| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Léčba ve vlastní režii

 Celkem 44 názorů.
 withep 


Téma: Léčba ve vlastní režii 

(1.3.2016 15:49:48)
Váhala jsem, jak nazvat a kam zařadit... Ale snad na tom až tak nesejde. Zajímalo by mě, zda pacient, který odmítne "standardní" (doporučenou, obvyklou, konvenční,...) léčbu, má stále nárok na kontrolní vyšetření stejně, jako by danou léčbu absolvoval.

Jde o onkologickou léčbu, cca půl roku po chirurgickém zákroku a 6 aplikacích chemoterapie čeká pacientku kontrolní CT, ona k němu upírá své naděje, ale onkolog ji spražil, ať moc nedoufá, že to bylo ve 4. stádiu a nijak zvlášť se to zlepšit ani nemůže, a rovnou ji objednal na další chemo. CT prý navíc ty nejmenší mikrometastáze nedokáže zachytit, takže i kdyby tam nějakým zázrakem nebylo nic, něco tam "určitě bude". Ona se snaží podpořit léčbu přírodně (reishi, kurkumin, graviola, zeleninové šťávy, ...), reviduje životní styl, cítí se dobře, začala bylinnou kůru a... jakýsi léčitel ji varoval před chemickými léky. Podle mě toho léčitele bere až moc vážně, ale vesměs s ním souhlasím, na začátku jsem si nedovolila proti chemoterapi ani pípnout, protože je důležité, aby pacient své léčbě důvěřoval (aby měla aspoň placebo efekt, když už nějaký). Ale teď sám ten doktor vlastně řekl, že jí žádný zázrak nabídnout nemůže (o spontánních remisích asi neslyšel). Ona si myslela, že třeba něco vyléčí chemo a něco ona sama těmi přírodními doplňky, ale pravda je (podle toho, co jsem zatím pobrala), že chemo přímo působí proti schopnostem těla léčit se samo (imunitní buňky jsou ty třísky, co lítají, když se kácí les - buňky rakovinové), čímž navíc otevírá prostor jiným nemocem a infekcím. Statisticky prý zvyšuje podstoupení chemoterapie šanci na pětileté přežití jen o 2%! (u některých věkových skupin a u některých typů nádorů je velmi účinná, ale tady bohužel ne).

Má pacientka, která odmítne chemoterapii, nárok chodit dál na různá kontrolní vyšetření - krev, zobrazovací metody,...? Nebo musí brát "všechno nebo nic"?
 Cimbur 


Re: Léčba ve vlastní režii 

(1.3.2016 15:54:35)
Jistěže může odmítnout jakoukoliv dílčí součást léčby.
 Pam-pela 


Re: Léčba ve vlastní režii 

(1.3.2016 15:59:13)
Cimbur, je to v praxi tak opravdu? Já jsem vyslechla od své dr."Pokud tedy neuděláte to a to, najděte si jiného lékaře" - ve smyslu, že rozhodně mě dál "léčit" nebude, pokud....
Se vším všudy. Je to tedy tak 10 let zpět. Takže na to nemá právo?
 Pam-pela 


Re: Léčba ve vlastní režii 

(1.3.2016 16:04:23)
...jo ale vlastně jinak nedávný případ...trochu z podobného těsta jako ten v zadání...ale proběhla tam dohoda s ošetřující doktorkou...že se počká a že ten dotyčný (mně blízký :-)) zkusí alternativu...nasadili jsme přiměřeně různé dostupné "alternativní" věci...a výsledek ~s~ - neuvěřitelný.
 vlksvajglem 


Re: Léčba ve vlastní režii 

(1.3.2016 17:46:34)
Pampelo,mohla bys mi prosim napsat vice k tem alternativam?pokud by to bylo mozne, tak na vlksvajglem@seznam.cz.Moc diky
 Pam-pela 


Re: Léčba ve vlastní režii 

(1.3.2016 19:52:21)
Vlku, písnu určitě během večera...ale ber to prosím jen jako naši osobní zkušenost ~x~
 vlksvajglem 


Re: Léčba ve vlastní režii 

(1.3.2016 20:20:49)
Pam-pelo, moc díky a budu to brát jako osobní zkušenost..vážně..téma se mě hodně týká a alternativy hledám. Něco mám, něco zkoušíme, ale inspirace není nikdy dost. Díky. vážně.~x~
 Cimbur 


Re: Léčba ve vlastní režii 

(1.3.2016 16:07:18)
Ukončení péče o pacienta:
Dle § 48 /2 zákona o zdravotních službách je poskytovatel zdravotních služeb oprávněn ukončit péči o pacienta v případě, že:

a/ prokazatelně předá pacienta s jeho souhlasem do péče jiného poskytovatele zdravotních služeb,

b/ pominou důvody pro poskytování zdravotních služeb,

c/ pacient vysloví nesouhlas s poskytováním veškerých zdravotních služeb,

d/ pacient závažným způsobem omezuje práva ostatních pacientů, úmyslně a soustavně nedodržuje navržený individuální léčebný postup, pokud s poskytováním zdravotních služeb vyslovil souhlas, nebo se neřídí vnitřním řádem a jeho chování není způsobeno zdravotním stavem,

e/ přestal poskytovat součinnost nezbytnou pro další poskytování zdravotních služeb; to neplatí, jestliže neposkytování součinnosti souvisí se zdravotním stavem pacienta.

Dle § 48/3 zákona o zdravotních službách však nesmí poskytovatel zdravotních služeb nikdy odmítnout přijetí pacienta do péče (ad 1/ výše) nebo ukončit péči o něj (ad 2/ výše), jde-li o pacienta, kterému je třeba poskytnout neodkladnou péči, resp. mohlo-li by nepřijetím do péče či ukončením péče dojít k bezprostřednímu ohrožení života či zdraví takového pacienta.

... Nemyslím si, že by výše uvedená situace měla vážně narušit vztah onkologa a zmíněné paní. Doufám jenom, že se paní bude rozhodovat informovaně.
 .kili. 


Re: Léčba ve vlastní režii 

(1.3.2016 16:24:27)
ukončením péče nesmí dojít k bezprostřednímu ohrožení života nebo vážnému poškození zdraví pacienta.
 .kili. 


Re: Léčba ve vlastní režii 

(1.3.2016 16:26:36)
372/48/(3) Poskytovatel nesmí odmítnout přijetí pacienta do péče podle odstavce 1 nebo ukončit péči o něj podle odstavce 2 písm. d) nebo e), jde-li o pacienta, kterému je třeba poskytnout neodkladnou péči, jde-li o porod nebo jde o zdravotní služby, které jsou nezbytné z hlediska ochrany veřejného zdraví nebo ochrany zdraví při práci, dále jde-li o krizové situace nebo výkon ochranného léčení nařízeného soudem, pokud jiný právní předpis nestanoví jinak.
 withep 


Re: Léčba ve vlastní režii 

(1.3.2016 16:37:43)
Cimbur, díky. Možná by to šlo pojmout pod to éčko. Ale nemyslím si, že by ji lékař úplně vyřadil z péče, spíš že je na něm, jestli a jak často indikuje různá kontrolní vyšetření. Alternativní léčbu neuznává, takže to bude brát tak, že se pacientka neléčí, a tudíž není důvod ji až tak často sledovat.
 .kili. 


Re: Léčba ve vlastní režii 

(1.3.2016 16:22:50)
" pokud je to profesionál, tak jí vyhoví a "nedá jí to sežrat" "


Věc upravuje Předpis č. 372/2011 Sb. Zákon o zdravotních službách a podmínkách jejich poskytování v § 48, odst. (2) a (5).
 Lexi. 


Re: Léčba ve vlastní režii 

(1.3.2016 16:04:33)
Také jsem měla za to, že chemoterapie ničí imunitní systém (ty děti v igelitových stanech). Ale na druhou stranu, mnoho nemocných prý na chemo dochází ambulantně a normálně při ní chodí do práce - což by asi při výrazně narušené imunitě nemohli, aby nechytili každou rýmu a angínu, která by je položila.
 magrata1 


Re: Léčba ve vlastní režii 

(1.3.2016 16:55:02)
První týden po chemo se nedoporučuje kontakt s cizími osobami, to je největší riziko nákazy.
A jestli tomu já dobře rozumím, chemo má záměrně ničit imunitu, která nechápe, že má proti rakovinným buňkám bojovat a chrání je jako své vlastní.
 withep 


Re: Léčba ve vlastní režii 

(1.3.2016 17:22:23)
To se všechno teprve zkoumá, a určitě se různí účinky různých látek a i různé nádory reagují různě. Já jsem to pochopila tak, že rakovina (podle jedné z teorií) může vznikat jako důsledek toho, že imunita vznikající nádor špatně vyhodnotí a pošle tam "špatné" imunitní buňky (Th2 lymfocyty?). Nádory se prý umí maskovat a imunitu mást. Ale ty správné imunitní buňky (Th1 lymfocyty?) jsou pro uzdravení klíčové a chemoterapie je ničí proto, že je zacílená na mladé a rychle se množící buňky (což ty nádorové jsou, ale bohužel nejen ty). Je možné, že některá chemoterapie funguje tak, jak říkáš.

K tomu snížení imunity po chemoterapii - to jsem se dočetla teprve nedávno snad na linkos.cz - že 10-20 dní po podání léku kriticky klesají hodnoty bílých krvinek a je důležité nepřijít do styku s žádnou infekcí. Můžeš hádat, zda onkolog na toto riziko pacientku upozornil... A teprve asi po 4. aplikaci si sestra vzpomněla jí říct, že má pít hodně tekutin, aby se toxiny mohly zdárně odplavit. Člověk jaksi nechce být ke konvenční léčbě zaujatý, ale když to vidí...

 Puma 


Re: Léčba ve vlastní režii 

(1.3.2016 17:45:47)
Mám za to, že děti v igelitových stanech jsou ty, u kterých je imunita záměrně snížena, aby tělo nebojovalo proti transplantované kostní dřeni - třeba.
 withep 


Re: Léčba ve vlastní režii 

(1.3.2016 16:39:14)
Aha, takže kontroly jsou naopak častější. Škoda, že je to zkušenost z Německa a ne tady od nás :-)
 Raduza 


Re: Léčba ve vlastní režii 

(1.3.2016 16:28:09)
Nárok na další vyšetření a ošetření samozřejmě má.
Sousedka také byla pouze jednou na chemoterapii a odmítla. Sestřičky pak chodili i za ní do bytu. Nedávno měla pohřeb. Manželova maminka také nechtěla podstupovat chemoterapii. Až to nemohla vydržet, tak se oběsila. Kamarádce, které nemohli odoperovat celý nádor v hlavě, chemoterapie zachránila život. Strýc, který už měl být deset let po smrti, pouze ho operovali a chemo prý nemá cenu, žije už deset let. Třeba paní pomohla právě ta chemoterapie, těžko říct. Nevěřím bylinkách apod. Někdo cítí, že už to nemá cenu a nechtějí si konec kazit chemoterapií. Staří lidé pak žijí i dva, tři roky, protože u nich to postupuje pomaleji. Ale nikdy bych si nedovolila nikomu říct, že chemoterapie nemá smysl. Babička měla chemo už kdysi, někdy před 25 lety, bylo jí něco kolem šedesáti a dožila se hezkého věku.
 withep 


Re: Léčba ve vlastní režii 

(1.3.2016 16:48:59)
To já taky ne. Právě proto mě šokoval onkolog, který vlastně něco takového řekl (nedělejte si iluze, nijak výrazně pomoct vám to nemohlo, ale rovnou vás objednám na další... ~e~). Přitom před chemoterapií, když se ho ptala na prognózu, jí řekl, že se to nedá dopředu odhadnout, že ve hře jsou všechny varianty - od úplného vyléčení, přes prodloužení života po možnost, že to nezabere a přjde rychlý konec. Podle mě by měli každému na rovinu říct, jakou šanci mu mohou nabídnout. Máš rakovinu varlete v časném stádiu? Úspěšnost chemoterapie se blíží 100%. Slinivky? Pravděpodobnost, že ti chemo pomůže, je mizivá, tak jestli věříš alternativě, neplýtvej časem a jdi do toho.
 magrata1 


Re: Léčba ve vlastní režii 

(1.3.2016 16:57:51)
Ségra chodila na Žlutý kopec a chválila, jak tam profesionálně a citlivě přistupovali k pacientům. Jedno z mála zařízení, kde si nemysleli, že každý slepec je dement.
 Lassiesevrací 


Re: Léčba ve vlastní režii 

(1.3.2016 17:46:02)
Withep, ja jsem zase vysazena na ty odhady sanci v procentech. To nikdo nemuze vedet. Jen to muze cloveka zbytecne vydesit. Se mnou takovy odhad zamaval dost, kdyz nam doktor pred operaci syna rekl s rukama v kapsach, ze sanci vidi tak na deset-dvacet procent. A pak jsem poznala desitky dalsich rodicu deti, jejichz sance byly podobne, nebo horsi....a vsechno bylo jinak.
 withep 


Re: Léčba ve vlastní režii 

(1.3.2016 17:50:39)
Lassie, to je dost jiná situace, vy jste neměli v záloze jinou možnost a nezbývalo vám, než doufat. V tom případě bych ta procenta taky raději neznala. Ale pokud je více možností léčby, pak člověk tak nějak potřebuje mít jak odhadnout, co by mohlo být účinnější.
 withep 


Re: Léčba ve vlastní režii 

(1.3.2016 17:59:06)
Když po nich chci, aby svou skepsi projevili předem a ne až na konci léčby, ne až po půl roce, kdy se mohl pacient více snažit léčit po svém? Ani nevím, jestli to takhle nebylo lepší, možná i bylo, možná tehdy ještě nebyla ta žena zralá na takové odhodlání...

Já jen chci, aby měli lékaři respekt k tomu, jak se pacient rozhodne, a byli mu nápomocni, ať se rozhodne jakkoliv.
 Puma 


Re: Léčba ve vlastní režii 

(1.3.2016 18:03:39)
"Já jen chci, aby měli lékaři respekt k tomu, jak se pacient rozhodne, a byli mu nápomocni, ať se rozhodne jakkoliv."

Co jsem zažila, tak toto v Německu dobře fungovalo. Alternativní léčba byla využívána častěji než u nás. O výsledcích bych jen hádala.
 withep 


Re: Léčba ve vlastní režii 

(1.3.2016 18:31:16)
Určitě existují nějaké etické zásady, jak co pacientům říct. Ta 2% by spousta lidí neunesla, to je jasné, mně to nezní tak hrozně, protože jsem už předtím neměla o chemoterapii žádné iluze a naopak mám velkou důvěru ve zdravou stravu a přírodní léčiva.
 Lassiesevrací 


Re: Léčba ve vlastní režii 

(1.3.2016 18:29:51)
Ma zkusenost je, ze pri stejne dg mohou mit dva lekari jiny odhad. I u nas. Kdyz syn operaci prezil, primar byl velmi pozitivni, mel radost z vysledku... jeho kolega byl stale velice skepticky, vzhledem k predchozimu multiorganovemu selhani a trvajicim septickem soku. Za sebe mohu rict, ze jsem velmi, velmi potrebovala slyset to vice nadejne. A proto jsem se chodila ptat na aktualni stav jen primare, kdyz to bylo mozne.
Pred touto zkusenosti bych psala spise opak. Ze bych chtela vedet ten nejhorsi mozny scenar, abych se na to nejak pripravila. V realu jsem se ale pripravovat nechtela.
Vim, ze jsme odbocily. Ale tohle tema je pro me dost osobni, byla bych i pro, aby se sance pacientu vyjadrovane v procentech zakazaly. Rict "nevypada to dobre", dejme tomu. Pan profesor, ktery syna operoval, nam nektere veci vymlouval, dokonce jsme si prosadili operaci, kterou on odmital, ale i tak nezapomenu, jak rikaval "kdo neveri na zazraky, neni realista". Poznala jsem dost lidi, kteri nadeji nevzdali, ani kdyz jim lekari predpovedeli pro jejich dite max. tyden. Kez bych ja dokazala mit takhle silnou viru.
 libik 


Re: Léčba ve vlastní režii 

(1.3.2016 19:33:59)
~R^
 withep 


Re: Léčba ve vlastní režii 

(1.3.2016 20:03:20)
Lassie, chápu, že je to osobní ~x~. Dovedu si představit, že v takové situaci se člověk potřebuje upřít k co největší naději... ba ne, nedovedu a doufám, že v takové situaci nikdy nebudu. Ale možná že ti rodiče na ty lékaře často naléhají a chtějí po nich, aby tu naději nějak kvantifikovali, a lékař zase těžko může odhadnout, který rodič co uvitá či unese. Dva různí lékaři mohou mít různý odhad, různé zkušenosti, tak zase je fajn, že alespoň jeden z těch dvou byl optimistický a byl vám oporou.
 Lassiesevrací 


Re: Léčba ve vlastní režii 

(1.3.2016 20:11:54)
Ano, rodiče to vědět chtějí. Proto si myslím, že lékař by neměl dávat procenta (protože to prostě nemůže vědět), ale měl by říct něco jako "je to vážné, uděláme vše, aby to dobře dopadlo, více vám teď nemohu říct...", nebo tak něco. Jsou různé způsoby, jak něco sdělit, viz. třeba ten citát od profesora.
 withep 


Re: Léčba ve vlastní režii 

(1.3.2016 20:18:15)
To ano. V situacích, kdy je třeba doufat a není nutné se nějak rozhodnout, je to asi nejvhodnější forma sdělení ~R^
 Ráchel, 3 děti 


Re: Léčba ve vlastní režii 

(1.3.2016 18:45:39)
jistěže, proto je jasné, že to je jen odhad - podle toho, jak to většinou je.
já teda šance chci vědět, líp se mi pak (i při špatných zprávách) bojuje - chci znát svého nepřítele
 Lassiesevrací 


Re: Léčba ve vlastní režii 

(1.3.2016 19:07:59)
Jde o to, jak reálně se ty šance dají odhadnout. Psala jsem, že i dva odborníci mohou šance stejného člověka odhadnout jinak.
Myslím, že se nikdy nevyhrabu z těch následků, které z té jedné pesimistické předpovědi mám. Psychicky mě to úplně rozbouralo.
 libik 


Re: Léčba ve vlastní režii 

(1.3.2016 19:31:54)
Whitep, uvědomuješ si, že pacient kromě toho, že je vážně nemocen má navíc vyslechnout rozsudek? A že ve vší úctě ke všem alternativám máme v genech to, že slovo pana doktora je svaté? Že ti takové "jděte si spánembohem pro byliny, tady jste bez šance" taky může zkrátit život?
 withep 


Re: Léčba ve vlastní režii 

(1.3.2016 20:16:57)
A nebo taky prodloužit... těžko říct. Ale nechci se rouhat, a zrovna s tebou a s Lassie se mi o tom špatně mluví. Já nemám despekt k doktorům obecně, naopak chirurgové ji (jde o mou mamku) sundali hrobníkovi z lopaty, zřejmě se i mezi sebou dost razantně přeli, jestli to má vůbec cenu nebo ne, měnili postupy, odsouvali zákrok... odvedli dobrou práci ~R^. Ale potřebuje další léčbu a musí se rozhodnout, jakou zvolí, a k tomu potřebuje relevantní informace.

Jenže to je celé asi hlavně o tom, že lékař-onkolog jinou než konvenční-onkologickou léčbu neuznává, takže si asi představuje, že se pacient rozhoduje jen mezi léčbou či neléčbou (či pseudoléčbou), takže možná má nakonec i pocit, že dělá dobrý skutek, když si špatnou prognózu nechá pro sebe. Akorát že zrovna tenhle má pověst hulváta, který je schopen vítat nového pacienta slovy "Máte už sepsanou závěť?"
 Lassiesevrací 


Re: Léčba ve vlastní režii 

(1.3.2016 20:22:04)
Ja te chapu. A rozumim ti. Ten doktor s rukama v kapsach je hulvat primo vyhlasenej, takovej Dr. House.
Dost jsem odbocila a omlouvam se. At vse dobre dopadne ~;((
 withep 


Re: Léčba ve vlastní režii 

(1.3.2016 21:55:46)
Lassie, děkuju ~x~
 Zd a tři 


Re: Léčba ve vlastní režii 

(1.3.2016 19:48:27)
Jenže někoho podobná statistika položí a CHT odmítne, a třeba by patřil k tém 2% vyléčených. Každý potřebuje slyšet něco jiného.
A taky se na to budeš dívat s odstupem jinak - bude to ovlivněný tím, v jaký skopině skončíš.
 Lassiesevrací 


Re: Léčba ve vlastní režii 

(1.3.2016 20:01:35)
Respektuji, že každý člověk je jiný.
Osobně myslím, že když člověk počítá s tím lepším, takto vyslovená "pravda" nepomůže. Vidím určitou výhodu, že když to dopadne blbě, člověk není v takovém šoku, když je na to předem připraven. Ale kdo počítá se životem a bojem, tomu by mohla bodnout nějaká alespoň mírná šance.

Get Busy Living or Get Busy Dying

 ypsilon ypsilon 


Re: Léčba ve vlastní režii 

(1.3.2016 20:35:00)
Lassie, to má dvě strany, těžko se to píše zrovna tobě. Pokud situace dopadne dobře, tak si lidé ze všech informací, které v závažné situaci dostávali, často vybavují jen to, jak jim říkali, že to možná blbě dopadne. Naopak lidé, u nichž to dobře nedopadne, mají hodně často pocit, že jim to nikdo neřekl, nevaroval je, nečekali to. Kde je pravda, těžko říct. Pameť v tomhle ohledu hodně klame. Ve stresové situaci, ve které člověk prožívající závažné onemocnění nebo onemocnění blízkého určitě je, prý vnímáme jen 5% toho, co je nám sdělováno. Zbytek naše vědomí nepříjmá, zaměstnává se vlastními myšlenkami, představami a obavami. 95% toho, co je nám říkáno, nás mine, a zbyde jen malinká část toho, co z nějakého důvodu do našeho vědomí proniklo. Někdy to nemusí být to nejpodstatnější, co se nám někdo snažil říct, ale nějaká okrajová banalita, kterou bychom v normální situaci úplně přešli, a naopak to podstatné zcela vyšumí, ačkoli je nám předestíráno opakovaně.
 Lassiesevrací 


Re: Léčba ve vlastní režii 

(1.3.2016 20:41:21)
Já tohle znám, četla jsem o tom. Samozřejmě, že paměť klame. To vědí i ti lékaři. Proto je na nich, aby srozumitelně sdělili blízkým, že stav je takový a makový. Co tvrdím je, že nikdy nemůžeš odhadnout procenty šance pacienta. Můžeš říct, že stav je velmi vážný.
Znám rodiče, kterým řekli, že jejich dítě nedožije týdne (roku)... Tohle přeci nikdo nemůže vědět (?)
 radka 
  • 

Re: Léčba ve vlastní režii 

(2.3.2016 8:52:22)
Podle mě by měli každému na rovinu říct, jakou šanci mu mohou nabídnout
jenže každý člověk je originál, takže lékaři mohou nabídnout jen statistickou šanci na přežití, nikdy se to nedá brát jako dogma
 Ráchel, 3 děti 


Re: Léčba ve vlastní režii 

(1.3.2016 18:39:58)
jasně, že na to má právo. otázka je, jak se k ní tento konkrétní lékař bude v takovém případě chovat a jestli by nebylo lepší najít si někoho vstřícnějšího
 Fren 


Re: Léčba ve vlastní režii 

(1.3.2016 21:48:20)
na tohle by ti měli odpovědět v nemocnici,kam by měla na kontroly chodit,ne?

A co protonová léčba?

Když syn podstupoval chemo,tak když mu tam sestra do té kapačky lila ten roztok,tak trošičku prý ukáplo a viděl,jak to ihned vyžralo díru v linu - muselo to být v tu chvíli fakt hodně povzbudivé,chjo.
 SAVA 
  • 

Re: Léčba ve vlastní režii 

(2.3.2016 15:21:50)
Na tvém místě bych se opřela o platnou legislativu a panu doktoru ji případně připomněla nebo změnit lékaře, protože tento jeho přístup je hnus..
Stalo se mi v rodině:
Nádor - rakovina prsu, dotyčná odmítla operaci jako jedinou možnost léčby...bylo jí asi jasné,že zemře....stav se jí horšil, bylo potřeba jí odsávat vodu z plic, jinak by se udusila...a v nemocnici (konkrétně Klaudiánova v MB) jí řekli, že už jí tu vodu z plic odsáli naposledy(jednání opravdu strašné v té situaci...v podstatě vyhrožovali,že ji nechají umřít hned, když se nenechala řezat) a museli jsme organizovat přesun do jiné nemocnice, kde by ji nechali. Kdyby se nám to nestalo, nevěřila bych, že je toto v dnešní době u nás možné.

Komerční sdělení

Zajímavé akce

Vložte akci

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.