že to vymezování proti úklidu a věcem, který se údajně "musej", nemusí být daná tím, že by ten člověk byl takovej lempl, ale že se setkal s někým hyperaktivním v tomto směru (rodiče, prarodiče třeba), který tou hyperaktivitou otravoval život celý rodině a hustil do nich, že se něco "musí", a tomu člověku se v dospělosti dost ulevilo, když zjistil, že to není pravda.
(Vem si třeba jen kolik lidí tu má trauma z "vánočního úklidu", kdy byla matka strhaná a protivná, štědrej den zkaženej, ale hlavně že bylo UKLIZENO, protože to se přece MUSÍ. No a pak zjistil, že je to hovadina a nic takovýho se nemusí, ale přesto to neznamená, že by shnil ve špíně i s celou rodinou)
|
| Ropucha + 2 |
|
(1.9.2018 9:00:54)
Kudlo, ano, bezesporu je to pozůstatek z dob, kdy se hodnota ženy odvíjela od její schopnosti udržovat perfektní domácnost a být pilná.
Rozumím, že někdo to má stále pod kůží a někdo naopak rebeluje příklonem k ostentativnímu bordelářství.
Důležité je uvědomit si, že neexistuje žádná daná norma a jde o věc dohody dotyčných partnerů.
|
|
|
| K_at |
|
(1.9.2018 9:03:00)
Ropucho, no tak hlavne ze jste mely hned celkem jasno, ze problem je u Girili.
|
| Ropucha + 2 |
|
(1.9.2018 9:09:37)
Kat, jasno?? 
|
|
| Kudla2 |
|
(1.9.2018 9:38:46)
Ropucho,
myslím, že nikdo nic takovýho netvrdil, Girili sama s tím problém nemá a uvedla to jako ilustraci různých přístupů, já chci pouze poukázat na to, že i ten "lenoch" může mít svůj platnej úhel pohledu.
|
|
|
|
|
|
|
| Girili |
|
(31.8.2018 18:21:12)
Ropucho, to fakt nejsem.
|
|
|
| Girili |
|
(31.8.2018 18:23:45)
Kat, nejspis ne. Je chytry, i manualne je velmi zrucny, dokaze vymyslet a spravit i nemozne, jenom ma proste svuj casove narocny system (ja rikam "na pohodu") jednotlivych cinnosti, do ktereho si neda kecat. Nevadi to, pokud neco nebo nekdo nekde nemusi byt na cas, coz ale casto musi. 
|
| Ruth | 
|
(31.8.2018 18:35:15)
Co ho respektovat a nechat dýchat? Mmch, rychlost-pomalost je vrozená, tak bych ho nehonila.
Proč v malém bytě "jet jak fretka"?
Tvé stesky jsou takové "konvalinkovské". Nic ve zlým.
|
| K_at |
|
(31.8.2018 18:36:25)
Ruth, ona pise, ze to respektuje. Boze. Jdu pryc. Tohle me fakt ...prepisuji na stve. Ac to nevystihuje presne situaci.
|
|
|
|
|
| Girili |
|
(31.8.2018 18:20:12)
Jenze to odjedeme s dvouhodinovym zpozdenim, coz mi vadi z vice duvodu. A musim to zadavat desne specificky a pak celit dotazum, kde je to a kde je ono. To je kolikrat fakt jednodussi si to udelat sama. Nechavam na nem jine veci, u kterych nezalezi na case. Ale je jich mene, no. Privez, vyzvedni, naskladej do auta, zarid vse kolem auta, uvar casove narocnejsi jidlo - zase jemu nevadi crcat se se svickovou cely vecer, ja na to nemam nervy.
Fakt si nestezuju, jen mi prijde toto rozlozeni pristupu k cinnostem, rychlosti a efektivnosti mezi pohlavimi rozsirenejsi, nez se pripousti.
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(31.8.2018 17:26:57)
"Ja kmitam, stiham vice cinnosti naraz a manzlovo pomale tempo me vytaci. Kdyz mu to vytknu.."
Girili, můžeš dát konkrétní příklad?
Já si to nějak neumím představit, že bych muže pozorovala při jeho činnosti a kontrolovala mu tempo .. Nebo myslíš něco, co děláte společně?
|
|
|
V její náručí
Akční VyšehradPraha 2 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Akční Vyšehrad
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)