iiiiiiiiii |
|
(26.1.2018 17:53:37) Čtu časopis Téma č. 3, rozhovor s Tomášem Pavlasem, manažerem programu Prosazování genderové rovnosti v neziskové organizaci Otevřená společnost. Říká v něm: "Je samozřejmě důležité, abychom se k sobě chovali hezky. Ale vidím rozdíl mezi gentlemanem a gendermanem. Ten první podrží dveře, ale že ta žena bere poloviční plat než on, a přitom odvádějí stejný výkon, to je mu jedno. To se mi zdá pokrytecké."
Upoutávka zde: https://www.facebook.com/temacasopis/photos/a.298494523685284.1073741828.295734127294657/785193815015350/?type=3&theater ------------------------------------------------------------------------------
Víte, kolik berou vaši kolegové/kolegyně? Pokud se někdo dohodne se zaměstnavatelem na nějaké smluvní mzdě, vyšší, než kolik berou kolegové (například výhrůžkou, že jinak půjde pracovat jinam), je zaměstnavatel povinen navýšit mzdu všem zaměstnancům na stejné pozici? Abych pravdu řekla, vím, kolik berou kolegové (součást mé náplně práce jsou i mzdy), ale nějak by mě nenapadlo řešit, kdo kolik bere, protože přesně nevím, jak pracují, jaké mají výsledky. Opravdu existují profese, kde má žena na stejné pozici poloviční plat oproti mužskému kolegovi? Je muž, který se v podniku nebije za mzdy své kolegyně, pokrytec?
|
Kudla2 |
|
(26.1.2018 18:43:35) Tak jakkoli si nemyslím, že by bylo správné, aby ženy braly méně než muži jen z toho titulu, že jsou ženy, tak s Tebou u té mzdy souhlasím - zaměstnavatel NENÍ povinen navýšit mzdu všem, pokud si ji někdo vyjedná, tak je to jeho šikovnost, a i když dva neberou stejně, tak bez znalosti toho, jak pracují a jaké mají výsledky, nelze říct, že je ten, kdo má méně, diskriminován.
A představa, že se bude někdo bít za mzdy KOLEGU, je naivní až na půdu. Ještě jsem nikoho takovýho neviděla, a já sama bych to taky neudělala. A připadá mi "nefeministické", že by ta žena chtěla, aby za její mzdu bojoval muž, místo aby za ni bojovala sama. Ona by snad za zvýšení JEHO mzdy bojovala?
|
iiiiiiiiii |
|
(26.1.2018 18:49:50) Kdysi nám na školení školitel říkal, že co si zaměstnanec v rámci mzdových nároků se zaměstnavatelem dohodne navíc, to bude mít. Ale pak se dočítám, že za stejnou práci musí být stejné peníze, jinak je to diskriminační vůči tomu méně ohodnocenému. Takže je to dost v rozporu.
|
|
K_at |
|
(26.1.2018 18:57:42) Kudlo, pokud bych mela dojem, ze ma mnohem sikovnejsi a zkusenejsi kolegyne bere stejne, ci mene, nez ja, klidne bych bojovala. I u chlapa.
|
77kraska |
|
(26.1.2018 19:11:56) ja bych teda asi nebojovala
jednou jsem bojovala, aby spatne vidici kolegyne sedela v mistnosti s oknem misto v tmavem open spacu pod zarivkou....a sefove na mne koukali, ze jsem se zblaznila, co je mi po tom, kam ji posadi
|
|
Kudla2 |
|
(26.1.2018 19:12:02) Kat,
jsi fajn holka, ale sorry, to Ti nevěřím.
|
77kraska |
|
(26.1.2018 19:15:29) Kudlo, nechci byt protivna, ale kdyz delas v MŠ nebo kde to dela Kat, tak muzes bojovat, protoze te potrebuji a nevyhodi a kdyz vyhodi, tak si najdes misto jinde zhruba stejne placene
kdyz budes delat to co ja ve firme v jake jsem ja, tak se napred jako mlada budes vrhat do boju a pak Ti dojde, ze si skodis v postupu, na penezich, ve vsem, protoze Te sefove vzdycky omasti za kritiku cehokoliv - a po 25ti letech Ti bude vsechno jedno a budes drzet hubu a krok za par stribrnych navic, protoze kde bys takovy misto hledala
|
Kudla2 |
|
(26.1.2018 19:20:40) 7mi,
tak to tam musíš mít aspoň takovejch sedmdesát tisíc, aby se dalo říct "kde bys takový místo hledala"
|
77kraska |
|
(26.1.2018 19:22:29) Kudlo, za 70 tisic mesicne bych rano ani nevstala z postele, abych parafrazovala Naomi Campbell nebo ktera supermodelka to rekla (ona rekla myslim 10 tisic dolaru)
|
Kudla2 |
|
(26.1.2018 19:23:56) 7mi,
no tak to pak jo
|
|
77kraska |
|
(26.1.2018 19:26:51) In an interview printed in the October 1990 issue of Vogue, Linda Evangelista said the words, "We don""t wake up for less than $10,000 a day." That statement is now thought of as the most famous quote in modeling history.
pardon, ze to kopiruju z anglicke wiki, pripadne pouzijte prekladac
|
|
K_at |
|
(26.1.2018 21:06:15) Aha. No jo. Tak to jo.
|
|
|
|
|
K_at |
|
(26.1.2018 21:04:08) Kudlo, a proc ne??? Co je na tom divnyho?
|
Kudla2 |
|
(26.1.2018 21:59:07) Kat,
jak říkám, při vší úctě k Tobě, nikdy v životě jsem se nesetkala s tím, že by se kolega/kolegyně zasazovali o vyšší plat jiného kolegy. Spousta lidí má problém si vyjednat i zvýšení platu vlastního.
Neumím si představit, jak by to udělali, jak by to odůvodnili (třeba jak to, že znají výši kolegova platu), a jak by se popasovali s tím, kdyby jim to vedení (po právu) řeklo, co se do toho montujou, protože to je věc mezi vedením a tím kolegou a jim do toho nic není.
A jak by to řekli, třeba "Mařenka dělá stejně dobře jako já, ale má míň peněz, přidejte jí"? Vždyť by si tím sami nakáleli do vlastního hnízda.
Je možné, že mám jen malou fantazii, ale v životě jsem se nesetkala s tím, že by se někdo vůči rovnocennému kolegovi (tedy ne nadřízený vůči podřízenému) takto zachoval. Opravdu jsi to už udělala, nebo si jen myslíš, že BYS to udělala?
|
K_at |
|
(26.1.2018 22:04:00) No jo, Kudlo. Jenze ja jsem v tomhle trochu sebevrah. Pokud to cejtim jako nutnost, tak klidne podporim toho druhyho. A ze ze sebe udelam vola? To je mozny.... Ja jsem treba dlouho nejista, pokorna, vstricna, ale kdyz uz se rozhodnu, tak proste jednam.
|
Kudla2 |
|
(26.1.2018 22:05:11) Kat,
a už jsi to někdy DOOPRAVDY udělala?
|
|
|
Kudla2 |
|
(26.1.2018 22:08:41) Tak práci navíc je jedna věc (to je něco konkrétního, co bylo uděláno, a lze na to takto poukázat), ale trvalý zvýšentí platu je přeci jen něco jinýho.
|
|
|
K_at |
|
(26.1.2018 22:09:46) Kudlo, bojovala jsem jinej boj(neslo o prachy, ale o vypoved a velmi sikanozni jednani vedeni). Situace pro me mnohem slozitejsi a dlouhodobe stresova (parta kolem vedeni a proti ja, nekolik tech, co dali ruce pryc), takze nejaky dotaz a zajem o neadekvatni -treba - premie mi fakt prijde jaksi v pohode. Jinou veci by bylo, kdybych mohla naopak kolegovi uskodit. A pokud si nekoho vazim za jeho praci, nemam problem jej uprednostnit pred mymi vyhodami.
|
K_at |
|
(26.1.2018 22:10:50) Neslo o mou vypoved. Ale tykalo se me to velmi blizce, byl to hnus fialovej a stres enormni.
|
|
Kudla2 |
|
(26.1.2018 22:14:06) Kat,
ano, to si dovedu představit, zastat se někoho proti šikaně.
Ještě jsem v takové situaci nebyla, takže nemůžu zodpovědně říct, že bych to určitě udělala taky, ale jsou věci, které mě v klidu nenechávají, a kdybych byla přesvědčená, že někomu udělali nějakou sviňárnu, tak si umím představit, že bych měla tendence se ho zastat.
Ale u toho zvýšení platu mluvíme o něčem dost jiným.
|
K_at |
|
(26.1.2018 22:17:59) Kudli,proc? Je to to samy - zvlast pokud s tim clovekem delas uzce, znas ho, vis, jak pracuje.
|
Kudla2 |
|
(26.1.2018 22:46:59) Kat,
určitě to není to samý.
Pokud mu udělaj nějakou sprosťárnu, tak když vystoupíš a řekneš "ale on to, z čeho ho podezíráte, vůbec neudělal", tak je to něco, co je svrchovaně férový a neudělat to (ač jsi si jistá, že je nevinnej), tak by se člověku samotnýmu se sebou asi blbě existovalo. A považuju to za odvážnou věc, kterou zdaleka neudělá každej.
Ale nějak moc zasahovat do platu, kterej si on sám s vedením vyjednal, to není obrana proti bezpráví, nemůžeš to nějak vehementně prosazovat (protože ti to nepřísluší), můžeš možná něco opatrně navrhnout, ale pro nějakou "svatou válku" tam máš oproti tomu prvnímu případu dost minimální prostor.
|
K_at |
|
(26.1.2018 22:53:04) Kudlo, proto jsem psala, ze clovek musi vedet, zda neuskodi - je-li firma velka, prestizni, s mnoha vnitrnimi predpisy a urcitym kodexem, je to blby - tam by clovek mohl udelat pruser. Je-li to firma malinka, nebo i ta skolka, tak proc ne? Vsak i to muze byt diskriminace, neferovost.
|
|
|
|
K_at |
|
(26.1.2018 22:21:26) Ono to bylo o osloveni nadrizeneho nadrizeneho, a z oci do oci i s temi, co se na tom podileli. A potom jsem cekala, jestli me vystipou a budu mit psycho, nebo ne. Dali ruce pryc. Jen jsem byla jaksi vyclenena. S cimz jsem pocitala. Ale pro me jina moznost nebyla.
|
|
|
|
|
|
|
|
Alraune |
|
(26.1.2018 19:15:41) Bojovala... já nevím, tak se to přece nedělá. Dělá se to tak, že někomu, kdo rozhoduje o prachách řekneš, že ten dotyčnej je dobrej. Nebo naopak. Jinak si myslím, že řaďák těžko vybojuje něco pro sebe, i pro kolegu.
|
Kudla2 |
|
(26.1.2018 19:19:36) "Dělá se to tak, že někomu, kdo rozhoduje o prachách řekneš, že ten dotyčnej je dobrej. "
Hm, hezký, a co z toho. On ti to klidně odsouhlasí, ale byl by sám proti sobě, aby tomu dotyčnýmu přidával, když ten si sám neřekne.
|
Alraune |
|
(26.1.2018 19:21:11) No, tak to úplně není... ve skutečnosti chce skoro každej přidat, ale spousta lidí čeká na příznivá znamení :)
|
|
|
byvala radka |
|
(29.1.2018 15:50:52) ?? tak dobrý šéf by měl zaměstnance ocenit i bez toho, aby si o všechno zaměstnanec sám říkal
|
Kudla2 |
|
(29.1.2018 16:08:43) Bývalá Radko, ale nežijeme v ideálním světě, "sedávej panenko v koutě" může taky znamenat, že ten člověk bude do smrti dělat za blbý prachy, protože bude furt jen čekat, jestli si náhodou někdo všimne, že je dobrej.
Je to možná blbý, ale je to tak.
Navíc ten šéf má vztah nejen k tomu zaměstnanci, ale i k tý organizaci, a upřímně řečeno, pokud mu tam někdo bude odvádět poctivou práci skoro zadarmo a bez protestů, tak by byl naopak špatnej, kdyby mu nějaký zvyšování vnucoval.
Proč vlastně dostávaj ti chlapi víc? Aby jim neutekli? A proč jim teda neutečou ty ženský?
|
|
|
|
K_at |
|
(26.1.2018 21:05:27) Al, mozna nevybojujes, a mozna si i podriznes zidli. Inu co.
|
|
|