| Kudla2 | 
 |
(27.5.2016 8:24:27)
Zajímavý článek.
http://www.lidovky.cz/snazime-se-zit-jak-nam-rekli-ale-rodina-nema-byt-klec-rika-dokumentaristka-jana-poctova-gqt-/lide.aspx?c=A160526_180300_lide_sij
Zvláště mě tam zaujala tato otázka a hlavně odpověď:
Dnes rodinu nejčastěji zakládáme po třicítce. Prodlužuje se podle vás doba určité nedospělosti a nezodpovědnosti, kdy si chceme jenom užívat?
Nesouhlasím už jen s tou samotnou otázkou. Předjímá něco, co podle mého není správně. To je přeci život, ne nezodpovědnost. To, že chcete cestovat, budovat kariéru, potkávat se s přáteli a občas přijít z mejdanu v sedm ráno, přeci není nedospělé! Představa zodpovědnosti má být jakási svatá rodina, pro kterou se opouští všechno, co nás předtím bavilo? To je přeci nesmysl. Rodina nesmí působit jako klec. Říct si: „Tak, konec srandy, odteď budeme jenom vyměňovat plíny a shánět kvalitní školku a školu.“ To přesně nahrává pocitu, že pro děti je nutné se obětovat. Pokud se to postaví takto, spousta lidí si dvakrát rozmyslí do podobného podniku vstupovat. Anebo se bude cítit nešťastně.
Velmi s tím souhlasím.
Dřív jsem si myslela přesně tohle, že rodina = konec srandy, ale byla jsem velmi příjemně překvapená.
Delší období nezávislosti před rodinou jsem vyloženě potřebovala a jsem ráda, že mohlo proběhnout, protože jsem strašně ráda, že jsem mohla zažít některý věci, který šly jen za bezdětna (respektive za dětna by šly asi taky, ale bylo by to mnohem náročnější). Jak jsme se bavili ve vedlejší diskusi o "vybouření", tak mi došlo, že to je vlastně hodně podobný - že někdo "ví" od 18, že chce vést rodinný život co nejdřív, někdo si potřebuje ještě některý věci "vyřídit" 
Samozřejmě že s něčím to slučitelný není (třeba intenzivní sport s několika tréninky týdně a víkendovými závody) , ale spousta věcí dělat jde (překvapení!) a člověk se tak dostane ke spoustě věcí, ke kterejm by se jinak nedostal (druhý překvapení !).
A dokonce si myslím, že to, že spousta věcí "nejde" si člověk jen myslí, protože jiní lidi si na to čas a způsob najdou (třeba bylo dost holek, co sportovaly a sportujou na poměrně slušný úrovni i s dětma).
Dávám to sem jako kecací téma a pomníček jednomu svýmu dávnýmu strachu. 
|
| Kukurice29+3. | 
|
(27.5.2016 8:31:29)
Ja se potrebovala vybourit. Byla jsem vzdy drzena v prisnych mantinelech, ale osud tomu chtel jinak, tak jsem se to snazila brat jak to je. Cim jsem starsi tim chci delat vice veci ted to nejde, ale deti budou uz velke a nektere dospele pred moji 40citkou. Verim, ze pak budu moct plnit sve sny, ktere jsou spis o cestovani.
|
| Kukurice29+3. |
|
(27.5.2016 8:32:37)
Cestujem i s detma, ale je to jine. Chci jet na Macochu na lodku a nemuzu. Musim vybrat to, kam muzou i nejmensi.
|
|
| Alraune | 
|
(27.5.2016 8:41:04)
Doba, kdy s dětma nemůžeš na Macochu, je relativně krátká. Doba, kdy nemůžeš na osmitisícovku, relativně dlouhá :)
|
| Lassiesevrací |
|
(27.5.2016 8:59:41)
A Rodina.cz je plná matek, co plánovaly vylézt na osmitisícovku, jenže jim to pokazily děti 
Ale v poho. Výstroj jsme prodaly a koupily ergo nosítka na chození po Šumavě.
|
| Kukurice29+3. |
|
(27.5.2016 9:14:55)
Já jsem chtěla, ale rozmyslela jsem si to na Lysé hoře
|
| Lassiesevrací |
|
(27.5.2016 9:43:36)
Dobře, že jsi začala kopečkem
|
|
|
| kosatka2 | 
|
(27.5.2016 10:04:28)
hlásím se do klubu matek, co by rády vylezly na tu osmitisícovku (no, sedmička by stačila, pro začátek).
Já jsem naopak ta rozhořčená matka, co si naivně myslela, co všechno bude s dětmi akčně podnikat a je to ve skutečnosti mnohem horší, nedá se toho tolik zvládnout, nebo se to dětem nelíbí, nebo ten zážitek nevyváží to vynaložené úsilí.
Když už si jednou za půl roku vyčlením víkend na nějaký sport, jsem ve skupině poslední, daleko za ostatními a vysílením zvracím.
Při prvním dítěti jsem aspoň hodně četla. Teď si v klidu nepřečtu ani odstavec v časopise. Na pomůcky pro moje záliby sedá prach, jsou s dětmi neslučitelné. Nové koníčky mě uspokojují jen tak nouzově.
|
| margotka78 alias shit-roller | 
|
(27.5.2016 10:10:20)
Tak to je mi líto 
Je fakt, že já jsem neřešič. Já bych se asi ani do nějakého skupinového sportu nehlásila. A i kdybych byla úplně nejposlednější z posledních, tak bych byla šťastná Mně stačí turistika na chatě v krásném prostředí Orlických hor. Nabíjí mě to a to až takovým způsobem, že po návratu mám více sil než předtím a nemusím ani jíst. Nevím, jak to dělám 
|
|
|
|
|
| Kukurice29+3. |
|
(27.5.2016 8:59:47)
Doufam, ze ve 40ti budu mit dost sil 20let min. do duchodu, deti dospele. Nejak ten cas vyuziju.
|
|
| Alraune |
|
(27.5.2016 10:28:43)
No, a jsme u dalšího bodu, to, jak je dítě omezující, je v mnohém taky otázka okolností, možností rodiny a peněz. Bez peněz je to dost stresující chlallenge.
|
| Kudla2 |
|
(27.5.2016 10:33:15)
"No, a jsme u dalšího bodu, to, jak je dítě omezující, je v mnohém taky otázka okolností, možností rodiny a peněz. Bez peněz je to dost stresující chlallenge."
No tak peněz... myslím, že aspoň do určitýho věku to není ani tak o penězích, ale o Tvý přítomnosti a čase, a to je stejný, pokud jseš milionář i chuďas.
Jako jo, milionářka si může najmout chůvu a v ničem se neomezovat, ale ty děti jsou přeci jen hlavně o osobním kontaktu.
|
| Alraune |
|
(27.5.2016 11:06:08)
O osobní kontaktu to je, ovšem je rozdíl, jestli sedneš do auta, jedeš do zoo, tam si dáš dobrej oběd, a jedeš zas domů, do bytu, kde všechno funguje, nebo jestli sklepáváš dítě z klávesnice, protože potřebuješ tři a půl litru za článek, aby ti nevypli elektriku.
|
| kambala pláááckááá | 
|
(27.5.2016 11:08:49)
Alraune, ale tady kudla pořád razí teorii, že být chudej a čestnej je boží.... Nenadelas nic
|
| Alraune |
|
(27.5.2016 11:10:54)
Když jsi chudá, tak ti nepomůže ani že jsi nečestná :D
|
| Kudla2 |
|
(27.5.2016 11:15:55)
Alraune,
no, a je to k vzteku, za..špinit si karmu a vůbec nic z toho nemít
|
|
|
| Kudla2 |
|
(27.5.2016 11:14:57)
Kambalo,
no, chudej a čestnej, to trochu zjednodušuješ (i když, Ty se považuješ za nečestnou?)
Měla jsem na mysli spíš tohle (citace z článku):
"Když dáte dítě do anglické školky, kde je školné tři sta tisíc ročně, tak si sakra rozmyslíte, jestli si pořídíte další. Když vás tenhle systém pohltí, je z něj obtížné vystoupit. Spousta mých kamarádů, kteří mají opravdu hodně peněz, stejně neustále žije ve strachu, že jich nebude v budoucnu dost, a že jejich děti budou strádat. Velmi rychle si zvyknete na určitý luxus a když byste z něj měli slevit, třeba dát dítě do běžné školy, máte pocit, že jste něco zásadního prohráli.
LN: Jde to jinak?
Zcela určitě to jde jinak! Na druhou stranu mám spoustu kamarádů, kteří mají děti a jsou to pořád pankáči. Vedou je k tomu, že jsou důležitější věci než nový mobil, tablet, oblečení a výlety do Abu Dhabí. Vedle toho žijí bohatý společenský život, komunikují spolu a necítím z nich, že by to bylo na úkor kvality jejich životů. Je to jen otázka volby priorit. Někteří jsou schopní sbalit děti a batohy a odjet na tři měsíce cestovat po Asii. A jde to."
|
| Alraune |
|
(27.5.2016 11:19:34)
Takhle, zaplatit elektřinu a sociální a zdravotní je docela důležité, vejlet do Kuvajtu je jinej level.
|
| Kudla2 |
|
(27.5.2016 11:27:17)
Tak zaplatit elektřinu a sociální a zdravotní je základ  - to je přesně ta úroveň dyskomfortu, kdy už to je spíš noční můra než zábava.
|
| Alraune |
|
(27.5.2016 11:44:33)
Jo, je to noční můra, proto o tom píšu. S tím si člověk fakt pohodové mateřství neužije.
|
| Z+2 | 
|
(27.5.2016 13:24:01)
Ale to je spíš o životním nastavení. Někdo si na zdravotní a sociální odloží první peníze, nekdo čeká na ty poslední. A o tom to je.
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(27.5.2016 11:26:19)
"Alraune, ale tady kudla pořád razí teorii, že být chudej a čestnej je boží.... Nenadelas nic "
Myslím, že to je zcela zásadní nepochopení toho, co chci říct.
Samozřejmě, že bejt chudej od určitý hranice už není ani trochu zábava.
Ale pokud je někdo podělanej strachy, že nemůže mít druhý dítě, protože by mu už nezaplatil anglickou školku za půl mega ročně, případně má pocit, že kdyby si nemohl koupit pětadvacátý Louboutinky a desátou Vuittonku, tak by jeho život ztratil smysl, tak to taky moc osvobozující není.
Jediný co razím je, že je s výhodou tu Vuittonku ke svý spokojenosti NEPOTŘEBOVAT (což nijak nevylučuje, že ji můžeš klidně mít a těšit se z ní, nebo si ji můžeš dovolit, ale nechceš ji), protože udržet si tohle jako standard a conditio sine qua non je vachrlatý - klidně Ti to může vydržet celej život, ale taky nemusí, a pak je dobrý, když na tom ten Tvůj život nezávisí natolik, abys to v pohodě neustála.
|
| Monty | 
|
(27.5.2016 11:41:12)
Kudlo,
proč pořád uvádíš extrémy typu školka za půl mega? 
Lidí, co si můžou dovolit školku za půl mega je poměrně omezený počet. Představa, že někdo z průměrného nebo lehce nadprůměrného platu "uškudlí" půl mega na školku je spíš legrační než reálná.
|
| Citronove koliesko | 
|
(27.5.2016 13:58:26)
Tak nemusí to byť pol mega...švagriná dáva deti do "anglickej" školky za 150€ plus strava x dve deti, v kraji kde je nezamestnanosť a 300€ je pekný peniaz. Tiež si okolie ťuká na čelo a ona zatiaľ počíta aký jogurt a koľko jabĺk kúpiť aby na tú školku mala lebo sa jej nechce vzdať (nechce byť zlý rodič ktorý deťom nedopraje dobré vzdelanie). A pritom mi tá školka nepríde lepšia v AJ ako bežná, deti nevedia o nič lepšia anglicky ako moje v ich veku. Pritom ja tých 300€ môžem mesačne dať bez toho aby mi to nejako narušilo rozpočet. Ale nedala by som lebo to považujem za blbosť. Jej by tých 300€ pomohlo a nemusela by sa s chlapom hádať že nestihol kúpiť mlieko v akcii a dva banány zhnili.
Ja to beriem tak, že ľudia si sami nastavuju hranice spokojnosti a uspokojenia potrieb, naladia sa na nejaký štandard, komfort prípadne po nejakom túžia... A potom niekto plače že nepôjde k moru ale len na Senecké jazerá a iný sa práve teší na super dovolenku na Seneckých jazerách.
Niekto plače, že musí predať druhé auto lebo to finančne nezvláda a iný sa teší že konečne kúpil nejaké ojazdené približovadlo.
A nájdeš veľa nespokojných v skupine bohatých (lebo chcú byť ešte bohatší, chcú jachtu, dovolenkový dom pri mori, chatu v Alpách...stále viac a viac). A nájdeš veľa spokojných medzi chudobnými lebo im to čo majú stačí, stačí im že žiju z ruky do huby, myseľ čistá, zdravie slúži, exekútor ich nenaháňa tak sú happy.
Spokojnosť je to o tom ako sa človek nastaví.
|
|
|
| Filip Tesař |
|
(27.5.2016 11:44:55)
Ono i to cestování má dvě strany. Na zeměkouli je spousta míst, který u nás nejsou a není tu ani nic srovnatelnýho, srovnatelně ohromujícího, omračujícího. Je to tu takový malý.
Na druhou stranu, spousta lidí stejně cestuje v bublině svýho vlastního malýho světa: prošmejdit zeměkouli znamená brejk letadlem, projít podle průvodce to, co "stojí za vidění", nafotit to, šoupnout na FB, přitom si s sebou vézt oblíbenou hudbu do sluchátek a psát si s kámošema doma. To se zas dá leckde víc zažít kousek od turistický stezky doma, stačí vypnout mobil. Nehoruju pro dovolený za 0,00 Kč, ale soudím, že větší zážitek přinese okamžik, kdy se sami musíme něčemu otevřít, něco cizího do sebe vpustit a uvnitř sebe zažít nějakou změnu. Stačí třeba jeden den nekoukat na hodinky... Prostě bejt v tý svý bezpečný bublině může přinést věčnou honbu za zážitkem. A i cestování podle Lonely Planet a la s pár dolarama v kapse bejvá často jen zploštělá imitace dřívějších cestovatelů s pár dolarama v kapse, při kterým se svět okolo, včetně jeho obyvatel, vnímá jen jako kulisa.
|
| Kudla2 |
|
(27.5.2016 11:53:42)
"Nehoruju pro dovolený za 0,00 Kč, ale soudím, že větší zážitek přinese okamžik, kdy se sami musíme něčemu otevřít, něco cizího do sebe vpustit a uvnitř sebe zažít nějakou změnu."
Jo, jo, JO  
|
|
| MrakovaK | 
|
(28.5.2016 7:07:29)
filipe ale takové věci se v dnešním světě těžko uskutečňují.
|
|
|
| Alraune |
|
(27.5.2016 11:45:45)
Kolik je lidí, co platí za školku půl milionu? V ČR možná dvacet, možná ani to ne. Lidí, pro které je odchod na rodičovskou pádem do bídy, jsou minimálně desítky, možná stovky tisíc.
|
| Monty |
|
(27.5.2016 11:48:17)
Alraune,
no právě. Proto nechápu, proč Kudla pořád vyhledává takové extrémy.
Mně by vůbec nenapadlo řešit nějaký školky za půl mega, ale cítila bych se asi dost omezovaná, kdybych musela lítat po obchodech a shánět pleny v akci nebo doma patlat zeleninu na příkrmy, místo toho, abych koupila lahvičku od Hippu. Řekla bych, že to je tak nějak reálnější realita než anglická školka za statisíce.
|
|
|
| ...j.a.s... |
|
(27.5.2016 11:46:42)
Kudla a kolik máš v okolí lidí, co maj 300 táců ročně na školné? Nebo jet s dětmi jen tak na měsíc po Asii, to taky neudělá někdo, kdo je chudej. Myslím, že rodina je klec, pokud zrovna nemáš štěstí na vydělávajícího partnera a musíš jít brzo dělat na směny nebo počítat každou kačku. Pak se ti může jen zdát o tom, že někdo chodí i s dítětem plavat, do kavárny, do divadla. Jednoduše na to nemáš a za to máš další krk navíc.
|
| Kudla2 |
|
(27.5.2016 11:58:01)
"Myslím, že rodina je klec, pokud zrovna nemáš štěstí na vydělávajícího partnera a musíš jít brzo dělat na směny nebo počítat každou kačku. Pak se ti může jen zdát o tom, že někdo chodí i s dítětem plavat, do kavárny, do divadla. Jednoduše na to nemáš a za to máš další krk navíc."
Já si myslím, že "klec" fakt není o tom, že chodíš s dítětem plavat a do kavárny.
|
| ...j.a.s... |
|
(27.5.2016 12:12:38)
Kudlo a co to je, když dejme tomu máš dvě děti na mateřské, chlapa téměř pořád v práci, aniž by vydělal majlant a do toho nemáš peníze. Sedíš s dětma na zadku, max. Jdeš někam na nákupy v akci a na ostatní věci se díváš tak přes plot. Pak to klec je, protože. Ty děti nepovyrostou přes noc a ty ty peníze nemáš.
|
| Kudla2 |
|
(27.5.2016 12:15:12)
jas, ale přesně o tom je to, co říká Filip.
Jaký uspokojení Ti může přinést nakupování věcí, ať už v akci nebo bez? Pokud si neumíš věci prožít, tak stejně jen náhražkový, i kdyby sis mohla koupit cokoli Tě napadne.
|
| Alraune |
|
(27.5.2016 12:18:00)
Nakupovat některé věci je nutnost, to není o uspokojení, to je o přežití, ne?
|
| Pole levandulové | 
|
(27.5.2016 12:22:11)
Alraune, tak nejak, ale to Kudla absolutne neni schopna pobrat. Ze i kdyz se clovek otaci a dela dost, tak nemusi mit za cil nakup drahejch blbosti, ale i jenom poklidny poplaceni slozenek a nakup jidla v akci.
|
|
|
| Monty |
|
(27.5.2016 12:18:47)
Kudlo,
ježíši, ale tady nejde o uspokojení z nakupování věcí!!!
Jde o "uspokojení" z toho, že mám ten polštář, tu možnost, jak psala Pole - že když někde zkysnu s dítětem, tak nejsem odkázaná na svůj chleba s paštikou, že si někde můžu koupit večeři, přespat někde v penzionu, vzít si to taxi... ty věci samy o sobě samozřejmě žádný potěšení nepřináší, ale když nemáš jistotu toho, že "můžeš", tak to přináší frustraci a omezení.
|
| Žžena |
|
(27.5.2016 12:23:05)
No já myslím, že už se to tady zase cyklí na polemice s něčím, co ten druhej ani neřekl.
|
|
| Kudla2 |
|
(27.5.2016 12:27:12)
Monty,
no, ono ten polštář máš často i díky tomu, že to neuděláš pokaždý, když bys to udělat MOHLA
|
|
| Alraune |
|
(27.5.2016 12:38:47)
Jasně, protože když ty prachy nemáš, pořád je to chůze po hraně. Cokoli se poseree, není drobná lapálie, ale ohrožující malér, který se složitě řeší.
|
| libik | 
|
(27.5.2016 12:59:41)
Alraune, já jsem myslela, že umělci jsou jaksi bohémštější a že je ty prachy až tolik nederou
|
| Alraune |
|
(27.5.2016 15:18:36)
Prachy ani tak ne, ale když ti vypnou plyn nebo elektriku uprostřed zimy, a ty máš malý dítě, tak to už by dralo i Boženu Němcovou.
|
| Kudla2 |
|
(27.5.2016 15:21:50)
Alraune,
to já přece uznávám, ale o týhle míře chudoby se tu nebavíme.
A vlastně o chudobě vůbec, jen o míře (ne)pohodlí, kterou je kdo ochoten absolvovat.
|
| Alraune |
|
(27.5.2016 15:26:22)
Míra nepohodlí je do jisté míry závislá na míře úsilí, pokud vím, že se celý rok dřu a přitom nemám ani na to, abych v pohodlí strávila vejlet, tak to už člověka nasere.
Upozorňuju pro jistotu, že tohle není autobiografická poznámka, mám spoustu výletů v absolutním pohodlí, ba luxusu :) Včera jsem sice dostala stan, ale obratem jsem ho darovala bratrovi :)
|
| Kudla2 |
|
(27.5.2016 15:29:42)
Alraune,
tak tohle si myslím nám málokomu, co jsme tady, hrozí.
|
| Alraune |
|
(27.5.2016 15:31:10)
Co? Vypnutí elektriky?
|
|
|
| Z+2 |
|
(27.5.2016 15:31:42)
v tom je život nespravedlivý, na pracovitosti moc nezáleží.
|
|
|
|
| Žžena |
|
(27.5.2016 15:22:26)
Alraune,
no a co má vypnutej plyn/eletrika společnýho se zadáním tématu?
|
| Alraune |
|
(27.5.2016 15:27:06)
Reaguju na Libíka, která psala, že umělce peníze nederou.
|
|
|
| Z+2 |
|
(27.5.2016 15:24:37)
A takovýhle chybi ty děláš? Že ti někdo vypne proud nebo plyn?
|
| Alraune |
|
(27.5.2016 15:29:05)
No, momentálně ne, ale taky pracuju v korporátu, nemám malý dítě a CNC mi nedluží půl mile.
Ale už chápu, že jsou věci, které zaměstnanci nepochopí.
|
| Z+2 |
|
(27.5.2016 15:36:48)
To jsi to neřešila? Nebo proč k tomu došlo, já bych si zrovna na plyn a elektriku půjčil u někoho z těch stovek přátel co máš. Zvlášť s malím dítětem.
Fakt mi to přijde spíš o osobním nastavení, než situaci. To, že ti někdo nezaplatí půl mega se může stát. Své mohou vyprávat třeba lidé pojištění u pojišťovny Morava. Je to krutá komplikace, ale je třeba na ní reágovat a nenechat si vypnout ten plyn.
|
| Alraune |
|
(27.5.2016 15:38:42)
Víš, Zetko, nečekala jsem deset let, aby mi někdo poradil, že mám zaplatit elektriku :)
|
| Z+2 |
|
(27.5.2016 15:41:40)
Tak jsem to nemyslel. Jen jsem se neobratně snažil vysvětlit princip. Že si myslím, že nazaplacení elektříny a nechání si ji odpojit je spíš o něčem jiném než o chudobě, ale o nezodpovědnosti.
A jak dlouho jsi čekala než ti někdo poradil?
|
| Alraune |
|
(27.5.2016 15:52:09)
Nepotřebovala jsem poradit. Potřebovala jsem, aby mi exekutor odbokloval účty :)
Jinak, elektřina se odpojuje po třech nezaplacených zálohách, takže reálně to hrozí opravdu spoustě lidí :)
Aktuálně znám dva, kterým se to stalo nedávno. Filmovou střihačku a fotografa, prostě lidi, co žijou z kšeftů. No, tři ještě jednu režisérku, ale tu i vyhodili z bytu.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| ...j.a.s... |
|
(27.5.2016 12:25:55)
Kudlo, nakup veci v akci jsem myslela tak, ze uz treba nemas na to, aby sis jidlo a drogerii kupovala za obvyklou cenu. Ženská, co počítá každou kačku asi nebude každý den obrážet obchody s elektronikou.
|
| Kudla2 |
|
(27.5.2016 12:30:24)
j.a.s., a Tys to někdy zažila?
|
|
|
|
|
| Alraune |
|
(27.5.2016 12:14:56)
Když máš dítě, nemůžeš pracovat a přitom nad tebou visí Damoklův meč exekuce, tak to není jen klec, tak je to rovnou jáma a kyvadlo.
|
|
|
|
| Pole levandulové |
|
(27.5.2016 11:48:12)
kudlo, dochazi ti, ze o drahejch kabelkach to opravdu neni, ze nekdy je dost slozity kazdej mesic vydelat /a na ucet taky dostat/ dost penez na klidny a celkem prumerny zivot, kdy mas deti ve statnich skolkach a skolach, bydlis v naprosto normalnim neluxusnim byte, jezdis prumernym autem s normalni bezpecnosti a jiz prumerny potraviny? Fakt je to tak tezky pochopit?
|
| Kudla2 |
|
(27.5.2016 11:54:29)
Pole,
ano, je.
|
| Pole levandulové |
|
(27.5.2016 12:05:12)
Kudlo, v tom pripade teda klobouk dolu, to predcis i moji tchyni, jejiz heslo je odjakziva to, ze jediny spravny zivot jen ten v chudobe a jen ten, kdo nema dostatek, je clovek moralne na vysi.
|
| Kudla2 |
|
(27.5.2016 12:13:23)
"to predcis i moji tchyni, jejiz heslo je odjakziva to, ze jediny spravny zivot jen ten v chudobe a jen ten, kdo nema dostatek, je clovek moralne na vysi."
tak to doufám, že předčím, protože takovou pitomost jsem si nikdy nemyslela (bez urážky pro Tvou tchyni).
|
|
|
|
| kambala pláááckááá |
|
(27.5.2016 11:55:24)
Pole,pro Kudlu jo :) my ostatní to víme
|
| Kudla2 |
|
(27.5.2016 12:00:12)
Kambalo,
"my ostatní to víme" - člověče, to zní, jako že žít s dětmě z ruky do huby a bát se, jak poplatíš činži, je Tvůj denní chleba
|
| kambala pláááckááá |
|
(27.5.2016 12:22:45)
By se s divila. Svýho času jsem měla hypotéku, příjem skoro nula a zrala jsem suchý rohlíky... Tyhle povysenecky kecy si nech od cesty
|
| Z+2 |
|
(27.5.2016 13:30:33)
No, ale hypotéka se dá vždy stopnout. Starost máš jen o sebe. Porovnáváš, neporovnatelné. Chápu, že toho spoustu vidíš, ale to, že ti dvakrát na konci měsíce nevyzbilo na víc než na rohlík z tebe chudobou zocelenou ženskou nedělá.
|
| Kudla2 |
|
(27.5.2016 14:57:00)
Zetko,
tak nějak.
Ne že bych chtěla zlehčovat, že se člověk dokáže postarat sám o sebe - protože řada lidí nedokáže ani to - ale přeci jen je to o něčem trochu jiným, navíc uskromnit se kvůli tomu, že chci získat něco hodnotnějšího (třeba tu hypotéku) se nedá tak úplně považovat za chudobu, že jo.
Já osobně jsem chudobou trpěla, vlastně jen když jsme byli s tátou sami, a ani to nebyla chudoba absolutní, jíst bylo vždycky co a kde bydlet taky, problém byl akorát s oblečením (ale taky ne takovej, abychom chodili nahatí) a s benzínem, a taky když se rozbilo něco většího, tak to koupit nový.
U pěstounů  už to bylo normální, a od té doby, co jsem se o sebe starala sama, jsem ani na okamžik neměla pocit, že jsem CHUDÁ (i když stav na mém účtu se někdy limitně blížil nule )
|
| Anthea | 
|
(27.5.2016 17:04:18)
Kudlo, nemůžu si pomoct, ale tu dobrovolnou askezi ti nevěřím. Že bys nikdy nezatouzila po něčem, na co nemáš, to bys musela být svatá.
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(27.5.2016 12:04:43)
A není zajímavý, že je to těžký pochopit pro mě, která jsem zažila dost krušný materiální časy a jsem tady považovaná za propagátora chudoby a etalon skromnosti (z nouze)?
|
| Pole levandulové |
|
(27.5.2016 12:09:21)
Tak ja zazila oboji - jak velkou chudobu tak hojnost a mistoprisezne mohu prohlasit, ze daleko klidnejsi jsem ve chvili, kdy pocitam, ale zaroven to neni nutnost. Skromnost s financnim polstarem za zady je uklidnujici, skromnost z nutnosti je ubijejici.
|
| Kudla2 |
|
(27.5.2016 12:16:06)
"ze daleko klidnejsi jsem ve chvili, kdy pocitam, ale zaroven to neni nutnost. Skromnost s financnim polstarem za zady je uklidnujici, skromnost z nutnosti je ubijejici."
A o čem jiným celou dobu mluvím?
|
|
|
|
| Monty |
|
(27.5.2016 12:11:03)
Kudlo,
těžko říct, možná to ty pokládáš za normální věc a nijak tě to neomezuje.
Třeba jsi nikdy nezažila nic jinýho nebo máš k tomu odlišnému způsobu fungování nějaký předsudky.
Proto pořád vytahuješ nějaké školky za statisíce, když tví "oponenti" mluví o úplně jiných kategoriích jako netahat pořád jídlo s sebou a nemuset šlapat s dítětem pěšky 15 km z nějaký akce, protože nemáš na taxík.
|
| Kudla2 |
|
(27.5.2016 12:25:17)
Monty,
to si asi ne úplně rozumíme.
Já jednak nevidím v tom, že si člověk vezme na výlet předem připravený jídlo, žádný omezení, naopak. Když to neudělá, tak bude odkázanej na to, co se mu tam cestou natrefí a co mu třeba nebude vyhovovat, kdežto takhle ví, že si vzal to, na co má chuť, a může si to dát, kdykoli se mu bude chtít.
Není to o tom, že by to MUSEL dělat, a že by si to jídlo venku koupit nemohl, kdyby nastala nouze. Ale prostě NEVIDÍ POTŘEBU (třeba si říká, že to jídlo v hospodě je předražený, není tak dobrý, jako by si ho udělal sám a třeba nebudou vůbec mít to, na co má chuť).
Stejně tak nemám vůbec nic proti taxíku, je super NEMUSET se vracet odněkud v noci nebezpečnými místy a moct si dovolit to tágo, když mi odtamtud už nic nepojede nebo se budem tak skvěle bavit, že nám ujede poslední spoj. Ale pokud mi tam jezdí i vlak a je to jen o mý pohodlnosti, no tak ji radši přemůžu, protože tam nevidím důvod, proč utrácet za to tágo.
|
| Monty |
|
(27.5.2016 12:31:36)
Kudlo,
no, to si nerozumíme, protože pro mne třeba jídlo s sebou je omezení. A než bych s sebou něco tahala - teď nemluvím o horský túře mimo civilizaci - tak radši nebudu jíst.
S vlakem sice souhlasím, ale když máš s sebou malý dítě a třeba ti ujede autobus, kterej je v místě, na vlak je to daleko a dítě kňourá, že ho bolí nožičky, tak já to tágo vezmu a nebudu ho samoúčelně zocelovat, když to není nutný. Jako samotnej dospělej se zařídím podle toho, jestli se mi na ten vlak táhnout chce nebo ne.
Debata je o životě s dětma, ne bez dětí - když jsem byla bezdětná, jezdila jsem stopem po republice se stovkou v kapse a pasem v druhý a přišlo mi to v pohodě, dodnes na to ráda vzpomínám.
|
| Kudla2 |
|
(27.5.2016 12:37:32)
Ano, je dobrý moct si dovolit tágo, když Ti aubobus ujede.
Ale taky si myslím, že dospělej člověk by neměl mít takovej problém si ošéfovat, aby mu ten autobus ujel jen zcela výjimečně.
No a když se mu nechce, tak holt bude muset hodně vydělávat... nebo nebude mít ten polštář.
Každého volba.
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(28.5.2016 9:03:36)
Ha ha, ošéfovat.
Mně a spoustě jiným lidem se stalo, že autobus nejel nebo je řidič na zastávce nechal. A můžeš si stěžovat samozřejmě, ale v tu chvíli, kdy nic nejede už s tím člověk teď hned nic nenadělá. Musíš vymyslet náhradní plán.
Zrovna nedávno se to řešilo v družině - u nás je autobusové nádraží a potom kousek zastávka před školami a družinou. Takže třeba druháčci z okolních obcí jezdí sami. No a jel novej řidič, asi to spletl a zastavil jinde, protože ty děti tam nechal.
A zrovna včera jsem cestovala autobusem z Pardubic, měla jsem z internetu zjištěno, že autobus Pardubice - Broumov jede z nástupiště č. 6, měla jsem 3 minuty na přestup a on jel ze zastávky č. 2. Málem mi to ujelo.
|
| Kudla2 |
|
(28.5.2016 9:16:06)
Margotko,
a tohle se stává úplně pokaždý, nebo je to výjimka a většinou ty autobusy jezděj, jak maj?
Já říkám, že je dobrý moct si dovolit mít rezervu pro případ,že se něco takovýho stane a jde to mimo možnost, abys to ovlivnila.
Ty mi říkáš,že plánovat nelze?
|
|
|
|
| Alraune |
|
(27.5.2016 12:40:22)
Jídlo na horskou tůru mimo civilizaci stojí stošede za pytlík :D
|
|
|
| ...j.a.s... |
|
(27.5.2016 12:34:04)
Kudlo, myslim, ze ten kdo cely den pocita, vecer nema na to nekam jitba premyslet, ze je taxik rozmazlenost. Ten totiz nema ani na tu jednu vodu v hospode. A nebo ma jen na jednu vodu a tim to hasne.
Kudla, co si dopravas za tyden a neni to zbytne? Ja si treba kupuju sem tam kavu nebo svacinu v pekarne a je to prima. Predstav si, ze tvuj denni chleba je, ze si koupis to nejlevnejsi a ze by sis koupila neco venku je scifi. Pak te nijak neuspokoji, ze si i o sobote na vylet mazes svacinu. A taky ta svacina nebude nijak bohata. Budes treba rada, ze tam mas ten nejlevnejsi margarin, syr a gothaj k tomu.
|
| kambala pláááckááá |
|
(27.5.2016 12:38:36)
Kudla má nejlevnější margarin,Gothaj a sýr z prasečího sople za 5 korun kilo RÁDA. Jeho požívání v otevřené krajině bez atrakcí jí a její rodině otevírá nový obzory
|
| Kudla2 |
|
(27.5.2016 12:49:14)
"Kudla má nejlevnější margarin,Gothaj a sýr z prasečího sople za 5 korun kilo RÁDA. Jeho požívání v otevřené krajině bez atrakcí jí a její rodině otevírá nový obzory"
Kambalo, nechtěla by ses trošku ovládat?
Když už to musíš vědět, tak ani jedno z Tebou uvedeného bych nevzala do úst.
Viděla bych to spíš na bagetky se šunčičkou, nebo wrapy s kuřecím masem, k tomu do krabičky nakrájenou zeleninu a do PETky čistou vodu.
A otevřená krajina NIKDY není bez atrakcí, ale nevím, nakolik to lze vysvětlit někomu, kdo se domnívá, že uspokojení lze dosáhnout pouze stále silnějšími a exotičtějšími podněty
|
| kambala pláááckááá |
|
(27.5.2016 12:50:38)
Ani ne. Nadsázka mi přijde jako jediná reakce na tvoje zacykleni.
|
| Kudla2 |
|
(27.5.2016 12:55:08)
V tom případě by asi bylo vtipnější, kdyby to byla CHYTRÁ nadsázka  .
|
| Faidra Lannister | 
|
(27.5.2016 15:14:09)
Kudlo, už se konečně přiznej, kolika přítomným jsi přebrala chlapa a snědla čokoládu. Jinak si nedokážu vysvětlit tolik vášní probuzených tvými příspěvky ;)
Každopádně rčení, že optimistické rozpoložení neřeší vaše problémy, ale nas...ete tím tolik lidí, že stojí za to si je udržet, platí jako málokteré jiné.
|
| Kudla2 |
|
(27.5.2016 15:22:56)
Faidro
|
|
|
| Marika Letní | 
|
(27.5.2016 16:27:15)
Faidra to rozštípla
|
|
|
|
|
| ...j.a.s... |
|
(27.5.2016 12:57:25)
Kudla, bageta se šunkou nebo kyřecím fakt není svačina chudých. Pokud si chudobu představuješ takhle, tak chápu, že další věci nepobereš.
|
| Kudla2 |
|
(27.5.2016 13:07:01)
Já jsem ale přece neříkala, že si takto představuju chudobu, jak jsi na to přišla?
Popisovala jsem akorát, co bych asi tak udělala za svačinu na takovou cestu, jako reakci na ty Kambaliny smyšlenky (terejm jsem se podivila, protože jsem nikdy nepropagovala levnou a nekvalitní stravu)
|
|
| Kudla2 |
|
(27.5.2016 14:42:28)
j.a.s., upozorňuji, že se celou dobu nebavíme o CHUDOBĚ.
Pokud by někdo neměl na základní věci, tak by to krušný jistě bylo.
Ale tady bylo naneseno jako velká újma, že by si člověk nekoupil jídlo cestou na vejletě, nebo že by si nezašel do cukrárny, kdykoli si vzpomene.
Takže jsem reagovala na toto - že když si někdo může bez problémů dovolit ty kvalitní suroviny, a něco si z nich vytvořit za zlomek ceny, kterou by dal v tý hospodě, ale fňukal by, že nemůže pokaždý do hospody, tak je podle mě rozmazlenej
|
| kosatka2 |
|
(27.5.2016 15:20:36)
Když já si myslím, že člověka víc trápí, že na to nemá, než že by po těch věcech nějak extra toužil. český cukrárny - tam ještě někdo dneska chodí krom osmdesátiletejch stařenek? a hospody? to bych musela před výletem hodně googlit a podřídit tomu trasu. A my se doma obecně podřizujeme velmi neradi.
měla jsem chudší období a pak v bohatším období jsem si to chtěla vynahradit. Jaké bylo moje rozčarování, že ta drahá kosmetika není o nic lepší, že i s naditou peněženkou se nedá sehnat kvalitní vlněný kabát, a že chodit na oběd do okolních restauračních zařízení velmi brzy omrzí. A že ten drahej lesklej časopis s navoněnými stránkami mě krásnější/šťastnější neudělá a je mi spíš líto těch vyhozenejch peněz.
|
| Kudla2 |
|
(27.5.2016 15:22:37)
"měla jsem chudší období a pak v bohatším období jsem si to chtěla vynahradit. Jaké bylo moje rozčarování, že ta drahá kosmetika není o nic lepší, že i s naditou peněženkou se nedá sehnat kvalitní vlněný kabát, a že chodit na oběd do okolních restauračních zařízení velmi brzy omrzí. A že ten drahej lesklej časopis s navoněnými stránkami mě krásnější/šťastnější neudělá a je mi spíš líto těch vyhozenejch peněz."
kosatko,
bingo! přesně tohle mám na mysli.
|
|
|
| Monty |
|
(27.5.2016 16:03:34)
Á, koukám, že jsme se zase hezky zacyklili v povídání o "chudobě".
Kudlo, myslíš že bys zvládla pobrat, že někdo, aniž by ten člověk byl snob, rozežranec, toužil po nějakém šíleném luxusu a školkách za půl mega si prostě výlet s jídlem s sebou za podmínek, že je to NUTNOST, nikoli dobrovolný rozhodnutí NEUŽIJE?
|
| Kudla2 |
|
(27.5.2016 16:11:47)
Ano, to jsem schopna pobrat vcelku bez problémů.
Pak takovému člověku ale nezbyde, aby
- zvýšil svoje příjmy
- změnil svůj přístup
nebo byl do smrti nešťastnej, že si neužije.
A já jsem nerada nešťastná, takže bych se snažila volit asi nejspíš první přístup, a kdyby to nešlo, tak ten druhej.
|
| Alraune |
|
(27.5.2016 16:15:32)
Ale tady přece nehledáme žádnou radu. V reálu si stejně každej poradí, jak umí.
To, že je chudoba výrazný stresor, je prostě fakt. Hlad je stresor, chlad je stresor, pocit ohrožení taky. A pokud máš tak napjatý rozpočet, že si nemůžeš dát limčů v hospodě, tak tě stejně dostane první nedoplatek za plyn. Jsou lidi, kteří to neřeší, ale ti toho zas spoustu utratěj za drogy :D
|
|
| Monty |
|
(27.5.2016 16:19:23)
Kudlo,
pořád to nechápeš.
On si v pohodě užije tu Kopáčovu Vrutici, kde si může dojít na oběd v hospodě.
To není primárně věc peněz, ale nastavení. Peníze jsou víceméně vždycky omezený a v jejich rámci prostě děláš, co umíš. Když je jich v určitým období míň, tak někde ubereš, ale dokud není třeba sahat na ten základní standard, tak je to pořád pohoda.
To, že je někdo schopný celý rok šetřit, aby se jednou za rok rozšoupl někde v cizině není nic zavrženíhodného, ale musíš to tak cítit a chtít, jinak to nemá smysl a nijak tě to neuspokojí.
|
|
|
| Alraune |
|
(27.5.2016 16:12:56)
Vždyť to tu řešíme furt dokola :) TO k ničemu nevede.
|
| Kudla2 |
|
(27.5.2016 16:16:38)
JO, ale vždycky se zaseknem na tom, že
- zvýšit příjmy nemohu
- změnit přístup nechci.
No tak mi holt zbejvá už jen bejt nešťastnej.
|
| Alraune |
|
(27.5.2016 16:18:48)
Ale my tu přece nediskutujem žádnej konkrétní případ. A koneckonců, téma je k rodičovské dovolené, ta skončí, a přímy se u většiny rodin zvýší.
|
| Kudla2 |
|
(27.5.2016 16:38:47)
"A koneckonců, téma je k rodičovské dovolené, ta skončí, a přímy se u většiny rodin zvýší."
Ne, téma určitě nebylo k rodičovské dovolené, a nebylo ani o příjmech. Aspoň já jsem to tak vnímala.
Rodina je závazek na mnohem dýl než na RD, a příjmy zdaleka nejsou to nejpodstatnější omezení.
A pokud by šlo jen o to omezit se po dobu RD, tak to by snad neměl bejt takovej problém to dát.
|
|
|
| Monty |
|
(27.5.2016 16:22:20)
Kudlo,
ale proč nešťastnej?
Ty to pořád podáváš jako nějakej děsnej celoživotní frust, a já pořád nechápu proč.
Psala jsem ti to tu posledně v souvislosti s důchodci. Ten důchodce, co spadne z platu na důchod kvůli tomu nebude/nemusí být permanentně nešťastnej, ale těžko můžeš čekat, že bude jásat jak dítě na Ježíška, že má najednou 2x nižší příjem.
|
|
|
|
| libik |
|
(27.5.2016 16:26:24)
Monty, kdybych se doklikala začátku, nemyslím si, že Kudla si začala, jak je pěkné péct brambory místo grilování dobrého hovězího, ale že tam někde zaznělo, že dítě finančně omezí.
Ty, Alraune a Kambala jsteprý někdy zažily finanční nepohodu, takže teď s piedestalu "taky vim" a hlavně statusem "momentálně neřeším" (ty máš kromě příjmu milovaného manžu, Alraune si lebedí v Blesku a neskrývá to a Kambalu berou ty kokosové palmy ve větru, když se chce uklidnit) dáváte dobré rady ze života na téma prachy a vtipné postřehy k tomu.
No, tak jo, ale ne že by to někdy nesralo, zvlášť když většina lidí má finanční nepohodu stabilně, musí s tím žít a vlastně na to ani nechce myslet.
|
| Alraune |
|
(27.5.2016 16:28:53)
Tak tohle je veletoč, který jsem nepochopila vůbec :)
|
| Alraune |
|
(27.5.2016 16:30:38)
Když napíšu, že prachy nemám, tak si mám zvýšit příjmy a když píšu, že teda už docela dobrý, tak se zas vytahuju na chudáky :)
|
| Alraune |
|
(27.5.2016 16:48:16)
Moc ne nesměj, to je klasická taktika knižních pirátů :) Když nevyděláš, tak píšeš blbě a nikdo tě nečte, když vyděláš, tak jsi kapitalistická zrůda, která tyje ze z boláků afrických dětí :)
|
| libik |
|
(27.5.2016 17:35:31)
Jaj, já si to beru osobně, jste zlý a já jdu za nejlepším mozkem, co kdy na Rodině celebroval, mějte se tu rády
|
| 77kraska |
|
(27.5.2016 17:36:42)
libik a mas se v te praci dobre?
|
| libik |
|
(27.5.2016 17:38:27)
jj, má to dynamiku, lidský rozměr, atmosféru, nejsou za to peníze..
|
| 77kraska |
|
(27.5.2016 20:15:39)
libik, jestli to staci k uziveni, tak to je super prace
a jeste si tam muzes dat svyho home-made Pollocka a dostat za nej 2 litry
|
| libik |
|
(27.5.2016 20:26:15)
jj, pracuji na něm, už mám základ
Ale jo, mě se tam fakt líbí v rámci možností, jsem tam za mozeček a za posluchače a tak blbě placený to zas není
|
| 77kraska |
|
(27.5.2016 20:40:19)
jen aby Te ten sefik nezdrzoval svymi recmi.....nenajal Te jen proto, ze se nemel pred kym vykecavat?
at se Ti tam dari....zni to zatim dobre
|
| libik |
|
(27.5.2016 21:26:48)
Sedmi, on je nezkaženej, je to šéfovskej panic, jsem jeho první:)
Překvapilo mě, že tam nebyl žádnej adaptační stres a žádný blbý stavy a docela mě to (za)baví.
|
|
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(27.5.2016 17:37:31)
uz jsi namalovala toho home-made Kupku nebo Pollocka? jak jsme ti radili.....
|
|
|
|
|
| libik |
|
(27.5.2016 16:47:52)
Alraune, já nejsem žádnej chudák (poměr je cena lomena výkonem), ale teď mi kámík půjčil pětibábu do prvního.
A stran vašeho slavného OSVČ, krátce jsem zaměstnančila v roce 92, pak jsem dlouuuuho byla OSVČ, do cestovky jsem nastoupila za dobrý jako zaměstnanec, pak jsem z lásky k firmě vzala IČO, aby, když padla, jsem v tom zůstala cca za 60,pracovní poměry od těch dob stály za vyliž, takže neuč orla lítat.
Vaše řemeslo má potenciál velkého výkyvu a možností příjmu, ale v tomto světě se plahočí velké stádo prodejců a provizáků, či sezonních zaměstnanců, kteří se prostě nad 30 nikdy nedostanou.
|
| Alraune |
|
(27.5.2016 16:49:38)
Většina spisovatelů se nedostane ani přes patnáct hrubého měsíčně, buď v klidu :)
|
|
|
|
|
| Pruhovaná | 
|
(27.5.2016 19:19:45)
Libiku,
já mám ale pocit, že Kambala, Alraune a Monty to myslej úplně opačně, než ty to píšeš.
A to, že je hezký bejt finančně v pohodě a má si to člověk přiměřeně užít a není potřeba se za to užití stydět. Naopak že není žádný ejchuchů bejt na tom blbě, ale i to se nakonec dá zvládnout, když to jinak nejde. Ale že je rozhodně lepší bejt zdravej a bohatej.
A s tím já teda souhlasím.
Zatímco Kudla, podle mne, tvrdí, že nikdo vlastně není chudej, protože člověk v zásadě nic kromě čistý vody nepotřebuje a kdo má subjektivní pocit, že je chudej, tak jednak má přehnaný požadavky, druhak neumí hospodařit nebo je rozmařilej a do třetice si zoufá, protože má přání neodpovídající jeho možnostem. A Kudla nevěří, že existují rodiny, kde všichni pracujou jak jen mohou a přece mají co dělat, aby se vůbec uživili. Protože v tom případě ty rodiny blbě hospodaří nebo mají přehnané požadavky A to s dovolením je dost nadřazený názor.
Osobně k celému problému dodám, že si sice občas na výet nějakou sváču vezmu, pro případ, že bych zabloudila v divočině, ale daleko, daleko radši jím v hospodě. I ve vesnický. I nezdravý jídlo. A pivo! A když hospodu potkám, jako že většinou potkám, tak tu sváču klidně i nesním!
|
| libik |
|
(27.5.2016 19:56:47)
Pruhovaná, já myslím, že citované nicky jsou natolik příčetné, že se vesměs vyjadřovali v širším kontextu k tématu, tedy jestli dítě zabije příjmový růst a způsobí chudobu či pokles standardu životní úrovně do té míry, že je to opruz.
Možná jsem byla vedená nekonečným seriálem o trýzni Jeníčka a Mařenky a jejich 40 tisíc, ale v této diskusi chápu Kudlu.
Já nevím, jak je situovaná, ale je v zásadě dobrý si udělat hepenink s tím, co člověk má, o tom žádná.
O sobě bych řekla, že díky okolnostem jsem skutečně případ, kterého prachy neserou, jelikož nemám žádná přání a nutné se mi platí samospádem (už mi tu někdo vojebal za vdovský a sirotčí důchod). Ale myslím, že někoho může opravdu nakrknout, pokud se tu dávají případy krátkodobého úkoru na příkladech pro ně dlouhodobě nedostižných.
|
| Alraune |
|
(27.5.2016 20:00:34)
Libíku, nic ve zlým, ale myslím, že o nás víš prd a z dost zkreslených údajů si tu něco konstruuješ.
Samozřejmě, nikdo příčetný sem žádné reálné ekonomické údaje nedá, zvlášť ne aktuální.
|
| libik |
|
(27.5.2016 20:08:42)
Já jsem nikdy neřekla, že můj žal je největší a můj názor jediný dobrý, nic si nekonstruuju. Ježíš, to je ale blbý slovo
|
| Alraune |
|
(27.5.2016 20:20:10)
Bavíme se o penězích, ne? Žal jsem do toho zatím nezapočítávala :)
|
| libik |
|
(27.5.2016 21:24:20)
Peníze jsou bez chuti a bez zápachu, vzbuzujou ale radost, starost, závist, pýchu, pocity méněcennosti, strach, prostě emoce.
|
|
|
|
|
| Pruhovaná |
|
(28.5.2016 0:15:02)
Libiku, přiznám se, že tu prvni větu jsem nepobrala 
Debil Lojza nebo kdo to byl, kdo si bral do huby vdovskej důchod, je idiot na desátou. Měla jsem mu to napsat, všimla jsem si toho.
Přijde mi dál, že řečené ženy se nijak moc nevytahujou, od toho jsou tu jiné. Asi někomu může přijít líto, že se mají líp než on a ještě by chtěly víc, ale to by nemohl napsat nikdo nic.
Ale jinak jo, souhlasím a jako většina příčetných lidí si užívám toho, na co mám. A jsem vděčná za týden na chalupě a procházky lesem a za sýr a víno k večeři. A nekoupím si boty na půl sezóny za 3 tisice (což si kupují i chudší kamarádky, než jsem já).
Ale přece to, že si pomyslím, jak bych ráda jela ještě jednou a aspoň na měsíc do Izraele, není projev rozcapenosti? Je to jen přání, touha. Obejdu se bez toho, je spousta jinejch věci, které budu mít místo toho, už jsem tam byla. Ale moc bych tam chtěla zase a často na to myslím. A kdybych na to měla, nebyla by přece hanba tam jet? Ale Kudla tepe obojí, už to přání samo je nemravné a uskutečnění teprve. Vždyť to Kudla ke štěstí nepotřebuje, tak proč by měli ostatní? A kdo po něčem touží, rovnou se podle ní užírá. To mi na tom nesedí, připadá mi to nějak divné. To je mi přiznaná touha po desátý drahý kabelce tak nějak lidštější a upřímná, uvěřitelnějši.
|
| Kudla2 |
|
(28.5.2016 0:53:57)
"Obejdu se bez toho, je spousta jinejch věci, které budu mít místo toho, už jsem tam byla. Ale moc bych tam chtěla zase a často na to myslím. A kdybych na to měla, nebyla by přece hanba tam jet? Ale Kudla tepe obojí, už to přání samo je nemravné a uskutečnění teprve. Vždyť to Kudla ke štěstí nepotřebuje, tak proč by měli ostatní? A kdo po něčem touží, rovnou se podle ní užírá. To mi na tom nesedí, připadá mi to nějak divné. To je mi přiznaná touha po desátý drahý kabelce tak nějak lidštější a upřímná, uvěřitelnějši."
Pruhovaná,
proboha, ale to přece není pravda!!
Já přece nikde netepu, když někdo po něčem touží, a nepíšu, že to přání je nemravné a jeho uskutečnění taky
Už jsem to tu mockrát napsala a stejně si to zas někdo vyloží po svým - to fakt píšu tak nesrozumitelně a je chyba na mým vysílači, nebo na něčím přijímači?
Já si myslím, že je fajn toužit po cestě do Izraele, a pokud po ní toužím a můžu ji realizovat, tak to mám udělat a užít si to. Sny se maj plnit, když to jen trochu jde.
Jestli něco tepu, tak to, že pokud jet do Izraele není zrovna v danou chvíli reálný, když to ten člověk pojedná ne v duchu, že se těší, jak pojede do Izraele, až si to bude moct dovolit, a užije si to tam, ale jak je blbý a nespravedlivý, že právě teď nemůže do toho Izraele jet.
|
| Alraune |
|
(28.5.2016 0:56:27)
Ale proč by někdo nemohl napsat, že je blbý a nespravedlivý, že nemůže do Izraele jet? Když to tak cítí, ať o napíše, ne? :) Píšou tu lidi větší hovadiny.
|
| Kudla2 |
|
(28.5.2016 9:19:25)
Alraune,
to není o tom, že když to cítí, aby to nenapsal.
Spíš si myslím, že je škoda tak uvažovat.
|
|
|
| Pruhovaná |
|
(28.5.2016 8:01:06)
No tak to tvoje psaní na mne působilo. Píšeš, že je člověk z toho toužení po věcech, na který nemá, nešťastnej. A Monty na to někde říká - ne nešťastnej, ale ani nadšenej.
A k té nespravedlnosti, kdybych neměla na to poslat děti s ostatními na výlet nebo jim koupit rovnátka nebo pro sebe boty do kterých neteče ( všechno věci, který se odložit nedají- rovnátka teda asi jo-) tak bych to brala hodně úkorně a jako nespravedlnost v případě, že bych podle svých nejlepších schopností a možností pracovala a ani tak na to neměla.
Ty píšeš, že v takovou situaci (že by někdo poctivě pracoval a přesto taktak vyšel) nevěříš, neznáš či neuznáváš, že by někdo takový mohl být, a pokud je, tak takovy věci nemá chtít. Já takový lidi znám a soudím, ze chtít mohou a nést těžce to taky mohou.
|
|
| Kudla2 |
|
(28.5.2016 9:22:49)
Pruhovaná,
ne, to bych řekla, že není přesný.
Jasně že takoví lidi existujou (koneckonců můj táta byl jeden z nich), a dejme tomu, že si stěžujou oprávněně.
Ale spousta lidí na tom přece tak není, a přesto si stěžujou a stěžujou a stěžujou....
|
| Ruth | 
|
(28.5.2016 9:52:34)
Kudlo,
nejhorší je, že - když už si stěžuje - ani se nesnaží najít řešení. Dobře, tak mu ho najdou ti z okolí, kterým buď leze na nervy nebo ti, kteří mu chtějí upřimně pomoct.
V mně známé fabrice byl na úseku údržby pán, co si stěžoval, kudy chodil: Vydělám hov.o, to se nedá, jsem tu pro každého za koko.a, nemám tu zas.anou padesátku, tím to je!!! /vyhláška č.50 nutná pro výkon práce elektrikáře/.
Chlapi: Tak si ji udělej!
Stěžovatel: To nejde, nemám čas, nevím jak na to ....
Ch.: Tady jsme ti to zjistili, zařídili, půjdeš tam a tam, uděláš to!
S.: To nejde, nemám čas, vy to nechápete...
|
| Kudla2 |
|
(28.5.2016 10:03:32)
Ruth,
jo, přesně něco takovýho jsem měla na mysli.
|
|
|
|
| Monty |
|
(29.5.2016 18:54:01)
Pruhovaná,
jej, myslím, ze přesně tohle Kudla nechápe. A uz se to tu točí po několikáté. Z nějakého důvodu vidí za každým konstatováním nějaký neštěstí nebo ukrivdenost, protože jediný správný přístup je radostný teseni, bez jediného povzdechu nad tim, ze je to či ono blby. Kdo se radostně netěší a jakýmkoli způsobem dává najevo aktuální nespokojenost, byt banální a život nijak neomezující, tak je vadnej a morálně pochybenej.
|
| Kudla2 |
|
(29.5.2016 18:57:22)
Monty, neke, morálně pochybenej jsem nikdy neřekla.
|
| Monty |
|
(29.5.2016 19:00:23)
Kudlo,
OK, tohle jsi nepoužila, ale jde o podstatu, ne o slovíčka.
Proste žiješ v iluzi, ze kdo jen nejasa, ten je věcně nespokojený mrzout a fnukal.
Omlouvám se za text, píšu z tabletu.
|
|
|
|
|
| arsiela, | 
|
(28.5.2016 8:28:50)
Kudlo a proč je tak špatný to brát jako nespravedlivost a být naštvanej. Naštvat se na určitý stav věcí je docela dobrá věc,aspon pro mě .
|
| Kudla2 |
|
(28.5.2016 9:16:57)
Arsielo,
protože ukřivděnost nic neřeší, aspoň pro mě.
|
| arsiela, |
|
(28.5.2016 9:40:06)
Kudlo,ale já píšu naštvanost.Ukřivděnost je už něco jiného.Naštvanost mi může pomoct,že si uvědomím co mi vadí a budu se budu snažit to změnit,pokud to jde,nebo si srovnám proč to nejde.Ano pak mužu přejít do ukřivděnosti a třeba i rezignace,když budu mít pocit,že jinejm to vychází a já sem sakra ten smolař co se snaží a nejde to.Ale i ukřivděnost muže bejt nevím jak to napsat - normální pocit,fakt to neumím asi správně popsat.Ale nemusí to bejt nic co svědčí o tom,že ten dotyčný je špatný člověk.
|
| Kudla2 |
|
(28.5.2016 10:02:38)
Arsi: "Naštvanost mi může pomoct,že si uvědomím co mi vadí a budu se budu snažit to změnit,pokud to jde,nebo si srovnám proč to nejde.
Určitě, a pak je to super.
"Ale i ukřivděnost muže bejt nevím jak to napsat - normální pocit,fakt to neumím asi správně popsat.Ale nemusí to bejt nic co svědčí o tom,že ten dotyčný je špatný člověk."
Špatný člověk určitě ne, ale z mýho pohledu je to věc, se kterou si zbytečně komplikuje život.
|
| arsiela, |
|
(28.5.2016 10:10:47)
Jo komplikuje a většinou je to nepřijemné i pro okolí,ale neodsuzuju to(čímž neříkám,že ty jo),už prostě nemusí mít sílu na to,mít jiné pocity.A navíc,je to poněkud jednodušší,než situaci měnit.
|
| Kudla2 |
|
(28.5.2016 10:12:09)
Arsielo,
ano, to uznávám.
|
|
|
|
| Ruth |
|
(28.5.2016 10:21:09)
Arsi,
řekla bych, že myslíš toto: I ukřivděnost může být oprávněný pocit.
A máš pravdu. Někdy - a je i těžké strefit kdy přesně - myslím, že má člověk na ukřivděnost právo. Okolí, společnost, příbuzní, kteří ho tlačí do pocitu: nebuď ukřivděnej! můžou mít a mají na toho člověka negativní vliv, ba dost hnusný. Vždyť oni to "myslí dobře!" akorát člověk si připadá jak nahý v trní a zároveň volající na poušti.
|
| Kudla2 |
|
(28.5.2016 10:28:15)
Ano, ukřivděnost v konkrétním případě, kdy člověku fakt někdo ukřivdí, chápu a myslím si, že je zcela oprávněná.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(27.5.2016 21:21:32)
Můj manžel by si nikdy nekoupil předražený jídlo někde na výletě, radši tu 95% šunku s sebou a doma kvalitní maso. I když to v rozpočtu nepocítíme, prostě je tak nastavenej, má to po tchýni, ta byla stejná, hospoda pro ni byla největší zlo, nedej PB ještě tam pít alkohol. Pro ni to bylo vyhození peněz do kanálu.
Ale má mě a já ráda jím v hospodách (i piju), pro mě znamená výlet jídlo v restauraci, od dětství, tak máme kompromis menší svačinu a po snědení hospodu. Nebo to různě střídáme.
Jen chci říct, že fakt jsou lidi, kteří si prostě předražené jídlo venku nekoupí, i když můžou, zmrzku radši litrovku kvalitní domů do mrazáku, než kopeček za 30 venku, kafe drahé, ale do domácího kávovaru, než za 60 v kavárně...
|
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(27.5.2016 12:58:25)
Kudla, klid, jak jí korektně nesnáším, tak to se jí náhodou povedlo (literárně)
|
| Kudla2 |
|
(27.5.2016 13:08:57)
Libiku, prasečí sopel vtipnej je, ale já jsem tu nikde nepropagovala nekvalitní stravu za nízký ceny, tak mi přišlo divný, proč to podsouvá zrovna mně.
|
| libik |
|
(27.5.2016 13:13:03)
Nevím, já mám ruchárnu a šéf je takový předsobotní, pořád by besedoval a leze sem, miláček, takže si to vždycky jen otevřu a nelistuju, ale zase dostala jsem chuť na nějakou nekvalitní stravu, ne tedy přímo na pračí sopel, ale nějak ten gothai s cibulí a octem, co
|
| Kudla2 |
|
(27.5.2016 13:17:34)
Máme kamarádku, co gothaj miluje. A není to proto, že by neměla na nic lepšího, prostě jí to CHUTNÁ. Nechápu to, mně vždycky připadal hnusnej, ale ona to má ráda. A prej teď v Lidlu měli nějakej podle původní receptůry a ten byl ještě lepší.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(27.5.2016 13:22:02)
Já mám tyhle salámy taky ráda, i točenej, pravej, ne tu hmotu, nebo bůček, vyrostla jsem na tom, za mýho dětství byla šunka hrozně drahá. Ale není to zdravý a tloustne se po tom, tak se trápím 95% šunkou, která mi ale tak nechutná. Občas nějakým gothajem zahřeším.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(27.5.2016 13:25:07)
Valkýro, já si někdy kupuju šunku s tím bílým okrajem a dělám, že tam není
|
|
|
|
| Gladya, bývalá dasa, | 
|
(27.5.2016 13:50:43)
Chutě jsou různé. Já gothaj nejím, nechutnal mi nikdy. když se k němu můj syn někdy v předškolním věku nějak dostal ( okolnosti si nepamatuji), chtěl po mně tu "dobrou šunku s puntíkama"
|
|
| libik |
|
(27.5.2016 14:03:38)
Já jsem to dlouho nejedla, protože se ukázňuju, takže když mi na to přijde chuť, nikdy to nemám
Ale oravda je, že o tom štěstí není.
|
|
|
| 77kraska |
|
(27.5.2016 13:49:24)
libik a jaky je to v ty novy praci? jakej je sef? a uz sis namalovala home-made moderni umeni nebo jak to dopadlo s tou vyzdobou cimry?
|
|
|
|
|
| Filip Tesař |
|
(27.5.2016 14:26:21)
Náhodou, byl jsem teď s dětma 10 a 7 let na třídenním čundru údolím jednoho potoka, není tam ani turistická značka, i když schůdná cesta tudy vede, a okolní lesy jsou Bohem zapomenutý, i když to není žádnej zapadlej kout, kolem je normální osídlení a o pár kilometrů i rekreační střediska, severní Čechy ne moc blízko u hranic...
Svačina - třeba to někoho inspiruje: rozinky (ty musej bejt), anglická slanina a bramborový placky (těm na rozdíl od kupovanýho chleba vydržej chuť a konzistence, no a ze dvou placek a plátku slaniny se dělá sendvič, kam se hrabe ňáká blbá bageta). Sejra: zrovna měli v Kaufu zlevněný nějaký kvalitní tvrdý sejry, uzrálý, žádný ajdamy třicítky. Kdykoli se chce, sedne se a dá se sendvič nebo dva nebo tři a zajídá se sladkejma rozinkama, případně tím sejrem a je to fakt prima, navíc válet se u toho tam, kde tě zrovna napadne.
Koupali jsem se, kde se nám zachtělo, každej zákrut potoka byl jinej, i ty atrakce byly: z deseti metrů jsme viděli kojícího se koloucha (dobrou minutu, než mladej dopil a máma se s ním rozhodla lehkým krokem pomalu vzdálit), a asi deset minut jsme sledovali miliskující se zajíce. Asi z pěti metrů. Chviličku na nás dycky koukali, pak ona zavrtěla zadkem a poposkočila, on hravě za ní a hup, už vrtěl zadkem on, slez, a znova a znova. Pak už mu asi došla šťáva a definitivně odhopkali.
|
| Kudla2 |
|
(27.5.2016 14:34:59)
Vidíš, prej žádný atrakce, a ono hned zooporno
|
| Filip Tesař |
|
(27.5.2016 14:41:54)
Nebyli nahatý, byli voblečený v chlupech. Takže lehká erotika, ale ne vyslovený porno
Zato madam laň se na kojení, představ si, vůbec nezakryla! A na veřejnosti! U napajedla, tzn. vlastně v hospodě. Nebo kavárně? Že by se pražská nákaza šířila i do luhů a hájů?
Pedofilní porno jsme byli spíš my, jak jsme se v jednom kuse koupali, navíc koedukovaně.
I když syna bych možná vynechal, dcera se smála, že nahatej vypadá jak Glum a měla pravdu. Takže toho bych k našemu druhu dočasně nepočítal.
|
| kambala pláááckááá |
|
(27.5.2016 14:54:51)
I když syna bych možná vynechal, dcera se smála, že nahatej vypadá jak Glum a měla pravdu. Takže toho bych k našemu druhu dočasně nepočítal.
desátník Nóblhóch
|
|
| Žžena |
|
(27.5.2016 15:25:43)
Já myslela, že lehká erotika se od porna liší praktikami, ne oděvem
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(27.5.2016 14:48:05)
V každým případě myslím, že to musel být úžasnej vandr, a že děti maj kliku, že maj rodiče, který to jsou s nima ochotný absolvovat. A že to za žádný prachy prostě nekoupíš, zajíc a zajícová se Ti tam nenaštelujou, ani kdybys jim dával milión.
V protikladu mi vyvstává to, co nedávno psala Kambala o svojí dovolený - že hledá dovolenou, ale hlavně ne v Čechách, protože tam by se nudila (přesnou formulaci už si nepamatuju, omlouvám se).
Mně ten váš vandr zní tak nějak sympatičtějc.
|
| kambala pláááckááá |
|
(27.5.2016 14:56:29)
já samozřejmě jezdim na dovolený i do ČR. Jenže to prostě nestačí. Tady neuvidim ani incký města, ani šestitisícovky, ani sopku a prales. Prostě takovou milou zaprděnou příjemnou zemičku s potokama a zajícema. Prima, hnusný to není, ale jako že bych na to musela čučet furt...
|
| Kudla2 |
|
(27.5.2016 15:25:32)
Kambalo,
když já mám z těch Tvejch příspěvků pocit takový omrzelosti a možná i strachu, že když nebude na určitej (poměrně vysokej) standard, nebo když nebudeš vzhledově dokonalá, tak jakoby ztratíš na hodnotě.
Samozřejmě můj dojem může bejt úplně mimo, ale než se na mě naštveš, tak bych ráda řekla, že si myslím, že ta hodnota je na tom standardu i vzhledu nezávislá.
|
|
| Filip Tesař |
|
(27.5.2016 15:37:24)
No však já nemám nic ani proti inckejm městům (rozhodně ne asi od těch osmi let, kdy jsem se o nich dověděl), ani proti šestitisícovkám (o co jde, jsem začal chápat tak deseti, jedenácti? a pořád proti nim nic nemám, naopak), a nemyslím, že cestování po světě každýmu zaplňuje prázdno v duši, že se každej honí jen za vystavením fotky na FB anebo že cestování dál než do Kropáčovy Vrutice je snobárna. Doma i v cizině se dá cestovat podle mýho gusta i proti mýmu gustu, ten princip se prakticky neliší. Baví mě poznávání, bavěj mě nový obzory.
Čundr s dětma toho typu, jak jsem ho popsal, mě baví tím, že se při něm dá hodit všechno za hlavu. Můžeš si dělat, co chceš a co tě zrovna napadne. Jasně, že ne podpalovat les, aby ses cejtil jako Nero. Chchápu, že i to může mít něco do sebe, ale předpokládám, že si rozumíme.
|
| Z+2 |
|
(27.5.2016 15:39:00)
Chceš se cítit jako Nero?
|
| Filip Tesař |
|
(27.5.2016 17:11:20)
Leda jako Franco Nero.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(27.5.2016 15:44:41)
" nemyslím, že cestování po světě každýmu zaplňuje prázdno v duši, že se každej honí jen za vystavením fotky na FB anebo že cestování dál než do Kropáčovy Vrutice je snobárna."
To já si taky nemyslím, ale je mi sympatický, když je někdo schopen najít to svý tam i tam, a ani nad jedním neohrnuje nos.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(27.5.2016 12:41:28)
jas, ale já si venku většinou opravdu nic nekupuju.
Včera jsem si teda dala v cukrárně kafe a zákusek, abych nekecala. Ale nedělalo by mi problém se obejít i bez toho, a neznamenalo by to, že bych sušila hubu (podobný kafe si uvařím doma, přičemž za cenu toho jednoho posezení v tý kavárně koupím celou pixlu, která mi vydrží na x kafí.)
|
| Kudla2 |
|
(27.5.2016 13:10:04)
Asi proto, že nemám potřebu o tom psát?
A neříkala jsem, že nevařím VUBEC, jenom že manžel vaří výrazně častěji a raději.
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(27.5.2016 16:36:21)
jas "Predstav si, ze tvuj denni chleba je, ze si koupis to nejlevnejsi a ze by sis koupila neco venku je scifi. Pak te nijak neuspokoji, ze si i o sobote na vylet mazes svacinu. A taky ta svacina nebude nijak bohata. Budes treba rada, ze tam mas ten nejlevnejsi margarin, syr a gothaj k tomu."
Nevylučuji, že jsou lidé, kteří hospodaří dobře, ale prostě jejich výdělek je tak nízký, že mají jen na margarín. Ale mám takové známé a tam je to tak, že nemají prachy, "šetří", kupují hnusy, ale zároveň sušenky a limonády pro děti. Proč nekoupí kvalitní jogurt a nepijí vodu? Proč místo sušenky nedají dítěti jablko a mrkev? A tak bych mohla pokračovat. A takových lidí je mraky. Nemají peníze, ale musí mít chytrej mobil a neomezený tarif. Sedí za pokladnou v tescu, mají zmaštěné vlasy, ale holt ty gelovky musí mít. Místo aby si holka koupila lak za 30 kč a pilník, když už stojí o upravené nehty. Atd atd.
Jako jo, je příjemné si kromě jogurtu a mrkve moci kupovat i dorty a jsou to ode mě asi jen hraběcí rady.
(Uvedené potraviny jsou jen příklad)
|
| Alraune |
|
(27.5.2016 16:38:54)
Jasně, když nemají chleba, ať jedí koláče :)
Otázka "Proč nepijí vodu?" je taky dobrá.
|
| Kudla2 |
|
(27.5.2016 16:43:12)
"Otázka "Proč nepijí vodu?" je taky dobrá."
To je ale zcela legitimní otázka - já piju vodu, i když nemusím, prostě proto, že mi to přijde jako nápoj nejlepší, zvykla jsem si na to a dělala bych to, i kdyby mě Bill Gates udělal svou univerzální dědičkou.
Proč by si zrovna na tohle nemoh zvyknout někdo, kdo bude jinak utrácet prachy za levný hnusný limonády?
|
|
| Alraune |
|
(27.5.2016 16:51:08)
Protože když nemáš na větší atrakce, tak ti i ta blbá hnusná limonáda může zlepšit den.
|
| libik |
|
(27.5.2016 16:54:16)
Většina spisovatelů jsou grafomané
|
| Alraune |
|
(27.5.2016 19:15:18)
Ty se inspiruješ na anarchistické revue Doutnák, alias Lupa, ne ? :)
|
|
|
| Marika Letní |
|
(27.5.2016 17:02:28)
Alraune "Protože když nemáš na větší atrakce, tak ti i ta blbá hnusná limonáda může zlepšit den."
TO zcela chápu, ale každodenní "zlepšení" dne přináší ve výsledku to, že nemám na ty atrakce. 
Jsem psala, že potraviny jsou příklad. Dopřát si občas limonádu není nic špatného, naopak. Problém je v tom, že takový limonádový přístup mají i v dalších oblastech.
|
| Anthea |
|
(27.5.2016 17:06:06)
Marko to je spíš o tom, že počítat každou korunu je deprimující.
|
| Marika Letní |
|
(27.5.2016 17:08:46)
Antheo "to je spíš o tom, že počítat každou korunu je deprimující."
S tím souhlasím a chápu to. Jenže ve finále stejně počítat každou korunu musíš, protože nemáš na nájem, případně přijde exekutor.
|
|
| Anthea |
|
(27.5.2016 17:12:12)
Hambac nebo limonáda ani tak náladu nezlepší,ale vědomí, že nemám ani na takovou blbost může náladu výrazně zhoršit. Možnost dát si na výletě jídlo patří k určitému komfortu.
|
| libik |
|
(27.5.2016 17:17:43)
To jsme zpátky u statusových kabelek.
A vtip je v tom, že pocit , že nemám "ani na takovou blbost" nemá žádné horní ohraničení.
|
| Anthea |
|
(27.5.2016 17:21:08)
Libiku, tím chceš říct, že každý za tu zbytnou blbost považuje něco jiného.?
|
|
| Anthea |
|
(27.5.2016 17:21:22)
Libiku, tím chceš říct, že každý za tu zbytnou blbost považuje něco jiného.?
|
| libik |
|
(27.5.2016 17:26:13)
No všechno je zbytný včetně výletu, ne?
kdo má na hamburger, nemá na guláš, kdo má na guláš nemá na steak, kdo má na steak nemá na kaviár..
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(27.5.2016 17:17:53)
Antheo - ok, na výletě si dám limonádu a hamburgr. Ale když nemám dost peněz, tak si ho nebudu dávat obden, když doma mi teče voda z vodovodu a můžu si namazat chleba a uvařit vejce. Třeba.
Nepůjdu si nechat vyrobit gelové nehty, ale koupím si lak a pilník. Nebo jen ten pilník.
|
| Anthea |
|
(27.5.2016 17:24:48)
Marko souhlas, ale tady někde se rodí vědomí chudoby, když člověk počítá každou kacku, ne když nemá na značkovou kabelku.
|
|
| Anthea |
|
(27.5.2016 17:24:59)
Marko souhlas, ale tady někde se rodí vědomí chudoby, když člověk počítá každou kacku, ne když nemá na značkovou kabelku.
|
| Marika Letní |
|
(27.5.2016 17:28:39)
Antheo "tady někde se rodí vědomí chudoby, když člověk počítá každou kacku, ne když nemá na značkovou kabelku."
Pak je dobré pustit si televizi nebo internet a podívat se, jak žije zbytek světa. Obrovské množství lidí považuje čistou vodu za luxus. Chce to taky trochu pokory.
|
| arsiela, |
|
(27.5.2016 17:37:22)
Marko a myslíš že se tou televizí najím?Nebo že si budu říkat super mám se skvěle mám vodu?Ano o pokoře se mužem bavit v situaci,kdy zvažuješ jestli koupím třetí boty,nebo jestli pojedu an dovolenou.V situaci,kdy si dáš jeden krajíc chleba denně aby zbylo na ten jogurt pro dítě de veškerá pokora o které píšeš do prčic.
|
| Monty |
|
(27.5.2016 17:42:51)
"V situaci,kdy si dáš jeden krajíc chleba denně aby zbylo na ten jogurt pro dítě de veškerá pokora o které píšeš do prčic."
Arsielo,
přesně!
|
| libik |
|
(27.5.2016 17:44:24)
Aha, a co si prosim tě dáš, když nemáš to dítě, to si dáš chleba s jogurtem ???
|
| arsiela, |
|
(27.5.2016 17:46:58)
Líbiku nerozumím ti.
|
| libik |
|
(27.5.2016 17:56:51)
pokud je matka či rodičové před řešením, zda si utrhnout od úst a nakrmit dítě jogurtem (16,- Kč), nemyslím si, že bezdětnost jim umožní jezdit v novém porshe.
Dítě znamená jinou organizaci peněz, které jsme schopni vydělat, to jo, ale základní je ta schopnost.
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(27.5.2016 17:51:39)
Dáš si chleba se šunkou. Jogurt nekoupíš.
|
| Anthea |
|
(27.5.2016 17:55:10)
Chleba versus jogurt, to je krajní případ.
|
| Anthea |
|
(27.5.2016 18:06:18)
Jinak samozřejmě existují propočty, kolik stojí do plnoletosti výchova dítěte, tak je jasné že kasicka je to dost velká.
|
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(27.5.2016 19:00:37)
Arsielo "a myslíš že se tou televizí najím?Nebo že si budu říkat super mám se skvěle mám vodu?Ano o pokoře se mužem bavit v situaci,kdy zvažuješ jestli koupím třetí boty,nebo jestli pojedu an dovolenou.V situaci,kdy si dáš jeden krajíc chleba denně aby zbylo na ten jogurt pro dítě de veškerá pokora o které píšeš do prčic."
Ne, televizí se nenajíš. Psala jsem něco takového? Ale můžeš ji prodat a za utržené peníze se najíš, třeba. Uváděla jsem ji jako zdroj informací o světě pro lidi, co si nevidí dál než na špičku nosu a co jim psychickou újmu působí fakt, že si na výletě nemohou dát limonádu, ale musí pít vodu. Myslím, že by se měli totiž probrat.
Extrémní příklad člověka, který má krajíc chleba na den je zcela něco jiného, než na co jsem chtěla poukázat. Kolik takových lidí asi bude v ČR - o krajíci chleba na den? Nevylučuji, že takoví lidé jsou, je jim třeba pomoci, k těm má poznámka nesměrovala.
Mířila jsem k tomu, že jsou lidé, kteří jedou na výlet fabií a nejsou rádi, že je auto veze, ale jsou psychicky ujmutí z toho, že nejedou mercedesem. Například. Ať to není jen o tom jídle.
|
| Alraune |
|
(27.5.2016 19:18:18)
Je potřeba takových krkolomných konstruktů? :) Není prostě jednodušší si přiznat, že většina lidí je spokojenějších, když jsou jakž takž na úrovni obecného standardu, nemusejí se bát každého dopisu ve schránce a celkově nenuzují? :)
Že zatímco fakt, že si nemůžu koupit každej měsíc kabelku za pět tisíc, je jen mírná rozlada kdesi vzadu v mozku, fakt, že mi vypnou elektriku a v bytě je pět stupňů už člověka přivádí ke panickému stavu?
|
| Z+2 |
|
(27.5.2016 19:24:58)
Alruane, a jsi si jistá, kdy jsou lidi spokojenější. Já mám pocit, že překonávání překážek je k tomu docela dobré. Spousta, lidí když nemá problémy, tak si je vytváří a spadá do depresí a o to jak moc jsou na tom finančně dobře s tím moc společného nemá....
|
| Ruth |
|
(27.5.2016 19:39:01)
Zetko, překonávej překážky, když je to tak "docela dobré". Například, s vypnutou elektřinou, můžeš si ji zapojit na černo a ještě u toho utužovat vztah, partner ti u toho bude svítit baterkou.
|
|
| Alraune |
|
(27.5.2016 19:52:38)
Většina lidí má problémy... to, že je nejsi schopen vidět, nebo že je neumíš pochopit, neznamená, že ti lidé netrpí.
A pokud jde o překonávání překážek, tak každej z nás má nějakou hranici, kdy už ho překonávní neozcelí, ale zlomí. Já jsem to prospěšné překonávání překážek odneska posstraumatickoou poruchou.
|
|
|
| arsiela, |
|
(27.5.2016 19:28:28)
Alraune přesně.
|
|
| Marika Letní |
|
(27.5.2016 19:32:21)
Alraune "Je potřeba takových krkolomných konstruktů? :) Není prostě jednodušší si přiznat, že většina lidí je spokojenějších, když jsou jakž takž na úrovni obecného standardu, nemusejí se bát každého dopisu ve schránce a celkově nenuzují? :)
Že zatímco fakt, že si nemůžu koupit každej měsíc kabelku za pět tisíc, je jen mírná rozlada kdesi vzadu v mozku, fakt, že mi vypnou elektriku a v bytě je pět stupňů už člověka přivádí ke panickému stavu?"
CO přesně ti připadá krkolomné? Že nakupují sušenky a limonády místo zeleniny, ovoce a pití vody z vodovodu? Že mají 2 velké psy místo jednoho malého (nebo žádného), že mají dluhy a půjčují si dál, že paní si nechá dělat nehty místo toho, aby si je opilovala sama, protože prostě nezačnou utrácet jen to, co mohou? Že mají neomezený, i když by se dovolali i za nižší tarif? Atd atd. Ano, taky mi to připadá neuvěřitelné. Ale je to příklad z mého okolí. Obávám se, že k vypnuté elektrice to časem dojde. Ne proto, že nevydělají víc než na jeden chleba denně. Ale proto, že jíst chleba místo rohlíku by jim přivodilo tu nepohodu.
|
| kosatka2 |
|
(27.5.2016 19:45:53)
naše dovolená by byla nazvaná trénink na koncentrák, kdybych se tu chtěla vytahovat skromností. akorát my si to užíváme právě proto, že jsme si to zvolili DOBROVOLNĚ. že kdybychom chtěli, klidně na to all in nějak naškudlíme, ale nechceme, v tom je naše radost. nevadí mi mazat svačitu, protože vím, že kdybych nechtěla, nemusím.
myslím, že ta spokojenost plyne z možnosti volby a pochopitelně si lidé nevolí vždy tu nejdražší variantu. když nemám peníze, možnosti volby se zmenšují. To je pak frustrující. svět mi nabízí (vnucuje!) možností nekonečno a já si jich můžu zvolit jen malinko.
takhle to mám i s tou rodinou. když jsou děti malé, spousta možností se uzavře. a je třeba si z plna hrdla užívat těch darů, co mi leží u nohou (i když to jsem se učila fakt dlouho). a hlavně to brát jako etapu, že se mi ty další možnosti zase otevřou.
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(28.5.2016 9:24:52)
Někdy je namazání housek nutné, protože člověk jede někam, kde ani žádná možnost nákupu nějaké krmě není ( třeba když jedeme na ryby).
Ale kdysi jsem tu psala, že mě prostě nebaví mazat 7 housek, což je 14 půlek. Že daleko lépe mi je, když nemusím.
No a dostala jsem pojeb, co jsem to za neskutečně línou lemru, že to svět neviděl. Já samozřejmě ty housky namažu, pokud musím, ale je pro někoho tak těžký pochopit, že mě to NEBAVÍ?
|
| Kudla2 |
|
(28.5.2016 9:26:25)
Není to těžký pochopit, mě to taky nebaví.
|
| Ropucha + 2 | 
|
(28.5.2016 11:04:26)
Mazání housek je trochu opruz, ale často je nutné bez ohledu na peníze, protože člověk v terénu nic poživatelného nesežene.
|
|
|
|
|
| Alraune |
|
(27.5.2016 19:57:06)
No a teď si představ, že si ta ženská nic takového nedopřává, pracuje celej život najednom místě, má dvanáct tisíc a ví, že nikdy nebude mít víc. Opravdu se má radovat z toho, že pije vodu a celej život svědomitě péct sušenky? Fakt jí budeš vyčítat tu limonádu, nebo levný buřty (nemusí mít buřt, že jo, může si dát levné letní jablíčko).
|
|
| splechtulka & M+J+R | 
|
(27.5.2016 20:01:06)
No, má z toho mít depresi? Pokud ví,ze se to nezmění tak se asi smíří.
|
| Alraune |
|
(27.5.2016 20:06:42)
Nebo z toho má ty deprese, že jo. Každopádně si ten život prostě něčím osladí, limonádou, levnou čokoškou, pivem za osm, kabelkou za stopade.... malými odměnami, když na velké nedosáhne.
Tím rozporuju názor, že má pít vodu, jíst mrkev a vytvořit tak rezervu 2 tisíce za rok :) Vyklučit ze svého života malé radosti je vražedná strategie. A ano, většina z nás se nedokáže freneticky radovat z toho, že má vodu, zatímco v Etiopii ji nemaj. To k radostnému přežívání většině lidí nestačí.
|
| Marika Letní |
|
(27.5.2016 21:13:15)
Alraune "To k radostnému přežívání většině lidí nestačí."
Tak bude přežívat radostně pár let na dluh a co pak? Až přijde exekuce, to bude teprve radost.
|
| Alraune |
|
(27.5.2016 21:15:08)
Proč by měli přežívat na dluh? Prostě si kupují kraviny, na které mají, ne? Holt si nekupují tu mrkvičku, ale sušenky, protože jim poskytnou víc radosti.
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(27.5.2016 21:11:24)
Alraune "No a teď si představ, že si ta ženská nic takového nedopřává, pracuje celej život najednom místě, má dvanáct tisíc a ví, že nikdy nebude mít víc. Opravdu se má radovat z toho, že pije vodu a celej život svědomitě péct sušenky? Fakt jí budeš vyčítat tu limonádu, nebo levný buřty (nemusí mít buřt, že jo, může si dát levné letní jablíčko)."
JO a přesně to jsem chtěla dělat. Vyčítat nějaké upracované ženské limonádu a brumíka.
Jestli nechápeš, že jádro pudla je v tom, že člověk může utratit jen to, na co vydělá, tak to je pak těžké. Jak to bude dál probíhat, když si na limonádu bude půjčovat. Koupí tři kočky, přitom na ně nezbývá v rozpočtu. Protože sice má kočičky, ale taky mínus na kontě a až mu klekne pračka, tak půjde pro půjčku, kterou ale nemá z čeho splácet. Může dát dítěti do ruky mrkev, ale koupí drahou sušenku. Kdyby to bylo dopřání si na které MÁ, neřeknu ani popel. Ale bohužel NEMÁ. Skutečně to píšu tak nesrozumitelně?
|
| Alraune |
|
(27.5.2016 21:19:00)
Ty ale zřejmě mluvíš o někom konkrétním, já ne. A jsem přesvědčená, že je lepší vycházet šul nul a koupit si brumlíka a kočku, než to škrtit, pokud člověk není kalvinista z přesvědčení.
Mít nad postel nápis "Šetři, modli se a pracuj", to každej nedá. Jo, koupit si televizi přes Provident a pak nemít na zaplacení a upadnout do dluhů je blbost. KOupit si žlutou limonádu a cigára po vejplatě a před vejplatou pít vodu, to je pochopitelné.
|
| Marika Letní |
|
(27.5.2016 21:23:17)
Alraune vycházím z někoho konkrétního, i když uvedené příklady jsou podobné. Ale vztahuji to na mnoho dalších, protože takto na dluh žije čím dál více lidí. Zadluženost stoupá. A je to právě často braním půjček na věci, které si lidé nemohou dovolit, ale bez jejichž vlastnění by nebyli radostní.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(27.5.2016 21:26:02)
Jo a lidí, co po výplatě svačí dvě obložené (kupované) bagety po 50 Kč jednu a před výplatou chleby s hořčicí jsem viděla spousty. Ale chápu, že ke štěstí potřebujou drobné rozmařilosti, aspoň někdy.
|
| Alraune |
|
(27.5.2016 21:53:55)
Přesně o tom mluvím. A připadá mi sprostý jim to vyčítat.
A musím říct, že já pociťuju velkou úlevu, když nejsem nucená jít nakoupit jídlo v akci a vařit, když se mi nechce, ale prostě nakoupit hotový jídlo v některé z restaurací a mít večer klid. Strašně mě otravovalo pořád počítat.
|
| Alraune |
|
(27.5.2016 22:03:33)
Nepohrdám těma lidma, soucítím s nimi. A ty řeči o tom, co je zdravé a nezdravé, rozumné a nerozumné ve chvíli, kdy to sama nemusím podstupovat, mi připadají stejně pokrytecké jako rady vizážistek, které samy mají skříně hadrů, ale jiným radí, aby si koupily kvalitní bílou košili, džíny a vlněný svetr, a tím ušetřily, protože si ve skutečnosti nedovedou představit, že jednoho dne už jim ty tašky hadrů nikdo zadarmo nedá.
Ano, když má člověk dost potěšení, snadno si jedno odepře, když nemá žádné, může ho rtěnka za třicet korun zachránit před totální beznadějí.
|
| arsiela, |
|
(27.5.2016 22:10:27)
Alraune malér je pokud i takovéhle potěší si berou na dluh .Nesoudím je,chápu to.Ta beznaděj ,když dlouhodobě nemáš ani na takovou pitominu jako je limonáda nebo nejlevnější rtěnka musí bejt příšerná.A at mi nikdo netvrdí,že to s psychikou nezamává a člověk pak neudělá nějakou pitomost.
|
|
| Marika Letní |
|
(27.5.2016 22:25:48)
Alraune "Nepohrdám těma lidma, soucítím s nimi. A ty řeči o tom, co je zdravé a nezdravé, rozumné a nerozumné ve chvíli, kdy to sama nemusím podstupovat, mi připadají stejně pokrytecké jako rady vizážistek, které samy mají skříně hadrů, ale jiným radí, aby si koupily kvalitní bílou košili, džíny a vlněný svetr, a tím ušetřily, protože si ve skutečnosti nedovedou představit, že jednoho dne už jim ty tašky hadrů nikdo zadarmo nedá.
Ano, když má člověk dost potěšení, snadno si jedno odepře, když nemá žádné, může ho rtěnka za třicet korun zachránit před totální beznadějí."
Já nima take nepohrdám. Soucítím s těmi, kteří neutrácejí za blbosti, na které nemají, jen do té míry, že to mají blbé, že jsou finančně negramotní.
Fór je v tom, že nikomu neradím kvalitní bílou košili. Ale kvalitní jídlo, které je levnější než pochutiny. Tedy bavlněnou košili z Lidlu za 200 místo polyesteru za 500 z Promodu. Když těch 300 jim bude chybět na zaplacení elektřiny nebo uložení stranou. Například.
|
| Alraune |
|
(27.5.2016 22:29:20)
A třeba je ty tři stovky investvané do malých radostí zachrání před tím, aby to vzdali. Třeba jim dávají sílu ráno vstát z postele a celej den dělat blbou práci za málo peněz. Koupit si kravinu, abys měla proč žít, nemusí být ekonomická negramotnost, ale dobře rozmyšlená věc.
Nikdo prostě nedohlédne do všech koutů :)
|
|
|
| Persepolis | 
|
(27.5.2016 22:28:44)
Alraune, myslím si, že tady není moc holek, které by tokovou dlouhodobou nouzí prošly a kdo nezažil nepochopí.
Já si při podobných diskuzích vždycky vzpomenu na Mamču. Jedno tady v nějaké diskuzi psala, že rok šetřila a pak vzala děti někam do Dinoparku, došli si všichni na dobrý oběd a prostě si ten den užili. nikdy nezapomenu na ty desítky rozhořčených nicků tady, co jí vyčítali, že vůbec neumí hospodařit a že za ty prachy co utratila za jeden den, tak mohla mít dovolenou někde v lese pod stanem, že jim taková dovolená úplně stačí, tak proč by nemohla jí,....atd.
|
| Alraune |
|
(27.5.2016 22:31:04)
Jo, taky si na to při těchhle diskusích vzpomenu.
|
| Pruhovaná |
|
(28.5.2016 10:28:38)
Alraune, nikdy jsem takovou situaci naštěstí nezažila, ale přesně, souhlasím s tím, co pišeš. A na Mamču jsem si vzpomněla taky!
|
|
|
| Marika Letní |
|
(27.5.2016 22:47:16)
Persepolis "rok šetřila a pak vzala děti někam do Dinoparku, došli si všichni na dobrý oběd a prostě si ten den užili."
Pokud to nebyly všechny peníze, které utratila, tak mi na tom nepřijde nic zas tak divného. Pokud jí nezbyla ani koruna a byla na nule, tak to už chápu méně. Mohli jít do Dinoparku a mít s sebou tu svačinu. Den by si užili a zůstala by jim rezerva.
Přesně v tom já vidím ten zásadní rozdíl.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(27.5.2016 22:51:17)
Myslím, že do Dinoparku se ani se svačinou nesmí, aspoň co jsme byli my, ani třeba do Babylonu, do aquaparků...
|
| Marika Letní |
|
(27.5.2016 22:59:30)
Evelyn - aha, to jsem netušila. Oni to kontrolují? Ale tu diskuzi jsem nečetla, tak nevím.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(27.5.2016 23:10:36)
Marko, až tak si to nepamatuju, děti jsou už velké, ale vím že tam bylo sezení na jídlo jen u občerstvení.
|
|
|
|
| Alraune |
|
(27.5.2016 23:05:58)
Ona to tenkrát i s tou svačinou nějak vysvětlovala. Každopádně, pro ni byl ten oběd důležitý,byla to součást výletu.
Obávám se, že v téhle konstelaci je to asi nesdělitelné :)
|
| Kudla2 |
|
(27.5.2016 23:09:37)
Alraune,
tak zrovna tohle - udělat si jednou za čas radost něčím větším - si umím představit mnohem spíš, než si neumět odepřít každodenní malý kravinky a pak se divit.
|
| Alraune |
|
(27.5.2016 23:11:07)
Prostě máš jinou povahu, no. Někdo není běžec na dlouhou trať. Mě udivují i lidi, co si kupujou letní dovolenou v zimě :)
|
| Marika Letní |
|
(27.5.2016 23:21:40)
Dovolenou si kupuju na poslední chvíli. Podle toho, jestli na ni zbyly peníze 
|
| Alraune |
|
(27.5.2016 23:30:08)
TO já taky. Zaplatí Dilia a někam jedem :)
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(27.5.2016 23:19:55)
Kudlo - Jestli jedna velká věc nebo časté drobnosti, to pro mě není rozdíl. Rozdíl vidím v tom, jestli na to mám nebo ne.
|
| Kudla2 |
|
(27.5.2016 23:22:46)
Marko,
já mám zkušenost, že častými drobnostmi máš za chvíli po výplatě, a vlastně ani nevíš, za cos to utratila.
Kdežto ten akvapark je zážitek, kterej si budeš pamatovat a budeš z něho žít ještě docela dlouho.
Kdybych si měla vybrat, tak jsem pro akvapark, ale s rozmyslem, abych se pak nedostala do problémů.
|
| Marika Letní |
|
(27.5.2016 23:35:58)
Kudlo - tak každému dělá potěšení něco jiného. Někdo rád nakupuje Blbé je, když chci i ty drobnosti a nakonec i ten aquapark. A nemám na to. Pokud si neuvědomím, že každý nemůže mít všechno, tak budu naštvaná na svět, který nedává lidem přiměřené ohodnocení, aby mohli slušně žít. Nebo jak to někdo psal. Protože přece na aquapark je nárok, bazén nestačí. Jinak hrozí psychická újma, no.
|
| Kudla2 |
|
(27.5.2016 23:41:45)
"blbé je, když chci i ty drobnosti a nakonec i ten aquapark. A nemám na to. Pokud si neuvědomím, že každý nemůže mít všechno, tak budu naštvaná na svět, který nedává lidem přiměřené ohodnocení, aby mohli slušně žít. "
Marko, opět
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(27.5.2016 22:30:57)
"Ano, když má člověk dost potěšení, snadno si jedno odepře, když nemá žádné, může ho rtěnka za třicet korun zachránit před totální beznadějí."
Souhlasím. Jenže právě, když si rtěnkou za 30 zvedneš náladu 10x do měsíce, tak ti ty peníze časem budou chybět. A to tom to je. Jedna limonáda ti díru do rozpočtu neudělá. Postupně se to akumuluje. Kdyby to tak nebylo, tak by lidi nebrali stále více půjček a nevytloukali jednu tou další. A to je právě stále častější jev.
|
| Kudla2 |
|
(27.5.2016 23:16:15)
"Souhlasím. Jenže právě, když si rtěnkou za 30 zvedneš náladu 10x do měsíce, tak ti ty peníze časem budou chybět. A to tom to je. Jedna limonáda ti díru do rozpočtu neudělá. "
Přesně tak - nejde o to, že si zvedneš náladu rtěnkou za 30 korun, to mi přijde legitimní, ale že trváš na svým pravidelným komfortu (kterej je pro hodně lidí postradatelnej) i v momentě, kdy Ti to jinde chybí.
A navíc, argumentuje se tu srdceryvnejma příběhama lidí, co nemaj ani na chleba, až by jeden kroupu uronil. A když vám stopadesátkrát napíšu, že hmotnou nouzi na mysli nemám, tak to stejně většina bude číst selektivně a přehlídnou to jak krajinu.
Já mám na mysli lidi, kteří v žádný vyložený nouzi nejsou, ale nejsou na tom tak, aby nemuseli vůbec počítat, ale oni počítat odmítaj.
|
| Alraune |
|
(27.5.2016 23:18:01)
Kudlo, tohle je demagogie :) A fakt už asi mlátíme tisíckrát vymlácenou slámu.
Třeba taková Mamča zřemě počítá celej život... pak jeden den nepočítá a stejně dostane přes hubu :)
|
|
| kambala pláááckááá |
|
(27.5.2016 23:19:43)
rtěnka za 30 korun ti rozežere pusu hlavně. fuj. radši jednu za tři stovky ročně
|
| Alraune |
|
(27.5.2016 23:24:56)
Nerozežere :) Niki jich má asi tak tunu. Jen už za pět minut nevíš, žes nějakou na puse měla.
|
| kambala pláááckááá |
|
(27.5.2016 23:33:28)
jednou jsem takovou koupila, kvuli barvě. chutnalo to jak margarín kombinovanej s pepem do kamen
|
| Alraune |
|
(28.5.2016 0:49:37)
Nojo, ale když je ti dvanáct, tak to neřešíš, stojí to stejně jako kindrvájo :)
|
|
|
|
|
|
|
|
| Vaitea | 
|
(27.5.2016 22:04:40)
Přesně o tom mluvím. A připadá mi sprostý jim to vyčítat.
Souhlas.
Dost mi to připomíná diskuzi, kdy zde líčila velmi rozčilená matka, že byli dotázáni učitelkou na třídní schůzce , jestli by nechtěli rodiče žáků přispět nějakou částkou spolužákovi jejich dětí ( na ŠvP nebo lyžák). Jeho matka byla samoživitelka v hmotné nouzi.
Všechno šlo do kopru, protože kluk měl "prachy" na chipsy ke svačině a matka na cigára.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(27.5.2016 22:10:36)
Já jsem to i někde četla od psychologa, že je to pro ty lidi důležitý, něco nesmyslně drahýho, co si normálně člověk ani nekoupí, protože mu to přijde zbytečný, i kdyby na to měl.
|
| Alraune |
|
(27.5.2016 22:17:38)
Je to i ověřená ekonomická teorie, že v časech, kdy se ekonomice daří špatně, prodává se velké množství malých věcí. Říká se tomu lipstick effect.
|
| Marika Letní |
|
(27.5.2016 22:31:24)
"lipstick effect" znám a o tom nemluvím.
Dokonce bych řekla, že je to přesně opačný přístup než o jakém tu píšu já. Pokud mám omezený rozpočet a potřebuji ušetřit, tak si místo košile za 500 koupím aspoň rtěnku za 30. Protože šetřím a nechci utratit víc peněz, než kolik mám.
|
| Alraune |
|
(27.5.2016 23:04:12)
Tak to dělají i ti, o kterých mluvíme, ne?
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(27.5.2016 23:08:30)
"Dost mi to připomíná diskuzi, kdy zde líčila velmi rozčilená matka, že byli dotázáni učitelkou na třídní schůzce , jestli by nechtěli rodiče žáků přispět nějakou částkou spolužákovi jejich dětí ( na ŠvP nebo lyžák). Jeho matka byla samoživitelka v hmotné nouzi.
Všechno šlo do kopru, protože kluk měl "prachy" na chipsy ke svačině a matka na cigára."
No a Ty se tomu divíš?
Kolik stojí krabka cigaret, 90 korun? To je při jedný denně 2 700 měsíčně.
Proč bych měla sponzorovat někoho, kdo za svý drobný radosti utratí pravidelně mnohem víc než já?
|
| Alraune |
|
(27.5.2016 23:09:31)
Třeba nekouřila jednu krabičku denně, ale čtyři měsíčně, jako já :)
|
| Kudla2 |
|
(27.5.2016 23:11:05)
Hele, můj táta měl kouření jako svoji jedinou neřest a radost. Kouřil krabku denně, v životě by mě ani nenapadlo mu to vyčítat.
Ale taky jsme po nikom nechtěli, aby se mi skládal na lyžák, bylo by mě to velice urazilo.
|
|
|
| Marika Letní |
|
(27.5.2016 23:17:17)
Kudlo "Proč bych měla sponzorovat někoho, kdo za svý drobný radosti utratí pravidelně mnohem víc než já?"
|
| Kudla2 |
|
(27.5.2016 23:20:47)
Marko,
Ty mi taky dneska mluvíš z duše.
|
|
|
|
| Pruhovaná |
|
(28.5.2016 10:37:04)
Tak zase ale na tom něco je. Cigarety jsou drahý a to někdo může mít oprávněný pocit, že nesponzoruju kluka, ale cigára.
Lepší nevědět, ale taky zase je dobrý se podívat jen na to dítě, který za to nemůže. Já taky občas něco koupím dětem z děsně sociálně ubohý rodiny a jejich matka hulí i v těhotenství. Ale ty děti za to nemůžou a ani to neovlivní.
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(27.5.2016 21:29:11)
Alraune "A jsem přesvědčená, že je lepší vycházet šul nul a koupit si brumlíka a kočku"
A já jsem přesvědčená o tom, že je lepší koupit si místo brumíka mrkev (nebo tedy místo 3 brumíků jen jednoho) a místo 3 koček jednu (nebo křečka). Nemít rozpočet šul nul a pak si nemuset vzít půjčku na pračku, když stále nejsem ochotná být méně radostná z brumíka a víc se radovat z mrkve. Protože pak jsem sice radostná z brumíka, ale zase smutná z toho dlluhu. A tak si musím udělat další radost a je to pořád dokola...
|
|
| Alraune |
|
(27.5.2016 21:49:41)
O jakým dluhu mluvíš? Já nepředpokládám dluh, ale ani šetření.
|
| Marika Letní |
|
(27.5.2016 22:10:54)
"O jakým dluhu mluvíš? Já nepředpokládám dluh, ale ani šetření."
O takovém dluhu, který vznikne snadno, když je rozpočet šul nul, bez šetření. Jakmile se něco důležitého rozbije (pračka, lednička), nebo onemocním, nebo přijdou vánoce, tak rázem jsem v mínusu. Takhle se to právě děje mnoha lidem, kteří jedou na doraz, protože bez těch "limonád" by měli psychickou újmu.
|
| Alraune |
|
(27.5.2016 22:16:23)
Většina lidí, když se jim něco rozbije, tak si holt nevezmou lichvářskou půjčku, ale koupěj to za pár stovek v bazaru.
Lidi, kteří si lichvářskou půjčku vzali, se samozřejmě snadno svezou, kazdý pondělí máme jeden takovej příběh v novinách, ale o tom se nebavím. Na tu limonádu si půjčku brát nemusíš, a když si ji nekoupíš, tak tě to od problému s rozbitou pračkou neušetří :)
A oslím můstkem k tématu o rodině... na žlutý limonádě ani neušetříš na další dítě :)
|
| Marika Letní |
|
(27.5.2016 22:35:30)
"Většina lidí, když se jim něco rozbije, tak si holt nevezmou lichvářskou půjčku, ale koupěj to za pár stovek v bazaru."
Nebo nemaj ani těch pár stovek, když nic neštřej. A nevezmou si hned lichvářškou půjčku. Vezmou si běžnou, ale nezmění způsob uvažování a nezačnou si na výlet brát chleba se sýrem, pořád si kupujou ty bagety. A dluh nesplácejí a tak si vemou další. To právě není ze dne na den a není to o jedné limonádě. Je to kumulace limonád, brumíků, koček, vánoc, rozbitých praček a dělání si radostí, na které nemám peníze.
|
| Filip Tesař |
|
(27.5.2016 22:39:27)
To je ale zacyklení, na obou stranách.
|
| Alraune |
|
(27.5.2016 23:07:36)
Ona je diskuse spíš mimoběžná, protože každý mluvíme o něčem jiném.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(27.5.2016 17:31:36)
"Možnost dát si na výletě jídlo patří k určitému komfortu."
Ano, ale to je přece o nastavení. Evidentně potřebu takového komfortu nemá každý, i kdyby si to mohl dovolit zcela hladce, a v případě potřeby (kdybych musela počítat) se to dá myslím vcelku v klidu modifikovat, pokud není mým hlavním cílem se na výletě najíst v hospodě, ale hlavní je jet na ten výlet a nemít tam hlad.
Chápu, že může být frustrující vědomí, že si na tom výletě nic dát NEMUŽU, ani kdyby nastaly nějaké okolnosti, které by to vyžadovaly (např. dítě dostane úžeh a veškeré tekutiny nám došly). Ale mně velmi často stačí pocit, že BYCH MOHLA, kdybych chtěla, a tu samotnou věc třeba ani udělat nemusím.
Třeba je velmi potěšující vědomí, že kdybych někde zkejsla moc dlouho, tak si můžu dovolit zavolat si taxíka, aniž bych zbytek měsíce musela jíst suchej chleba. Ale za normálních okolností se budu snažit naplánovat si to tak, abych si toho taxíka brát NEMUSELA (kouknu se, kdy mi jede vlak/bus), i když by to nebyl problém udělat třeba desetkrát. Protože to považuju za ZBYTEČNÝ.
|
|
|
| Anthea |
|
(27.5.2016 17:12:35)
Hambac nebo limonáda ani tak náladu nezlepší,ale vědomí, že nemám ani na takovou blbost může náladu výrazně zhoršit. Možnost dát si na výletě jídlo patří k určitému komfortu.
|
| Monty |
|
(27.5.2016 17:23:29)
Antheo,
to se tu už řešilo mockrát.
Je něco jinýho brát si všude jídlo s sebou "z nastavení" a z nezbytnosti.
To první žádnou újmu nezpůsobuje, to druhé dost často ano.
|
| Marika Letní |
|
(27.5.2016 17:26:27)
Monty "To první žádnou újmu nezpůsobuje, to druhé dost často ano."
Újmu jakého rázu? Psychickou, fyzickou?
|
| Monty |
|
(27.5.2016 17:28:32)
Marko,
psychickou. Nebo myslíš, že se lidi těší z vlastní chudoby a je to pro ně zdrojem nekonečný radosti?
|
| Marika Letní |
|
(27.5.2016 17:31:39)
Monty, tak pak viz odpověď Anthee....Mnoho lidí nemá ani tu vodu.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(27.5.2016 16:43:49)
Alraune, ale přesně naopak. Jedí koláč (drahé sušenky plné éček) a měli by jíst chleba se sýrem (levnější a zdravý.)
Místo ryby a brambor, koupí rybí prsty a hranolky. A nemají prachy a nadávají, že nevyjdou.
Proč vodu? Já ji piju. Je levná a zdravá.
|
| Kudla2 |
|
(27.5.2016 16:48:29)
Marko,
tak nějak.
Pokud by člověk neměl na to zdravější, tak by to bylo blbý, ale v tomhle případu si kupujou to dražší (i když relativně levný) a hnusný.
|
| Marika Letní |
|
(27.5.2016 16:56:45)
Kudlo - no právě, přece nebudou pít vodu. A není to právě jen o těch potravinách, i v dalších oblastech života. Nemám prachy, ale mám dva velké psy, 3 papoušky a kočku. To bych měla radši křečka nebo plyšáka. Ale tak půjčky se dávají na každém rohu a exekutor daleko. Ale už mlčím.
|
| Monty |
|
(27.5.2016 16:57:46)
Marko,
takže chudý lidi nesmí dělat nic jen tak pro radost, protože jsou chudý?
|
| Marika Letní |
|
(27.5.2016 17:07:29)
Monty "takže chudý lidi nesmí dělat nic jen tak pro radost, protože jsou chudý"
Ale ne. Popáté píšu, že to není ta jedna konkrétní věc. Potraviny jsou příklad. Kupuju sušenky, kvůli kterým pak nemám na jiné věci. Přitom když koupím mrkev a banán, budu mít zdravější děti a zbyde mi na kolotoč. Jenže oni koupí sušenku, limonádu a na kolotoč jim nezbyde. Tak buď nadávají nebo jdou a půjčí si. A ve finále nadávají také, protože musejí splácet.
|
| Anthea |
|
(27.5.2016 17:17:34)
Marko, kdyby byli lidé přiměřené ohodnoceni a to spravedlivé, nemuseli by se kvůli běžnému standartu zadluzovat.
|
| Marika Letní |
|
(27.5.2016 17:24:07)
"kdyby byli lidé přiměřené ohodnoceni a to spravedlivé, nemuseli by se kvůli běžnému standartu zadluzovat."
Ale co je to přiměřené ohodnocení? CO je to běžný standart? Ty sušenky, limonády anebo voda, jogurt a banán?
|
| Anthea |
|
(27.5.2016 17:26:46)
Marko ani jogurt a banán nejsou vzorem pevnosti.
|
| Marika Letní |
|
(27.5.2016 17:29:50)
Antheo "ani jogurt a banán nejsou vzorem pevnosti."
?? Nechápu.
|
|
| Anthea |
|
(27.5.2016 17:31:32)
Levnosti ne pevnosti
|
| Marika Letní |
|
(27.5.2016 17:33:20)
Antheo - kolik stojí Brumík? Já nevím, nekupuju to. KOlik stojí banán? 3 nebo 5 kč? Kolik stojí malej jogurt? A dítě se nají a po čem mu bude lépe?
A tak lze pokračovat...
|
|
|
|
|
|
| Anthea |
|
(27.5.2016 17:17:47)
Marko, kdyby byli lidé přiměřené ohodnoceni a to spravedlivé, nemuseli by se kvůli běžnému standartu zadluzovat.
|
| libik |
|
(27.5.2016 17:23:29)
jak přiměřeně ohodnoceni? Cílem většiny práce je zisk, přiměřené ohodnocení vyplývá z toho, jak moc se podílíš na síle, která ho generuje.
Jsi-li lehce nahraditelná, byť pilná, máš smolíka.
|
|
| Kudla2 |
|
(27.5.2016 17:33:00)
Antheo, kdyby byli lidé přiměřeně ohodnoceni a to spravedlivě, tak by někteří zemřeli hlady.
|
| Anthea |
|
(27.5.2016 17:43:45)
Kudlo já obdivují jak ty dokážeš všechno překroutit tentokrát směrem k nefachcenkum.
Mimochodem, fakt ti nikdy žádná hmotná věc nechyběla.?
|
| Kudla2 |
|
(27.5.2016 22:48:09)
"Kudlo já obdivují jak ty dokážeš všechno překroutit tentokrát směrem k nefachcenkum.
Mimochodem, fakt ti nikdy žádná hmotná věc nechyběla.?"
Antheo - jak, k nefachčenkům? Já jsem o žádnejch nefachčenkách nepsala, pokud vím.
A pocit, že mi něco hmotnýho chybí tak, že mi to vadí,, jsem měla akorát když jsme byli sami s tátou, od tý doby už nikdy.
|
| Marika Letní |
|
(27.5.2016 23:03:07)
Kudlo - to mě něco hmotnýho chybí často. Ale nemůžu mít vše, co bych chtěla, přece.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(27.5.2016 16:40:47)
Marko,
jo, přesně to jsem měla na mysli.
Koneckonců i to, že jsme s tátou vycházeli s prachama jen taktak, bylo asi trochu daný i tím, že jsme neuměli moc hospodařit (ne že by to byla nějaká hitparáda, ale trochu rozdíl by to asi býval byl).
|
|
|
V její náručí
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční Rybova mše na KuksuTrutnov 
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Vánoční Rybova mše na Kuksu
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)