| Gertruda | 
 |
(9.11.2016 13:54:58)
Jak se mi blíží porod, otevírají se mi vzpomínky na ten minulý a je to těžko snést. Mám na sebe a všechny vztek, že jsem dopustila, aby z absolutně normálního průběhu vykrystalizovala 24 hodinová separace (není pokoj), dvouhodinové šití (nesmyslné urychlování už tak rychlého průběhu) a vůbec.
Tak vyplňuji porodní plán, mají nějaký vzorový. Na první pohled to vypadá parádně, na ten druhý je to vlastně neuvěřitelné.
"Pokud ...fyziologické těhotenství a nekomplikovaný průběh porodu, nabízíme možnost přirozeného porodu." Nabízejí možnost. To je vážně ohromné, jsem vděčnost sama.
"Přeji si klidné prostředí a zachování intimity." Vážně někdo zvažoval, že odpověď na tahle políčka bude "ne, mě nevadí rodit v cirkuse na pódiu, hlavně ať tam hodně řve hudba"?
Za perlu plánu, která mě úplně rozběsnila, považuji toto: "Pokud se matka nemůže starat o své dítě, může se o něj starat otec nebo osoba, kterou matka určí (platí pouze za předpokladu, že si matka hradí nadstandardní pokoj)." Jinými slovy - když nám dáte úplatek, možná vám i půjčíme vaše dítě.
Rodila jsem před deseti lety. To byly porodní plány velice alternativní výkřik. Je fakt, že vůbec mají vzorový plán, signálem toho, že dneska je lépe? Je lépe??
|
| simiki+koťátko 03/07 | 
|
(9.11.2016 13:59:02)
neznám plán, ze kterého kopíruješ, jen mě zaujalo
"platí pouze za předpokladu, že si matka hradí nadstandardní pokoj."
Mi to právě přijde logické, protože kde se mají ti, kteří se o to dítko starají po tu dobu, o něj starat? Na chodbě?
|
| simiki+koťátko 03/07 |
|
(9.11.2016 14:00:00)
Nadstandardní pokoj má i druhé lůžko (tak to bylo kdysi) pro druhého rodiče, či přistýlku. Mi to dává smysl.
|
|
| Gertruda |
|
(9.11.2016 14:01:45)
No logické je to samozřejmě z hlediska jednoduchého provozu porodnice, ale opravdu mi nepřipadá normální, aby volba pro dítě "být se svým otcem" versus "být na sesterně v inkubátoru" byla podmíněna tím, že si to zaplatíš.
|
| PJana | 
|
(9.11.2016 14:08:53)
A kde teda ten otec pečující o mimčo bude? Na pokoji s ostatními matkami? Otoč to. Jak by se ti líbilo, kdyby na pokoji s tebou a tvým dítětem byl místo další matky cizí otec a staral se o dítě?
|
| Gertruda |
|
(9.11.2016 14:10:20)
Bude například na nadstandarním pokoji, ale nebude muset za něj zaplatit. To jim nikdo nepřikazuje, že za to musí i od rodičů v nouzi zkásnout prachy, víš?
|
| simiki+koťátko 03/07 |
|
(9.11.2016 14:24:30)
Ještě připíšu, u nás nadstadnadrní pokoj byl hodně dopředu zarezervován, takže bych se divila, kdyby byl nějak i volný, a ano, je to nadstandard, bohužel těch pokojů je málo.
|
| simiki+koťátko 03/07 |
|
(9.11.2016 14:26:07)
Te´d čtu na stránkách porodnice, kde jsem rodila, že se nedá rezervovat, ale mám dojem, že to bylo kdysi jinak.
|
|
|
| Hrozinka | 
|
(9.11.2016 14:30:43)
Nezlob se, ale v tomto jsi trošku mimo- za nadstandartní pokoj se platí vždycky na všech odděleních, pokoj je i trošku líp vybaven a proto je nadstandartní. Neplatíš za přítomnost otce, ale za ten pokoj.
|
|
| Tante Bante | 
|
(10.11.2016 21:44:30)
Gertrudo, jim je jedno, v jaké je kdo nouzi, primárně jim jde o to, abyste platili a to pokud možno za nic moc konkrétního, ale ochotně.
Už jsem ti o tom psala dřív, tohle nemá smysl brát vážně, oni to berou tak, že jsou pokrokoví, protože "mají porodní plán", ale tím oni myslí, žes jim vyplnila ten konkrétní papír, dál už to nenavazuje, oni to nechápou jak plán něčeho, co se bude dělat, je to jen jméno dokumentu, kterým dokládají svoji pokrokvost. Ty cesty vedou jinudy... buďto se s tím nějak smiř a nebo se připrav a počítej, že budeš muset sebe i dítě obhájit a ochránit sama nebo společně s někým, kdo tam bude s tebou, ve dvou je to snažší, ale musí to být parťák, který tě nenechá na hůlkách, ví co chceš a věří víc tobě než zastrašování zkušených ježibab a ježidědků.
|
|
|
|
| Kafe | 
|
(10.11.2016 11:54:48)
"No logické je to samozřejmě z hlediska jednoduchého provozu porodnice, ale opravdu mi nepřipadá normální, aby volba pro dítě "být se svým otcem" versus "být na sesterně v inkubátoru" byla podmíněna tím, že si to zaplatíš."
Těžko může být otec s dítětem na pokoji s dalšími matkami, že... Prostě když není místo/nejsou na nadstandardu sami, tak se tam již otec nevejde.
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(9.11.2016 14:21:33)
"(platí pouze za předpokladu, že si matka hradí nadstandardní pokoj)."
A kde by se měl ten otec starat? Na pokoji mezi ostatníma rodičkama?
|
| Alca |
|
(9.11.2016 14:27:09)
V některých jiných zemích je standardem samostatný pokoj pro rodičku a doprovod..... Aby tak mohl první vazby s dítětem navazovat i otec (případně starší sourozenci) a nejen matka. Dalším řešením je propouštění žen s dítětem z nemocnice dříve po porodu, byly by pak víc volné kapacity - protože teď když se nemůžeš o dítě sama postarat a nadstandard je zrovna plný tak máš smůlu a dítě bude prostě na sesterně.....
|
| Kahlan+5 | 
|
(9.11.2016 15:08:47)
Alco, presne tak, bud ma clovek kliku na volny nadstandard anebo je treba jit domu co nejdrive. Ja jsem klikar, takze 1. porod pred 14ti lety ve Vrchlabi jsme meli jednoluzak s manzelskou posteli, takze jsme v te posteli spali vsichni tri. Neco navic se asi platilo, ale to si nepamatuju. 2. porod v cizine cislo jedna, jednoluzak, ale stejne jsme sli domu po 12ti hodinach, 3. porod v cizine cislo jedna, poloakutni cisar, a volny byl jen porodni apartman, ktery pouziva vevodkyne, takze jsme krome koupelny meli i obyvak s gaucem a faxem )) (platilo se stejne jako za jakykoliv jiny jednoluzak) a 4. porod, v cizine cislo 2, planovany cisar a opet jednoluzak (jen tedy bez obyvaku a faxu)). Vysledkem toho vseho bylo to, ze prvni se o miminko vzdy staral jeho otec, zatimco ja jsem pouze kojila, takze prebalovat jsem se ucila od nej Ono po tom cisari to neni takova pohodka, takze bylo fajn, ze tatinek se mohl zapojit. Doufam, ze az mi synove a me dcery dorostou, bude tohle naprosta samozrejmost.
|
|
|
|
| Alca |
|
(9.11.2016 14:22:55)
Co jsem vypozorovala, tak je naopak psotupně hůře.... Byla doba, kdy jsi si do porodního plánu mohla napsat téměř vše, teď už to proodnice docela dost regulují, takže zase tak moc na výběr nemáš a sranda je, že to, co je v PP by měl být defacto standard.
PP sám o sobě nestačí, bohužel to,ž e ho budeš mít neznamená, že ho budou 100% respektovat. Obecně jsem slyšela doporučení mít vlastní PA, která s Tebou půjde jako doprovod (protože ty soukromé mají umožněno rodit ženy jen v minimu porodnic) a případně Ti pomůže identifikovat, co je fakt nutné a vymoci si to, co možné je.... Nebo pak pečlivě vybrat porodnici ale předpokládám, že na to už je pozdě :(
|
| Gertruda |
|
(9.11.2016 14:38:18)
Alco, tak to mám smůlu, že jsem minula to přátelštější mezidobí.
|
| Alca |
|
(9.11.2016 14:41:36)
Jako nevím to 100%, ale mám pocit, že od doby babyboomu jde prostě vstřícnost k rodičkám zase dolů - a to zejména v pražských porodnicích, kde to jede jak na běžícím pásu.....
Co jsem tak četla, tak si teoreticky můžeš spoustu věcí prosadit, ale musíš být hodně asertivní a nenechat se zmanipulovat. Druhorodičky, co už ví, co nechtějí to prý většinou zvládají lépe. Jinak pokud byste byli oba v pořádku, je možné zkusit si uhádat ambulantní porod, ale zase co jsem tak četla, tak je to hodně o nervy....
|
|
| *Owls* | 
|
(9.11.2016 14:57:13)
Rodila jsem před deseti lety. Prostředí jsem měla přátelské (ne luxusní, ale přístup super). ROdila jsem přirozeně a překotně. Manžel u porodu - bez placení. Nadstandard nebyl - porodnice byly přeplněné. Takže když se tyto pokoje uvolnili, zaplnily je (bezplatně) rodičky, které přišly a nebylo je kam dát. To vše Apolinář. Jediným mráčkem byla jedna dětská sestra.
V jiných zemích je možná zvykem, že je manžel se sourozenci miminka na pokoji společně s rodičkou, ale tady to prostě zvykem není. Je možné jít rodit někam za hranice, kde to tak je. Na druhou stranu je tu péče o matku a dítě na té nejvyšší úrovni
|
| Gertruda |
|
(9.11.2016 15:00:58)
Owls, já ti úplně závidím tu jistotu, kterou ti dává přesvědčení "u nás se to takhle dělá, takže hotovo." Jakmile jednou začneš zpochybňovat logiku za zavedenými postupy, může se ti stát, že skončíš s bradou u země, jak moc nesmyslné věci se dělají a nikdo už ani netuší proč to vlastně začalo.
Ještě připomínám, že jenom před pár lety bylo u nás zvykem nemít u sebe mimino vůbec a nechat si ho nosit jenom na kojení. Moc dobře, že jsme si ten zvyk nepodrželi. Snad se časem zbavíme i těch ostatních blbostí.
A k těm možnostem "jít si rodit někam za hranice". To je jenom iluze možnosti, kterou normální člověk prostě nemá.
|
| Alca |
|
(9.11.2016 15:06:11)
Já si taky dřív myslela, že ženy co rodí doma jsou nezdopovědné hazardérky a že co řeší jak se cítí, vždyť to přeci mohou pro to dítě přetrpět. No pak jsem se začala pídit a skončila jsem skoro na opačném konci spektra :D Myslím si, že formulka "u nás se to dělá takto" je škodlivá, ono i v těch západních zemích se to dělalo takto (stačí si přečíst úvod ke knize Znovuzrozený porod od M. Odenta - je to jakoby někdo popsal českou porodnici, ale přitom jde o anglii/francii v 80. respektive 70.letech) ale postupně došly k jinému přístupu. Formulka "u nás se to dělá takto a šmitec" je brzdou jakéhokoliv pokroku a rozvoje.
|
| Gertruda |
|
(9.11.2016 15:10:10)
Jsem Odenta vůbec neměla číst, ta mě úplně uvrhla do zoufalosti. Že takové samozřejmosti, až banality musejí vycházet knižně a ještě desítky let po vydání je to alternativní četba, která s realitou našich porodnic nemá mnoho společného.
|
| Alca |
|
(9.11.2016 15:13:37)
Jo, na jednu stranu z toho má člověk depku, na druhou ale vidí, že to fakt jde a že to, co si myslí svým selským rozumem tak vážně funguje.
Jinak jedna tématická scéna je i ve filmu Smysl života od M.Pythona - film z 80.let, ale na ČR to stále sedí....
|
| Gertruda |
|
(9.11.2016 15:17:36)
Jo, MP je klasika a normálně by mě pobavila, ale teď, pár týdnů před porodem, mi to zas tak vtipný nepřijde
|
| Alca |
|
(9.11.2016 15:25:43)
Chápu. hele doporučila bych Ti zkusit si najít nějakou soukromou porodní asistentku, domluvit si s ní schůzku a alespoň s ní zkonzultovat, co si představuješ a jak by se toho dle ní dalo nejlépe dosáhnout. Když bys měla štěstí tak jí zvolit i jako doprovod k porodu. A být odhodlaná se případně hádat.
|
|
|
| kachna_ |
|
(9.11.2016 16:46:49)
přístroj, co dělá "ping"
Gertrudo, druhý porod jsem měla nejlepší, přeju, ať to máš stejně
|
|
|
|
|
| *Owls* |
|
(9.11.2016 15:08:12)
Gertudo, nemám mezi kamarádkama žádnou, která by si na porod či porodnici stěžovala. Jako ano, některé to měly dlouhé, jiné našly zase něco jiného, ale jenom dvě si psaly porodní plán a z toho jedna nakonec rodila císařem. Tolik naříkání na porodnice, porody a doktory jako tady na rodině, to jsem prostě od nikoho neslyšela. Pořád jen chudinky matky...., ale já si někdy říkám chudáci doktoři.
|
| Gertruda |
|
(9.11.2016 15:11:39)
Já nenaříkám, já mám vztek. A promiň, že si tobě tvoje kamarádky na porod nestěžují, mě nepřekvapuje. Taky bych to říkala raději někomu jinému.
|
| *Owls* |
|
(9.11.2016 15:17:47)
 
|
|
|
|
| Eudo | 
|
(10.11.2016 12:01:58)
To spis bude takova "tradice" - kazda matka hrdinka prezila nejhorsi porod historie, a obzvlast rady to vykladaji tehotnym. Treba kdyz jsem byla tehotna se ctvrtym ditetem, matky prvorodicky mi s oblibou vykladaly sileny historky o vsech moznych infekcich, prehmatech, desnych chybach pritomneho personalu a jak zrovna to jejich dite horko tezko prezilo. Kdybych bejvala neprezila 3 drivejsi porody (ac trvaly hodiny a hodiny pres jednu i dve noci) v prijemnem prostredi s ochotnymi sestrami a jinym personalem, ktere se mohly pretrhnout, abych se citila jak kralovna a opatrovana, tak bych snad spolykala naky prasky.
|
|
|
|
|
|
|
Tak se to musí naučit na někom jiném.
Na to fakt pozor.
V její náručí
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Kozí kraviny a Jáma lvováPraha 6 
Archeologický výzkumCheb 
Relaxace s tóny léčivých nástrojůHodonín 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Kozí kraviny a Jáma lvová
Archeologický výzkum
Relaxace s tóny léčivých nástrojů
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)