Z+2 |
|
(23.6.2017 8:50:04) Můžete mi někdo vysvětlit smysl podobné manifestace?
|
Z+2 |
|
(23.6.2017 8:50:19) A odkaz:
http://www.lidovky.cz/senatorka-kojila-zatimco-promlouvala-k-parlamentu-f8o-/lide.aspx?c=A170622_123516_lide_ele
|
|
Li. |
|
(23.6.2017 8:55:54) Nemyslím si, že by kojení bylo něco, za co by se matky měly stydět. Na druhou stranu se domnívám, že není třeba s kojením "provokovat". Vždy jde najít relativně klidné místo. Z tak intimní záležitosti by se neměla demonstrativně dělat věc veřejná. Ale uznávám, že v dnešním světě jsou moje názory asi příliš konzervativní.
|
katka a 3 |
|
(23.6.2017 9:01:33) Při kojení jsem se nijak demonstrativně nevystavovala. Na druhou stranu mi to nepřijde o nic intimnější než jakékoliv jiné krmení, takže proč se s tím nějak extra schovávat.
|
Z+2 |
|
(23.6.2017 9:29:46) Popravdě řečeno si myslím, že i jakékoliv jiné krmení u řečnického půltu v Senátu bych považoval za hodně divnou demonstraci.
|
Kafe |
|
(23.6.2017 9:30:42) Pravda. Příště se někdo během projevu bude krmit hambáčem nebo si holit nohy.
|
|
|
|
|
Monty |
|
(23.6.2017 8:58:48) Já-jsem-matka-kdo-je-víc. Mně to přijde jen úsměvný, což je jí ale jedno. Její prsa, její mlíko, její věc.
|
|
adelaide k. |
|
(23.6.2017 8:59:29) A v čem je podle tebe problém?
|
boží žena |
|
(23.6.2017 10:50:44) problém je ten, že je to trapný, trošku etikety a společenského chování
taky nejdu na úřad jednat, a neukusuji u toho párek v rohlíku
jo jsem pro kojení, ale tohle je medvědí služba
|
|
|
Gertruda |
|
(23.6.2017 9:03:52) Počítám, že smyslem tehle manifestace bylo udržet dítě spokojené, potichu a nakrmene, zatimco mama pracuje. Ale ja mam hodně extrémní názory.
|
libik |
|
(23.6.2017 9:15:44) Na postu poslankyně u pultíku je to trapný, obecně je to nevkusný(kojit tak, aby publikum muselo čumět) a ženskému hnutí(za rovnoprávnost pohlaví) jako takovému to neprospívá, protože to odvádí pozornost od skutečných problémů.
|
K_at |
|
(23.6.2017 9:18:32) V dnesni dobe, kdy vykozene zeny lezou z casopisu, netu i telky a reklam, mi prijde neco tak odvekeho jako kojeni, zcela ok. Neznam pohnutky dotycne, ale zrejme je to prosta rovnice hladove dite = krmeni.
|
|
adelaide k. |
|
(23.6.2017 9:19:33) Nevkusný je to podle tebe. Obecně ne.
|
libik |
|
(23.6.2017 9:20:16) Obecně je to velice nevkusný, bez citu pro situaci i kontext.
|
adelaide k. |
|
(23.6.2017 9:23:41) Libiku, ne, neurčuješ obecný vkus, i když bys ráda
|
libik |
|
(23.6.2017 9:25:30) Prosim tě, zalez, při pátku, dneska na tebe nemám náladu.
|
adelaide k. |
|
(23.6.2017 9:29:46) Ale ale, diskuzní náladička přešla? Slabý nervy?
|
|
|
Kopřiva Dvoudomá |
|
(23.6.2017 10:29:47) Taky na tom nevidím nic nevkusnýho, v obecné rovině. Jestli to v tomhle případě byla účelová snaha o vzbuzení pozornosti, to nevím a přišlo by mi to trochu zastydlý. Ale jestli prostě jenom nakrmila mimino, tak s tím nemám nejmenší problém.
Já jsem kojila při přijímacím pohovoru do zaměstnání. Vzali mě
|
Z+2 |
|
(23.6.2017 10:32:07) tak třeba tě vzali právě proto.
|
Kopřiva Dvoudomá |
|
(23.6.2017 10:39:15) Nikoli, vzali mě kvůli zkušenosti a odbornosti
|
|
|
Li. |
|
(23.6.2017 12:17:37) "...Jestli to v tomhle případě byla účelová snaha o vzbuzení pozornosti, to nevím a přišlo by mi to trochu zastydlý..."
Celý článek u mě vyvolává asociace, že jediným účelem kojení bylo ukázat, že to jde. Nevím, jsem asi hodně divná, ale jsem přesvědčená o tom, že jsou práce, které nejdou s péčí o maličké děti skloubit. Neumím si představit, že jsem jako senátorka v jednacím sále, posuzuje se důležitý zákon a vedle mě křičí miminko. (Stejně tak bych si neuměla soustředit na svoji práci, kdybych v kanceláři měla kolegyni s nemluvnětem). Mnohem přirozenější mi přijde český model, kdy je v parlamentu vyčleněna místnost na kojení a o děti se případně v době jednání starají chůvy.
|
Žžena |
|
(23.6.2017 12:19:55) Li, podívej se na to video a bude Ti jasný, že článek vyrobil cíleně drama překroucením situace, na které se žádná ostentativní demonstrace militantní laktace nekonala.
|
libik |
|
(23.6.2017 12:25:10) Pokud je na videu něco jiného než to, co bylo uvedeno v článku (rp. jeho nadpisu), berme to tak, že diskutujeme k hypotéze, jestli je možné kojit dítě během projevu v parlamentu a to z těchto důvodů 1) nikdo zprvu nenamítal, že je to sci-fi a že taková situace není možná. 2) nikdo nemůže po nikom žádat, aby pro kontrolu sjížděl videa kojících žen.
Samozřejmě, že poslankyni australského parlamentu náleží omluva, takže omlouvám se
|
Li. |
|
(23.6.2017 12:37:04) Beru to tak, že jsou zaměstnání, kde můžu mít u sebe mimino třeba celý den a jsou zaměstnání (nebo aspoň chvíle), kdybych se mněla plně soustředit na práci. A upřímně nejsem přesvědčená o tom, že mít malé mimino v parlamentu je to úplně pravé ořechové. Senátoři zcela jistě nezasedají celé dny a noci, pouze jde o pár dní v měsíci. Na tuto dobu by matka měla mít chůvu (otce, prarodiče...), kteří by se o dítě postarali tak, aby se mohla plně věnovat své práci. Netuším, jak se lze starat o dítě a pozorně naslouchat různým odborným debatám, pozměňovacím návrhům... To, že se zde přítomné ozvou, že ony to tak dělaly, ještě neznamená, že lze skutečně několik hodin udržet plnou pozornost jednání (jedná se o zasedání senátu, ne o jednu vyučovací hodinu) a současně se věnovat děcku. Zkrátka, někdy se prostě člověk nemůže rozdělit. Buď to bude špatná máma, nebo špatná senátorka.
|
Žžena |
|
(23.6.2017 12:39:11) Li, asi je zbytečné zobecňovat, ta senátorka byla v situaci, kde se dítě v náruči s prací nevylučovalo. Kojenec sající spící, jednání poklidné. Nevylučuje se to ani s možností, že má nebo bude mít chůvu. Až mrně povyroste a nebude jen chrnět a cujdat.
|
Li. |
|
(23.6.2017 12:42:42) Žženo a v tom se asi neshodneme . Ať žije rozmanitost .
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
K_at |
|
(23.6.2017 9:26:21) Libiku, ja naopak myslim, ze citu tam je mnoho, i k decku i k praci.
|
|
|
|
|
Kafe |
|
(23.6.2017 9:29:44) Gertrudo - mohla svůj projev odložit po nakojení dítěte.
|
Samarlu |
|
(23.6.2017 11:16:42) To bych dodneška nic neudělala, kdybych odkládala věci až po kojení.
když je to před lidma (né že schválně kojím před lidma, ale když jsem holt někde před lidma a mimino má hlad a třeba by řvalo a tím rušilo ty lidi), hodím přes sebe šátek a jede se dál, mimino tiše půl hodinky pije a pak krká na rameni. Normálka se s tím dá prezentovat diplomka vedoucímu, bejt na odborným semináři, číst, kontrolovat domácí úkoly, jít ke zpovědi, na výstavu, bejt na schůzi bytovýho družstva...
|
boží žena |
|
(23.6.2017 11:19:34) souložit, běžet maraton, skákat z padáku, promovat, řídit auto
jasný
|
Samarlu |
|
(23.6.2017 11:32:00) Boženo, nedělej ze sebe blbku.
Sedět a poslouchat, sedět a řečnit, sedět a číst, sedět a psát, sedět a jíst...
Jasně.
|
boží žena |
|
(23.6.2017 12:18:57) blbku ze sebe dělají fanatičky, alá poslankyně
|
|
|
|
|
|
Karkulkaaa |
|
(23.6.2017 11:43:04) A jak dlouho trvá takový projev? Nešlo dítě nakrmit před ním? Snad by dítko hlady nezemřelo, kdy mělo půl hodinu počkat? Nebo mohla mít s sebou chůvu a krmit odstříkaným mlékem. Kojení je sice přirozená věc, to je ale třeba taky vykonání potřeby, a taky předpokládám, že senátorka během projevu nečůrala či podobně.
|
Půlka psa |
|
(23.6.2017 11:48:14) "Možná se shodneme, že narozená miminka jsou naprosto mimo pokud jde o etiketu a rozum nás dospělých"
A proto se s nimi chodí přednášet do parlamentu :-D
|
|
|
Karkulkaaa |
|
(23.6.2017 11:51:15) Zefýr, pak to lze vyřešit tou chůvou a odstříkaným mlékem, pokud se ta potřeba kryje přesně s těmi 20ti minutami projevu. Kojení v lavici, pokud neřeční, považuji za vhodné, ale k řečnickému pultu nepatří.
|
Pam-pela |
|
(23.6.2017 12:07:55) Zefýr, tak mezi naženeme ženy domů a moje dítě má právo na kojení během veřejného projevu je taky další škála možností.
Já v tom vnímám Jsem-matka-a-kdo-je-víc, jak psala Monty, trochu provokace - určité věci mají svou určitou etiketu a určité věci patří do určitého soukromí, což kojení u řečnického pultu moc neskýtá...ale věřím, že ve státě s prezidentem, jakého máme nyní, se to vnímání "vhodnosti" určitého konání posunulo kamsi do kytek...a zdá se i, že se to některým lidem líbí.
Nevím, myslím si, že potřeby lidské jdou uspokojovat i trochu soukromě - prdění, čůrání, kakání jsou taky věci, které patří do určitého soukromí a člověk se s tím nechodí vystavovat k pultu. Ale já jsem stará škola...na veřejnosti jsem sice kojívala taky (tak nějak soukromě v ústraní), ale nechodila jsem (ani bych) k tomu řečnit na piedestal...
Ale pokud si paní připadá takhle důležitá a zajímavá a ostatní to akceptují...tak ať si dělá, co chce.
|
Žžena |
|
(23.6.2017 12:09:43) Pam, koukni na to video. Nebyla u řečnického pultu. Kojila zašitá ve své lavico, BYLA VYZVÁNA, tak stoupla, řekla dvě věty, a zas si sedla.
|
|
Pam-pela |
|
(23.6.2017 12:32:37) zefýr, jo, bylo to jinak....nepřečetla jsem si článek a nekoukla na video... Ale zažila jsem i dobu, kdy se dítě muselo kojit až po 3 hodinách, což bylo šílený...atd. atd...na druhou stranu - myslím si, že třeba ani kotě nedostane vždycky mlíko hned, když zrovna máma kočka není nablízku...i dítě chvíli vydrží bez mámina prsu...anebo by se dal projev o chvíli odložit... Prostě on každý extrém (a já zažila i ten opačný) je naprd...
Ale stejně to bylo jinak, takže se bavíme pouze hypoteticky, co by bylo, kdyby. Já si myslím, že kult dítěte, kdy se vše točí pouze kolem něj, taky není úplně to ono...a pokud někdo chce být fakt s dítětem každou vteřinu a naprosto bez otálení plnit jeho požadavky, je konkrétně na tohle mateřská dovolená....
|
Žžena |
|
(23.6.2017 12:47:31) madelaine, máš pravdu, někdy musí jedno nebo druhé počkat. Ale ve zmiňované konkrétní situaci evidentně nemuselo. Prodleva by nastala, kdyby paní po vyvolání odpojovala a odnášela mimino. Takhle řekla své dvě věty a jelo se dál.
|
Z+2 |
|
(23.6.2017 12:51:26) Žženo máš pravdu. Zajímalo by měn proč článek o něčem podobném v Lidovkách musí být nepravdivý a manipulativní. Pravda v něm není vlastně nic. Pani nešla k pultu, neměla projev. Jen reagovala na oslovení kdy v lavici kojila dítě. Video a článek si odporují. Samozřejmě je chyba mediím uvěřit. Ale zajímalo by mně co vede novináře z Lidovek lhát i tak nedůležité záležitosti....
|
Alraune |
|
(23.6.2017 12:57:14) No, pravda by asi nerozjela velkou diskusi a hejt. Na hejty vůči ženským, které by mohly být považovány za feministky, nebo propagátorky emancipace, český internet funguje spolehlivě a dělá to přístupy.
|
Z+2 |
|
(23.6.2017 13:00:19) Asi máš pravdu. Touhle optikou se bohužel nedá věřit jediné zprávě v našich mediích. Vůbec.
|
Alraune |
|
(23.6.2017 13:02:52) V tisku nevidíš, kolik lidí si přečte který článek, na online jo. A každý šéf online brzo zjistí, jaká jsou klíčová slova, která rozjedou flejm a zvýší tím přístupy.
Například celá kausa Bernard je v podstatě o hovně, ale když se správně podá, chvíli se na titulce udrží a fb pobaví na týden.
|
|
Alraune |
|
(23.6.2017 13:10:26) Jinak, spoustě zpráv se věřit dá. Vyslovenou lež nesmíš zveřejnit, je to žalovatelné a trestně odpovědné jsou nově i právnické osoby. Jen musíš udělat názor sám a neskočit na to nenápadné postrkování. V tomhle případě třeba kouknout na video a nezbaštit jen titulek.
|
Z+2 |
|
(23.6.2017 13:13:30) Jenže video v článku není. To našla Adelaide jinde. V článku jsou dvě fotky. A text je lživý. Jasně se v něm píše o tom, že měla jako první z poslankyň projev u řečnického pultu při kojení. To je evidentní lež. A ano mohu si dohledávat ke všemu videa, ale pak noviny pozbývají svůj smysl.
|
|
|
|
|
|
Žžena |
|
(23.6.2017 12:56:54) Na ženskou s miminem v ruce a plínou přes rameno? To je fakt děsivej pohled
|
Alraune |
|
(23.6.2017 13:13:47) Mě přijde zbytečná. Ve skoro každém obleční nakojíš dítě tak, aby si toho nikdo nevšim. Výjimkou jsou šaty z nepružné látky a až ke krku. To jsem jednou měla a když jsem chtěla kojit, musela jsem si šaty vyhrnout až nad prsa :D Ale to jsem byla doma a fotili jsme tam nějaký strašidelný fotky.
|
|
Samarlu |
|
(23.6.2017 13:35:43) Madeleine, ale to jste s Alraune fakt extrémní obě dvě. Jedný se to vysloveně mezi lidma líbí a druhý vadí i kus hadru přes rameno.
někomu vaděj fusekle v sandálech atd. a plína přes rameno je možná faux passé, ale ne víc než fusekle. Člověk by měl asi snést nějakej kompromis (fusekle v sandálech se mi taky nelíbí, ale na jedno sklepní pracoviště si je beru, když jsem jinak v hicu, a na jinejch lidech mě nezajímaj, když nesmrděj.
Takže mluvící nebo naslouchající matka s miminem u prsu by v parlamentu (kostýmky a obleky?)měla mít místo plíny úhlednej šátek a hotovo. Matka u pískoviště podle mě s plínou může vystačit.Víc fakt neustoupím, už mám teda odkojeno, ale aby se některá náhodná divačka nepotento, kvůli tomu fakt 4 roky normálního života neobětuju.
|
Samarlu |
|
(23.6.2017 13:48:03) Madeleine, napsalas, že je ti nechutná i plína přes rameno. To mi přijde silnější vyjádření, než že to není podle tvýho vkusu.
A nepotento, neboj, už jsem pár keců na daný téma vyslechla a zároveň jsem dokázala pár lidí věcně přesvědčit, že kojit a naslouchat nebo kojit a mluvit se normálně dá a ať s tím tolik nenadělaj, že mě i dítě to rušír a budem tam muset dřepět o to dýl.
|
libik |
|
(23.6.2017 13:53:53) Jenže v naší kultuře je normální mít schovaný poprsí, zadky a přirození, takže ideové průlomy mohou rušit jinak než ponožka v sandálu.
|
Lexi. |
|
(24.6.2017 12:54:29) "na vycházce jsem potkala dva chlapy bez trika" - chlapy na ulici bez trika mi také přijdou přes čáru
"a jednoho honiče na hřbitově ( postiženého )" - tak to je jaksi trestné, na takové pány se běžně volá policie. Tohoto možná omlouvá jeho postižení (jestli je mentální). Většině žen by takové setkání bylo krajně nepříjemné, možná by se i báli.
"To je ideální prostor pro to kojit za keřem, abych naši společnost nepohoršovala" - to, že občas potkáš úchyla je důvod pro to, taktéž začít porušovat společenská pravidla?
|
Sylva Š. |
|
(24.6.2017 13:26:16) Nakrmit dítě, ktere má hlad nebo žízen, je porušení společenských pravidel? Teda nestačím zírat, kolik lidí považuje něco tak přirozeneho, jako je kojení, za něco, s čím je třeba se schovávat, aby to nedejbože nějake puritány nepohoršilo.
|
Kafe |
|
(24.6.2017 13:44:01) Nakojit dítě se dá tak, aby to vypadalo hezky a i tak, aby to vypadalo spíše nechutně, ála "chceš kozu? tak žer!" (autentická zkušenost z jedné jízdy vlakem; "maminka" pronesla vůči svému asi 4-letému dítěti).
|
|
Lexi. |
|
(24.6.2017 14:07:03) "Nakrmit dítě, ktere má hlad nebo žízen, je porušení společenských pravidel?" - pokud se tak děje při projevu v parlamentu (o čemž je zde přece řeč), tak dle mě ano
|
|
|
|
|
|
|
Lída+4 |
|
(23.6.2017 15:50:22) Samarlu, mně osobně teda spíš přijde divný to schovávání pod plíny a dečky... Normální kojení na veřejnosti mi nevadí vůbec.
|
Lída+4 |
|
(23.6.2017 16:45:59) Zefýr, tak mě to ani nenapadlo Okázale jsem jim to nepředváděla, a pokud jim to i tak vadilo, mají se koukat jinam. Mně zas může vadit pohled na ně.
|
|
|
|
|
|
|
|
Alraune |
|
(23.6.2017 13:47:13) No, já myslím že když přes sebe něco dáš, tak je to mnohem nápadnější, než když si jen povyhrneš triko. Na druhou stranu, větší děti to můžou mít i rády, že je to jako stan. Něco, jako když se schováš pod peřinu.
|
Girili |
|
(23.6.2017 21:29:52) Jo, tenhle nediskretni zpusob kojeni vetsich deti byl neprijemny hlavne mne same, ktera jinak nemam s normalnim kojenim na verejnosti problem. Takze zhruba od toho roku, jsem kojila jenom doma. Deti to uz v te dobe pobiraly velmi dobre. Ale ani kojeni vetsich deti venku me nepohorsuje, jen sama bych to nedala.
|
|
|
|