| Anthea | 
 |
(15.10.2015 18:25:30)
Velmi zajimavy článek z dnešního magazínu MF jak dopadá soužití s migranty a jejich "adopce".
Zamyšlení pro slunickarky - zkušenosti rodiny co se ujala azylantky z Nigérie. Ve finále po rok a půl trvajícím životě u nich doma a plném sponzoringu azylantky se ona neuvěřitelně změnila, zanevřel na ne, odstěhovala se a přestala je kontaktovat.
Nejvíc jim vadil fakt s jakou samozřejmostí ona přijímala jejich sponzoring a jak se jim " odvdecila".
|
| Z+2 | 
|
(15.10.2015 18:40:16)
Tak na tom není nic překvapivého. Nikdo je nenutil. Nepochybně má právo žít po svém a vděk není proč mít. Oni to nedělali pro ní, ale pro nějaký svůj pocit.
Podobně se zachová spousta dětí k rodičům, manželek, manželů, přátel. A je jedno jaké jsou rasy, náboženství nebo orientace....
|
| Anthea |
|
(15.10.2015 19:58:03)
Z+2 jo tak vděk není proč mít? Vděk je prastará záležitost, jsou ji schopni cítit i primytyvove, pokud ovšem chtějí.
Zas je mi divné, přijít z pekla do ráje, já na svoji povahu bych to určité nebrala samozrejme.
|
| radka | •
|
(16.10.2015 8:50:26)
ale to je problém pomáhajících, že si tím řeší nějaké své komplexy nebo mají představy, jak jsou na výši, že někoho zachraňují a pak jsou zklamaní, když se zachraňovaný nechová dle jejich představ
|
| Kudla2 | 
|
(16.10.2015 8:53:31)
radko,
do určité míry máš asi pravdu, ale úplně ne - přece to není možný brát tak, že když mi někdo pomůže, tak to stejně dělá jen sám kvůli sobě a já mu nejsem povinna vůbec ničím.
|
| radka | •
|
(16.10.2015 9:01:38)
to máš určitě pravdu, vtip je v tom, že ti pomáhající nebo naivní nebo sluníčkáři (nevím, jak tyto lidi nazvat) si myslí, že zachraňují svět
ale uprchlíci prostě přijdou, vezmou, co se nabízí a jdou - vždyť v takovém prostředí vyrůstali, nic jiného neznají (generalizace, neříkám, že to tak mají všichni, ale troufnu si tvrdit, že většina ano)
|
| Kudla2 |
|
(16.10.2015 9:04:10)
radko,
aha, tak takhle 
Myslela jsem, že to myslíš obecně na jakékoli pomáhání, ale tys tam musela "nacpat" ty "sluníčkáře". 
|
| radka | •
|
(16.10.2015 9:10:33)
já jsem je tam nenacpala, já jsem ten článek četla, a byl přesně v duchu: my jsme se obětovali, pomáháme uprchlíkům a oni se nám takto odvděčili!
toto jsem komentovala, nebavila jsem se obecně o pomáhání nebo nepomáhání
a tady souhlasím s Hroudou, že publikování v novinách nebylo to nejlepší, co mohla ta paní udělat, i když na druhou stranu, možná že se někteří nad tím zamyslí (proč jim vlastně pomáháme - děláme to kvůli nim nebo kvůli sobě?)
|
| Kudla2 |
|
(16.10.2015 9:12:12)
a k čemu přesně je dobrý zjistit, jestli to "děláme kvůli nim nebo kvůli sobě"?
|
| radka | •
|
(16.10.2015 9:32:48)
pro práci na sobě a pro duševní posun a tak vůbec
|
| Kudla2 |
|
(16.10.2015 9:37:02)
Já nevím, mně to s odpuštěním přijde jen jako prázdné řeči.
Když se budu topit, tak mně bude úplně jedno, z jakých pohnutek mě někdo vytáhne, důležité pro mě bude, aby mě vytáhnul.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monika |
|
(15.10.2015 18:52:37)
Ten článek je opravdu zajímavý, i když samozřejmě nejde úplně zevšeobecnit jednu konkrétní zkušenost. Mně zaujala hlavně ta neschopnost člověka (byť relativně dost vzdělaného), který přišel ze země, kde platilo zejména "právo silnějšího" a jinak téměř žádná jiná pravidla, přijmout pravidla tady, i když se jí život, který společnost s pravidly umožňovala, moc líbil. Prostě si vůbec nedovedla představit, proč dodržovat něco jen proto, že "se to má", když to nikdo bezprostředně nevymáhá. A kdyby takových lidí mělo přijít hodně ... To se asi bude týkat hlavně Afričanů, Arabové na existenci pravidel zvyklí budou, ale zase bohužel hodně jiných :-( Ale pokud jde o to, jak se tato konkrétní paní "odvděčila", tak to je sice samozřejmě zvláštní, že se od nich odstřihla úplně, když oni chtěli závislost jen omezit, ale říkat tomu nevděk, mi přijde divné, jaký vděk si představovali? Resp. kdyby jim odpovídala na maily a občas přišla, tak by to byl projev vděku?
|
| Anthea |
|
(15.10.2015 20:02:55)
Moniko, proto jsem tuhle diskusi založila. Obavám se totiž že většina dnešních běženců na tom bude s vdekem stejně, jako ta Nigerijka. Budou zcela samozřejmě brát, ale s davanim na oplátku budou mít problémy. Jejich chování v uprchlických táborech tomu napovídá.
|
| Kudla2 |
|
(15.10.2015 20:07:22)
Antheo,
já si nemyslím, že by bylo nutný nějaký dávání na oplátku, pokud ti lidi jsou v blbý situaci, tak by ani neměli co dát.
Člověk by v ideálním případě očekával asi takovou reakci, jako u dědečka mého známého, který pocházel ze šlechtické rodiny z Ruska a vzal si Češku a odstěhoval se sem a unikl tak vyvraždění většiny své rodiny za ruské revoluce. V Česku pak dožil a nedal na ně dopustit, naučil se česky, a když sem v osmašedesátém přišli Rusové a zbytek jeho ruské rodiny se o tom vyjádřil pochvalně, tak s nimi přerušil kontakt, protože to bral tak, jako že se dotkli jeho vlasti a ta vlast už byla tady.
Ale asi to není možné očekávat plošně.
|
| Anthea |
|
(15.10.2015 20:14:01)
Jídlo, jo to by byla značka ideál.
Nicméně by bylo vhodné i malé zhodnocení.
|
|
|
| Inaaa | 
|
(15.10.2015 21:04:50)
Taky si myslim.
|
|
| Binturongg | 
|
(16.10.2015 1:14:49)
Antheo - na to je jediná rada - neber si je domů 
A mimochodem - emigrace je strašivá a vyhnání z domova ještě horší. Patří to k nejtragičtějším věcem, které se ti v životě můžou stát.
Takže "z pekla do ráje" bych to nenazývala. Spíše z domova, kde je peklo, do cizí nejistoty...
|
| NovákováM |
|
(16.10.2015 3:10:38)
A Bin - máte nějaké u Vás doma?
|
|
| Kudla2 |
|
(16.10.2015 8:01:32)
Binturong,
a Ty víš přesně, co toho kterého z těch lidí vyhnalo z domova?
Někoho jistě válka, a ten si bezesporu zaslouží pomoc.
Někoho ale převážně ekonomické důvody, a tam si myslím, že pokud bude schopen a ochoten se tady nějak začlenit a pracovat nikoli v šedé ekonomice nebo ještě hůř, nemám s tím problém. Ale pokud by to mělo znamenat, že člověk, který doma nebyl bezprostředně ohrožen, bude tady celý život žít ze sociálních dávek, tak to se mi nelíbí. Tomu člověku to za zlé nemám, jít za lepším je normální lidská přirozenost, nemyslím si, že bychom s ním měli nějak špatně zacházet, ale proč bychom mu to měli umožňovat?
|
|
|
|
| Pam-pela | 
|
(15.10.2015 20:06:14)
O tom to právě je - o "neschopnost člověka (byť relativně dost vzdělaného) z jiného světa přijmout naše pravidla, když zná pravidlo silnějšího".
Přesně tak....to je prostě v těch lidech a vždycky bude, musíme s tím počítat. Tady "tolerance" není na místě.
ČLOVĚK S TĚMI LIDMI MUSÍ MLUVIT A JEDNAT TAK, JAK JSOU ZVYKLÍ. TOMU ONI ROZUMÍ...TO DRUHÉ POVAŽUJÍ ZA SLABOST.
Je zvláštní, že pochopíme, že s Arabem musíme mluvit arabsky a s Japoncem japonsky (nebo jinak, čemu oni rozumí). Ale nechápem, že s ním musíme jednat i STYLEM, kterému rozumí...jinak je zmaten a bude se chovat tak, jak zas nebudeme rozumět my.
|
| NovákováM |
|
(16.10.2015 3:00:59)
třetí rok nám píše - adoptě - na dálku, že si přestavuje, že mu můžeme zaplatit dům blízko u moře, protože u nás je to levný a tím, že mu pomáháme platit školu, jsme milionáři.
K jejímu životu - zcela jistě jsme.
|
| Pam-pela |
|
(16.10.2015 22:57:10)
Terez, a zaplatíte mu domeček? 
|
| tereza33 | •
|
(16.10.2015 23:48:56)
muhehe :-D
Ale dost mne ty představy o životě tady pobavily :-D
|
|
|
|
|
|
| Sylva Š. |
|
(15.10.2015 19:08:07)
Vzala jsem k nám kamarádku, Češku, kterou jsem znala nějakých 20 let, protože se ocitla v těžké situaci. A dopadlo to katastrofálně, nebyla schopná přijmout vůbec žádná pravidla, která u nás platí, nehnula prstem, nepřispěla ani korunu, když odešla (ne moc dobrovolně), zůstal po ní neuvěřitelný bordel a pekelný účet za elektřinu.
A nepíšu články do novin, jaké jsou Češky hrozné a nevděčné.
|
| mil007 | 
|
(15.10.2015 19:40:14)
Článek jsem četla a myslím si, že se obě strany zkrátka nepochopily. Češka chtěla (a doopravdy konala) dobro a ta cizinka to nedokázala docenit. Myslím si, že vůbec netušila jak velká zátěž je to pro tu rodinu. Na konci článku třeba padlo, že do doby než ji vysvělovali jak se osamostatnit, vůbec netušila kolik stojí bydlení, voda, elektřina...Zcela jistě za ten rok a půl mezi nemi začalo docházet k nedorozuměním, ne- li konfliktům. Je docela možné, že když odcházela, měla pocit, že to nebylo vůbec fajn, živila v sobě křivdu a lítost. Pochopitelně chápu těžkou situaci České rodiny, řekla bych však, že nedomysleli, že ta žena má za sebou pro nás nepředstavitelná traumata a trpí odloučením od všeho svého, není jednoduché jen tak přepnout a začít se chovat "česky".
|
|
|
| Kudla2 |
|
(15.10.2015 19:51:57)
Dá se to sehnat někde na netu?
|
|
| Hr.ouda | 
|
(15.10.2015 19:56:35)
když nekdo páchá dobro a pak kydá špínu a škodí mnohem víc, než kolik předtím pomohl
to mne přijde horší než ten nevděk či pociťovaný nevdek
když do stávajících vypjatých xenofobních nálad přispeje paní svoji troškou do mlýna, napáchá více škody, než kolik úrospěchu vzešlo z toho, že pomáhala
|
| Kudla2 |
|
(15.10.2015 19:59:14)
tak já nevím přesně, o co šlo, ale pokud někoho ubytuju a on se zachová jinak než podle mých představ a já to ze svého hlediska popíšu, tak to je kydání špíny?
Blbý by bylo, kdybych v tom lhala, ale jinak si snad z toho každý může udělat obrázek sám (i třeba o mně, že jsem krá.a, která měla nereálný očekávání), ne?
|
|
| Kudla2 |
|
(15.10.2015 20:03:15)
"škodí víc než předtím pomohl"?
Tak pokud u sebe nechám někoho půldruhého roku zadarmo bydlet a živím ho, tak to bych musela zaškodit docela dost, aby to bylo "víc". 
Navíc pokud popíšu holá fakta (bydlel u nás, nikdy nám nedal ani korunu, nebyl ochoten dodržovat hygienické návyky, podílet se na úklidu, když jsme to po něm začali po čase chtít, tak na nás byl ještě sprostej) a nekecám, tak jak přesně tomu člověku škodím?
|
| Sylva Š. |
|
(15.10.2015 20:04:56)
Kudlo,
pokud to napíšeš stylem "pozor na uprchlíky, my jsme chtěli pomoct a splakali jsme nad výdělkem", tak škodíš docela dost.
|
|
| adelaide k. | 
|
(15.10.2015 20:06:23)
Jenže holá fakta jsou taky, že naprosto nepřipravení lidé, chtěli "páchat dobro" výměnou za "trochu té vděčnosti". Jenže takhle to nefunguje a fungovat by nemělo.
|
|
| Anthea |
|
(15.10.2015 20:10:19)
Jídlo, to mělo ještě pointu ona u nich v rodině byla vysloveně hájená, vše až pod nos, s realitou toho našeho každodenního života nebyla zatížena a jak tak neměla co dělat propadla ještě náboženskému fanatismu.
|
| Anthea |
|
(15.10.2015 20:11:33)
Oprava to slovo jídlo se mi tam na začátek věty nechtěně vloudilo.
|
|
| Agatha Ch. | 
|
(18.10.2015 9:16:13)
A v tom je právě ten nejvězší průser. Místo toho, aby jí vedli a ukazovali, jak to tady vlastně chodí, tak byla v takové pěkné zlaté klícce, kde se jí všechno nosilo až pod nos.
Článek jsem četla a otřáslo to se mnou právě v tom smyslu, když jsem si uvědomila, že si tady podobným způsobem sami vychováváme svou vlastní další generaci našich děti. Všechno obstaráme za ně, všude je vozíme, aby jim cestou nikde nikdo neublížil, nikam vlastně sami pořádně nesmějí. A pak se divíme, že by chtěli víc a jsou "nevděční".
A zase zpět k té Nigerijce - proč by si to nevzala, když se jí to nabízí a vzít si to může? Zvlášť po tom, co si zažila doma. Mně by to bylo žinantní, ale já jsem byla jinak vychována a taky jsem nezažila to, co ona.
|
|
|
| libik | 
|
(15.10.2015 20:12:43)
Kudla, oni k ní snad měli vyživovací povinnost nebo co?
Nejradši mám nevyžádané dobráčky, co pak mají potřebu hodnotit míru vděku.
|
| Kudla2 |
|
(15.10.2015 20:20:04)
libik,
a jak bys snášela někoho, komu bys z lítosti pomohla a on by se k Tobě zachoval nějak sprostě?
A pak by Ti ještě někdo řekl, že Tě nesnáší, protože se Ti to nelíbí.
Pak se divme, že lidi nemají moc tendenci si mezi sebou pomáhat.
|
| libik |
|
(15.10.2015 20:26:51)
Kudla, asi se to nějak vyvíjelo, zřejmě nedošlo k tomu, že po měsících idylky na ně uprchlice vyplázla jazyk a řekla "polibte si prdel".
Nesedí mě posloupnost "pomáhám, obětuji se, on je nevděčný a já pak píšu do novin"
|
| Kudla2 |
|
(15.10.2015 20:37:09)
Libiku,
a to já si zas umím představit, že člověk přichýlí někoho, kdo je momentálně v blbý situaci, a počítá s tím, že ho bude zpočátku šanovat, ale po čase se ten člověk jistě vzpamatuje a začne se nějak podílet.
No a on se pak podílet nezačne, protože si na to šanování zvyknul. A oni ho nevyhoděj hned na ulici, protože si ještě chvíli myslej, že se to ještě spraví.
Vážně by ses pak necítila ani trošičku zklamaná?
(do novin bych to teda asi taky nepsala)
|
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(15.10.2015 22:31:39)
problém je, když se to pak paušalizuje. to fakt škodí
|
|
|
| Z+2 |
|
(15.10.2015 20:06:12)
Hroudo souhlasím. Podobně odporný postoj jako ta spasitelka paterčat. Ublíží nasobně tomu kolik pomůže. A pokud pomáhá, tak ne kvůli tomu komu pomáhá, ale jen kvůli sobě. Tenhle tip lidí je mi odporný.
|
| Kudla2 |
|
(15.10.2015 20:08:32)
Z+2, skoro VŽDYCKY, když pomáháš, tak pomáháš kvůli sobě.
|
| Anthea |
|
(15.10.2015 20:28:45)
Navíc ta Nigerijský prošla různými traumata a byla zralá na psychoterapii.
Navíc je tam ukázáno, že měla dokonce nějakou obdobu nigerijské vysoké, umela anglicky, ale západní normy chování vůbec nebyla schopna strávit. Vlastně tedy byla i relativně vzdělaná, přesto no comment.
|
|
| Inaaa |
|
(15.10.2015 21:07:11)
Jojo, bývá to pro vlastní dobrý sobecký pocit, to je známo.
|
| Kudla2 |
|
(15.10.2015 21:10:24)
tohle je dobrý vědět, aby člověk nečekal od toho druhýho, že se bude vděčností plazit po zemi, případně že ji projeví jinak než si představoval, ale i přesto přese všechno je blbý, jestliže na někoho vynaložím (byť primárně kvůli sobě, ale on z toho má nemalej prospěch) značnej čas a prostředky a pak se rozejdeme ve zlým, protože už mu to nechci/nemůžu poskytovat a on se na mě za to naštve).
Vyžírky nemá rád nikdo, a docela pochybuju, že by to v jinejch kulturách bylo nějak diametrálně odlišný.
|
|
| Hr.ouda |
|
(15.10.2015 21:14:26)
no a co. Pomáhat kvůli vlastnímu sebeobraz dobrého člověka není zase tak špatná motivace.
Dokonce mít i pocit zhrzenosti, nedocenění, nevděku považuju za legitimní, holt jsme jen lidi.
Za podpásovku považuju vylejvat si srdíčko do celostátního tisku, za stávající protimigrantské atmosféry a když se druhá strana nemůže vyjádřit . ve stylu - když to nedocemila na Nigerijka, tak at mne , prosím, celý národ polituje, jaká jsem já dobrá duše a jakého nevdeku jsem se dočkala.
|
| Inaaa |
|
(15.10.2015 21:18:38)
Tak to nevyzniva, jen jako jedna taková zkušenost k dobru a event.varování ve stylu co !že čekat.
|
|
| Dana | 
|
(16.10.2015 7:10:49)
Zase jedné sluníčkářce, při střetu s realitou - soužití s osobou z jiného kulturního prostředí, spadly z očí růžové brýle. To samé platí u nás o soužití s Romy. Kdo nežil vedle nich, či s nimi, může ostatní sluníčkářsky poučovat, ale až to zažije na vlastní kůži, potom teprve vystřízliví.
|
|
|
| Lada5 | 
|
(16.10.2015 9:34:44)
A jak je tedy podle tebe správné pomáhat - aby to nebylo ze sobeckých důvodů? Jaké pocity by u toho měl mít ten pomáhající?
|
|
|
|
|
|
| takyjedna | •
|
(15.10.2015 20:33:52)
no, trošku mi to připomíná příběh s tou paní (jméno mi vypadlo), jak pomáhala rodině s paterčaty... určitě není chyba jen na jedné straně, pokazilo se to asi průběžně a protože druhá strana se k tomu nevyjádřila, tak se jen můžeme domnívat, kde ta chyba nastala
|
|
| Inaaa |
|
(15.10.2015 21:03:36)
Četla jsem, hořký konec. Samozřejmost prijimani a opačné...bez sluvka rozloučení...
V cizině je zvykem i po večírku hostiteli druhy den poděkovat, tady prostě nic, nic, nic.
|
| Kudla2 |
|
(15.10.2015 21:06:52)
dá se ten článek prosím někde najít (papírový noviny nemám)?
|
| Suza007 | 
|
(15.10.2015 21:16:39)
Kudlo,
myslím, že si lze zaplatit přes mobil aktuální vydání mf dnes a pak si to stáhnout na netu.
|
|
|
|
| Maia | •
|
(15.10.2015 21:05:56)
Kazdy dobry skutek musi byt po zasluze potrestan.
|
| mil007 |
|
(15.10.2015 22:16:47)
Ráda bych zmínila, že jsem neměla po přečtení toho článku pocit, že se autorka snaží házet na někoho špínu, připadalo mi to jako prostý popis situace.Článek vyšel v dnešní Magazínu MF Dnes a nepodařilo se mi ho najít na internetu. Trochub to přiblížím.
Obě ženy se poznaly přes známé v Dánsku, zůstali v kontaktu, psali si. Nigerijka byla vzdělaná křesťanka ve složité situaci a tak ji čeští manželé nabídli, aby přijela na 3 měsíce, bydleli ve velkém domě a tak si říkali, že ji to prospěje, jejich děti se seznámí s jinou kulturou a zažijí si angličtinu...Prostě se vzájemně obohatí. Hned na začátku však popisuje: k dětem hledala cestu obtížně, angličtině, která byla v pís. projevu výborná nebylo pro dialekt téměř rozumět, nedávala znát emoce. Dobře se cítila na dlohých procházkách se psem.Snědla obrovské mknožství jídla, byla nenasytitelná. V V 15 ji zemřela matka, otec měl několik žen a ji vyhodil z domu.Spala kde se dalo, až se vydala za farářem a ten ji znásilnil.Nemohla se vdát, protože podle Nigerijských zvyků by za to musela zaplatit otci 800 dolarů.První zlom v jejím životě byla cesta do Dánska, kde studovala a byslela v rodině svého přítele. Po pár týdnech pobytu svou hostitelku prosila o pomoc, že už se do Nigérie nikdy nechce vrátit, tak spolu našly organizace, které jim pomohly při žádosti o politický azyl a odjela do uprchlického tábora v Zastávce u Brna. V té době Češka porodila 3 syna a přestěhovali se do bytu.Nigerijku však nechtěli nechat bez pomoci a po propuštění z tábora ji vzaliá k sobě.Byt nebyl velký, tak ji nechali ložnici.Po dobu vyřizování žádosti o azyl - což byl rok, nesměla pracovat a tak se o ni rodina starala.Nigerijka sama nikde nechodila, neměla žádné přátele. Ve volném čase si mailovala se sestrami, nebo dělala výpisky z Bible.Pak si stáhla do telefonu aplikaci s náboženskými přednáškami a v podstatě se už věnovala jen tomu. K tomu je v článku dlouhý popis, jak tím rušila v noci, kdy vykřikocvala aleluja a ámen...a nechápala, že to může obtěžovat.Nechápala náš systém, že si musí platit zdrav. pojištění - tvrdila, že se o ni postará Bůh. Pak přestala jíst a zhubla 20 Kg, k psycholožce nechtěla. Tak psycholožka poradila rodině, že se Bigerijka bude muset osamostatnit a začít starat sama o sebe.Tak ji poradili jak hledat pronájem, 2 dny po té řekla, že se stěhuje - zítra. Od té doby o sobě nedala vědět, na maily neodpověděla.- To je krátké shrnutí.
|
| mil007 |
|
(15.10.2015 22:24:49)
omlouvám se za mnoho překlepů 
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(15.10.2015 22:35:19)
to je divoký příběh o velmi traumatizovaný ženský
|
|
| Inaaa |
|
(15.10.2015 22:43:52)
Určité na nikoho spinu nehazela, četla jsem to a ten popis sedí, byla to zkušenost s horkým koncem.
Museli se kvůli ní hodně omezit.
|
|
| Inaaa |
|
(15.10.2015 22:43:52)
Určité na nikoho spinu nehazela, četla jsem to a ten popis sedí, byla to zkušenost s horkým koncem.
Museli se kvůli ní hodně omezit.
|
|
| Cimbur | 
|
(15.10.2015 22:50:53)
To je proste od dětství opakovaně traumatizovana psychicky nemocna žena. V cizím kulturním prostředí se to část ještě zhorší.
|
|
| Alraune | 
|
(15.10.2015 22:58:21)
Z tohohle stručného popisu nevychází jako duševně zcela normální ani Nigerijka, ani Češka.
|
|
| Tizi | 
|
(16.10.2015 10:04:04)
Mill, díky za přiblížení článku. Já vidím dost velkou chybu v systému - žádosti se vyřizují neskonale dlouho a ten člověk nesmí pracovat. Takže buď ty lidi nepřijímat vůbec a trvat na tom, že se žádosti vyřídí přes ambasádu a oni se přistěhují až s platným vízem (třeba v Dánsku se jistě neválčí), nebo jim dát ihned dočasné pracovní povolení a povolit jim, aby si našli práci, zatímco se žádost vyřizuje.
|
|
|
|
| Skákavá kráva | 
|
(16.10.2015 7:57:10)
já jen tak bokem - opravdu se tomu nedá odolat a nepoužívat tak nechutně pejorativně míněné výrazy jako sluníčkář (havlista, pravdoláskař,...)? opravdu je potřeba stavět proti sobě dva pomyslné tábory těch jakože racionálně uvažujících odmítačů a vyhulených hipíků?
se předem omlouvám za příspěvek mimo téma, ale teď už jsem si prostě nedokázala pomoct já. nebetyčně mě to vytáčí, protože sama nestojím ani na jedné straně, jen mě prostě děsí všechna ta nenávist a vytváření barikád bez možnosti vzájemného alespoň částečného pochopení. a jo, chápu, že internet snese všechno a tady na rodině je to ještě zlatý svatý...
prostě, jen kdyby to šlo bez urážek už předem...
|
| Kudla2 |
|
(16.10.2015 8:03:50)
Skákavá krávo,
přesně tak!
Já jsem na slovo "sluníčkář" atd. už poměrně dost alergická.
Stejně to tu kecama nevyřešíme a není to zdaleka černobílý, tak proč si o tom nepopovídat normálně bez hloupého škatulkování a vzájemného urážení?
|
|
| Ruth | 
|
(16.10.2015 8:21:58)
Skákavo, mám to stejně. Jak píšeš.
A k tomu imho (do háje, doufala jsem, že to nikdy nepoužiju):
Naše společnost (česká) byla a je nemocná. Před tzv. uprchlickou krizí se to tutlalo, ale jednou se to vyvalit muselo. No a stalo se. Teď si to různí s různíma rozdávají a hledají nepřítele (kurnik, kde už jsem to slyšela?...že by?..)
Je čas zametat před vlastním prahem. Až si tu "uklidíme", i s těma cizíma si poradíme. Je čas.
|
| Kudla2 |
|
(16.10.2015 8:26:48)
Ruth,
a jak si to uklízení představuješ?
Zní to sice hezky, ale bohužel to imho není možný, lidi jsou co svět světem stojí pořád stejní, akorát v dobách, kdy se něco mění, to víc vyleze na povrch.
|
| Ruth |
|
(16.10.2015 8:38:56)
Kudlo.
Nemyslím to jako dosáhnout ideálního stavu, na to už jsem příliš dospělá.
Myslím to jako pracovat na co největším zlepšení stavu naší společnosti, která je teď chorá. Kam se podíváš, je problém. Politika nejvíc, ta je ovšem nejvíc na ráně. Důchodci, invalidé. Školství, zdravotnictví. KORUPCE kam se podíváš. Mohla bych psát dál, ale to nebudu.
Takto to nemůže jít dál, protože nepřežijeme jako společnost. Je to fakt za čárou, ať se to komu líbí nebo ne.
|
| Kudla2 |
|
(16.10.2015 8:42:56)
Ruth,
samozřejmě že to může jít a taky půjde dál, tohle je přece pořád stejný co svět světem stojí.
|
| Ruth |
|
(16.10.2015 8:54:29)
Kudlo.
Respektuji tvoje vidění světa a z určitého pohledu máš pravdu, celostně (nebo celosvětově?)
Naše česká společnost je víc nemocná než je možné udržet, a na svém názoru sedím.
Když má někdo kašel a chová se že nic, chodí mezi lidi, kteří taky nejsou úplně zdrávi (hemoroidy nejsou až tak vidět), tak ta párty může více méně fungovat.
Když má někdo zápal plic, musí ulehnout a léčit se. Ten, co má TBC, je chorý a bez léčení nepřežije.
|
|
| Skákavá kráva |
|
(16.10.2015 9:00:27)
tak nevypadá to zrovna optimisticky, to souhlasím. ale halt dokud dýchám, doufám. jinak to asi neumím, nebo nechci umět, nemělo by to pro mě cenu.
a někdy se sama na sebe zlobím pro svoji nerozhodnost obecně ale když vidím, jak se lidé lidé čím dál tím víc vyhraňují vůči "těm druhým, co to vůbec nechápou", tak si kolikrát říkám, že tisíckrát raději tak, než se navzájem poplácávat s kámošema v hospodě tak dlouho, než ten první dostane chuť ukázat všem okolo svou pravdu za každou cenu a všichni přítomní to vyhodnotí jako báječnej nápad.
upřímně, zaskočilo mě to hodně, kolik známých, o kterých jsem měla nepoměrně lepší mínění, se dneska projevuje způsobem pro mě zcela nepřípustným. prostě je mně z toho ouzko. řekla bych, že víc než z migrantů.
|
| Kudla2 |
|
(16.10.2015 9:02:42)
Krávo,
to se taky bohužel periodicky opakuje, lidi jsou prostě takoví.
Teď jsem četla něco o tom, jak se projevovali za 2. světové války a těsně po ní, prakticky stejný vzorec.
|
| Skákavá kráva |
|
(16.10.2015 9:58:26)
já vím, kdysi sem binturong dávala odkaz na článek o volyňským masakru, byla jsem z toho špatná celej týden a to jsem to ani nedokázala dočíst do konce (a to si myslím, že jsem docela otrlá). ano bylo to tu mnohokrát, ta nejděsivější zloba na dně lidskejch duší, která se při vhodné příležitosti dostane na povrch. ona stačí i obyčejná "civilizovaná" šikana. a teď to tu máme na stříbrným tácíku, média si rády vydělaj, některý lidi zviditelněj, nádherná příležitost.
já prostě nevim. vzpomenu si u toho na kamarádku, co si během času pořídila dvě děti každý s jiným chlapem, oba dva naprostý hovada. a napotřetí to vyšlo. tak tím se utěšuju, že poučit se lze a musí to být skrze vlastní chyby.
já nemám dostatečnou kapacitu na úvahy o stavu společnosti. snažím se jen sama za sebe nebejt zbytečně zlá a rychlá v odsudcích, co víc můžu dělat.
|
| Kudla2 |
|
(16.10.2015 10:02:49)
"snažím se jen sama za sebe nebejt zbytečně zlá a rychlá v odsudcích, co víc můžu dělat."
Já myslím, že to vůbec není málo, a že kdybychom všichni dělali JEN tohle, tak by na světě bylo dost dobře.
|
|
| Skákavá kráva |
|
(16.10.2015 10:04:30)
a jo, vím, že ten příměr je dost kulhavej. a že bitý jsou na tom i ty, co nic nazavinili (děti v tomto případě). ale tak už to prostě je. asi jsem spíš to dítě, co hledá v kupce hnoje toho koníka, jinak by to bylo na špagát.
|
|
|
|
| Papillon | 
|
(16.10.2015 9:29:06)
Skakava kr., vidim to bohuzel uplne stejne
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)