| Jachtarka | 
 |
(18.9.2015 17:00:32)
Představte si situaci:
je několik spoluvlastníků, smlouva o spolupráci při vybudování např. cesty.
Jeden je zmocněn zadat práci a manipulovat se společnými finančními prostředky, uloženými na svém účtu.
Zadá zakázku firmě, ta práci provede skoro celou, z objektivních důvodů nejde dokončit. Zaplatí se, co je dostavěno.
Po čase překážky pominou, zastupující vlastník zadá dodělávku prací.
Práce je provedena, jen zatím nedošla faktura.
A v tom okamžiku někteří spoluvlastníci (ne většina) plnou moc odvolají, a explicitně zakáží manipulaci s penězi.
Odvolání je datováno zpětně, před tím, než byly provedeny dokončovací práce. Plná moc doručena osobně, se svědkem.
Prokrastinuje tady nějaký právník  ?
Jak se má zachovat zmocněnec, co práci objednal, když ví, že dostane fakturu na své jméno?
Podepsat převzetí odvolání plné moci? Dopsat tam komentář?
|
| Monika |
|
(18.9.2015 17:12:16)
Zmocněnec, pokud je opravdu jen zmocněnec na základě plné moci, nemá co dostávat fakturu na své jméno, musela by být vystavena na toho, koho zastupoval (práce měly být objednány jménem toho zmocnitele). Pokud byly práce zadány v době, kdy byla plná moc platná, tak je ten zmocnitel povinen je zaplatit sám.
Pokud někdo zařizoval ty práce svým jménem (na základě dohody s tím, kdo ho o to požádal), už je to spíš příkazní smlouva. Ta může být sice příkazcem taky odvolána nebo vypovězena, ale příkazce musí případně uhradit příkazníkovi způsobenou škodu, tj. případně i tu fakturu, pokud už nejde provedení prací zabránit ... Tak jak to popisuješ není všechno jasné, pokud chceš pořádnou radu, budeš si asi muset najít reálného právníka a donést mu všechny papíry a sdělit potřebné informace ...
|
| Monika |
|
(18.9.2015 17:16:34)
Jo, ale jak jsem teď znovu dočetla to tvoje zadání (nějak jsem v průběhu odpovědi vypustila to, že se jedná o spoluvlastníky), tak pokud se platba nelíbí menšině spoluvlastníků a ten někdo, kdo to zadával, může reálně těmi společnými penězi disponovat (jde o jeho účet), tak ať to udělá.
|
|
|
| Rodinová | 
|
(18.9.2015 20:07:58)
Ja teda neprokrastinuju neb varim, ALE koukam na to uplne jinak nez Monika.
Antidatovani odvolani plne moci je spatne. Co znamena ta tva poznamka Olna moc dorucena osobne a se svedkem? To se vztahuje k tomu odvolani? Je to hned za tim...
|
| Rodinová |
|
(18.9.2015 20:12:46)
Jo a pokud ho zmocnili vsichni, tak to musi taky vsichni odvolat.
Dle meho nazoru je odvolani neplatny uz z tohoto duvodu, krom toho antidatace je podvod a jsou to pekny hajzlici.
|
| Rodinová |
|
(18.9.2015 20:15:24)
Teda asi ne, odvolat vlastne muze jen nekdo...hele to je zajimavy. Necham si to projit hlavou.
Da se ta antedatace nejak prokazat?
|
| Jachtarka |
|
(19.9.2015 5:58:08)
Odvolání má na sobě květnové datum (např.).
Od května prakticky do dneška, ten, co se za sebe i za ostatní spoluvlastníky o společné věci staral, dělal úkony, ke kterým měl oprávnění - zadal dokončení prací apod. Faktura za provedenou práci teprve dojde a celkem logicky firma, která práci provedla, očekává zaplacení po člověku, co práce objednal.
No a včera dorazilo to odvolání plné moci (poslali ho po příbuzných). Příbuzní ho strčili do ruky a ať podepíše převzetí. No všiml si toho datování a nepodepsal, protože by to papírově vypadalo, že celé léto dělal něco, k čemu "oprávnění neměl".
Kdyby tam napsal "převzal a dnešní datum" - tak co s fakturou, co přijde za čtrnáct dní, že, ona se sama nezaplatí a bude na ní jméno objednatele prací ...
|
| Rodinová |
|
(19.9.2015 6:37:32)
Jachtarko, rano mi to premysli lip nez vecer.
Odvolani plne moci je vuci zmocnenci ucinne okamzikem, kdy se o nem dozvi. Uplne logicky.
Ted uz o tom teda vi, byt to nepodepsal (to neni podminka). Do te doby jednal pod plnou moci bez ohledu na kvetnove datum.
Ted ale dalsi vec. Pises, ze to odvolal jen nekdo. To byla plna moc v jake forme? Jedna spolecna My nize podepsani...zmocnujeme xy aby za nas obstaral cosi na ..... (Baraku...) v nasem spoluvlastnictvi?
|
| Jachtarka |
|
(19.9.2015 7:11:13)
Větší množství stejně formulovaných jednotlivých plných mocí.
|
| Rodinová |
|
(19.9.2015 7:14:38)
Aj.
Takze mu ted prislo neco individualnich odvolani?
|
|
| Ruth | 
|
(19.9.2015 7:22:38)
Já zaboha nepochopím, když má někdo problém, že navykvajzne všechny relevantní informace.
|
| Rodinová |
|
(19.9.2015 7:31:06)
To je tezky, lidi vetsinou nevedi, co vsechno je pro pravnika relevantni info.
Tak se to z nich musi tahat
|
|
| Ruth |
|
(19.9.2015 7:33:16)
...nEvykvajzne, jsem slepá po ránu a ani to není spisovné slovo...
...maturovala som zo slovenčiny, tak sorry...
|
|
| Jachtarka |
|
(19.9.2015 7:37:15)
No, kdybych byla právník, tak se tady asi neptám 
Vím, že je to bouda, důsledky i na mě dopadnou negativně.
|
|
|
|
|
| Ruth |
|
(19.9.2015 6:56:58)
Jachtarko, antidatování odvolání plné moci je neplatné. Ti lidé se pokouší o podraz. Nevím, co je k tomu vede.
|
|
| Líza | 
|
(19.9.2015 7:13:59)
Není antedatovany dokument automaticky neplatný?
|
| Rodinová |
|
(19.9.2015 7:24:01)
Automaticky ne.
|
|
| Jachtarka |
|
(19.9.2015 7:31:10)
Na papíru s květnovým datem, bohužel, není zjevné to antidatování. Prostě odvolání v květnu.
Když podepíše převzetí s dnešním datem, má problém s proplacením faktury.
Když nepodepíše, kdo ví, co udělají?
Korektní bylo předat v květnu a doporučeným dopisem nebo osobně.
|
| Rodinová |
|
(19.9.2015 7:36:06)
Jachtarko, cti me nebo se na to vykaslu
Rikam, ze kvetnovy datum je jedno, dulezity je, kdy se o odvolani dovedel, to jest ted nekdy. Do te doby jednal radne jako zmocnenec.
Dostal teda par individualnich odvolani? Kdyz plne moci byly individualni....
|
| Jachtarka |
|
(19.9.2015 7:37:47)
Já nestíhám, moment
|
|
| Jachtarka |
|
(19.9.2015 7:42:50)
Tak do správného vlákna
individuální plné moci a právo nakládat s penězi na společném účtu
pár (tedy menšina) - individuálně odvolala - na papíru je květnové datum
předáno přes prostředníka včera
a řešíme, jestli je menší průšvih
napsat do převzetí dnešní datum a proplatit fakturu "proti jasně odvolané plné moci"
nebo nepodepsat převzetí vůbec a proplatit fakturu
|
| Jachtarka |
|
(19.9.2015 7:44:04)
ještě zpřesňuji
pár (tedy menšina) - individuálně odvolala - na těch pár PAPÍRECH je květnové datum
|
| Ruth |
|
(19.9.2015 7:49:38)
Jachtarko, ty papíry nejsou směroplatné.
Zaplatit fakturu a ten pár ať si stěžuje u soudu.
|
|
|
| Rodinová |
|
(19.9.2015 7:54:04)
Pockej s tim soudem...
Podepiste klidne prevzeti. Od prevzeti nejste zmocnenci pro ty, co odvolali.
Co bych delala ja-sla bych za odvolavajici mensinou s tim, ze kdyz odvolali plnou moc, neznamena to, ze jim zanikl zavazek platit. Ten maji porad, i kdyz nemaji zmocnence. Firma ma za nimi pohledavku na zaplaceni, prace byla radne zadana zmocnencem a provedena.
Tak at se proberou.
Ted prachy. Ci je ten ucet?
|
| Jachtarka |
|
(19.9.2015 8:01:31)
účet je toho, co byl celou dobu zmocněn a slouží jen pro průtok těchto společných peněz.
|
|
|
|
|
| Ruth |
|
(19.9.2015 7:44:02)
Jachtarko, na rovinu, skončí to u soudu, na to se připrav.
Přemýšlím, jak by mi dnes, v září, Někdo donesl odvolání plné moci s květnovým datem. No to by si mohl zkusit. Mezitím by jiná firma dokončila silnici. To jako že bych se měla bát té faktury, co přijde na mé jméno? Tak ji proplatím právě z těch peněz, co tam jsou nachystané. A odvolání PM s antidatem ať si strčí kam?
|
| Jachtarka |
|
(19.9.2015 7:47:58)
a zkoumá soud logiku věci nebo papíry? 
|
|
| Rodinová |
|
(19.9.2015 7:48:17)
Ruth, jeste jednou - dulezite neni datum na odvolani, ale okamzik, kdy se o odvolani zmicnenec dovi. Do te doby jedna jako radny zmocnenec.
|
| Ruth |
|
(19.9.2015 7:51:24)
Jé, Rodi, píšu snad něco jiného?
|
| Rodinová |
|
(19.9.2015 7:54:45)
Promin. Specham
|
|
|
| Jachtarka |
|
(19.9.2015 7:52:30)
A jak se u soudu prokáže v tomto případě datum převzetí?
|
| Rodinová |
|
(19.9.2015 7:55:14)
Dyt tam napisete datum vy, ne?
|
| Jachtarka |
|
(19.9.2015 8:06:29)
Mi z této diskuze připadá jako nejlepší řešení:
podepsat převzetí, nezapomenout napsat datum, kdy bylo skutečně převzato, zaplatit fakturu, co teprve přijde - ze společných peněz - a rozposílat všem doporučeně info, že faktura za práce provedené před odvoláním byla proplacena.
Já bych je nakopala
|
| Ruth |
|
(19.9.2015 8:18:50)
No jo, nakopla... věci se musí řešit a ne jen brblat.
Ten člověk ať to zaplatí. I kdyby si nechal vnutit odvolání PM s dnešním datem, tak závazek vznikl předtím - vykonáním práce.
|
| Jachtarka |
|
(19.9.2015 8:50:23)
I tobě děkuji za názor a rady, právník se v sobotu těžko hledá.
|
| Ruth |
|
(19.9.2015 9:10:26)
Ničeho se neboj. Když tak dej vědět.
|
|
|
|
| Rodinová |
|
(19.9.2015 8:19:00)
Jo. Do oznameni o zaplaceni faktury bych napsala, at vezmou na vedomi, ze zavazek zaplatit firme jim rozhodne nezanikl s odvolanim plne moci.
Riziko, ze budou jecet, tam nicmene je
|
| Jachtarka |
|
(19.9.2015 8:48:27)
Děkuji za rady a náhled.
Nejlepší je všeobecné ječení, paradoxně nikdy nebyla konkrétní stížnost.
A miluji -
"JÁ to chci tak, peníze na to nedám, zaplatíte to VY."
"UŽ to mělo být dávno hotové." "Z čeho bychom to zaplatili, když do toho nejste ochotní dát peníze?" "To je VÁŠ problém"
|
| Rodinová |
|
(19.9.2015 8:59:45)
Spoluvlastnictvi obecne byva problem.
Drzim palce.
|
|
| Neznámá | •
|
(19.9.2015 10:35:11)
Zaplatila bych co nejrychleji tu fakturu. Hned si ji v pondělí vyžádejte. Pokud i správně chápu tak předání proběhlo dříve, či-li datum zdanitelného plnění bude ten den (navíc hodně firem "vystavuje" i zpětně k datu zdanitelného plnění. Kdy to bylo? správně se daňový doklad musí vystavit nejpozději do 14 dnů.
Chápu i proč je na faktuře vaše jméno, už z praktického hlediska - programy na vystavování faktur obvykle nejsou koncipovány na to psát tam 10 lidí. Navíc vůči firmě jste objednatel vy, pokud jste zadali objednávku - to jak to máte pořešené se spoluvlastníky je vlastně nijak nemusí zajímat. Vymáhat mohou po vás. Tedy teoreticky i po ostatních,ale mnohem hůře (tedy museli by doložit to zmocnění, apod). Ale zjednodušeně řečeno kdo objednává a pak převezme ten má platit. Neřekla bych že odvoláním plné moc by zanikla možnost že ta firma bude vymáhat úspěšně po vás.
Vy pak byste samozřejmě na základě plné moci platné v době objednání mohli (úspěšně) vymáhat po těch spoluvlastnících.
V případě soudu:
to že to po vás vymůže ta firma, pokud nezaplatíte, je dost pravděpodobné
to že po vás něco vymůžou spoluvlastnici se jeví spíše dost nepravděpodobně - v době objednání byla moc platná, navzdory antidatování byla platná i v době předání díla (ale i platné odvolání by nerušilo tu objednávky a závazky z ní vyplývající, či-li použitím společných peněz jim žádná škoda nevznikne
ale vycházím z kusých info co tu jsou, to chce fakt probrat s právníkem konkrétní papíry
jinak platnost odvolání by musela prokázat žalující strana, tedy museli by mít nějakou doručenku, podpis. Poslali přes prostředníka - tudíž asi svědek. Rozhodně vy si poznačte datum a čas převzetí pro případný spor.
Pokud "držíte" peníze jste ve výhodě, vyrovnejte co nejdřív ten závazek. Pokud neměli přístup ke společným penězům pak by vám nejspíš nezbylo než se soudit o jejich podíl závazku. Ale řekla bych že spíš vám, ne te firmě (ta by to nejspíš snáze vymohla po vás).
A k právníkovi naklušte aspoň dodatečně.
Nepíšete o kolik tu jde peněz, ale bohužel je faktem že ten celý postup od začátku jste měli konzultovat nejprve s právníkem (tedy možná jste to udělali, tím líp), teď bude záležet jestli jsou správně formulované ty plné moci apod.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monika |
|
(18.9.2015 21:24:11)
Toho "zpětného" odvolání plné moci jsem si ani nevšimla (dost mi vadí, že když odpovídám, nevidím už otázku), nějak jsem si pro odpověď vybrala jen část textu, což je samozřejmě v případě "rádobyodborných" vyjádření špatně. Taky proto obvykle na takové komplikovanější věci vůbec "ve volném čase" neodpovídám, mimo jiné i proto, že člověk může napáchat víc škody než užitku, když do problému nevidí pořádně.
|
| Rodinová |
|
(18.9.2015 22:30:28)
Souhlasim, taky mi vadi, ze pri odpovedi nevidim otazku. Obcas si ji i vykopcim vedle, deformace...
|
|
| Jachtarka |
|
(19.9.2015 8:55:08)
Díky, zkoušela jsem se trochu zorientovat a utřídit názory diskuzí tady, protože na právníka do pondělí prostor nedávají.
|
| Kubula K. |
|
(19.9.2015 10:29:09)
Jachtarko, "prostor nedavaji" - to je podle me zkresleny pohled na situaci. Ty nepotrebujes, aby ti "davali" cas, oni o tvem case nerozhoduji. Zrejme se snazi vnutit ti tu myslenku, ale neni to tak.
Ja to chapu tak, ze do dne, kdy jste dostali odvolani plne moci, jste jednali zcela podle prava, ibjednali jste praci a ted za ni musite zaplatit. Od prevzeti odvolani nesmite delat NOVE pravni ukony jmenem zmocnitele, ale platba za praci je soucast STAREHO ukonu, ktery jste udelali v dobe platnosti zmocneni. Dobre je, ze ty penize na uctu mate, tj. nebudete platit vsechno ze sveho. Takze to zaplatite a k pripadnemu siudu by s tim museli oni, coz bych se divila.
Ze budou jecet - no, lidi, ktery se pokusej nekoho okrast a nevyjde jim to, jecej dost casto. Ale to je na jejich dvorecku, ne na tvym. Nedej se.
|
| Kubula K. |
|
(19.9.2015 10:32:13)
Jeste k nazvu vlakna, oni vam neznemoznuji plnit zavazky, vy je plnit muzete a musite. Oni se vam snazej podsunout myslenku, ze nemuzete. Nezerte jim to.
|
|
| Neznámá | •
|
(19.9.2015 10:39:38)
Ano Kubula to píše přesně jaký "nedávají prostor". Čím proboha? Taky to nechápu. Co vlastně brání jít v pondělí, úterý k právníkovi. O víkendu nejde ani zaplatiti tu fakturu, ani ni ...
A přesně odvolání plné moci znemožňuje dělat "NOVÉ" závazky, nikoliv dodržet ty staré.
|
|
|
|
|
|
| Dari79 |
|
(18.9.2015 20:10:42)
Bez znalosti textu veškerých dokumentů nezodpověditelné.
Možností je celá řada - vycházím i z toho, že to, co píšeš, nemusí být právně správné hodnocení situace...
Přes víkend se asi nic moc nestane, na pondělí bych se zkusila objednat k právníkovi i s dokumenty.
|
| Jachtarka |
|
(19.9.2015 8:53:14)
Díky, já vím, že v tomto se těžko radí, ale do pondělka se stane hodně, tak jsem to aspoň zkusila.
|
|
|
|
V její náručí
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční Rybova mše na KuksuTrutnov 
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Vánoční Rybova mše na Kuksu
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)