| libik | 
 |
(17.3.2018 13:47:05)
Cimbur, svět je v pořádku, pokud lidem vadí samoúčelná, hnusná krutost.
Moje původní reakce (i s ohledemn na probíhající chřipku) byla velmi emotivní, brečela jsem a toho člověka jsem fakt nenáviděla.
Posléze mě napadlo, že někdo s takto deviantní schopností utýrat zvíře, štěně, zřejmě nezažil nic pěkného.
|
| Kudla2 | 
|
(17.3.2018 13:55:55)
Buchli,
plně souhlasím s názorem, že utýrat psa je odporný hnus, ale někoho lynčovat taky, a že to je nebezpečnější než ten pes.
A s Lízou, že pokud toto připustíme, máme po civilizaci.
Bohužel spousta lidí si to přeloží jako "pokud jsi proti lynči, tak vlastně schvaluješ to, že ten člověk utýral psa, ergo jsi úplně stejnej zvrhlík jako on". 
|
| libik |
|
(17.3.2018 14:06:50)
To jsou velmi akademické úvahy. Kudlo, ty jsi včera napsala do příspěvku něco, co mi taky smrdělo koncem civilizace (týkalo se starosti o to, aby se senior nepředávkoval léky).
Vím, žes to tak nemyslela, bylo to v intenci tebou budované virtuální reality a bylo to ok
|
| Kudla2 |
|
(17.3.2018 14:33:08)
Libiku,
s tou virtuální realitou Ti nerozumím, ale to s tím předávkováním beru tak, že prostě je moment, kdy už toho druhýho nemůžeš mít pod kontrolou a nemůžeš se cítit odpovědná za to, co dělá (i kdyby si tím třeba ublížil).
Tohle asi nebude ten případ, protože jak to od včerejška čtu, tak ta paní už asi bude v takovým stavu, že jediná šance bude na nic se jí neptat a zařídit jí to, jentakjovic se zbytečně vyčerpávaj tím, že chtěj vyhovět jejím rozmarům a berou ji jako zdravýho člověka, což ale ona už dávno není.
To není výčitka, ono je to asi hodně těžký "přepnout" do takovýho režimu, pokud jsi celej život s tím člověkem zacházela jako s příčetným, protože byl, a teď najednou není.
Takže v tomhle případě to asi nebylo na místě, ale vem si třeba kdyby ten člověk chlastal a léčit se odmítal - pak máš v určitým momentě opravdu volbu, jestli se necháš stáhnout taky a nebo jestli si řekneš "už nemůžu nic dělat, vyčerpala jsem všechny možnosti a nepomohlo to, tak je mi líto, ale tento člověk se prostě upije a já s tím nemůžu nic dělat."
|
| libik |
|
(17.3.2018 14:45:18)
Kudla, já jsem jenom chtěla říct, že na internetu se toho nakecá (v dobrém slova smyslu tím myslím třeba tebe nebo chceš-li sebe)
Odmítám pátrat po skutečném osudu toho mladíka, nechci to číst. Já jsem viděla v titulcích jenom petice za nejvyšší možný trest(což je sice nepochopení nezávislosti soudu,ale nic to nežere ani nezabíjí), žádnou svolávačku k tomu, aby si to s ním šel dav vypořádat. zřejmě se to komentuje ostrými slovy a představami o tom, co mu lidi přejou. Jenže to je "jenom jako"
Já jsem na fb v malé skupině napsala na info o tom, že ho někdo zmlátil , že "málo". Vypadám jako člověk, co jde někoho ukopat? Já?  Bylo to vyjádření v situaci, kdy si nehraju na nadhled, takové citoslovce spíš..
|
| Kudla2 |
|
(17.3.2018 14:47:05)
libiku,
ale tady nejde o to, že napíšeš třebas "ten hajzl by zasloužil stáhnout z kůže", ale že přímo vyzveš k tomu, aby to někdo šel realizovat, včetně jeho nacionále.
|
| libik |
|
(17.3.2018 14:52:41)
Tak na mé zdi to nejelo, možná jsem to neviděla, na tvé jo?
|
|
|
| Z+2 | 
|
(17.3.2018 14:47:42)
Libíku malo? No slušný. To jsi se tu docela odkryla.
|
| libik |
|
(17.3.2018 14:50:46)
zetko, tohle nerozjedeš, já totiž celkem nevím, co se stalo.
Ale jsem hodná žena, krmím ptáčky i bezdomovce, daně platím
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(17.3.2018 14:04:45)
Buchli, já ty posty nečtu ani nelajkuji.
Nicméně už jsem si na fb zvykla, že se tam dost přehání. Nemyslím si, že by někdo topil uprchlíky nebo naopak se jednou radoval ze smrti Miloše Zemana.
Já mám osobně problém s medializací takových věcí, nedává to smysl.
A většina lidí se psy, jsou lidi, co je fakt milujou a že jich není 5.
|
|
| Grainne | 
|
(17.3.2018 14:06:06)
Buchli, lidem asi prijde, ze "hrdina", co "prepral" bezmocne stene, se prece muze stejne hrdinsky branit ...na rozdil od toho stenete.
Jestli si totiz chceme hrat na civilizaci, musime byt schopni ucinne chranit bezmocne, trpici bytosti. "Mocny hrdina" at se zachrani sam.
|
| Cimbur | 
|
(17.3.2018 14:13:29)
To zni divně. Hlavně civilizace je záležitost primárně mezi lidma, t musíme nastavit a hlídat pravidla. Treba pravidla, jak se chovat ke psům. A ty pak vymáhat. Žádný, že silný jedinec se ma hájit sám. Silný jedinec je co? Ubozak, co kope štěňata není silný jedinec.
Silný jedinec je pro mě tento treba:
I Američani mají svoje zapomenuté frajery.
Dnes je to přesně 50 let, co praporčík Hugh Clowers Thompson Jr. přistál se svojí průzkumnou helikoptérou mezi americké pěšáky z roty C 1. praporu 20. pěšího pluku pod velením kapitána Ernesta Mediny, kteří v tu chvíli masakrovali vietnamské civilisty ve vesnici My Lai. Šokovaný Thompson nařídil své posádce, aby zahájila na Medinovy muže palbu ze svých zbraní, pokud by vraždění pokračovalo. Následně zařídil evakuaci několika dosud žijících obětí přivolanými bitevními vrtulníky (čímž jim zachránil život) a jednoho šestiletého chlapce, kterého jeho palubní inženýr Glenn Andreotta vytáhl z hromady mrtvol, odtransportoval do nemocnice svojí malou helikoptérou sám. Až 504 dalších vesničanů (z velké části žen a dětí) bohužel podobné štěstí nemělo.
Thompson válečný zločin svých kolegů obratem nahlásil nadřízeným, kteří jej ale zametli pod koberec. Hugh byl v jedné z následujících misí sestřelen kulometnou palbou a při nouzovém přistání si zlomil páteř, čímž jeho účast ve Vietnamu skončila. Jeho parťák Andreotta padl 6. dubna 1968. Thompson po návratu domů trpěl dlouhou rehabilitací, amnézií, posttraumatickou stresovou poruchou a nočními můrami. V souvislosti s kongresovým vyšetřováním masakru, kde byl jedním z hlavních svědků, byl vystaven ostrakizaci, veřejnému ostouzení ze strany nejvyšších státních představitelů a vyhrožování trestním stíháním. Čelil telefonickým výhrůžkám smrtí a na verandě svého domu nacházel zohavená těla mrtvých zvířat.
Teprve v roce 1998 (tehdy již v hodnosti penzionovaného majora) obdržel za své chování v My Lai Soldier""s Medal, nejvyšší americké vyznamenání za statečnost projevenou bez kontaktu s nepřítelem.
Hugh Clowers Thompson Jr. zemřel v roce 2006 ve věku 62 let.
Patří mezi mé nejobdivovanější hrdiny. Čest památce jeho i těch, které se mu před padesáti lety nepodařilo zachránit.
Kapitán Medina (který je dosud naživu) naopak doufám shoří v pekle.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hugh_Thompson_Jr.
A přesto ten člověk potreboval civilizovanou ochranu pred lyncem a dostalo se mu jí dost malo...
|
| libik |
|
(17.3.2018 14:18:29)
To je velmi kontroverzní příběh, Američani prošli nějakou výchovou, výcvikem, válkou, situací, kdy byli v rámci roty na sobě závislí..
|
|
| Alraune | 
|
(17.3.2018 14:21:13)
Zákony proti týrání zvířat samozřejmě jsou, ale kde není žalobce, není soudce. To štěně si nikam stěžovat nepůjde, medializuje se to jen proto, že to někdo natočil a z toho videa se stal virál.
|
| Kudla2 |
|
(17.3.2018 14:26:16)
Alraune,
ale sám ten princip (toto je Josef Novák z Obrtlý ulice, Kvikálkov, číslo to a to, co utýral ubohá štěňátko, sdílejte to a pojďme na něj) je úchylnej, nebezpečnej a přitom hrozně lákavej (protože si do něj při blbý konstelaci půjde bouchnout i člověk, co ho vůbec nezná, ještě s pocitem rytíře na bílým koni, že vlastně dělá správnou věc).
A to, že si uvědomuješ tu nebezpečnost, v žádným případě neznamená, že schvaluješ to jednání.
To už podstatně víc chápu, když Josefovi půjde rozbít hubu otec a bratři jeho manželky, kterou týral.
|
| Alraune |
|
(17.3.2018 14:32:42)
Proč mi to vysvětluješ, já to přece vím :) Tyhle komentáře u článků se vždycky mažou... ale sociální sitě prostě sáknou tolika otvory, že jakmile je identita venku, velmi těžko se vrací šídlo do pytle.
Mmch, v adopčních skupinách na psy jedou tyhle posty pořád, jen tohle je vidět i mimo komunitu.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(17.3.2018 14:27:07)
Cimbur,
ano, to vystihuje i moji představu hrdiny - že udělal to, co považoval za správný, i v okamžiku, kdy byli všichni proti němu. 
|
|
| Grainne |
|
(17.3.2018 14:40:47)
Cimbur, civilizáce je mezi lidma a mezi tim, co k sobe ta civilizace pouta, tedy i zvirata, ci rostliny a prirodu jako celek.
Ja nemam rada tenhle valecnej patos, co se ce Vietnamu meli co vrtat vsichni? Tam civilizace selhala v samem pocatku a ve valce je hrdinstvi i padoustvi na ostre hrane britvy pouheho vykladu nejakeho deni.
Mimochodem, novy obcansky zakonik uz uznava i citove pouto mezi clovekem a zviretem, takze kdyz nekdo zamorduje sousedovic voriska, vysoudi 100 Kc,- jako nahradu skody + i citelne "bolestne" za psychickou ujmu.
Z toho duvodu uz by bylo zahodno uznat, ze kdyz to uznava zakon, ktery obvykle miva zpozdeni za denim, muzes to uznat i ty.
|
| Kudla2 |
|
(17.3.2018 14:44:59)
Grainne,
ale tady přece primárně vůbec nejde o toho voříška (to snad nikdo nezpochybňuje, že je to šílený, utýrat zvíře), ale o to, že někdo na netu zavelí "to je ten hajzl XY, pojďme si ho podat" a jde se na věc.
|
| Grainne |
|
(17.3.2018 14:52:34)
Kudlo, ale ne, neboj, vetsina lidi si civilizovane ulevi pisemne a tim to zhasne.
Samozrejme sem tam ma nejaky ten padouch smulu, ze tvrde narazi na jeste vetsiho padoucha, ktery doposud civilizovane pusobil v civilizovane spolecnosti, ale primy utok do jeho prostoru v nem probudil zle schopnosti.
Stejne tak ma sem tam i slusny clovek smulu, ze se priplete padouchovi do rany.
Ja beru na vedomi, ze brat zakon do vlastnich rukou neni vseobecne dobre, ale existuji vyjimky z pravidla. Nektere vyjimky z pravidla dokonce definuje zakon sam, byt s ruznymi opletackami.
|
| Grainne |
|
(17.3.2018 14:56:40)
Podotykam, ze pote, co jsem si hlasite ulevila par nadavkami na adresu grazla a hajzla, mela jsem vztek na instituce, ktere v tomto smeru doposud nekonaly se vsi vaznosti a raznosti.
Tudiz si myslim, ze cast viny, pokud tomu panackovi ten cifernik fakt nekdo rozbil, pada na jejich hlavu.
Ono se to hned lip snasi a lip se tlumi emoce, kdyz se vseobecne vi, ze vinik bude radne potrestan.
|
| Z+2 |
|
(17.3.2018 15:06:46)
Granie, uznávám, že u nás instituce nejsounejrychlejší, ale čekat, že ho potrestají druhý den po zveřjnění videa je nereálné i kdekoliv jinde. Zvíře mu odebrali okamžitě a reagovali sami na zveřejnění. To je z mého pohledu víc než bych čekal a naprosto odpovídající tomu co bych si představoval.
|
| Grainne |
|
(17.3.2018 15:17:18)
Zko, s tim souhlasim.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(17.3.2018 15:09:29)
Grainne,
nesouhlasím.
Když je na to atmosféra, tak si tím šutrem hodí i ti tzv. "slušní".
Proč myslíš, že je to i v Bibli? Ti lidi, co se chystali kamenovat tu hříšnici, ve vší počestnosti, to jistě nebyli tamější zločinci, to byli počestní lidé hluboce přesvědčení o své počestnosti.
|
| libik |
|
(17.3.2018 15:15:14)
jenže farizejové nebyli na fejsbůku
|
| Kudla2 |
|
(17.3.2018 15:20:09)
já myslím, že nejen že fejsbůk je farizejů plnej, ale že neškodí čas od času sami sebe zkontrolovat, jestli taky nefarizejštíme.
|
| Grainne |
|
(17.3.2018 15:29:18)
Kudlo a tak to jo, obcas si to zkontrolovat, proc ne.
Na druhou stranu je treba to nejak ventilovat. Driv meli lidi boxovaci pytel, dnes maj fejsbuuuuk, no. Vrcholna lenost.
|
|
|
|
| Grainne |
|
(17.3.2018 15:24:44)
Kudlo, no to uz jsme trochu dal, ne?
Ja slysela tolik silackych reci, ze kdybych to mela vzdycky brat vazne, skoncim v blazinci a z toho ta mala cast, ktera by to teoreticky jeste mohla myslet vazne, na to fyzicky nema.
Daleko, daleko casteji to vybudi nekoho z blizkosti, kdo si jde vyridit uplne jine ucty a tohle mu mozna prislo zrovna vhod a spis jako shoda okolnosti a k udalosti by doslo tak, jako tak.
Obecne si spis vetsina radeji necha kalet na hlavu, nez by sla do primeho stretu, tak si alespon zanadava.
Takze ne, ja to za kdovijak nebezpecne nepovazuju, tedy v nasi kulture, protoze vsichni tusi, ze by mohli prohrat a taky vi, ze se to nedela a tedy taky tresta.
Navic pri nasem individualismu?
|
| Kudla2 |
|
(17.3.2018 16:28:29)
Grainne,
a co třeba excesy a lynče za 2. světové války a po jejím konci?
Já vím, že ta atmosféra byla jiná, ale za určitejch okolností může nastat zase, a ty okolnosti nejsou až tak nemožný.
|
| Grainne |
|
(17.3.2018 16:41:32)
Kudlo, ja ti rozumim, ale to chce celospolecenskou atmosferu + moznosti ji nejen vyburcovat, ale i po nejaky cas udrzet funkcni, na to ohedinely exces opravdu nestaci.
Ulevne vztekle reci zname vsichni od detstvi at uz z domova, pocinaje klasickym "pretrhnu te" - pretrhl nekdo nekoho? Ne. Po hospodske "vymlatime to tam" a tam, byt je pravdepodobnost o neco vyssi, uz musi byt dany nejake atributy, jako vudci osobnost, velmi silny motiv, urcita ztrata zabran (alkohol muze byt spoustec), neni to jen jeden impuls...a nevrazivost musi urcitym zpusobem "uzrat".
Fejsbuk nic z toho nema pohromade a rozhodne nemuze tezit z prvniho impuldu vzteku - nez se k tomu vsichni dostanou, nez se zorganizujou atd. uplyne urcity cas a zdravy rozum zase stihne naskocit.
Samozrejme to predpoklada zdravou atmosferu ve spolecnosti, za urcitych okolnosti tu nebezpeci je, ale ne vuci jednotlivci kvuli ojedinelemu excesu.
|
|
|
|
|
|
|
| Cimbur |
|
(17.3.2018 15:22:59)
Graine, píšeš: Z toho duvodu uz by bylo zahodno uznat, ze kdyz to uznava zakon, ktery obvykle miva zpozdeni za denim, muzes to uznat i ty.
O cem to mluvis? Dyť ja tu pořád melduju, ze ať je pěkně potrestán podle zákona. Jenom nechci lynčování. To, že me to nezpůsobilo citovou újmu neznamená, ze nechápu újmu, kterou utrpí lidi, kteří třeba o štěně přijdou.
|
| Grainne |
|
(17.3.2018 15:26:18)
Cimbur, to pochopeni jsi predtim ovsem zapomnela poznamenat. Pak je to v poradku.
|
|
|
|
|
|
|
jediné, co jim jde, je rozdávat pokuty za špatné parkování. 
nevím, co všechno se ještě musí stát, aby se s tím něco dělalo. + samozřejmě VYSOKÉ (ne ty směšné) tresty pro ty, kteří zvířata týrají. 
V její náručí
Akční VyšehradPraha 2 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Akční Vyšehrad
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)