| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Nerovný přístup v etiketě kouření

 Celkem 120 názorů.
 Mirek_ 


Téma: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(4.6.2016 17:58:59)
http://www.ceskatelevize.cz/porady/1124997157-etiketa-koureni/204522161300031/?tema=detail

Podle pana Špačka "Dáma by neměla nikdy s cigaretou v ruce vycházet na ulici."

Napadá vás, jak takovýhle požadavek vznikl a proč jej p. Špaček stále propaguje?
Chápu, že někomu může obecně vadit kouření na ulici třeba proto, že kuřáci po sobě obvykle neuklízejí popel.
Komu a proč ale vadí, když s cigaretou vychází osoba bez penisu a zároveň mu nevadí, když s cigaretou vychází osoba s penisem?
 Grainne 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(4.6.2016 18:03:55)
Zcela jednoduse, protoze osoba bez penisu jeste zdaleka neznamena, ze i kdyz je to zena, je to take dama.
Ktera mimochodem na ulici ani neji, ani nevykonava jine nevhodne cinnosti, jako je napriklad upravovani spodniho pradla....natoz jeste neco horsiho.~t~
 Mirek_ 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(4.6.2016 18:05:48)
No dobrá, a gentleman s cigaretou vyjít může? O něm se P. Špaček nezmínil.
 Grainne 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(4.6.2016 18:08:24)
Ano, gentlemani tuto vysadu maji. Neda li jim ovsem dama najevo, ze je ji to neprijemne.
 Grainne 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(4.6.2016 18:09:56)
Z toho plyne, ze nabidne li gentleman rame pani, nemel by ve volne ruce drzet nic cmoudiciho~t~
 Mirek_ 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(4.6.2016 18:15:20)
"Ano, gentlemani tuto vysadu maji."

Jasně, to jsem z odkazu pochopil. Ptám se ale "jak takovýhle požadavek vznikl a proč jej p. Špaček stále propaguje?".
 Marika Letní 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(4.6.2016 18:45:36)
Etiketa není rovnoprávnost. Kdo se komu představí nebo pouští do dveří atd. se také řídí pravidly (kdo má a nemá p....~;))
 Mirek_ 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(4.6.2016 19:06:29)
Jasně Marko, jenže v těch případech, které zmiňuješ, má etiketa funkci "návodu", aby se třeba ve dveřích lidé nesrazili nebo aby zmenšili svoji nejistotu při představování.
Taky L.Š. zmiňuje pořadí při zapalování cíga. Čili chápu, že někdo dřív a jiný později. Ale tady je to jeden ne a druhý ano a není mi jasné proč a proč ještě dnes.
Třeba se panu Špačkovi nelíbila na ulici žena s cigaretou a tak si to pravidlo vymyslel...
 Grainne 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(4.6.2016 19:38:51)
Mirku, to je jednoduche, predstav si mirne neupravenou, mirne odrbanou zenu, s cigarem a pivem v ruce jako jeden extrem a dokonalou damu, jako je anglicka kralovna, jako druhy extrem,
Da se pohybovat bliz k jednomu, nebo bliz ke druhemu. Chce li se zena blizit k druhemu, nevypaluje si na ulici zobak i kdyz ji to nikdo nezakazuje. Navic dama nesmrdi~t~

Ja tedy nevim, co je na tom nepochopitelneho? Dle etikety ma byt zena chranenou bytosti, na oplatku se od ni ocekava, ze se nebude chovat jako drevorubec. Nalozit s timto poznatkem muzes, jak chces.
 Mirek_ 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(4.6.2016 20:13:56)
Grainne,
já hledám v zákonech a etiketě rozumný smysl. Nerad se řídím něčím, v čem smysl nenacházím. Zákony se vyvíjejí a etiketa taky.

Souhlasím že se, jak píšeš jinde, to "nekouření dámy na ulici" táhne z dávných dob. Nepochopitelné pro mě je, že i dnes L.Š. propaguje vyčpělé pravidlo, pro mne postrádající smysl. Asi na rozdíl od tebe a L.Š. nevnímám kouřící ženu jako dřevorubce, přijde mi to jako běžný jev, i když negativní. Když jdu do kanceláře, před vchodem do budovy vykuřuje spousta lidí a nikdy mě nenapadlo, že ženy by se chovaly nepatřičně a muži byli O.K.
A co se týče ochrany křehké bytosti, proti nikotinu to žena snad zvládne sama, k tomu nepotřebuje etiketu.
 Sněhulka a sněhuláčci 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(4.6.2016 20:48:28)
Mirku, představ si třeba vždy krásnou a upravenou dámu - britskou vévodkyni Kate, jak na nějaké oficiální akci vykuřuje. Nebo i méně oficiální akci, nemyslím tím nutně nějakou státnickou návštěvu... přijde ti pak jako Dáma s velkým D? Mě samozřejmě v dnešní době paní kouřící na veřejnosti - třeba před budovou zaměstnání nepobuřuje, ale tam není za Dámu. Jde-li perfektně upravená do divadla, tak b prostě kouřit neměla ani dnes~d~. A teď mě ukamenujte~;).
Je to diskuse čistě o tom, co z etikety jsou přežitky a co ne. Je přežitek, že muž by neměl sedět v dopravním prostředku v přítomnosti dámy? V MHD v Praze jistě ano. Ale zažila jsem muže, který kdykoliv jsem k němu přistoupila do autobusu a on seděl, se ihned postavil. Nenutil mě sednout si, ale stál. A bylo to naprosto přirozené a hezké gesto~R^. Samozřejmě ani on to nedělá s každou ženou, jen s těmi, které zná osobně. Je to prostě gentleman i v dnešní době a dělá to tak přirozeně, že ti to ani nepřijde, je to příjemné. U někoho by to třeba i působilo, že si na něco hraje, divně, nepřirozeně. Stejně tak jako každá neumí být za dámu, některá si na ni prostě jen hraje...
 Grainne 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(4.6.2016 21:26:27)
Mirku, myslet si o tom muzes, co chces...etiketa pravi....nikoliv narizuje.

Ja chapu, ze dnesnim muzum vyhovuje zena, ktera neobtezuje, stehuje bremena, nedozaduje se pozornosti a pece a vymenou za to ji odpusti prohresky proti etikete, tim spis, ze jim neco takoveho neni vlastni.
 Jarmilka. 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(4.6.2016 20:55:10)
"Dle etikety ma byt zena chranenou bytosti, na oplatku se od ni ocekava, ze se nebude chovat jako drevorubec."
Krásně řečeno.
 Alraune 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(5.6.2016 0:11:09)
Dáma ovšem kouří jako dáma, ne jako dřevorubec :)
 Tante Bante 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(4.6.2016 21:29:34)
Nevymyslel si to, to pravidlo existuje.
Proč ho prosazuje, to nevím, kouření na chodníku je dneska společensky spíš nepřijatelné než co jiného nezávisle na pohlaví kuřáka. Zakazovat ho dámám a pánům povolovat je celkem mimo.
Spíš by Špaček měl vysvětlit etikety lačným kuřákům, že zdvořilé je neházet špačky na zem.
 Grainne 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(4.6.2016 21:40:51)
Tante, no myslim, ze cunatum ani Spacek nepomuze, etiketa samozrejme nedovoluje delat svincik kolem sebe.
 Marika Letní 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(4.6.2016 23:07:14)
Mirku - kdo má přednost ve dveřích by se dalo jednoduše vyřešit tak, že ten, kdo je tam dřív, nebo je vpravo, třeba. Ale etiketa skutečně "ochraňuje" ženy. Dáma si nemusí odložit pokrývku hlavy, když vejde do místnosti. Muž (pokud není křupan), smekne. Prostě etiketa je genederově nevyvážená a vůbec mi to nevadí. Naopak je mi milé, když se muž tak chová.

Kouření z hlediska etikety neřeším, nekouřím a s kuřákem bych žít sotva mohla.
 Kudla2 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(4.6.2016 23:30:05)
"Ale etiketa skutečně "ochraňuje" ženy. Dáma si nemusí odložit pokrývku hlavy, když vejde do místnosti. Muž (pokud není křupan), smekne. "

a jak často nosíš takovou pokrývku hlavy, aby to pro Tebe bylo jakkoli relevantní, neřkuli ochraňující? ~;)
 Marika Letní 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(4.6.2016 23:39:14)
Kudlo - za prvé jsem dala ochraňuje do uvozovek a za druhé nechápu symsl tvého dotazu. ~d~ Pokud nosím pokrývku hlavy 100 dní v roce nebo 200, tak co? Moje poznámka směřovala k tomu, že etiketa neřeší pouze provozní pravidla (aby se lidé nesrazili ve dveřích), ale rozlišuje ta pravidla dle pohlaví, společenského postavení.
 Ropucha + 2 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(4.6.2016 23:49:19)
Marko, já bych to asi nenazvala ochranou, ale pravidla etikety prostě ženu ctí jako společensky významnější osobu a dávají jí určitá privilegia, přičemž je na druhé straně žádoucí, aby si to žena svým vystupováním "zasloužila".
Mně osobně se tento druh genderové nestejnosti (nerovnost to podle mě není) líbí a celkem mě mrzí, když se vytrácí.
 Kudla2 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(4.6.2016 23:56:11)
"Marko, já bych to asi nenazvala ochranou, ale pravidla etikety prostě ženu ctí jako společensky významnější osobu a dávají jí určitá privilegia, přičemž je na druhé straně žádoucí, aby si to žena svým vystupováním "zasloužila".
Mně osobně se tento druh genderové nestejnosti (nerovnost to podle mě není) líbí a celkem mě mrzí, když se vytrácí."

Když já si myslím, že ze zachovávání pravidel alespoň elementární slušnosti by se neměli vyviňovat ani muži.

Upřímně řečeno, nenapadá mě, co by ženě nebylo "dovoleno" z hlediska etikety, pokud se bude podle toho řídit.
 Grainne 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(5.6.2016 0:00:40)
Kudlo, z ceho vyvineni? Krome toho, ze se maji chovat vseobecne skusne, maji "navrch" jeste pozornost a zajisteni pohodli zene.

Koureni bylo v jiste dobe vnimano jako znak muznosti. To se samozrejme prezilo, ale pravidlo zustalo.
 Ropucha + 2 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(5.6.2016 0:23:35)
Kudlo, však muži nejsou nikterak vyviňováni z dodržování slušnosti. Naopak.
 Marika Letní 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(5.6.2016 0:03:48)
Anet - já vycházela z věty Graine " Dle etikety ma byt zena chranenou bytosti, na oplatku se od ni ocekava, ze se nebude chovat jako drevorubec."

A použila jsem slovo "ochraňuje" a teď fakt nevím, jak to jinak vysvětlovat. ~d~ Každopádně se necítím etiketou nijak omezovaná. Kouřit na ulici nechci a kdybych chtěla, tak to budu dělat. Stejně to mám i s těmi ostaními pravidly. Jsem ráda, když mě muž pustí do dveří atd. Nemám pocit, že bych kvůli tomu měla být nějak omezená nebo nerovnoprávná.
 Kudla2 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(5.6.2016 0:48:18)
Proč proboha jako dřevorubec?

Muž se přece taky nemá chovat jako dřevorubec (pokud teda zrovna není).

Já si myslím, že ty tanečky jsou příjemná věc, ale ne nutná, a že se dá vystačit s úplně normální oboustrannou slušností.

Nejsem dáma a ani si na ni nehodlám hrát, ale v žádným případě to přeci neznamená, že se budu chovat hrubě a hnusně.
 Grainne 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(5.6.2016 8:31:43)
Kudlo, vystacit se da. Vystacit se da dokonce i bez te slusnosti, pokud nezasahne urcitou hranici, kdy uz ublizuje.
Takze nemusis ani zdravit, ani odpovidat na pozdrav, muzes halekat na zname pres dve ulice, resit verejne domaci spory...

Jiste, kloboucky, ci nekoureni na ulici, nebo take nevycuhujici speky a spodni pradlo...jsou "jen" hezke, ne nutne.
Take neni treba v beznem prostredi byt z etikety kdovijak uzkostlivy, ty meze si stanovuje kazdy sam. Pokud neprekracuje urcite hranice zakladni slusnosti.

To at si kazdy poresi sam za sebe. Jenom at si prosim zenska nemysli, ze je vzorem, hodnym k nasledovani, kdyz se ofrnuje nad nekterymi prvky etikety projevu muzu vuci zenam.
Leze mi to krkem, az na pudu, ja vazne nemusim byt za kazdou cenu "chlap" a to, ze si necham elegantne pomoci do kabatu, neznamena, ze si doma, nebo kdekoliv jinde, necham libit nejake zenu shazujici projevy.
Etiketu neni treba smenovat za to, ze se na oplatku podridim sameckovi, ale ze s nim budu krasne, jemne zenske stvoreni a ze si to uziju.
 Grainne 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(5.6.2016 8:45:15)
Treba cestou do divadla, chci li si uzit 13cm podpatek a platformu, na nasich kocicich hlavach, potrebuju oporu, silne rame.
Protoze "v civilu" vpodstate jsem a musim byt drevorubec (taky zahradnik, kominik...), zaroven ovsem neziju s tim, ze je to jedine mozne a dostupne na svete, chci cas od casu ten "jiny svet" s vysokymi podpatky, saty, silonkami, kabaty po paty a s etiketou, ktera mi umozni neprat se na tech podpatcich s tezkymi dvermi, neskripnout si nekde kabat a nevyvratit si kotnik na kocicich hlavach.

Klobouk nosim take a to dokonce kdyz jdu "jenom" nakoupit. Prima vec, zvlast, kdyz vylezu ze zahrady a nestihnu si ani umyt hlavu, natoz natocit lokny. Zase za tak vyjimecnou zalezitost ho nepovazuju, pravda, neni to klobouk, ktery bych si vzala na dostihy.
 Grainne 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(5.6.2016 8:49:17)
Nu a posledni postreh, kdyz nekde potkam muze, ktery se ke mne chova jako muz k zene, nepovazuju ho za obtezovace, ani uchyla, ani netrpim pocitem menecennosti, ze si neumim otevrit dvere a dokonce si ani nemyslim, ze on si to o mne mysli.

Muz otevrel dvere zene, jak se slusi.
Netreba kolem toho omotavat feministicke vyvody o uzurpovani zen muzi.
 Grainne 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(5.6.2016 9:21:24)
Valkyro, jisteze musime mit na pameti, ze etiketa vznikla v urcitem prostredi, kde NIKDO neprenasel bremena, neprikkadal do kamen a neryl zahradu.
To vis, ze nikomu neplacnu dvere na nos i kdyz je to muz.

Ovsem, jak jsem popsala, k nektere me garderobe se muz hodi~t~

Na druhou stranu porad se poradaji akce, kde je dobre se v etikete alespon orientovat, pokud tam clovek chce jit.
Mne se ta pozornost muze vuci zene navic i libi a potesi, kdyz to nekdo opravdu umi, ale potesi alespon to, ze se snazi, vetsina zalezitosti se da "vychytat citem", takze milujici muz nemusi po nocich louskat ani Spacka, aby pochopil, ze jeho milovana by si nerada ucourala ten luxusni vlneny kabat.
 Grainne 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(5.6.2016 9:21:24)
Valkyro, jisteze musime mit na pameti, ze etiketa vznikla v urcitem prostredi, kde NIKDO neprenasel bremena, neprikkadal do kamen a neryl zahradu.
To vis, ze nikomu neplacnu dvere na nos i kdyz je to muz.

Ovsem, jak jsem popsala, k nektere me garderobe se muz hodi~t~

Na druhou stranu porad se poradaji akce, kde je dobre se v etikete alespon orientovat, pokud tam clovek chce jit.
Mne se ta pozornost muze vuci zene navic i libi a potesi, kdyz to nekdo opravdu umi, ale potesi alespon to, ze se snazi, vetsina zalezitosti se da "vychytat citem", takze milujici muz nemusi po nocich louskat ani Spacka, aby pochopil, ze jeho milovana by si nerada ucourala ten luxusni vlneny kabat.
 Grainne 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(5.6.2016 9:24:21)
Nevim, jak kdo, ale ja zas az tak moc nestojim o to, aby me muzi v nekterych disciplinach brali za sobe rovnou.
Vazne nemam potrebu muzum predvadet, ze unesu stejne velkou kladu~t~
 Mirek_ 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(5.6.2016 10:19:25)
" s etiketou, ktera mi umozni neprat se na tech podpatcich s tezkymi dvermi, neskripnout si nekde kabat a nevyvratit si kotnik na kocicich hlavach."

Grainne , k tomu ale nepotřebuješ etiketu, ale dejme tomu společníka jakéhokoli pohlaví, který ti pomůže. O konkrétní pomoc můžeš požádat.

Tím chci říct, že zrovna v tomhle a třeba v držení dveří mi přijde etiketa zbytečná - to se dá řešit na místě. Když pomoc potřebuju, tak si o ni řeknu, a druhý mi buď vyhoví nebo ne.
 Grainne 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(5.6.2016 10:51:25)
Mirku, ono i jit do divadla na Shakespeara je zhola zbytecne. Nebo cist Babicku, ci Remarqua a Tolsteho.
To at si kazdy porovna sam se sebou. V tvem pripade, pokud potkas zenu, ktera si preje byt "zvyhodnena", ci hyckana jako zena, proste si te nevybere. Svuj k svemu....

Nevim, proc v tom hledas takove slozitosti. Etiketa existuje nic vic, nic min jak s tim ty osobne nalozis, je vyhradne tvoje vec.
V dnesni dobe to ostatne lze "smrsknout" na obdobi zamilovanosti, kdy jen trochu empatickeho muze navede cit a pak opravdu nevim, proc proti tomu jako muz tolik brojis.
Vyberes si zenu, ktera ti, obrazne receno, za pridrzeni dveri, da po nose a veceri vzdy zaplati napul.
 Mirek_ 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(5.6.2016 11:15:53)
"Nevim, proc v tom hledas takove slozitosti. Etiketa existuje nic vic, nic min jak s tim ty osobne nalozis, je vyhradne tvoje vec."

Grainne, to je dobrý námět pro sebezpytování. Asi cítím jakýsi tlak na sebe (i na jiné), od samozvaných autorit, bez vysvětlení smyslu těch požadavků.
 Marika Letní 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(5.6.2016 11:41:00)
Mirku "Asi cítím jakýsi tlak na sebe (i na jiné), od samozvaných autorit, bez vysvětlení smyslu těch požadavků."

Myslím, že v tom hledáš složitosti. Pokud pro tebe není Špaček autorita, tak se jím neřiď. Vždyť můžeš celou etiketu neřešit, do dveří se nacpat první, partnerku nechat nést těžký nákup a jít si jak na procházku (i takoví pánové se vidí). Tvoje věc. Ale pak asi těžko budeš vytoužený společník pro ženu, která očekává od muže společenské vychování. Jak tu někdo psal, svůj k svému.

Nakonec ta tvoje starost o nerovnost v kouření pro ženy byl jen zastírací manévr, jak se mi to jeví. ~t~
 Mirek_ 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(5.6.2016 11:47:30)
A co zastírám?
 Marika Letní 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(5.6.2016 11:54:14)
Mirku - že vlastně ti nejde o to, že žena je znevýhodněná (nemožností nekouřit na ulici). Cítíš se jako znevýhodněný (pod tlakem etikety se chovat galantně) ty.
 Mirek_ 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(5.6.2016 12:27:37)
Marko, zastírání to není.
Tématem byl do (mých) očí bijící příklad vyčpělého a diskriminačního pravidla v etiketě a fakt mě zajímalo, zda v něm někdo najde smysl.
To není v rozporu s tím, že z etikety (a jejích vyznavačů/ček) cítím jakýsi tlak na sebe (i na jiné) a že celkově mi etiketa přijde znevýhodňující muže (tudíž i mě).

A já jsem nerad pod tlakem, ale možná se pod něj dostávám sám ve své hlavě, jak jsem vyčetl z příspěvku Grainne. Takže si zkusím častěji připomínat svoji možnost volby. To by mohl být přínos téhle diskuse pro mě.
 Kudla2 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(5.6.2016 13:41:50)

"Myslím, že v tom hledáš složitosti. Pokud pro tebe není Špaček autorita, tak se jím neřiď. Vždyť můžeš celou etiketu neřešit, do dveří se nacpat první, partnerku nechat nést těžký nákup a jít si jak na procházku (i takoví pánové se vidí). Tvoje věc. Ale pak asi těžko budeš vytoužený společník pro ženu, která očekává od muže společenské vychování. Jak tu někdo psal, svůj k svému. "

To si myslím, že je hrubě zjednodušující, a mám pocit, že o takových "samozvaných vnucovačích" Mirek mluvil.

To, že někdo některé věci z etikety považuji za zastaralé a přežité, z něho ZDALEKA nedělá hulváta, a není moc dámské ~;) to insinuovat.

Jak tady třeba zmiňovala Libik, že dáma by neměla dle etikety správně mluvit s číšníkem - takovou hovadinu by asi dneska nikoho nenapadlo dodržovat, je to nepraktické a sama dáma nebo dvě dámy by se v restauraci bez pána nenajedly.

Jako ve všem, i v tomhle není na škodu používat občas tu kouli, co máme na krku, aby nám tam nepršelo. ~;)
 libik 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(5.6.2016 13:45:06)
Kudla, jde o situaci, když večeřej v páru a v dobrém podniku, v KFC je to opravdu nepraktické~;)
 Marika Letní 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(5.6.2016 13:51:03)
Kudlo "To si myslím, že je hrubě zjednodušující, a mám pocit, že o takových "samozvaných vnucovačích" Mirek mluvil."

Ale ono to právě takto hrubě jednoduché je. Pokud se mi nelíbí chování dle etikety, mám ničím neomezenou volbu, se tak nechovat. Jak na mě bude pohlížet dáma mi může být fuk. Nemá žádnou možnost, mi svou představu vnutit.

Tak ještě jednodušeji. Nenutím Mirkovi, ani nikomu jinému, aby mi otevíral dveře a v restauraci smekl. Pokud to však nebude činit, velmi pravdpodobně se v jeho společnosti nebudu cítit příjemně. Jak s tímto svým pocitem naložím, je čistě moje věc.
 Marika Letní 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(5.6.2016 13:56:47)
Kudlo "To, že někdo některé věci z etikety považuji za zastaralé a přežité, z něho ZDALEKA nedělá hulváta, a není moc dámské ~;) to insinuovat."

Však jsem psala, že nemožnost kouření moc neřeším, nemám proč. Jenže Mirek se pozastavuje i nad vcházením do dveří a to mi zastaralé nepřipadá. Pokud chlap vleze do dveří hulvátsky přede mnou, považuji za normální se nad tím pozastavit, neb jako dáma ~;) čekám chování jiné.
 Z+2 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(5.6.2016 14:03:18)
Marko, tak pokud nejíš na veřejnosti, nemluvíš s číšníkem, dodržuješ zásady oblékání, tak máš právo se pohoršovat, pokud Ti někdo nepodrží dveře. Jinak, si vybíráš jen co se Ti hodí a to sympaticky nevypadá. ~;)
 Marika Letní 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(5.6.2016 14:18:25)
Z+2 používám hlavu a chovám se dle situace. Pokud je ti to nesympatické, tvoje věc. ~d~

Pokud zapadnu s autem do sněhu, nasadím na kola řetězy a kupodivu nejsem při tom v klobouku a na podpatcích. Když pak dojedu pod sjezdovku ke stánku, nehodlám omdlít hlady a oslovím "číšníka" a ten párek v rohlíku sním. Přestávám být tímto dámou? Ztrácím nárok na mužovo rámě, na to, že mě pustí do dveří, atd.?
 Kudla2 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(5.6.2016 14:23:27)
Já v tomhle Zetkovi rozumím - protože jestliže je to takto arbitrérní, tak o čem se to vlastně bavíme?

Také mi to připadá vyzobávání jen hrozinek z koláče - když se mi to hodí, budu za dámu, když se mi to nehodí, tak nebudu, přičemž si to určuju zcela dle vlastního uvážení, ale pokud to ten muž nevycítí a nezareaguje podle toho, tak je špatnej?

Nevím, jestli je to vůči těm mužům takto úplně fér, a protože je považuju za plnoprávnou polovinu lidstva a nejsou mi lhostejní ~;), tak se nad tím taky zamýšlím.
 Marika Letní 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(5.6.2016 14:31:36)
Kudlo - jaký vyzobávání hrozinek? Ani u toho stánku nezačnu sprostě klít a smrkat do rukávu. Ať mě pustí do dveří vždycky, ať mi vždycky vezme těžká břemena z ruky, ať ty řetězy nasadí chlap (když tam budem spolu). Co je na tom nepochopitelného? S galantností to přece nemůže přehnat. ~d~ Já mu nebudu zazlívat, že mi přinesl židli od vedlejšího stolu, když chybí. Budu mu zazlívat, že si dřepne a mě nechá stát.
 Z+2 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(5.6.2016 14:38:09)
Jinak řečeno z toho chceš vytěžit všechny benefity a nehodláš akceptovat jedinou povinnost. ~t~~t~~t~
 Marika Letní 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(5.6.2016 14:54:21)
Z+2 "Jinak řečeno z toho chceš vytěžit všechny benefity a nehodláš akceptovat jedinou povinnost."

Coo prosím? ~e~

Když čekám, že mě muž pustí do dveří, v místnosti smekne a přinese mi židli je to benefit? Myslíš pro toho muže, protože mi zpříjemní svým chováním chvíle s ním a já jsem pak v jeho společnosti ráda? No to jo ~t~

A jakou povinnost (žádnou) neakceptuji? Namátkou: na veřejnosti nekouřím, jsem vhodně oblečena, nedloubu se v nose, klidně nechám objednávku učinit muže. Co dál?
 Grainne 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(5.6.2016 14:56:49)
Z + 2, to kdyz chces mit doma damu, jiste benefity musis poskytnout. Vzhledem k tomu, ze to obnasi jen trochu te zdvorilosti a hyckani navic, neni to zas tak moc, co bys nemohl zene poskytnout.
 Kudla2 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(5.6.2016 15:00:28)
No, ono je taky otázka, jestli je skutečně dámou každá, která se za ni považuje. ~;)
 Ropucha + 2 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(5.6.2016 15:04:34)
"jestli je skutečně dámou každá, která se za ni považuje"

Téměř jistě není :-)
 Grainne 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(5.6.2016 15:15:15)
Kudlo, dama se chova, nikoliv povazuje, ci prohlasuje.
Ale jo, na mou matku neustale "dorazely" nejake soudruzky, ze se vyvysuje....moje matka je pritom velmi jemna, kultivovana, az nezna bytost, neni v ni ani znamka povysenosti.
Zrejme je to neco nepochytitelneho uvnitr.

Dneska uz to neni ten secesni klouboucek a saty s honzikem.~t~
 Z+2 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(5.6.2016 15:03:12)
Já myslím, že z pohledu etikety se v současné společnosti už dámy nevyskytují. ~n~ |Takže bych potřeboval spíš stroj času. Jsou ženy, co maj rádi když se jim pomůže do kabátu, ale že by neoslovili cizího muže, to je myslím pase. Zbylo pár povinností pro muže a to je tak vše.

 Ropucha + 2 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(5.6.2016 15:07:12)
"zbylo pár povinností pro muže"

I pro ženy.
 Marika Letní 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(5.6.2016 15:14:23)
Z+2 z pohledu současné etikety se dámy vyskytují, stejně jako galantní muži. Nesmíš se ohlížet o 100 let zpět, k jistému posunu došlo, avšak některá pravidla společenského chování jsou stále platná.
 Ropucha + 2 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(5.6.2016 15:02:55)
Ale kdeže benefity.
Přizpůsobit se situaci a postarat se o sebe ve chvílích, kdy je žena bez doprovodu, to není nic proti etiketě.
Když jde někam sama, tak si sama otevírá dveře (není-li to luxusní podnik, kde jí otevře personál) a sama si vykomunikuje služby, když jde v doprovodu muže, dělá to muž.
 Grainne 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(5.6.2016 14:53:43)
Kudlo, to je prave to, cemu se rika vysada damy.
Zjevne ti unikaji ty jemne nuance v rozlisovani, ktere v soucasne dobe delaji damu damou, oproti zenske odvedle.

Pochopitelne, dnes uz ani jedno, ani druhe neni nic spatneho, nebo lepsiho, nebo horsiho.

Muz, ktery to "nevychyta" ani znalosti, ani citem, jednoduse neni pro mne, ale pokud ani na zacatku vztahu nema ten cit pro me....klidne to ber jako zvlastnosti....asi to nebude ani do budoucna zadne souzneni.

Navic nikoho nezavrhuju, nepohorsuju se, jen se tak nejak zdvorile budeme mijet. Zato mi neskutecne vadi silacke reci o tom, ze kdyz si necham otevrit dvere, jsem malem nesvepravna.
 Kudla2 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(5.6.2016 13:48:20)
A Špaček jako autorita se u mě velice shodil jednou ze svých posledních knih, kdy v podstatě v rámci etikety nepokrytě doporučuje lézt lidem v rámci byznysu do zadele. ~Rv

Etiketa, má-li mít skutečně nárok na toto pojmenování, by mělo být samozřejmé ohleduplné chování, nikoli účelová vychc.nost.

Proto si myslím, že se k tomu spousta lidí staví rezervovaně, protože jim to podvědomě vadí a ne vždy to dokážou odlišit - např. okázalá galantnost muže, který je v podstatě buran a dělá to jen proto, že tu ženu chce dostat do postele (a tudíž je galantní jen k ženám, které za tímto účelem přicházejí v úvahu). Skutečný gentleman je galantní i k ženám hodně mladým, starým, ošklivým... prostě proto, že to vychází z něj a je to nezištné.
 libik 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(5.6.2016 13:50:45)
Kudla a jak ty si představuješ obchodní jednání?
 Grainne 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(5.6.2016 13:53:43)
Kudlo, ti, kdo vedi, to odlisit opravdu umi, stejne, jako umi odlisit, kde lze povolit a kde tedy uz opravdu ne.
 Grainne 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(5.6.2016 10:56:23)
Mirku, spolecnika jakehokoliv pohlavi...no opravdu nemam rada, lepit se na jinou zenskou~t~
Navic mam zkusenost, ze ty "drsnacky" jsou vetsinou naopak "krehky porcelan" a to abych se malem bala dychat, abych se ji nedotkla.
 Kudla2 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(4.6.2016 23:57:59)
Marko,

to, že dáma mohla "nechat na hlavě" bylo dáno velmi pravděpodobně dobovým kontextem - její klobouček byl zapracován do účesu tak, že ho nebylo možné vyndat bez pocuchání.

Chtěla jsem tím říct, že zrovna toto pravidlo mi přijde už přežité, protože jak často nosíme na hlavách takovéto kloboučky?
 Grainne 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(5.6.2016 0:05:15)
Kudlo, bezpeci tradic. Muzes si nechat capku, aby ti netahlo na usi, muz trochu toho nepohodli ma vydrzet.
Fakt je, ze ty ufnukance by asi ofouklo~v~
 Marika Letní 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(5.6.2016 0:10:14)
Kudlo, já někdy klobouky nosím, případně jiné pokrývky hlavy. Nemusí být nutně zapracované do účesu, ale někdy mi přijde vhod, že nechám na hlavě. Ať už, že bych byla rozcuchaná a třeba nemám možnost se upravit nebo i z jiných důvodů. Prostě s tím počítám, že si nemusím sundat čepici, když někam vejdu. Syna učím smekat odmala.

Obecně chápu, že pro ženy typu džíny, košile a martensky nebo goratexky, to je vzdálený vesmír. ~d~ (nemyslím osobně ne tebe)
 Mirek_ 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(5.6.2016 10:24:21)
Marko, přednost zprava ve dveřích je dobrý nápad, tím by se nám zjednodušil život!

"etiketa je genederově nevyvážená a vůbec mi to nevadí"
Není to tím, že patříš k té zvýhodňované skupině?
 Ropucha + 2 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(5.6.2016 11:11:23)
"Není to tím, že patříš k té zvýhodňované skupině?"

Zvýhodňované? Téma jsi založil o tom, že etiketa ženu diskriminuje.
A opakovaně ti tu bylo odpovězeno, že to není zvýhodnění ani diskriminace, ale projev úcty a pozornosti na jedné straně a požadavek na noblesu na druhé straně.
Je to prostě druh kulturního chování, který zohledňuje, že nejsme hermafrodité.
 Mirek_ 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(5.6.2016 11:23:15)
Anett, v kouření na ulici L.Š. ženu znevýhodňuje (ale Marka je nekuřačka, tak ji to nebolí), ale ve většině ohledů ženu zvýhodňuje.
Určité jednání se dá chápat i jako zvýhodnění i jako projev úcty a pozornosti. To se nevylučuje. Projevím ti úctu tím, že tě zvýhodním.
 Ropucha + 2 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(5.6.2016 11:51:50)
Mirku, já to prostě nevnímám jako výhody/nevýhody.
Muž a žena nejsou totožní, jejich biologická role není totožná a z toho plyne i rozdílnost rolí sociálních. Není to lepší-horší, podřízený-nadřízený, schopný-neschopný, je to prostě jinakost. A každá kultura si vytvořila kodex pravidel chování, který tu jinakost nějak zpracovává. Já osobně necítím potřebu mezigenderové rivality, dokáži se cítit silná a rovnoprávná v rámci role dámy, kterou naše pravidla etikety určují.
 Alraune 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(5.6.2016 12:48:16)
Neznevýhodňuje :) Neexistuje nic, co by ženě bránilo kouřit na české ulici :) Nesmí kouřit je na zastávce, což platí unisex.

A pokud jde o to, jestli se žena jeví dámou, jde v první řadě o kontext :)
 Marika Letní 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(5.6.2016 11:28:51)
Mirku "Není to tím, že patříš k té zvýhodňované skupině?"

Neřekla bych. Já si ze života snažím brát to lepší. Kdybych byla muž, pravděpodobně by mi přišlo fajn, že jsem silák, co podrží dveře, třeba.

To už podle mě není o etiketě. Já se cítím zvýhodněná, tím, že mohu být těhotná, porodit dítě, kojit ho. Kdybych byla muž, cítil bych se zvýhodněný ~;), že se nemusím potýkat s menses, že unesu těžká břemena, atd.
 Mirek_ 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(5.6.2016 11:36:39)
Šťastná to žena!

Tvůj přístup se mi líbí.
 Marika Letní 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(5.6.2016 11:42:30)
Díky :-)
 Grainne 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(4.6.2016 19:33:31)
To je jaksi ta etiketa, ktera vznikla jeste pred pozadavky a navody gender.
Stejne, jako proklamacemi gender, se ani etiketou ridit nemusis, nejde li tedy o nahodne setkani ne etikety a rozporu se zakonem, ale zadny takovy pripad me nenapada...vlastne napada, i zakon i etiketa rikaji, ze muz zenu bit nesmi.

Zakon je ovsem genderove korektni, takze striktne neumoznuje ani opak. Etiketa nejakou mirnou facku zeny muzi unese v pripade mimoradneho rozruseni, ci jako odpoved na nevhodne chovani. Ac to nepivazuje za uplne vhodne.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(4.6.2016 19:38:24)
Třeba "když mě svědí, tak se podrbu" ~t~
 Grainne 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(4.6.2016 19:41:32)
Dama by radeji umrela, nez by se na verejnosti podrbala~t~
Kdyz si tak obcas procitam skutecne ortodoxni pozadavky etikety pro zenu, rikam si, ze by to proslo i jako vycvik pro spiona, ci ostrelovace....tedy nez vystreli~t~
 Kudla2 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(4.6.2016 20:32:44)
Grainne,

ale upravovat si spodní prádlo na ulici by přece neměl ani gentleman ~a~
 Grainne 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(4.6.2016 18:06:53)
No a jinak nekteri muzi a dokonce i nektere zeny stale vnimaji rozdil mezi zenou s cigarem v koutku ust a lahvi piva v ruce, valici se po ulici a dustojne kracejici damou.
Dama proste tlumi sve vasne a verejne jim nedava pruchod.
 ...j.a.s... 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(4.6.2016 18:33:59)
Tak já bych řekla, že proti etiketě je i žváro v u chlapa. Ten má být galantní k dámě, jde-li vedle ní a ne jednou rukou vykuřovat. ~;) I kouření chlapů mělo svá pravidla, že kouřili v klubech nebo při přátelských setkáních před tím, než se servírovalo nějaké jídlo atd. Movitější muži nechodili jen tak po ulici a nevykuřovali, to bylo statusem nižší sociální vrstvy.
 Mirek_ 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(4.6.2016 18:59:46)
Že by i žváro u chlapa bylo proti etiketě a L.Š. to zapomněl zmínit? A zmínil jen dámu?

Já bych byl pro, alespoň by ubylo smradu a vajglů na ulicích.
 Kafe 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(4.6.2016 19:03:20)
Mirku - pravda. Kdyby toto pravidlo bylo uzákoněno, tak by z ulice zmizelo tak 60% kuřáků (tady z většiny venku kouří ženy). To by byl příjemný výsledek. Obávám se ale, že tyhle ženy na nějaké dámování kašlou. ~;)
 Lefff 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(4.6.2016 20:01:18)
Mně přijde, že za poslední léta spousta kuřáků z ulic zmizela. Málokdy vidím venku někoho s cigaretou. ~R^
 Ropucha + 2 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(4.6.2016 20:15:55)
"Málokdy vidím venku někoho s cigaretou."

To ti závidím. Já vidím kouřící lidi na ulicích pořád, všude.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(4.6.2016 20:26:06)
Chodím ráno do práce kolem školy a školky a vidím hodně kouřících žen, jak vedou dítě a v druhé roce cigáro.
 Lefff 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(4.6.2016 21:03:53)
~:( Zrovna v přítomnosti dětí cestou do školky a školy je to teda síla. Tak možná to vidím moc růžově (v porovnání s dobou třeba před 20 lety se mi to fakt zdá, že kuřáci z ulic mizejí) a pořádně se nedívám.
 Tante Bante 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(4.6.2016 21:33:17)
Potkávám ženskou, která kouří a veze kočárek s VLASTNÍM dítětem. Variantně kouří a dává mu lahev. Trochu ji znám, není ani nevzdělaná ani chudá. Ale jinak teda lidi kolem mě spíš nekouří, i ti, co dřív kouřili. A když kouří, tak se s tím schovávají.
 Lady V. 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(4.6.2016 21:35:37)
To vídám taky. A taky občas i vídám rodiče, kteří hulí v autě, když tam mají děti. To už je totálně na přesdržku.
 Kafe 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(5.6.2016 9:29:41)
Tady je to čtvrť kanceláří a škol - kouří tu hlavně mladé slečny před školami, dále různé kancelářské krysy, také zejména ženy. A tlačení kočárku jednou rukou, neboť v druhé je cigaretka, je celkem běžný obrázek.
 Kafe 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(4.6.2016 18:59:19)
Špaček toho nakecá. ~t~
 Ropucha + 2 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(4.6.2016 19:37:22)
Podle mě to vychází z tradice, původně se neslušelo, aby dámy kouřily vůbec, kouření bylo výsadou pánských salónů.
Emancipace postoupila, nicméně dámě, které vychází smrdutý dým z úst a nosu a od ručky odpadává popel, to na ulici prostě nesluší.
Pánům to tedy podle mě nesluší úplně stejně, ale patrně to v rámci tradice etiketa vnímá u drsných mužů jako méně hnusné, než u líbezných něžných stvoření.
 Lady V. 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(4.6.2016 20:00:06)
Celá etiketa je o nerovnosti a podle mě tak trochu ženu stylizuje do role ne-li postižené, tak alespoň zcela neschopné osoby.
Nu což, někomu to asi vyhovuje. Já bych si teda s hulícím pánem nic nezačala, i když smrdí v souladu s etiketou.
 Kudla2 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(4.6.2016 20:38:46)
"Celá etiketa je o nerovnosti a podle mě tak trochu ženu stylizuje do role ne-li postižené, tak alespoň zcela neschopné osoby."

Nevím, jestli celá, ale zčásti si to myslím taky.

Podobně jako Mirek si myslím, že tam, kde to má nějaký praktický smysl, tak je to OK (kdo jde první do dveří), aby se ti lidi nesrazili, že to je něco jako "přednost zprava", je to věc konvence (ale když se nad tím zamyslím, tak jsem ráda, že tím, kdo má přednost, je žena a ne muž, takže taky nejsem genderově 100% korektní).

Ale pokud by to mělo dávat jednomu pohlaví větší právo páchat nepravosti, tak by se mi to nelíbilo, a je možný, že když feministky odmítaj některý věci, tak maj na mysli právě tohle - pokud mi muž bude pomáhat do kabátu z toho titulu, že jsem žena, ale zároveň vyžadovat, abych z téhož titulu nedělala některý věci, který on může, tak se klidně toho kabátu vzdám.
 linda.dos 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(4.6.2016 20:58:33)
Panebože....
 Grainne 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(4.6.2016 21:38:11)
Kudlo, no vis...zena muze byt malinko, az hodne nekonvencni, jadro pudla spociva v tomm ze to umi podat, nikoliv v tomm ze to nekomu, komukoliv, tedy ani jine zene, omlati o cumak.

Svata spravedlnosti~t~, tak si na te ulici zapalim a nepohorsuju se, ze muz muze a ja nemuzu.
Gentlemana s cigarem v ruce asi nesbalim, ale nemusim se kvuli tomu pohorsovat nad nespravedlnosti etikety.
 Kudla2 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(4.6.2016 21:44:43)
"Kudlo, no vis...zena muze byt malinko, az hodne nekonvencni, jadro pudla spociva v tomm ze to umi podat, nikoliv v tomm ze to nekomu, komukoliv, tedy ani jine zene, omlati o cumak.

Svata spravedlnosti~t~, tak si na te ulici zapalim a nepohorsuju se, ze muz muze a ja nemuzu.
Gentlemana s cigarem v ruce asi nesbalim, ale nemusim se kvuli tomu pohorsovat nad nespravedlnosti etikety."

Grainne,

tak já nevím, snad tady o tom debatujem akademicky, nenapadlo by mě to brát tak, že to kdokoli komukoli o cokoli omlacuje.

Na ty přísný konvence už lidi dneska beztoho prděj (a mému plebejskému já se to docela líbí), když je někdo schopen přijít do divadla v džínách a ještě se pozastavovat, že to někomu vadí, tak mu dáma kouřící na ulici žíly opravdu trhat nebude.
 linda.dos 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(4.6.2016 21:58:56)
Kudlo, já si snad ani nemyslím že je to výchovou - to má člověk v sobě. Džíny do divadla nepatří a ženská kouřící na ulici se mi nelíbí.Chlap taky ne, ale ta ženská působí hůř. Grainne a Sněhulka to vysvětlily za mě. Ovšem někomu, komu vadí že mu chlap pomůže do kabátu se to asi vysvětlit nedá.
 Kudla2 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(4.6.2016 23:29:04)
"Kudlo, já si snad ani nemyslím že je to výchovou - to má člověk v sobě. Džíny do divadla nepatří a ženská kouřící na ulici se mi nelíbí.Chlap taky ne, ale ta ženská působí hůř. "

Jak jinak než výchovou zjistíš, co se hodí a co ne? Těžko se někdo rodí se znalostí toho, že džíny se do divadla nenosej.

"Ovšem někomu, komu vadí že mu chlap pomůže do kabátu se to asi vysvětlit nedá."

To je ale dost zásadní nepochopení - mně nevadí, že mi chlap pomůže do kabátu, POKUD to s sebou neponese jiné věci, které by mi byly nepříjemné (asi jako arabské ženy nemusí pracovat a zajišťování obživy je na chlapovi, což může být příjemné, ale nese to s sebou i jejich faktickou nerovnoprávnost, což je zase blbé, a za tu cenu bych to nechtěla).

Ale buď v klidu, myslím, že u nás pomáhání do kabátu s sebou nic takového nenese, takže mi to v zásadě neva ~j~ , ale já jsem "za dámu" poměrně málokdy, mám spíš plebejský ambice.

Jo a ženská a chlap kouřící na ulici na mě působí úplně stejně a nevím, proč by neměli. ~;)

 Lady V. 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(4.6.2016 23:39:38)
Samozřejmě je to výchovou a kulturními vlivy. Číňani se taky nerodí vědouc, že se nemají dívat přímo do očí, ale zato že můžou potahovat nosem a plivat. Ona ta etiketa se regionálně docela dost liší.
 Ropucha + 2 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(4.6.2016 23:54:26)
Výchovou to určitě je, ale jsou lidé, kteří jsou od přírody disponováni k tomu, že jim určitá role sedne a cítí se v ní přirozeně, zatímco jiní se k ní vychovávají obtížně.
 Grainne 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(4.6.2016 22:11:54)
Kudlo, uznavam, ze to je v soucasnosti to krasne, ze muzes, ci nemusis.
Ovsem stale plati, ze "kdo chce s vlky byti.....", takze je dobre sem tam neco o etikete proste vedet a to vcetne toho, kde ji dodrzovat, kde to "projde" a kam se etiketa v tom prisnejsim podani uplne nehodi.

Podstata spociva v tom, ze kazdemu, co jeho jest.

Za mne je fajn, byt tou neznou, zenskou bytosti...tedy kdyz zrovna nestipu drivi, ze.~t~ Do maskacovy bundy mi opravdu nikdo pomahat nemusi a na hromade klad kourim i verejne.
 Tante Bante 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(4.6.2016 22:17:54)
"Bratře Kulhavý skunku, podle etikety bys mi měl připálit!" :-D
 Grainne 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(4.6.2016 22:25:35)
Aha....skautum je koureni dovoleno?~t~

Dalsi etiketicky problem, elektronicke se nepripaluji, od gentlemana tedy musim ocekavat, ze si poradi s technickym zadrhelem.~t~
Ja totiz obcas, jedna li se o technicko mechanicke zadrhele, JSEM zcela bezmocnou a takrka nesvepravnou bytosti~t~
 Tante Bante 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(4.6.2016 22:45:01)
To je pravda, skauti vlastně asi kouřit nesmí vůbec.. nebo možná leda kalumet.
 Kudla2 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(4.6.2016 20:31:34)
Mirku,

dobrý téma. ~R^

Nevím, proč by cokoli, od kouření na ulici po sexuální promiskuitu, mělo být tolerováno JINAK mužům a JINAK ženám. ~R^

Jinak teda, ač na ulici ani jinde nekouřím a i jinak se chovám slušně, tak bych řekla, že za takovouhle cenu (tj. že budu akceptovat jiný pravidla pro ženy a jiný pro muže) radši nebudu považovaná za dámu.
 Citronove koliesko 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(5.6.2016 7:26:44)
Nebude to preto aby si pani nepredstavovali ako dotycna berie do ust nieco ine ako cigaretu? ~:-D
 janna001 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(5.6.2016 10:52:53)
Protože etiketa na genderovou korektnost nedbá. Dáma sice na ulici nekouří, nejí a nepije, ale zase jí jsou otvírány dveře a gentlemani všeobecně dbají na její bezpečnost a pohodlí.
 Ropucha + 2 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(5.6.2016 11:16:39)
Valkýro, pravá dáma se asi běžně neocitne na lidové veselici, kde se lidé občerstvují za chůze. Ta se vyskytne spíš na akcích, kde se podává občerstvení se vším servisem. Ale když už se z nějakého důvodu té lidové zábavy účastní, myslím, že se klidně může i občerstvit, jistě to zvládne noblesně ;-)
 Grainne 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(5.6.2016 13:46:51)
Valkyro, popravde, prava dama se pozna hlavne podle toho, ze se poklesku dopousti noblesne a na vhodnych mistech a pri vhodnych prilezitostech.
Vanocni trhy umozni dat si svaracek z kelimku a k tomu prikousnout sladkou malickost. Ovsem cpat do sebe klobasu a zapijet pivem je uz moc.
Krom jineho proto, ze dama nechodi v monterkach a pokyda li si kabat, nastane celkem slozita situace, ktera se tedy noblesne zvlada horko tezko.

Takze jista omezeni jsou prakticka, nebudu si macet bardotku horcici a bila salka, okydana tukem z kapajici klobasy...nic moc.

Dnes je to vic o tom, co se kam hodi a ja se tu a tam ocitam na mistech velmi odlisnych kultur(nosti), miluju divadlo, na druhou stranu lozim mezi bezdomovce na kus reci, obcas jim tam neco nesu, protoze na charitach porad frfnaj, ze tohle ne, tamto ne, na ono nemaji misto.....
Tak tomu prizpusobim chovani i obleceni. Nebo laduju nakupni vozik po okraj, sbiram, co spadne, to vazne nebudu delat, ze jsem dama tim, ze si nedam kafe s kelimku.
 Ropucha + 2 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(5.6.2016 13:58:24)
Grainne, souhlasím, je to věc citu pro prostředí a situaci.
Učím to tak i své děti obého pohlaví - u stolu je dobré umět stolovat a v lese je dobré umět si poradit s ešusem. Stejně jako je dobré umět se vhodně obléct do opery, na hasičský bál i na rockový koncert. Všude si lze zachovat slušné vychování a nepůsobit přitom trapně a nepatřičně.
 Kudla2 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(5.6.2016 11:14:05)
a co když dáma na ulici jí, pije a kouří? To jí gentleman může ty dveře na nos pustit? ~;)
 Ropucha + 2 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(5.6.2016 11:21:40)
Gentleman se ke každé ženě chová jako k dámě a poklesky v chování taktně přehlíží ~;) Což neznamená, že je nevidí a pro sebe si je nehodnotí.
 Binturongg 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(5.6.2016 12:14:02)
Protože dáma prostě na veřejnosti nekouří. Pak to není dáma, nýbrž flundra :-)
 libik 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(5.6.2016 12:49:48)
Etiketa není zákon, kdo dodržuje etiketu, může působit jako slušně vychovaný, kdo ji nedodržuje jako buran, to pro co se dotyčný rohodne je jeho věc a nikdo to nijak neřeší.
Dáma by neměla spoustu věcí, třeba mluvit s číšníkem.

Stran kouření jsem hodně dlouho byla dámou, jenže dáma by si dneska nezakouřila nikdy nikde~:-D
 Alraune 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(5.6.2016 13:13:45)
Tím se dostáváme k otázce, jestli dáma může kouřit na dvoře :D
 libik 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(5.6.2016 13:17:56)
No, těžká věc~t~

Nesmí házet vajgly do kanálu, ale co s nimi, když tam není popelník a kontejner je z platu.
 Alraune 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(5.6.2016 13:20:54)
To už se nesměj házet ani vajgly do kanálu? :O To jsem považovala za společensky přijatelné :D
 libik 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(5.6.2016 13:33:51)
Když se strefí do kanálu, tak je to únosné, ale pokud to tam dosoukává špičkou loďky, případně v předklonu klacíkem??
 Grainne 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(5.6.2016 13:51:22)
Libik, dama dela, ze si nevsimla, ze se ji to nepovedlo a nejblizsi gentleman to tou mrizkou prostrka misto ni~t~

Ja mam tedy za to, ze ani gentlemanum neni dovoleno delat svincik okolo sebe, neni li v dosahu obsluzne sluzebnictvo.
Tudiz, prisne vzato, neni li na ulici dostatek odpadkovych nadob, vhodnych k pouziti, nemel by kourit ani gentleman.
 Ropucha + 2 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(5.6.2016 14:01:50)
Dáma a gentleman mají u sebe elegantní uzavíratelný popelníček do ručky, aby nemuseli prasit kolem sebe, vyskytnou-li se mimo dosah vhodných odpadových nádob ;-)
Ale současný trend myslím spěje k tomu, že kultivovaný člověk nekouří vůbec.
 libik 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(5.6.2016 13:32:02)
No tak v tomto ohledu bych asi mohla pochválit pojišťovnu NN, která mi zřejmě nikdy nevyplatí pojistku, jelikož nikdy nebudu schopna doložit, že jsem zákonný zástupce.

V NN v Plzni mají moc krásnou kuřáckou terásku s výhledem~:-D
 libik 


Re: Nerovný přístup v etiketě kouření 

(5.6.2016 13:38:21)
No to ne, a ani bych na ně jako dáma neplivala~;)

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.