| Kudla2 | 
 |
(31.7.2018 19:09:41)
Cituji z časopisu Psychologie Dnes, z rozhovoru s Ladislavem Špačkem:
Otázka: Světem hýbe kampaň MeToo. Kudy vede hranice, kdy jde ještě o nevinné flirtování, a kdy už o nemístný nátlak?
LŠ: Nejvyšší zákon etikety je, že člověk by měl být ohleduplný, empatický a taktní. Pokud to zachováme a budeme se ženou flirtovat, je to v pořádku. A pokud vycítíme, že je to v pořádku, tak žádná hranice neexistuje. Takové hry jsou na denním pořádku. Pokud to ženy vnímají jako projev galantnosti, je to OK. Pokud něco překročí ty hranice - a to může být i obráceně, já jsem byl kdysi taky MeToo - tak pokud na to žena neumí odpovědět, musí se to naučit. Protože to od nepaměti patří k základní lidské výbavě. Muži jsou odjakživa dobyvatelé, lovci. Dobývají ženský svět. Tak to funguje od pravěku. A je na ženách, aby dokázaly s mužem správně zacházet.
Otázka: Takže žena musí umět dát najevo, co je ještě taktní a co ne?
LŠ: Ano. Jak říká Macchiavelli, tam, kde končí etiketa, začínají zákony. Pokud jde opravdu o prohřešek proti zákonu, tak ho ta žena musí umět nahlásit na policii. Ale aby si někdo po čtyřiceti letech stěžoval, že mu někdo sáhl při večeři na koleno, to nemůže nikdo myslet vážně!
Co si o tom myslíte? Možná jsem divná, ale připadá mi to nesmírně hnusný, a o to horší, že tento člověk je brán za jakéhosi nového "Gutha-Jarkovského". Už jsem na to narazila v jeho knihách a čím dál víc mám z něho pocit, že ta jeho etiketa je jen slupka a to, co je pod ní, není nic hezkého.
Tady v tomto mi to připadá, že dává najevo, že ženský si za to vždycky stejně můžou samy (protože je jejich problém, když se nedokážou adekvátně ohradit  )
Působí to na vás taky tak, nebo jsem tím vedrem nějak přecitlivělá?
|
| Persepolis | 
|
(31.7.2018 19:18:29)
V zásadě s ním souhlasím . Nelíbí se mi, nevím jak to říct, když se přežene míra únosnosti, ať se to týká čehokoliv, jakéhokoliv boje za správnou věc. Ta kampaň pak sama sebe zesměšní nebo na ní začnou být ostatní alergičtí a to místo toho aby pomáhala. Nevím jestli je alespoň trošku srozumitelný co píšu, ale leze mi na nervy gender, politická korektnost,..atd. a to jenom proto, jak se to žene do extrému. Ale třeba to tak vnímám jenom já. Nevím.
|
| HelenaPa | 
|
(31.7.2018 19:24:58)
Já s ním taky v zásadě souhlasím. Protože jak má člověk poznat, že je něco přes míru, když nemá informaci z druhé strany?
Kampaň MeeToo mi přijde směšná - tím, jak masivně najednou vadí, že se někdo před lety kouknul, obzvláště, pokud to dotyčná patřičně vystavovala, tak to totálně degraduje opravdové trestné činy, které se staly a jsou zamíchané v břečce "rádobyobětí".
A nejvíc mi vadí presumpce viny. Ukážu na chlaa prstem a tím ho totálně zničím. Nikdo nebude detailně zkoumat, jestli to tak opravdu bylo. Případně než se prokáže jeho nevina, už je stejně zničený.
A to říkám jako ženská, kterou v 17 obtěžoval chlap, kterýho taky "neměla koule" nahlásit. Rozhodně jsem nedělala nic, čím bych ho jakkoliv sváděla nebo řekla cokoliv, co by se dalo nějak smyslně vyložit. Přesto by mě nenapadlo to jít nahlásit teď po víc než čtvrt století.
|
| Kudla2 |
|
(31.7.2018 19:32:14)
Heleno,
a uvažovala jsi někdy nad tím, PROČ jsi ty koule tehdy neměla?
Myslím, že před x lety byla (a bohužel v řadě případů stále je i dnes) atmosféra silně nakloněna v neprospěch OBĚTÍ, a že to, že to nešly nahlásit, bylo výsledkem poměrně racionální a dosti důvodné obavy, že by se k původnímu traumatu ještě přidalo další z nedůvěry, necitlivého přístupu, následné ostudy...
Takže já se vůbec nedivím tomu, že to někdo vytáhne až v době, kdy si myslí, že se mu to už nestane, protože ho to třeba celý ty roky strašilo.
|
| HelenaPa |
|
(31.7.2018 19:37:20)
Já jsem si to s ním vyřídila na místě, v rámci možností. Neměla jsem chuť se s tím jakkoliv dál zabývat. Možná bych bývala jednala jinak, kdyby šlo o znásilnění. Ale vzhledem k tomu, že šlo "jen" o obtěžování, nechala jsem to být.
Vlastně mi tehdy policie na mysl vůbec nepřišla. V danou chvíli mě nenapadlo tam zajít a pak už jsem byla "vyvztekaná".
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(31.7.2018 19:28:34)
Persepolis,
já zčásti sdílím to, že mi přijde hrozný, aby někoho BEZ DUKAZU bylo možný "odstřelit" jen proto, že před 40 lety údajně někomu šáhnul na koleno. A že ho s pomocí dnešních mediálních možností zlikvidujou na všech frontách.
A myslím si i to, že je dobrý věci říkat na rovinu a že NE znamená fakt NE, ale je nutný ho vyslovit a ne si ho jen myslet.
Ale zase na druhou stranu mi přijde šílený házet to všecko na ženský s tím, že přece "přirozenost chlapa je být dobyvatel"? Kruci, co to je? Přece už dřív tam bylo zmíněný, že "člověk by měl být ohleduplný, empatický a taktní", pokud takový skutečně bude, tak by přece k situacím typu "MeToo" vůbec nedocházelo! A teď ještě budou házet vinu na ženský - tedy není problém dotyčného, že není dostatečně ohleduplný, empatický a taktní, ale je problém té ženské, že se proti tomu nedokáže dostatečně vymezit???
|
| HelenaPa |
|
(31.7.2018 19:34:23)
Kudlo, myslím, že čteš mezi řádky víc, než tam je.
Já to mám vnitřně nastavené taky tak, že chlap je dobyvatel. A ňouma by mi asi nestál za povšimnutí. Myslím, že je to tak nějak biologicky dané. Ale rozhodně to není omluva. Spíš vysvětlení, proč muži "dobývají". Na druhou stranu mnoho lidí by potřebovalo kurz efektivní komunikace. Umět vhodně vyjádřit svůj názor a respektovat názor druhého.
|
| Kudla2 |
|
(31.7.2018 19:38:28)
Tak já myslím, že není nutný být ňouma, ale ani dobyvatel by přece neměl dělat nic proti vůli dobývané.
Já přece nemluvím o situaci, kdy je to konsensuální, tam asi nebude žádnej žalobce ani soudce.
|
| HelenaPa |
|
(31.7.2018 19:40:04)
Samozřejmě.
Pokud jde o konsenzus, je to zase o té komunikaci. Stane se, že má jeden pocit, že se dohodli a druhý (někdy po delší době) dojde k závěru, že to vlastně vůbec nechtěl.
|
| Kudla2 |
|
(31.7.2018 19:49:46)
No, upřímně řečeno, nějak si neumím představit, jak se tohle může stát.
Jako že jeden má pocit, že se dohodli, a druhej až po delší době najednou dojde k závěru, že to nechtěl.
V každým případě pokud ten první nemá žádnej signál, že ten druhej to nechce, tak se těžko může podle toho zachovat, a je legitimní, aby si myslel, že je to OK, ale otázka je, jestli opravdu ten signál nemá? a jak se dá dokázat, jestli ho měl nebo ne? a jak silnej ten signál musí být?
Tak jako mi vadí shazování obětí, tak bych taky nerada, aby byl někdo obviněn neprávem.
|
|
|
| Bouřka | 
|
(31.7.2018 19:47:17)
Kudlo, já bych řekla, že jde právě o to, aby bylo jasné, že je to konsensus. Pokud má žena výhrady, ale nedává je najevo a pak se tím po letech ohání, tak teda sorry, ale fakt její problém. A že jsem znala takové, co si nechaly líbit kde co a pak si stěžovali, jak byl chlap dotěrnej. A z vlastní zkušeností vím, že vhodnou reakcí se dá odpálkovat či vykázat do patřičných mezí kdejaký dotěra, z některých i vypadla omluva, většinou byli poněkud pod parou 
|
| Martina, 3 synové | 
|
(31.7.2018 20:37:29)
takové, co si nechaly líbit kde co a pak si stěžovali, jak byl chlap dotěrnej
Je neskutečně otravné pořád umravňovat chlapy, kteří obtěžují jen tak ze sportu. Oni si možná myslí, že jsou úžasní, možná si masírují ego, ale je to jen na obtíž. 
|
| Bouřka |
|
(31.7.2018 20:53:33)
Martino, no otravné to je, ale co s nima chceš dělat jiného? Dotěrové ze sportu gentlemani nikdy nebudou a zase hranici zákona obvykle nepřekračují. Tak je třeba je jasně vykázat do patřičných mezí. Z osobní zkušenosti - ve stálém prostředí stačilo vydržet jen na začátku, pověst, že nic nedaruju, se roznesla sama a pak byl od těchle typů už klid. Upřímně, osobně raději umravňuju ty, co to zkouší, než ty, co mě napadají urážkama, ti se zvládají podstatně hůř.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(31.7.2018 19:30:39)
Taky v zásadě souhlasím, včetně toho, co psaly Persepolis a Helena
|
|
| Gladya, bývalá dasa, | 
|
(31.7.2018 19:46:23)
V ideálním světě, kde je muž empatický gentleman a pozná, kdy už je flirtování nepříjemné by asi pan Špaček měl pravdu. A k tomu musí být žena, dost zralá aby dokázala vymezit hranice.
Jenže když mladičkou vyjukanou dívenku obtěžuje chlípný muž ve vyšším postavení, zvlášť v prostředí, kde je to skoro norma, je situace trochu jiná.
V mém věku už bych možná byla obtěžováním potěšená ,ale pamatuju, jak nepříjemné můžou být pro mladou holku i pouhé řeči. A to o nic než řeči nešlo. Přitom stejné řeči v jiné situaci (nebo pronesené někým jiným) vadit nemusejí nebo můžou být i příjemné.
Jenže v me too nejde o řeči ani o ruku na koleně (a i to může být nepříjmná situace), jde o jednoznačnější případy. Tam by mělo platit , že NE je NE. A dívky a ženy by se měly naučit NE říkat, a k tomu asi patří i nelpět na pravidlu, že dáma ANO neřekne. Ovšem v případě skutečného obtěžování je vina jednoznačně na tom, kdo obtěžuje, žádné: "může si za to sama" neplatí.
Těch pár případů, kdy se možná některé ženy dělají zajímavé obviňováním celebrit z obtěžování, bohužel řešení reálného problému moc nepomůžou. Ale to, že snad už nebude "normální", že např. režisér nebo producent má nárok na "vděčnost" hereček za roli, je jen dobře.
Jen abychom úplně nezblbli a nezapomněli na normální flirtování a namlouvání. No, ještě že jsem stará.
|
| Kudla2 |
|
(31.7.2018 19:55:04)
Gladyo,
přesně. Situace mladá holka a starej protřelej obšourník.
To je přece jasná nerovnováha sil, opravdu má ta slečna kapacitu poslat do pr..le chlapa, kterej by mohl bejt třeba její táta, a lze jí vyčítat, když to neudělá?
Pokud bychom počítali pouze se situací, kdy je pán gentleman, tak přesně jak říkáš, měl by Špaček pravdu, ale co u různých těch dotěrných olezů, kteří zneužívají třeba svého vyššího služebního postavení nebo věku, a kteří jsou schopni a ochotni se mstít?
Tam musí být ta holka v hrozně blbý pozici, protože mít s ním nic samozřejmě nechce a nebude, ale na to obtěžování bude muset nějak reagovat (a nebude-li, tak jí to třeba bude ještě přičteno za vinu, že se dostatečně neozvala....?)
|
| K_at |
|
(31.7.2018 20:26:44)
Kudlo a Gladys, jo. Staci, kdyz je devce zaskocene situaci. Muze si i byt nejista v tom, jestli opravdu ta ruka na rameni, na koleni.....vzdyt on je to starsi muz, navic je treba znamej. A ted se ozvu a udelam ze sebe blba. Proste chybi par let a par chlapu zkusenosti.
|
| K_at |
|
(31.7.2018 20:29:19)
...a protoze si necha pomuchlat raminko, kolinko, tak chlap usoudi, ze prece nebude proti, kdyz pan pomuchla i vic nez jen raminko kolinko. A je to.
|
|
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(1.8.2018 17:32:41)
jako především gentleman jen tak nesahá ženský na koleno pod stolem
|
| Kudla2 |
|
(1.8.2018 17:38:12)
no tak nějak, a měla jsem představu, že gentlemanovi nedělá problém vzít zpátečku při náznaku, že jeho aktivita není vhod, a vůbec že skutečný gentleman na to nejde zpočátku nijak "zvostra".
|
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(31.7.2018 20:42:13)
normální flirtování a namlouvání
Ruka na koleni cizí dámy je přes čáru - vždy byla a vždy bude. 
|
| Z+2 | 
|
(31.7.2018 21:15:33)
To je nesmysl. Spousta žen to ocení. Jen je třeba vědět , které....
|
| Girili | 
|
(1.8.2018 9:34:37)
Blbost. Ve chvili, kdy oceni ruku na koleni, uz nebude az tak cizi... A taky je rozdil ocenit a strpet... :-/
|
|
|
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(31.7.2018 22:15:20)
Celkem zajimava myslenka je to starosvetske :"slusna divka nemuze vlastne rict ano,i kdyz mysli ano" a zaroven by nyni po novu mela jasne vyjadrit ne,kdyz fakt nechce.Ja tem chlapum fakt nezavidim,jak se maji vyznat v tom,co je opravdu NE a co je takove to "jeste jedno kolecko okolo dvorku,aby si nerekl,ze jsem stetka ".
|
| Martina, 3 synové |
|
(31.7.2018 22:29:16)
jak se maji vyznat v tom,co je opravdu NE
Je to jednoduché jak ta facka: NE je NE. Dnešní žena dokáže bez zábran projevit zájem, má-li ho. 
|
|
|
|
| janna001 | 
|
(31.7.2018 20:04:50)
"Tady v tomto mi to připadá, že dává najevo, že ženský si za to vždycky stejně můžou samy (protože je jejich problém, když se nedokážou adekvátně ohradit"
Tohle mezi těmi řádky nevidím. Já tam čtu, že žena (nebo i muž) by měla umět říct, že se jí něco nelíbí a je to pro ni za hranicí. A pokud to chování nedej bože překročí hranici zákona (obtěžování, znásilnění), pak ho nahlásit - což chápu, že je nesmírně obtížné.
A chápu to i tak, že mu přijdou směšné některé výpovědi v Me Too (viz zmínka o ruce na koleni před x lety). Což mě taky, přijde mi, že to dehonestuje ty skutečně poškozené.
|
| Kudla2 |
|
(31.7.2018 20:20:29)
Tak zase ale má to znamenat, že by ten člověk neměl říkat, že mu před lety ten a ten šáhnul na koleno, když je to pravda?
Jak to degraduje skutečné oběti?
|
| janna001 |
|
(31.7.2018 20:24:52)
"Šáhnul na koleno" je banalita, ne sexuální násilí. To se vyřešilo hned tenkrát před lety, to snad nemusím vytahovat teď po 20 letech.
|
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(31.7.2018 21:05:16)
Tobe prijde normalni po 20 letech resit sahnuti na koleno ci poplacani po zadku ?Me,kdyz se toto delo,tak jsem bud toho chlapika chtela a pak jsem to nechala rozvinout,nebo nechtela a pak jsem mu rekla "nech toho"ci ho jinak vymezila.Kdyz byl doterny,pritvrdila jsem verbalne a vzapeti odesla.Nevim,co a proc na to resit ted,fakt ne.
|
| Martina, 3 synové |
|
(31.7.2018 21:13:26)
bud toho chlapika chtela
Ty jsi chtěla chlapa, který zahájil známost plácnutím po zadku? 
|
| Z+2 |
|
(31.7.2018 21:18:21)
Holek co podobný impulz potěší je strašná spousta.
|
| Konzerva | 
|
(1.8.2018 9:57:02)
Zetko,
plácnutí po zadku považuju za akt vyjadřující nadřazenost, majetnictví. V trvalém vztahu jako součást sexuální hry nebo škádlení je to OK, i když nejde o sadomasovztah. U většiny lidí se dominance v sexu střídá - jednou je dominantnější jeden, pak druhý.
Ale tam, kde to teprve zkouším, kde se teprve "oťukáváme", tam by mi to bylo velmi nepříjemný. Tím, že by chlap tohle udělal jako projev zájmu, tím by se u mně neposunul vpřed, ale naopak hodně vzad.
Třeba to propírané sáhnutí na koleno je hodně důvěrné a dává jasný signál, to si nikdo nemůže splést s projevem kamarádství nebo kolegyality.To samé platí pro plácnutí po zadku, jenže rozdíl je v tom, že v tom plácnutí cítím tu dominanci zatímco v ruce na koleni ne. A proto když o tebe budu mít zájem, tak ti ruku na koleni neodstrčím a dám tím najevo, že se můžeš dál snažit  ale když mě plácneš přes zadek, tak ve mně vyvoláš myšlenku "co si vo sobě myslí?" a vrátíš se na pozici "možná mu někdy dovolím žmoulat mi ruku".
A musím říct, že v mé sociální bublině to ženy vnímají stejně. Ale nevylučuji, že existují jiné sociální bubliny, třeba ta tvoje, kde je to jiné. Ale je třeba si být vědom toho, že jinde to tak být nemusí.
|
| Grainne | 
|
(1.8.2018 10:03:59)
Konzervo, ono by mozna vubec nebylo od veci naucit lidi - muze i zeny, ze cizi lidi se proste v zadnem pripade a nikdy neotlapkavaji a ze cokoliv vic, nez podani ruky je krajne nespolecenske.
Spousta lidi tam ani sexualni podtext nepotrebuje a vnima cizi doteky jako krajne neprijemne.
Ted jsem kdesi zaregistrovala silence, kteri behaji po ulicich a "objimaji", cizi lidi. Pry nam chybi ...cosi...
|
| Buřt |
|
(1.8.2018 10:11:02)
Ja to mam treba jinak. Mam rada dotyk u lidi, ktere mam rada. Treba u kolegu, se kterymi jsme prateli, treba dotyk na predlokti, na pazi, kdyz po nem neco chci. U pratel, sirsi rodiny.
Je mi to prijemne, vnimam to jako takove lidsky hrejive, lidske teplo.
Ruka na koleno je jasny eroticky navrh, obecne neslusny, presto si dovedu predstavi situaci, kde si to sedne. Treba vecer v baru, flirtujici single muz a zena, oboustranny zajem treba smeruje k nejake kratkodobe vasnive zalezitosti.
Aha, jsme na rodine, takze to nikdy :)
|
| Grainne |
|
(1.8.2018 10:39:31)
Burte, no mozna by stacilo spolecenske pravidlo, ze flirt, ani spolecenske pratelstvi se nezacina doteky a oplzlymi recmi. To mel nejspis Spacek na mysli.
Vzhledem k tomu, ze znam zenske, ktere se klidne ovinou kolem ciziho muze i pres to, ze jeho manzelka stoji metr opodal, bylo by to vsestranne pouzitelne. Zvlast, kdyz je to muz slusne vychovany a zeny nefackuje a sproste jim nenadava.
Take bychom nemeli zapominat na jev "kariera pres postel", tam by se akterky fakt mely umet smirit s tim, ze postelova atraktivita je casove omezena a jejich karierni cas vymezen.
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(1.8.2018 10:12:42)
"Spousta lidi tam ani sexualni podtext nepotrebuje a vnima cizi doteky jako krajne neprijemne."
řekla bych, že i to je velkou částí problému... každý má jinak nastavenou osobní zónu a tak se snadno stane, že stejné gesto vnímá každý jinak... já jsem třeba velmi nekontaktní, ruku podávám propnutou a blíž na vzdálenost paže si nikoho nepouštím (obecně), ale třeba má sestra je objímač, ke každému se velmi bezprostředně přiblíží, než se nadějete, máte její ruku kolem ramen, během hovoru se toho druhého dotýká, klidně položí ruku na předloktí, na rameno, vůbec neřeší, že toho člověka vidí prvně, stačí, že je jí sympatický... a samozřejmě že je ve společnosti velmi oblíbená, je milá, lidé se s ní cítí příjemněji, než se mnou, ze mne cítí ten odstup... takže jako žena ok, kdyby byla chlap, nejspíš by byla přesně typ k odsouzení v rámci genderové korektnosti
|
| Grainne |
|
(1.8.2018 10:32:16)
Rose, ano a prave proto...
Mela jsem kolegu - objimace, peklo. Sexualni podtext to nemelo s jistou, ale bylo to neskutecne otravne a on, chudak, povzbuzen dalsimi objimaci a prijimaci, nebyl schopny pochopit, ze fakt NE!
Takze to skoncilo tim, ze jsem na nej doslova jecela. Kdybych tomu jeste navrch pricetla, byt nepravem, sexualni podtext, mohla bych tu ted vest tirady na tema sexualne-mocensky postoj...navic on mel cca 2 m, pri mych 155
|
| Konzerva |
|
(1.8.2018 10:37:04)
Grainne,
tak pokud to byl jinak normálně vnímající člověk, nešlo by mu o samotě říct, že víš, že on je takový, ale že ty jsi opak, velmi nekontaktní, že to není nic osobního a jestli by tedy ve vztahu k tobě na to mohl myslet a přizpůsobit se tomu?
|
| Grainne |
|
(1.8.2018 10:41:08)
Konzervo, ale jisteze jsem ho smirne a opakovane upozornovala a reagovala bych uplne stejne, kdyby to byla zena.
|
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(1.8.2018 10:33:50)
Grainne,
souhlasím s tebou. Mně jsou cizí dotyky taky nepříjemný. Ale třeba ve firmě spolupracujeme s Francouzi a tam je zvyk, se furt olíbávat i s cizími. Takže to respektuji a nebráním se, i když mi to příjemné není. Ale na tom není nic sexuálního.
A jinak, já jsem nikdy neměla problém, že by mě někdo "cizí", ve smyslu někdo, s kým se moc dobře neznám, hned začal osahávat. Problém spíš nastal v situaci, kdy jsem se s dotyčným už trošku seznámila a v rámci nějaké společné činnosti bylo běžné, že jsme se dotýkali - třeba při sportu apod. Tak když jsme třeba šli jako skupina, bylo běžné, že jsme šli vedle sebe a chytli jsme se všichni za ramena a blbnuli jsme. To bylo fajn. Ale pak jsem třeba šla jen s tím jedním a on mě taky chtěl chytit kolem ramen a v ten okamžik jsem nevěděla, jestli to myslí pořád kamarádsky nebo už jinak.
|
| Grainne |
|
(1.8.2018 10:43:33)
Konzervo, ano, to jsou ty kulturni rozdilnosti v ramci globalizace...asi bych to nejak pretrpela s tim, koho to driv prestane bavit.
|
|
|
|
|
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(31.7.2018 21:23:24)
A kdo píše,ze to bylo zahajovaci seznamovaci gesto ? Tebe potencialni milenec nikdy nepoplacal/nepohladil po zadku?
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(31.7.2018 21:36:35)
Jezisi jak ctete ? Pisu,ze NEJDE o seznamovaci ritual.Ale ok,tak je to vulgarni...sexujte dal potme za ucelem plozeni a myslete na Anglii
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(31.7.2018 21:49:29)
sexujte dal potme za ucelem plozeni a myslete na Anglii
Takže ta, která se ohradí proti osahávání na koleni je trapná a frigidní? Další důvod, proč se oběť nebrání: nechce být onálepkována za zakyslou.
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(31.7.2018 21:59:43)
To je demagoogie,co tu predvadite.Ja jen rikam,ze soudna zenska se ohradi hned,pokud nechce byt otlapkavana.Pokud se ohradi po 20 letech,je to trapas.Nemluvim o zneuziti,znasilneni.Mluvim o osahavani...s ti si snad dospely jedinec poradi.
|
| Martina, 3 synové |
|
(31.7.2018 22:03:24)
Nemluvim o zneuziti,znasilneni.
Jestli dá ruku na koleno nebo prst do vagíny je jen technikálie - nebrání-li se, neznamená to, že je jí to příjemné nebo že to chce. Znamená to, že neví, jak se bránit / nechce být označena za příliš prudérní.
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(31.7.2018 22:05:08)
Jeje,tak mezi rukou na koleni a prstem ve vagine pocituji jisty rozdil,v tom se asi neshodneme...
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(31.7.2018 22:12:11)
Ta co se ohradí, třeba i facku dá je normální. Ta co drží a vytáhne to za 20 let je trapná.
|
|
|
|
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(31.7.2018 21:43:05)
Tebe potencialni milenec nikdy nepoplacal/nepohladil po zadku?
Mockrát a vždycky dostal facku. Moc nepříjemná situace. 
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(31.7.2018 21:46:42)
Jo,bylo ti to neprijemny,tak ses razantne vymezila,chlapik se uklidnil a bylo po srande.Minis to snad nyni nejak soudne/medialne řesit ?
|
| Z+2 |
|
(31.7.2018 21:49:38)
Přesně, když se ohradí rázně, znamená to, že to nechce. Když to připustí, tak dává najevo, že ji to nevadí. Navíc spoustě holek to lichotí.
|
| Z+2 |
|
(31.7.2018 21:58:28)
Tak asi záleží na tom , který, ale obecně to potěší většinu žen.
|
| Martina, 3 synové |
|
(31.7.2018 22:01:08)
ale obecně to potěší většinu žen.
Nepotěší to žádnou, ale věšina je natolik zdvořilá nebo jemná, že z toho neudělá skandál a vycouvá diskrétně.
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(31.7.2018 22:03:46)
Ano,to lze a mezi lidmi to tak normalne funguje.Reknes opruzovi "dej pokoj,nech toho ",atd,pripadne odchazis...netreba facek ihned.Furt nejak nevim,co na tom chcete za 20 let resit.
|
| Martina, 3 synové |
|
(31.7.2018 22:25:48)
Reknes opruzovi "dej pokoj,nech toho ",atd,pripadne odchazis..
Nenechá toho, to je jisté. A v případě, že je to její učitel, lékař, kněz, strejda, šéf, sociální pracovník atd., má velký problém - a ani dnes není spolehlivé, že jí někdo uvěří a zastane se jí, natož pak kdysi dřív.
|
|
|
| Z+2 |
|
(31.7.2018 22:16:25)
Nesmysl. Většina žen je zájmem mužů potěšena a dělá pro něj spoustu až nepochopitelných věci. A je skoro jedno jak he vyjádřený.
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(1.8.2018 17:39:24)
Buchli, ti prasáci bývají zhusta přesvědčeni o své neodolatelnosti, asi jako Zetko
|
| Z+2 |
|
(1.8.2018 17:49:52)
Což by asi dost narušilo, kdyby mi alespoň někdy některá řekla ne. Odmítnutí jsem zatím nezažil. No a podobné je to u těch prasáků, všichni to o nich ví, všechny o tom mluví a všechny se s nimi vyspíte, případně se necháte ošahávat. A pak se trapně pohoršujete spíš amy nad sebou než nad nimi v podobných diskusích jako je tahle.
Ta není o nevhodném chování mužů , ale o vašem špatném svědomí. A s tím, těžko něco naděláte.
|
| Alraune | 
|
(1.8.2018 17:52:04)
Hele, Zetko, až tvé dceři bude patnáct, tak si o tom znova promluvíme :)
|
| Z+2 |
|
(1.8.2018 17:54:15)
Alruane, proč myslíš?
|
| Alraune |
|
(1.8.2018 17:58:54)
No, protože mě zajímá, jestli když bude někdo obtěžovat tvoji holčičku, budeš mít pořád takovej nadhled :)
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(1.8.2018 17:52:18)
No, spíš bych se divila, kdyby ti některá řekla ano, při tom způsobu, jakým vystupuješ, ty kecko.
|
|
| K_at |
|
(1.8.2018 17:53:34)
Z, ale tak kazdej prasak a kazdej nasilnik je presvedcen o tom, "ze ona to prece chtela a ona si o to rikala". Ale ze se k temhle uchylum radis i ty, jeste hrde a verejne, to me teda prekvapuje. A nebo jen prudis a bavis se na tema, ktery pro hodne lidi tady vtipny neni.
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(1.8.2018 17:56:23)
ty fakt jedeš jinej vesmír
|
|
|
|
|
|
|
|
| Z+2 |
|
(31.7.2018 22:17:54)
Mandelinko, zkus to někdy ty. Netuším na co si tu hrajete a nevěřím vám to.
|
| Z+2 |
|
(31.7.2018 22:50:10)
Tak to je úplně nejlepší když se proti osahavani cizími chlapy vymezuje coura jako jsi ty. 👍
|
| Martina, 3 synové |
|
(31.7.2018 22:55:49)
když se proti osahavani cizími chlapy vymezuje coura
Na to má právo každá, i prostitutka. 
|
|
| Z+2 |
|
(1.8.2018 0:32:37)
Olgavo hezký pokus o to být osobní. Ale mýlíš se. Manželce rozhodně daleko spíš vadil nedostatečný zájem než zájem přehnaný. Nikdy mi žádná žena zájem nevycetla. Těch co mi vycetlo nedostatek zájmu překvapivě pár bylo.
|
| Kudla2 |
|
(1.8.2018 0:36:34)
no vzhledem k tomu, co za neuvěřitelně trapný prostocviky dokážeš provozovat, aby si tě ženský vůbec všimly, tak bych ty vyčítačky teda chtěla vidět.
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(31.7.2018 23:25:04)
Z, jsi normalni cune. Je mi z tebe blivno. Tohle je tvoje klasicky cislo na podobne tema, vzhledem k tomu, ze mas doma DCERU, je to dost k zebliti.
|
|
| Kudla2 |
|
(31.7.2018 23:34:57)
Á, Zetko zase soutěží o titul "nejdebilnější výrok roku" - a bezkonkurenčně obhajuje.
Když ponechám stranou neuvěřitelnou blbost tvého tvrzení (samozřejmě i kdyby byl dotyčný sebevíc promiskuitní, tak to nezakládá jeho povinnost "dát" úplně každému), tak kde bereš tu drzost nazývat Tuodvedle courou, když se sám zároveň chlubíš něčím, co kdyby byla pravda, tak bys byl násobně větší "coura" ty?
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(31.7.2018 22:54:55)
Jinak umim byt hodne neprijemna
Zeny, které neumějí být nepříjemné, natožpak hodně, jsou ve zřetelné nevýhodě: přitom právě ty by měla společnost chránit nejvíc.
|
|
|
A pak az do nakupu Blesku brblal, nebot se ON citil dotceny. Oni si fakt myslej, ze to je v poradku (nebo ze se nam to dokonce libi).
nebo má doma výjimečný exemplář 
V její náručí
Herní večerPraha 10 
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Kozí kraviny a Jáma lvováPraha 6 
Archeologický výzkumCheb 
Relaxace s tóny léčivých nástrojůHodonín 
Herní večer
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Kozí kraviny a Jáma lvová
Archeologický výzkum
Relaxace s tóny léčivých nástrojů
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)