| Mirek_ | 
 |
(4.6.2016 17:58:59)
http://www.ceskatelevize.cz/porady/1124997157-etiketa-koureni/204522161300031/?tema=detail
Podle pana Špačka "Dáma by neměla nikdy s cigaretou v ruce vycházet na ulici."
Napadá vás, jak takovýhle požadavek vznikl a proč jej p. Špaček stále propaguje?
Chápu, že někomu může obecně vadit kouření na ulici třeba proto, že kuřáci po sobě obvykle neuklízejí popel.
Komu a proč ale vadí, když s cigaretou vychází osoba bez penisu a zároveň mu nevadí, když s cigaretou vychází osoba s penisem?
|
| Grainne | 
|
(4.6.2016 18:03:55)
Zcela jednoduse, protoze osoba bez penisu jeste zdaleka neznamena, ze i kdyz je to zena, je to take dama.
Ktera mimochodem na ulici ani neji, ani nevykonava jine nevhodne cinnosti, jako je napriklad upravovani spodniho pradla....natoz jeste neco horsiho.
|
| Mirek_ |
|
(4.6.2016 18:05:48)
No dobrá, a gentleman s cigaretou vyjít může? O něm se P. Špaček nezmínil.
|
| Grainne |
|
(4.6.2016 18:08:24)
Ano, gentlemani tuto vysadu maji. Neda li jim ovsem dama najevo, ze je ji to neprijemne.
|
| Grainne |
|
(4.6.2016 18:09:56)
Z toho plyne, ze nabidne li gentleman rame pani, nemel by ve volne ruce drzet nic cmoudiciho
|
|
| Mirek_ |
|
(4.6.2016 18:15:20)
"Ano, gentlemani tuto vysadu maji."
Jasně, to jsem z odkazu pochopil. Ptám se ale "jak takovýhle požadavek vznikl a proč jej p. Špaček stále propaguje?".
|
| Marika Letní | 
|
(4.6.2016 18:45:36)
Etiketa není rovnoprávnost. Kdo se komu představí nebo pouští do dveří atd. se také řídí pravidly (kdo má a nemá p.... )
|
| Mirek_ |
|
(4.6.2016 19:06:29)
Jasně Marko, jenže v těch případech, které zmiňuješ, má etiketa funkci "návodu", aby se třeba ve dveřích lidé nesrazili nebo aby zmenšili svoji nejistotu při představování.
Taky L.Š. zmiňuje pořadí při zapalování cíga. Čili chápu, že někdo dřív a jiný později. Ale tady je to jeden ne a druhý ano a není mi jasné proč a proč ještě dnes.
Třeba se panu Špačkovi nelíbila na ulici žena s cigaretou a tak si to pravidlo vymyslel...
|
| Grainne |
|
(4.6.2016 19:38:51)
Mirku, to je jednoduche, predstav si mirne neupravenou, mirne odrbanou zenu, s cigarem a pivem v ruce jako jeden extrem a dokonalou damu, jako je anglicka kralovna, jako druhy extrem,
Da se pohybovat bliz k jednomu, nebo bliz ke druhemu. Chce li se zena blizit k druhemu, nevypaluje si na ulici zobak i kdyz ji to nikdo nezakazuje. Navic dama nesmrdi
Ja tedy nevim, co je na tom nepochopitelneho? Dle etikety ma byt zena chranenou bytosti, na oplatku se od ni ocekava, ze se nebude chovat jako drevorubec. Nalozit s timto poznatkem muzes, jak chces.
|
| Mirek_ |
|
(4.6.2016 20:13:56)
Grainne,
já hledám v zákonech a etiketě rozumný smysl. Nerad se řídím něčím, v čem smysl nenacházím. Zákony se vyvíjejí a etiketa taky.
Souhlasím že se, jak píšeš jinde, to "nekouření dámy na ulici" táhne z dávných dob. Nepochopitelné pro mě je, že i dnes L.Š. propaguje vyčpělé pravidlo, pro mne postrádající smysl. Asi na rozdíl od tebe a L.Š. nevnímám kouřící ženu jako dřevorubce, přijde mi to jako běžný jev, i když negativní. Když jdu do kanceláře, před vchodem do budovy vykuřuje spousta lidí a nikdy mě nenapadlo, že ženy by se chovaly nepatřičně a muži byli O.K.
A co se týče ochrany křehké bytosti, proti nikotinu to žena snad zvládne sama, k tomu nepotřebuje etiketu.
|
| Sněhulka a sněhuláčci | 
|
(4.6.2016 20:48:28)
Mirku, představ si třeba vždy krásnou a upravenou dámu - britskou vévodkyni Kate, jak na nějaké oficiální akci vykuřuje. Nebo i méně oficiální akci, nemyslím tím nutně nějakou státnickou návštěvu... přijde ti pak jako Dáma s velkým D? Mě samozřejmě v dnešní době paní kouřící na veřejnosti - třeba před budovou zaměstnání nepobuřuje, ale tam není za Dámu. Jde-li perfektně upravená do divadla, tak b prostě kouřit neměla ani dnes . A teď mě ukamenujte.
Je to diskuse čistě o tom, co z etikety jsou přežitky a co ne. Je přežitek, že muž by neměl sedět v dopravním prostředku v přítomnosti dámy? V MHD v Praze jistě ano. Ale zažila jsem muže, který kdykoliv jsem k němu přistoupila do autobusu a on seděl, se ihned postavil. Nenutil mě sednout si, ale stál. A bylo to naprosto přirozené a hezké gesto . Samozřejmě ani on to nedělá s každou ženou, jen s těmi, které zná osobně. Je to prostě gentleman i v dnešní době a dělá to tak přirozeně, že ti to ani nepřijde, je to příjemné. U někoho by to třeba i působilo, že si na něco hraje, divně, nepřirozeně. Stejně tak jako každá neumí být za dámu, některá si na ni prostě jen hraje...
|
|
| Grainne |
|
(4.6.2016 21:26:27)
Mirku, myslet si o tom muzes, co chces...etiketa pravi....nikoliv narizuje.
Ja chapu, ze dnesnim muzum vyhovuje zena, ktera neobtezuje, stehuje bremena, nedozaduje se pozornosti a pece a vymenou za to ji odpusti prohresky proti etikete, tim spis, ze jim neco takoveho neni vlastni.
|
|
|
| Jarmilka. | 
|
(4.6.2016 20:55:10)
"Dle etikety ma byt zena chranenou bytosti, na oplatku se od ni ocekava, ze se nebude chovat jako drevorubec."
Krásně řečeno.
|
|
| Alraune | 
|
(5.6.2016 0:11:09)
Dáma ovšem kouří jako dáma, ne jako dřevorubec :)
|
|
|
| Tante Bante | 
|
(4.6.2016 21:29:34)
Nevymyslel si to, to pravidlo existuje.
Proč ho prosazuje, to nevím, kouření na chodníku je dneska společensky spíš nepřijatelné než co jiného nezávisle na pohlaví kuřáka. Zakazovat ho dámám a pánům povolovat je celkem mimo.
Spíš by Špaček měl vysvětlit etikety lačným kuřákům, že zdvořilé je neházet špačky na zem.
|
| Grainne |
|
(4.6.2016 21:40:51)
Tante, no myslim, ze cunatum ani Spacek nepomuze, etiketa samozrejme nedovoluje delat svincik kolem sebe.
|
|
|
| Marika Letní |
|
(4.6.2016 23:07:14)
Mirku - kdo má přednost ve dveřích by se dalo jednoduše vyřešit tak, že ten, kdo je tam dřív, nebo je vpravo, třeba. Ale etiketa skutečně "ochraňuje" ženy. Dáma si nemusí odložit pokrývku hlavy, když vejde do místnosti. Muž (pokud není křupan), smekne. Prostě etiketa je genederově nevyvážená a vůbec mi to nevadí. Naopak je mi milé, když se muž tak chová.
Kouření z hlediska etikety neřeším, nekouřím a s kuřákem bych žít sotva mohla.
|
| Kudla2 | 
|
(4.6.2016 23:30:05)
"Ale etiketa skutečně "ochraňuje" ženy. Dáma si nemusí odložit pokrývku hlavy, když vejde do místnosti. Muž (pokud není křupan), smekne. "
a jak často nosíš takovou pokrývku hlavy, aby to pro Tebe bylo jakkoli relevantní, neřkuli ochraňující?
|
| Marika Letní |
|
(4.6.2016 23:39:14)
Kudlo - za prvé jsem dala ochraňuje do uvozovek a za druhé nechápu symsl tvého dotazu. Pokud nosím pokrývku hlavy 100 dní v roce nebo 200, tak co? Moje poznámka směřovala k tomu, že etiketa neřeší pouze provozní pravidla (aby se lidé nesrazili ve dveřích), ale rozlišuje ta pravidla dle pohlaví, společenského postavení.
|
| Ropucha + 2 | 
|
(4.6.2016 23:49:19)
Marko, já bych to asi nenazvala ochranou, ale pravidla etikety prostě ženu ctí jako společensky významnější osobu a dávají jí určitá privilegia, přičemž je na druhé straně žádoucí, aby si to žena svým vystupováním "zasloužila".
Mně osobně se tento druh genderové nestejnosti (nerovnost to podle mě není) líbí a celkem mě mrzí, když se vytrácí.
|
| Kudla2 |
|
(4.6.2016 23:56:11)
"Marko, já bych to asi nenazvala ochranou, ale pravidla etikety prostě ženu ctí jako společensky významnější osobu a dávají jí určitá privilegia, přičemž je na druhé straně žádoucí, aby si to žena svým vystupováním "zasloužila".
Mně osobně se tento druh genderové nestejnosti (nerovnost to podle mě není) líbí a celkem mě mrzí, když se vytrácí."
Když já si myslím, že ze zachovávání pravidel alespoň elementární slušnosti by se neměli vyviňovat ani muži.
Upřímně řečeno, nenapadá mě, co by ženě nebylo "dovoleno" z hlediska etikety, pokud se bude podle toho řídit.
|
| Grainne |
|
(5.6.2016 0:00:40)
Kudlo, z ceho vyvineni? Krome toho, ze se maji chovat vseobecne skusne, maji "navrch" jeste pozornost a zajisteni pohodli zene.
Koureni bylo v jiste dobe vnimano jako znak muznosti. To se samozrejme prezilo, ale pravidlo zustalo.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.6.2016 0:23:35)
Kudlo, však muži nejsou nikterak vyviňováni z dodržování slušnosti. Naopak.
|
|
|
| Marika Letní |
|
(5.6.2016 0:03:48)
Anet - já vycházela z věty Graine " Dle etikety ma byt zena chranenou bytosti, na oplatku se od ni ocekava, ze se nebude chovat jako drevorubec."
A použila jsem slovo "ochraňuje" a teď fakt nevím, jak to jinak vysvětlovat. Každopádně se necítím etiketou nijak omezovaná. Kouřit na ulici nechci a kdybych chtěla, tak to budu dělat. Stejně to mám i s těmi ostaními pravidly. Jsem ráda, když mě muž pustí do dveří atd. Nemám pocit, že bych kvůli tomu měla být nějak omezená nebo nerovnoprávná.
|
| Kudla2 |
|
(5.6.2016 0:48:18)
Proč proboha jako dřevorubec?
Muž se přece taky nemá chovat jako dřevorubec (pokud teda zrovna není).
Já si myslím, že ty tanečky jsou příjemná věc, ale ne nutná, a že se dá vystačit s úplně normální oboustrannou slušností.
Nejsem dáma a ani si na ni nehodlám hrát, ale v žádným případě to přeci neznamená, že se budu chovat hrubě a hnusně.
|
|
| Grainne |
|
(5.6.2016 8:31:43)
Kudlo, vystacit se da. Vystacit se da dokonce i bez te slusnosti, pokud nezasahne urcitou hranici, kdy uz ublizuje.
Takze nemusis ani zdravit, ani odpovidat na pozdrav, muzes halekat na zname pres dve ulice, resit verejne domaci spory...
Jiste, kloboucky, ci nekoureni na ulici, nebo take nevycuhujici speky a spodni pradlo...jsou "jen" hezke, ne nutne.
Take neni treba v beznem prostredi byt z etikety kdovijak uzkostlivy, ty meze si stanovuje kazdy sam. Pokud neprekracuje urcite hranice zakladni slusnosti.
To at si kazdy poresi sam za sebe. Jenom at si prosim zenska nemysli, ze je vzorem, hodnym k nasledovani, kdyz se ofrnuje nad nekterymi prvky etikety projevu muzu vuci zenam.
Leze mi to krkem, az na pudu, ja vazne nemusim byt za kazdou cenu "chlap" a to, ze si necham elegantne pomoci do kabatu, neznamena, ze si doma, nebo kdekoliv jinde, necham libit nejake zenu shazujici projevy.
Etiketu neni treba smenovat za to, ze se na oplatku podridim sameckovi, ale ze s nim budu krasne, jemne zenske stvoreni a ze si to uziju.
|
| Grainne |
|
(5.6.2016 8:45:15)
Treba cestou do divadla, chci li si uzit 13cm podpatek a platformu, na nasich kocicich hlavach, potrebuju oporu, silne rame.
Protoze "v civilu" vpodstate jsem a musim byt drevorubec (taky zahradnik, kominik...), zaroven ovsem neziju s tim, ze je to jedine mozne a dostupne na svete, chci cas od casu ten "jiny svet" s vysokymi podpatky, saty, silonkami, kabaty po paty a s etiketou, ktera mi umozni neprat se na tech podpatcich s tezkymi dvermi, neskripnout si nekde kabat a nevyvratit si kotnik na kocicich hlavach.
Klobouk nosim take a to dokonce kdyz jdu "jenom" nakoupit. Prima vec, zvlast, kdyz vylezu ze zahrady a nestihnu si ani umyt hlavu, natoz natocit lokny. Zase za tak vyjimecnou zalezitost ho nepovazuju, pravda, neni to klobouk, ktery bych si vzala na dostihy.
|
| Grainne |
|
(5.6.2016 8:49:17)
Nu a posledni postreh, kdyz nekde potkam muze, ktery se ke mne chova jako muz k zene, nepovazuju ho za obtezovace, ani uchyla, ani netrpim pocitem menecennosti, ze si neumim otevrit dvere a dokonce si ani nemyslim, ze on si to o mne mysli.
Muz otevrel dvere zene, jak se slusi.
Netreba kolem toho omotavat feministicke vyvody o uzurpovani zen muzi.
|
| Grainne |
|
(5.6.2016 9:21:24)
Valkyro, jisteze musime mit na pameti, ze etiketa vznikla v urcitem prostredi, kde NIKDO neprenasel bremena, neprikkadal do kamen a neryl zahradu.
To vis, ze nikomu neplacnu dvere na nos i kdyz je to muz.
Ovsem, jak jsem popsala, k nektere me garderobe se muz hodi
Na druhou stranu porad se poradaji akce, kde je dobre se v etikete alespon orientovat, pokud tam clovek chce jit.
Mne se ta pozornost muze vuci zene navic i libi a potesi, kdyz to nekdo opravdu umi, ale potesi alespon to, ze se snazi, vetsina zalezitosti se da "vychytat citem", takze milujici muz nemusi po nocich louskat ani Spacka, aby pochopil, ze jeho milovana by si nerada ucourala ten luxusni vlneny kabat.
|
|
| Grainne |
|
(5.6.2016 9:21:24)
Valkyro, jisteze musime mit na pameti, ze etiketa vznikla v urcitem prostredi, kde NIKDO neprenasel bremena, neprikkadal do kamen a neryl zahradu.
To vis, ze nikomu neplacnu dvere na nos i kdyz je to muz.
Ovsem, jak jsem popsala, k nektere me garderobe se muz hodi
Na druhou stranu porad se poradaji akce, kde je dobre se v etikete alespon orientovat, pokud tam clovek chce jit.
Mne se ta pozornost muze vuci zene navic i libi a potesi, kdyz to nekdo opravdu umi, ale potesi alespon to, ze se snazi, vetsina zalezitosti se da "vychytat citem", takze milujici muz nemusi po nocich louskat ani Spacka, aby pochopil, ze jeho milovana by si nerada ucourala ten luxusni vlneny kabat.
|
| Grainne |
|
(5.6.2016 9:24:21)
Nevim, jak kdo, ale ja zas az tak moc nestojim o to, aby me muzi v nekterych disciplinach brali za sobe rovnou.
Vazne nemam potrebu muzum predvadet, ze unesu stejne velkou kladu
|
|
|
|
|
| Mirek_ |
|
(5.6.2016 10:19:25)
" s etiketou, ktera mi umozni neprat se na tech podpatcich s tezkymi dvermi, neskripnout si nekde kabat a nevyvratit si kotnik na kocicich hlavach."
Grainne , k tomu ale nepotřebuješ etiketu, ale dejme tomu společníka jakéhokoli pohlaví, který ti pomůže. O konkrétní pomoc můžeš požádat.
Tím chci říct, že zrovna v tomhle a třeba v držení dveří mi přijde etiketa zbytečná - to se dá řešit na místě. Když pomoc potřebuju, tak si o ni řeknu, a druhý mi buď vyhoví nebo ne.
|
| Grainne |
|
(5.6.2016 10:51:25)
Mirku, ono i jit do divadla na Shakespeara je zhola zbytecne. Nebo cist Babicku, ci Remarqua a Tolsteho.
To at si kazdy porovna sam se sebou. V tvem pripade, pokud potkas zenu, ktera si preje byt "zvyhodnena", ci hyckana jako zena, proste si te nevybere. Svuj k svemu....
Nevim, proc v tom hledas takove slozitosti. Etiketa existuje nic vic, nic min jak s tim ty osobne nalozis, je vyhradne tvoje vec.
V dnesni dobe to ostatne lze "smrsknout" na obdobi zamilovanosti, kdy jen trochu empatickeho muze navede cit a pak opravdu nevim, proc proti tomu jako muz tolik brojis.
Vyberes si zenu, ktera ti, obrazne receno, za pridrzeni dveri, da po nose a veceri vzdy zaplati napul.
|
| Mirek_ |
|
(5.6.2016 11:15:53)
"Nevim, proc v tom hledas takove slozitosti. Etiketa existuje nic vic, nic min jak s tim ty osobne nalozis, je vyhradne tvoje vec."
Grainne, to je dobrý námět pro sebezpytování. Asi cítím jakýsi tlak na sebe (i na jiné), od samozvaných autorit, bez vysvětlení smyslu těch požadavků.
|
| Marika Letní |
|
(5.6.2016 11:41:00)
Mirku "Asi cítím jakýsi tlak na sebe (i na jiné), od samozvaných autorit, bez vysvětlení smyslu těch požadavků."
Myslím, že v tom hledáš složitosti. Pokud pro tebe není Špaček autorita, tak se jím neřiď. Vždyť můžeš celou etiketu neřešit, do dveří se nacpat první, partnerku nechat nést těžký nákup a jít si jak na procházku (i takoví pánové se vidí). Tvoje věc. Ale pak asi těžko budeš vytoužený společník pro ženu, která očekává od muže společenské vychování. Jak tu někdo psal, svůj k svému.
Nakonec ta tvoje starost o nerovnost v kouření pro ženy byl jen zastírací manévr, jak se mi to jeví.
|
| Mirek_ |
|
(5.6.2016 11:47:30)
A co zastírám?
|
| Marika Letní |
|
(5.6.2016 11:54:14)
Mirku - že vlastně ti nejde o to, že žena je znevýhodněná (nemožností nekouřit na ulici). Cítíš se jako znevýhodněný (pod tlakem etikety se chovat galantně) ty.
|
| Mirek_ |
|
(5.6.2016 12:27:37)
Marko, zastírání to není.
Tématem byl do (mých) očí bijící příklad vyčpělého a diskriminačního pravidla v etiketě a fakt mě zajímalo, zda v něm někdo najde smysl.
To není v rozporu s tím, že z etikety (a jejích vyznavačů/ček) cítím jakýsi tlak na sebe (i na jiné) a že celkově mi etiketa přijde znevýhodňující muže (tudíž i mě).
A já jsem nerad pod tlakem, ale možná se pod něj dostávám sám ve své hlavě, jak jsem vyčetl z příspěvku Grainne. Takže si zkusím častěji připomínat svoji možnost volby. To by mohl být přínos téhle diskuse pro mě.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(5.6.2016 13:41:50)
"Myslím, že v tom hledáš složitosti. Pokud pro tebe není Špaček autorita, tak se jím neřiď. Vždyť můžeš celou etiketu neřešit, do dveří se nacpat první, partnerku nechat nést těžký nákup a jít si jak na procházku (i takoví pánové se vidí). Tvoje věc. Ale pak asi těžko budeš vytoužený společník pro ženu, která očekává od muže společenské vychování. Jak tu někdo psal, svůj k svému. "
To si myslím, že je hrubě zjednodušující, a mám pocit, že o takových "samozvaných vnucovačích" Mirek mluvil.
To, že někdo některé věci z etikety považuji za zastaralé a přežité, z něho ZDALEKA nedělá hulváta, a není moc dámské to insinuovat.
Jak tady třeba zmiňovala Libik, že dáma by neměla dle etikety správně mluvit s číšníkem - takovou hovadinu by asi dneska nikoho nenapadlo dodržovat, je to nepraktické a sama dáma nebo dvě dámy by se v restauraci bez pána nenajedly.
Jako ve všem, i v tomhle není na škodu používat občas tu kouli, co máme na krku, aby nám tam nepršelo.
|
| libik | 
|
(5.6.2016 13:45:06)
Kudla, jde o situaci, když večeřej v páru a v dobrém podniku, v KFC je to opravdu nepraktické
|
|
| Marika Letní |
|
(5.6.2016 13:51:03)
Kudlo "To si myslím, že je hrubě zjednodušující, a mám pocit, že o takových "samozvaných vnucovačích" Mirek mluvil."
Ale ono to právě takto hrubě jednoduché je. Pokud se mi nelíbí chování dle etikety, mám ničím neomezenou volbu, se tak nechovat. Jak na mě bude pohlížet dáma mi může být fuk. Nemá žádnou možnost, mi svou představu vnutit.
Tak ještě jednodušeji. Nenutím Mirkovi, ani nikomu jinému, aby mi otevíral dveře a v restauraci smekl. Pokud to však nebude činit, velmi pravdpodobně se v jeho společnosti nebudu cítit příjemně. Jak s tímto svým pocitem naložím, je čistě moje věc.
|
|
| Marika Letní |
|
(5.6.2016 13:56:47)
Kudlo "To, že někdo některé věci z etikety považuji za zastaralé a přežité, z něho ZDALEKA nedělá hulváta, a není moc dámské to insinuovat."
Však jsem psala, že nemožnost kouření moc neřeším, nemám proč. Jenže Mirek se pozastavuje i nad vcházením do dveří a to mi zastaralé nepřipadá. Pokud chlap vleze do dveří hulvátsky přede mnou, považuji za normální se nad tím pozastavit, neb jako dáma čekám chování jiné.
|
| Z+2 | 
|
(5.6.2016 14:03:18)
Marko, tak pokud nejíš na veřejnosti, nemluvíš s číšníkem, dodržuješ zásady oblékání, tak máš právo se pohoršovat, pokud Ti někdo nepodrží dveře. Jinak, si vybíráš jen co se Ti hodí a to sympaticky nevypadá.
|
| Marika Letní |
|
(5.6.2016 14:18:25)
Z+2 používám hlavu a chovám se dle situace. Pokud je ti to nesympatické, tvoje věc.
Pokud zapadnu s autem do sněhu, nasadím na kola řetězy a kupodivu nejsem při tom v klobouku a na podpatcích. Když pak dojedu pod sjezdovku ke stánku, nehodlám omdlít hlady a oslovím "číšníka" a ten párek v rohlíku sním. Přestávám být tímto dámou? Ztrácím nárok na mužovo rámě, na to, že mě pustí do dveří, atd.?
|
| Kudla2 |
|
(5.6.2016 14:23:27)
Já v tomhle Zetkovi rozumím - protože jestliže je to takto arbitrérní, tak o čem se to vlastně bavíme?
Také mi to připadá vyzobávání jen hrozinek z koláče - když se mi to hodí, budu za dámu, když se mi to nehodí, tak nebudu, přičemž si to určuju zcela dle vlastního uvážení, ale pokud to ten muž nevycítí a nezareaguje podle toho, tak je špatnej?
Nevím, jestli je to vůči těm mužům takto úplně fér, a protože je považuju za plnoprávnou polovinu lidstva a nejsou mi lhostejní , tak se nad tím taky zamýšlím.
|
| Marika Letní |
|
(5.6.2016 14:31:36)
Kudlo - jaký vyzobávání hrozinek? Ani u toho stánku nezačnu sprostě klít a smrkat do rukávu. Ať mě pustí do dveří vždycky, ať mi vždycky vezme těžká břemena z ruky, ať ty řetězy nasadí chlap (když tam budem spolu). Co je na tom nepochopitelného? S galantností to přece nemůže přehnat. Já mu nebudu zazlívat, že mi přinesl židli od vedlejšího stolu, když chybí. Budu mu zazlívat, že si dřepne a mě nechá stát.
|
| Z+2 |
|
(5.6.2016 14:38:09)
Jinak řečeno z toho chceš vytěžit všechny benefity a nehodláš akceptovat jedinou povinnost.
|
| Marika Letní |
|
(5.6.2016 14:54:21)
Z+2 "Jinak řečeno z toho chceš vytěžit všechny benefity a nehodláš akceptovat jedinou povinnost."
Coo prosím? 
Když čekám, že mě muž pustí do dveří, v místnosti smekne a přinese mi židli je to benefit? Myslíš pro toho muže, protože mi zpříjemní svým chováním chvíle s ním a já jsem pak v jeho společnosti ráda? No to jo
A jakou povinnost (žádnou) neakceptuji? Namátkou: na veřejnosti nekouřím, jsem vhodně oblečena, nedloubu se v nose, klidně nechám objednávku učinit muže. Co dál?
|
|
| Grainne |
|
(5.6.2016 14:56:49)
Z + 2, to kdyz chces mit doma damu, jiste benefity musis poskytnout. Vzhledem k tomu, ze to obnasi jen trochu te zdvorilosti a hyckani navic, neni to zas tak moc, co bys nemohl zene poskytnout.
|
| Kudla2 |
|
(5.6.2016 15:00:28)
No, ono je taky otázka, jestli je skutečně dámou každá, která se za ni považuje.
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.6.2016 15:04:34)
"jestli je skutečně dámou každá, která se za ni považuje"
Téměř jistě není 
|
|
| Grainne |
|
(5.6.2016 15:15:15)
Kudlo, dama se chova, nikoliv povazuje, ci prohlasuje.
Ale jo, na mou matku neustale "dorazely" nejake soudruzky, ze se vyvysuje....moje matka je pritom velmi jemna, kultivovana, az nezna bytost, neni v ni ani znamka povysenosti.
Zrejme je to neco nepochytitelneho uvnitr.
Dneska uz to neni ten secesni klouboucek a saty s honzikem.
|
|
|
| Z+2 |
|
(5.6.2016 15:03:12)
Já myslím, že z pohledu etikety se v současné společnosti už dámy nevyskytují.  |Takže bych potřeboval spíš stroj času. Jsou ženy, co maj rádi když se jim pomůže do kabátu, ale že by neoslovili cizího muže, to je myslím pase. Zbylo pár povinností pro muže a to je tak vše.
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.6.2016 15:07:12)
"zbylo pár povinností pro muže"
I pro ženy.
|
|
| Marika Letní |
|
(5.6.2016 15:14:23)
Z+2 z pohledu současné etikety se dámy vyskytují, stejně jako galantní muži. Nesmíš se ohlížet o 100 let zpět, k jistému posunu došlo, avšak některá pravidla společenského chování jsou stále platná.
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.6.2016 15:02:55)
Ale kdeže benefity.
Přizpůsobit se situaci a postarat se o sebe ve chvílích, kdy je žena bez doprovodu, to není nic proti etiketě.
Když jde někam sama, tak si sama otevírá dveře (není-li to luxusní podnik, kde jí otevře personál) a sama si vykomunikuje služby, když jde v doprovodu muže, dělá to muž.
|
|
|
|
| Grainne |
|
(5.6.2016 14:53:43)
Kudlo, to je prave to, cemu se rika vysada damy.
Zjevne ti unikaji ty jemne nuance v rozlisovani, ktere v soucasne dobe delaji damu damou, oproti zenske odvedle.
Pochopitelne, dnes uz ani jedno, ani druhe neni nic spatneho, nebo lepsiho, nebo horsiho.
Muz, ktery to "nevychyta" ani znalosti, ani citem, jednoduse neni pro mne, ale pokud ani na zacatku vztahu nema ten cit pro me....klidne to ber jako zvlastnosti....asi to nebude ani do budoucna zadne souzneni.
Navic nikoho nezavrhuju, nepohorsuju se, jen se tak nejak zdvorile budeme mijet. Zato mi neskutecne vadi silacke reci o tom, ze kdyz si necham otevrit dvere, jsem malem nesvepravna.
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(5.6.2016 13:48:20)
A Špaček jako autorita se u mě velice shodil jednou ze svých posledních knih, kdy v podstatě v rámci etikety nepokrytě doporučuje lézt lidem v rámci byznysu do zadele. 
Etiketa, má-li mít skutečně nárok na toto pojmenování, by mělo být samozřejmé ohleduplné chování, nikoli účelová vychc.nost.
Proto si myslím, že se k tomu spousta lidí staví rezervovaně, protože jim to podvědomě vadí a ne vždy to dokážou odlišit - např. okázalá galantnost muže, který je v podstatě buran a dělá to jen proto, že tu ženu chce dostat do postele (a tudíž je galantní jen k ženám, které za tímto účelem přicházejí v úvahu). Skutečný gentleman je galantní i k ženám hodně mladým, starým, ošklivým... prostě proto, že to vychází z něj a je to nezištné.
|
| libik |
|
(5.6.2016 13:50:45)
Kudla a jak ty si představuješ obchodní jednání?
|
|
| Grainne |
|
(5.6.2016 13:53:43)
Kudlo, ti, kdo vedi, to odlisit opravdu umi, stejne, jako umi odlisit, kde lze povolit a kde tedy uz opravdu ne.
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(5.6.2016 10:56:23)
Mirku, spolecnika jakehokoliv pohlavi...no opravdu nemam rada, lepit se na jinou zenskou
Navic mam zkusenost, ze ty "drsnacky" jsou vetsinou naopak "krehky porcelan" a to abych se malem bala dychat, abych se ji nedotkla.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(4.6.2016 23:57:59)
Marko,
to, že dáma mohla "nechat na hlavě" bylo dáno velmi pravděpodobně dobovým kontextem - její klobouček byl zapracován do účesu tak, že ho nebylo možné vyndat bez pocuchání.
Chtěla jsem tím říct, že zrovna toto pravidlo mi přijde už přežité, protože jak často nosíme na hlavách takovéto kloboučky?
|
| Grainne |
|
(5.6.2016 0:05:15)
Kudlo, bezpeci tradic. Muzes si nechat capku, aby ti netahlo na usi, muz trochu toho nepohodli ma vydrzet.
Fakt je, ze ty ufnukance by asi ofouklo
|
|
| Marika Letní |
|
(5.6.2016 0:10:14)
Kudlo, já někdy klobouky nosím, případně jiné pokrývky hlavy. Nemusí být nutně zapracované do účesu, ale někdy mi přijde vhod, že nechám na hlavě. Ať už, že bych byla rozcuchaná a třeba nemám možnost se upravit nebo i z jiných důvodů. Prostě s tím počítám, že si nemusím sundat čepici, když někam vejdu. Syna učím smekat odmala.
Obecně chápu, že pro ženy typu džíny, košile a martensky nebo goratexky, to je vzdálený vesmír. (nemyslím osobně ne tebe)
|
|
|
|
|
| Mirek_ |
|
(5.6.2016 10:24:21)
Marko, přednost zprava ve dveřích je dobrý nápad, tím by se nám zjednodušil život!
"etiketa je genederově nevyvážená a vůbec mi to nevadí"
Není to tím, že patříš k té zvýhodňované skupině?
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.6.2016 11:11:23)
"Není to tím, že patříš k té zvýhodňované skupině?"
Zvýhodňované? Téma jsi založil o tom, že etiketa ženu diskriminuje.
A opakovaně ti tu bylo odpovězeno, že to není zvýhodnění ani diskriminace, ale projev úcty a pozornosti na jedné straně a požadavek na noblesu na druhé straně.
Je to prostě druh kulturního chování, který zohledňuje, že nejsme hermafrodité.
|
| Mirek_ |
|
(5.6.2016 11:23:15)
Anett, v kouření na ulici L.Š. ženu znevýhodňuje (ale Marka je nekuřačka, tak ji to nebolí), ale ve většině ohledů ženu zvýhodňuje.
Určité jednání se dá chápat i jako zvýhodnění i jako projev úcty a pozornosti. To se nevylučuje. Projevím ti úctu tím, že tě zvýhodním.
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.6.2016 11:51:50)
Mirku, já to prostě nevnímám jako výhody/nevýhody.
Muž a žena nejsou totožní, jejich biologická role není totožná a z toho plyne i rozdílnost rolí sociálních. Není to lepší-horší, podřízený-nadřízený, schopný-neschopný, je to prostě jinakost. A každá kultura si vytvořila kodex pravidel chování, který tu jinakost nějak zpracovává. Já osobně necítím potřebu mezigenderové rivality, dokáži se cítit silná a rovnoprávná v rámci role dámy, kterou naše pravidla etikety určují.
|
|
| Alraune |
|
(5.6.2016 12:48:16)
Neznevýhodňuje :) Neexistuje nic, co by ženě bránilo kouřit na české ulici :) Nesmí kouřit je na zastávce, což platí unisex.
A pokud jde o to, jestli se žena jeví dámou, jde v první řadě o kontext :)
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(5.6.2016 11:28:51)
Mirku "Není to tím, že patříš k té zvýhodňované skupině?"
Neřekla bych. Já si ze života snažím brát to lepší. Kdybych byla muž, pravděpodobně by mi přišlo fajn, že jsem silák, co podrží dveře, třeba.
To už podle mě není o etiketě. Já se cítím zvýhodněná, tím, že mohu být těhotná, porodit dítě, kojit ho. Kdybych byla muž, cítil bych se zvýhodněný , že se nemusím potýkat s menses, že unesu těžká břemena, atd.
|
| Mirek_ |
|
(5.6.2016 11:36:39)
Šťastná to žena!
Tvůj přístup se mi líbí.
|
| Marika Letní |
|
(5.6.2016 11:42:30)
Díky
|
|
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(4.6.2016 19:33:31)
To je jaksi ta etiketa, ktera vznikla jeste pred pozadavky a navody gender.
Stejne, jako proklamacemi gender, se ani etiketou ridit nemusis, nejde li tedy o nahodne setkani ne etikety a rozporu se zakonem, ale zadny takovy pripad me nenapada...vlastne napada, i zakon i etiketa rikaji, ze muz zenu bit nesmi.
Zakon je ovsem genderove korektni, takze striktne neumoznuje ani opak. Etiketa nejakou mirnou facku zeny muzi unese v pripade mimoradneho rozruseni, ci jako odpoved na nevhodne chovani. Ac to nepivazuje za uplne vhodne.
|
|
|
|
|
Zrovna v přítomnosti dětí cestou do školky a školy je to teda síla. Tak možná to vidím moc růžově (v porovnání s dobou třeba před 20 lety se mi to fakt zdá, že kuřáci z ulic mizejí) a pořádně se nedívám. 
, ale já jsem "za dámu" poměrně málokdy, mám spíš plebejský ambice.
V její náručí
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Kozí kraviny a Jáma lvováPraha 6 
Archeologický výzkumCheb 
Relaxace s tóny léčivých nástrojůHodonín 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Kozí kraviny a Jáma lvová
Archeologický výzkum
Relaxace s tóny léčivých nástrojů
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)