| Alca |
 |
(10.7.2018 21:54:40)
Tak teoreticky by měl jít všude, ale musíš mt "koule" na to se zbalit i s dítětem, vyžádat si reverz a odejít..... A ideálně si předtím nahrát tvrzení lékařů, že dítě je ok.
|
| Stará Misule | 
|
(10.7.2018 22:11:59)
To by snad normalni doktor nedal, moje holka mela sepsy az druhy den,po narození byla naprosto v pořádku,mela 10-9-10. A pak to jelo.
|
| Mr. Miçkey | 
|
(11.7.2018 2:03:04)
Vsude ve svete je to mozny, proc by to „normalni doktor“ nedal?
|
| Stará Misule |
|
(11.7.2018 10:30:14)
Alča pise o nahrání doktora, ze je dítě v poradku. Mozna tak ještě napsat, ze je ok v ten dany okamzik, a ze co se stane po odchodu neodpovída. Ja ambulantne odejit, obe deti nezijou, nebo jsou hodne postizene. Jako doktor bych nechtela zodpovidat za miminko, kteremu uz nepomuzu.
|
| Lupus | 
|
(11.7.2018 10:56:51)
To je přesně ono. Nahrát si může co chce, ale vždycky je to vyjádření ke stavu v daném čase. A novorozenci dokážou závažné stavy rozjíždět nenápadně a pak už to jede z kopce :-(
|
| Stará Misule |
|
(11.7.2018 11:15:00)
Tak tak, kdybych to nezazila, taky neverim,jak to slo druhy den rychle z kopce,novorozenecka sepse je svine,a i kdyz muj instinkt rekl, ze ta fialova barva neni jen od breku, a i kdyz sla fofrem na kyslik, nez dali spravne atb,ten mozecek to postihlo.
|
|
| Stará Misule |
|
(11.7.2018 11:15:01)
Tak tak, kdybych to nezazila, taky neverim,jak to slo druhy den rychle z kopce,novorozenecka sepse je svine,a i kdyz muj instinkt rekl, ze ta fialova barva neni jen od breku, a i kdyz sla fofrem na kyslik, nez dali spravne atb,ten mozecek to postihlo.
|
|
|
| Alca |
|
(11.7.2018 12:27:34)
Mišule,
tam šlo spíše o to, že byly případy, kdy doktor řekl, že dítě je ok a ve chvíli, kdy o něco později chtěla matka jít ambulantně domů, tak najednou bylo dítě dle něj v ohrožení života (i když to tak v reálu nebylo) - a tyhle dvě vyjádření dělilo klidně i jen pár desítek minut (a dítě opravdu bylo ok, jen ho doktor nechtěl pustit, protože měl pocit, že má za něj odpovědnost). Proto se radí nahrávat. Jinak za dítě jsou zodpovědní rodiče, doktor jim musí říct rizika a pak je to na nich, jak se rozhodnou. Ano, budou případy, kdy bylo dobře, že dítě bylo ještě v porodnici. Ale není důvod tam kvůli tomu držet všechny silou.
Samozřejmě, že se doktor vždy může vyjadřovat pouze k současnému stavu dítěte/pacienta. Ale to tak funguje přece vždy.......
|
| Stará Misule |
|
(11.7.2018 12:42:56)
Jojo , ja vim, máš pravdu , asi jsem na toto téma citlivější po nasem zážitku, a mam potřebu se o tom zminit.
Ne každé mimčo ma problém, a rodiče to musí zvážit. A těm držím palce, i vsem ostatnim.
|
|
| Lupus |
|
(11.7.2018 21:32:37)
Ona bývá trošku potíž s tou fází "doktor jim musí říct rizika a je na nich jak se rozhodnou". Bohužel leckdy převládne touha prosadit své jediné správné dříve učiněné rozhodnutí proti tomu hnusnému paternalistickému zástupci nemocniční medicíny a výsledné rozhodnutí nebývá právě reprezentantem rozumné úvahy. A samozřejmě, ten, kdo to odnese, je novorozenec.
PS. ještě mne zaujalo - "za dítě jsou zodpovědní rodiče" - jistě, jsou. Ale zajímalo by mne - dokážu pochopit vazbu - pokladní je zodpovědná za tržbu, když má manko, zaplatí ho. Jak se projevuje zodpovědnost rodiče za svévolně chybné rozhodnutí, proti doporučení lékaře, které dítě trvale zdravotně poškodí? Ptám se proto, že není těžké potkat rodiče, kteří činí závažná rozhodnutí, mají ramena široká přes celý záda ... ale stačí se jich pozeptat, jak věci rozumějí a je jasně vidět, že tomu nerozumějí VŮBEC - ale rozhodují proti doporučení těch, kdo jsou ve věci vzdělaní - a mám někdy dojem, že hlavní není samo rozhodnutí, ale hlavní je, aby bylo PROTI
|
| Žžena |
|
(11.7.2018 21:34:49)
Lupus,
no rodič, narozdíl od pokladní, žije s následky svého rozhodnutí celý následující život. (ostatně, rodič žije i s následky rozhodnutí lékaře...) O to dítě se pak stará rodič, ne lékař.
|
| Lupus |
|
(11.7.2018 22:34:05)
Nejpodstatnější mi na tom přijde, že pokud by si paličatý rodič neprosazoval za každou cenu svou, nemusel by se o to dítě starat a ono by mělo svůj vlastní život, o který takto přišlo ...
|
|
|
| Alca |
|
(12.7.2018 11:28:13)
Lupus
"Jak se projevuje zodpovědnost rodiče za svévolně chybné rozhodnutí, proti doporučení lékaře, které dítě trvale zdravotně poškodí? Ptám se proto, že není těžké potkat rodiče, kteří činí závažná rozhodnutí, mají ramena široká přes celý záda ... ale stačí se jich pozeptat, jak věci rozumějí a je jasně vidět, že tomu nerozumějí VŮBEC - ale rozhodují proti doporučení těch, kdo jsou ve věci vzdělaní - a mám někdy dojem, že hlavní není samo rozhodnutí, ale hlavní je, aby bylo PROTI"
Tak primárně, jsou to rodiče, kteří se o to dítě pak budou muset starat, že..... Ne ten doktor. Dítěti můžeš ublížit tolika věcma (například špatným polohováním, používáním špatných pomůcek mu můžeš způsobit problémy s pohybovým aparátem, kterých se nidky nezbaví), holt o tom rozhodování je rodičovství.
Prvotní premisa je, že existuje minimum rodičů, kteří by chtěli svým dětem vědomě ublížit (to minimum jsou lidé s různými patologiemi). Holt rodiče zodpovídají za dítě tudíž za něj činí rozhodnutí, které se předpokládá, že dělají v nejlepším zájmu toho dítěte (a v 90% případů to tak opravdu je). Pokud tohle začneš zpochybňovat, můžeš začít zpochybňovat například rozhodnutí rodičů o výživě dítěte (které může mít také velké náledky) anebo o tom, jak ho nosí......
Pořád si myslím, že ty následky za špatné rozhodnutí dopadají mnohem víc na rodiče než na lékaře (stačí se podívat, jak funguje vymáhání odškodného v těch nejšílenějších případech například postižených dětí po zfušovaném porodu....). Měla jsem v rodině pár případů dost velkých problémů způsobených naprostou důvěrou v lékaře, kdo myslíš, že nesl důsledky - onen lékař, anebo ten dotyčný spolu s rodinou?
|
| Lupus |
|
(12.7.2018 15:52:16)
Alca: "prvotní premisa je, že je minimum rodičů, kteří chtějí svému dítěti vědomě ublížit"
Já netvrdím, že si rodiče sednou po obědě u kafe a řeknou si. "Čím bychom asi našemu Toníčkovi domrvili dneska život?"
Problém je, že jsou PŘESVĚDČENI že pro dítě dělají to nejlepší, ale jejich představa je bohužel založena na podivné interpretaci podivných zdrojů z internetu a od kámošek. Ale hlavně, že na nic nekejvnou TOMU DOKTOROVI.
Příklad: v pátek přišli s 6 měsíčním dítětem, zánět průdušek, dostali ATB sirup, na odkašlání, na teplotu atd. Pozváni na pondělí na kontrolu (a samozřejmě při zhoršení kdykoli).
Přišli v klidu po neděli .. dítě šedivé, namodralé, na pokraji smrti udušením. Po několika desítkách minut lítání na dětském oddělení se dítě jakžtakž spravilo a zase dostalo barvu a byl čas povídat.
- Copak se dělo, jak se to celé seběhlo, snášelo ty léky??
- No my jsme se rozhodli ty ATB nedávat ...
- ???????????????????
- My jsme si přečetli v letáku, že se nemají dávat dětem do 6 týdnů ...
- Ale tomu vašemu je 6 měsíců, to se ho netýká
- Hm ........
Nechtěli mu asi úmyslně ublížit, ale ve své hlouposti a nevědomosti ho málem zamordovali.
A to je ten stále se opakující problém. Zcela překvapivě je medicína (popřípadě ve své dětské specializaci) docela komplexní obor a nedá se spoléhat, že se stanu odborníkem po chvíli internetové četby. A tady je problém, že to spousta lidí zjevně nedokáže pochopit a z nějakého důvodu si myslí, že když jim doktor radí něco jiného než sami chtějí, tak to dělá bez důvodu a aby jim kazil den. A zákonné klima je nastavené tak, že dokud své dítě nemordujou a to není krok od smrti, nelze je zadržet. Bohužel.
|
| Žžena |
|
(12.7.2018 16:41:34)
Lupus,
a nehážeš tak trochu do jednoho pytle rodiče, co neumí pořádně číst (6 týdnů/měsíců) s rodiči, co číst umí, ale neshodnou se s rutinní praxí (např. zůstávání 3 dny v porodnici u zcela nekomplikovaných porodů a fyziologických novorozenců)?
Mezi lidma, co Tě jako doktora ochotně poslouchaj, se hlupáci nenajdou?
A lékař, který ambulantní porody podporuje, je taky nějak horší a hloupější, nebo spíš pobírá, že jsou low risk a high risk případy, není každej novorozenec stejnej atd?
|
|
| Alca |
|
(12.7.2018 17:41:45)
Lupus,
samozřejmě, že jsou i "hloupí" rodiče. Stejně jako jsou obecně "hloupí" pacienti. Pak jsou rodiče, kteří prostě doktorům hned nevěří. Protože překvapivě, i doktoři jsou omylní a bohužel někdy jedou ve svém zavedeném režimu i když už je ten přístup dávno překonaný (jedna taková mi jako dítěti povorala zuby - respektive čelist, že jsem v dospělosti skončila na operaci s problémem, který byl v období růstu jednoduše řešitelný....) anebo i dobrý lékař se může někdy splést. I proto je prostě konečná zodpovědnost na rodičích - o zdraví dětí rozhodují stejně jako o svém zdraví. Ano, někdy se může stát, že udělají chybu, že jsou "blbí", že jsou příliš přesvědčení o své pravdě. Jediná jiná možnost, jak to eliminovat, by bylo, kdyby za děti nesl zodpovědnost a rozhodoval lékař (v zastoupení řekněme státu). Ale co když se dostanou do ruky nějakému špatnému lékaři? Nehledě na to, že bys pak musela všechny děti hospitalizovat, aby bylo zajištěné, že rodiče předepsanou péči poskytnou...... Pak to dopadá, jako to dopadlo v UK, kde soud nařídil odpojit dítě od přístrojů, i když s tím rodiče nesouhlasili a zákazal jim převoz do jiné země, i když možnosti byly - to mi jako ideální řešení teda nepřipadá 
Jediný, jak tuhle situaci smysluplně řešit, je jako zdravotník normálně s rodiči komunikovat. Nezastrašovat je, když je to zbytečné (protože pak nebudou věřit, když to strašení bude fakt na místě) a prostě rozumně komunikovat. Mě se třeba taky stalo, že mi dr. předepsal ATB, která mi nadávkoval víc, než bylo v příbalovém letáku. Já teda zavolala, abych si ověřila, že se nespletl, protože chyba se může stát každému a ta dávka byla téměř dvojnásobná (a při předepsání nic neřekl)...... Pokud budou rodiče lékaři věři, tak budou v případě pochybností spíš konzultovat.
|
|
| splechtulka & M+J+R | 
|
(12.7.2018 18:13:37)
A ambulantní porod, kdy odchází oba v pořádku, pediatr dítě přijme do péče a navštíví je i porodni asistentka je taky hloupost? Samozřejmě že v případě komplikací zůstanou v porodnici. Pokud budou OK tak půjdou domu.
|
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(11.7.2018 21:21:53)
misule,
ambulantní porod neznamená, že je dítě zcela bez péče.
Ambulantně jsem rodila dvakrát, v obou případech se přišla dětská doktorka podívat k nám domů hned druhý den, taky může chodit ženina PA...
|
| Stará Misule |
|
(12.7.2018 10:23:24)
Tak v našem případě by nam pediatr nepomohl, určitě s sebou nenosej kyslik, věci na odběry , a ultra rychle vyhodnoceni výsledků. Navic druhy den rano byla uplne v pohode, zaclo to pozdne odpoledne, a to by uz nyla pediatra pryc.
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Tauridy – jasný listopadový meteorický rojPraha-východ 
Svatomartinské slavnosti na hradě LoketSokolov 
Herní večerPraha 10 
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Archeologický výzkumCheb 
Tauridy – jasný listopadový meteorický roj
Svatomartinské slavnosti na hradě Loket
Herní večer
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Archeologický výzkum
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)