| Girili | 
 |
(29.4.2015 0:21:32)
Dost me zarazi, ze zminka o neteri, ze do medii dostava az nyni... Moc tomu neverim, po smrti podezreleho uz lze s "pravdou" manipulovat jakkoliv.
|
| Grainne | 
|
(29.4.2015 7:15:41)
Ten pripad netere byl odlozen z duvodu promlceni. Coz ovsem neznamena, ze by nemohl byt objasnen, ale zrejme mu policie nevenovala dostatecnou pozornost.
Objevilo se i tvrzeni, ze v inkriminovane dobe mel byt dotycny na vojne, alespon to byt provereno mohlo.
|
| Kudla2 | 
|
(29.4.2015 13:53:45)
tak i z vojny existovaly opušťáky...
|
| Grainne |
|
(29.4.2015 15:07:19)
Kudlo, jisteze a to se dalo proverovat, minimalne tedy v tom smyslu, jestli to vubec casove korespondovalo.
Bohuzel tady porad visi ve vzduchu, ze je vinen i kdyby nebyl a koneckoncu, to vyjadreni Bezdekove mi prijde, ze se obesil jen proto, aby ji osobne udelal naschval.
Kdyz uz bych nedrzela usta, asi bych vyjadrila litost nad smrti toho cloveka, kteremu nebyla prokazana vina, cili v civilizovanem svete ho povazujeme za nevinneho.
|
| Kudla2 |
|
(29.4.2015 15:17:39)
tak zase ale pokud ona má skutečně informace, které ji vedly k tomu, aby si myslela (ač to nebylo prokázáno) že to udělal, tak by to bylo myslím trochu pokrytecké.
|
| Grainne |
|
(29.4.2015 16:22:40)
Nejde o nej, jemu je to pravdepodobne jedno, jde o jeho rodinu, prinejmensim o ty deti.
Myslis, ze rodine neni na miste vyjadrit soucit? Mozna by se i ji ulevilo, nebo si tu krivdu, kterou nikdo nepotvrdi, ani nevyvrati, hodla pestovat do smrti?
Ja bych na jejim miste s takovou zasti, zvlast vuci nekomu, kdy byl vytrestan az dost, byt nechtela.
Mozna by se nic nepotvrdilo, mozna ano, ale ani se nepokusit?
|
| Kudla2 |
|
(29.4.2015 16:36:57)
tak to, jakým počinem by se jí ulevilo, snad musí nejlíp vědět ona sama, kdo z nás je takovej kadet, že by jí to chtěl předepisovat?
Jakou "křivdu, kterou nikdo nepotvrdí ani nevyvrátí"? Tak snad ona sama ví, jestli je pravda, že jí vyhrožovali smrtí, je úplně fuk, co si o tom myslíš ty, já nebo zbytek veřejnosti, pokud ona VÍ, tak co na tom chceš potvrzovat nebo vyvracet?
Jestli se jí to z jejího pohledu (do kterýho my nevidíme) jeví tak, že to podezření pojala hodně důvodně a ta neteř jí to potvrdila, tak fakt bys tak strašně litovala, že člověk, kterej neunesl, že se provalilo, že je na malý holčičky, spáchal sebevraždu? A litovala bys jeho rodinu, protože se zabil, nebo spíš proto, co jí předtím prováděl?
Když někoho takovýho odsouděj, tak mu veřejnost sborem přeje, aby mu to spoluvězni ve vězení spočítali, tento odsouzen nebyl a v pochybnostech je potřeba rozhodovat v jeho prospěch, ale ona má víc informací než my a může o tom být přesvědčena, i když odsouzen nebyl.
A vyjádření soucitu v téhle situaci - to se obávám, že by té rodině stejně k ničemu nebylo a patrně by to vnímali jako dost drsnou faleš z její strany.
|
| Martina, 3 synové | 
|
(29.4.2015 16:41:43)
Já bych řekla, že rodina je hodna soucitu v obou případech: jestli mediální štvanici podlehl nevinný nebo jestli s nimi žil úchyl, to je z tohoto hlediska jedno.
Paní DB si počínala ve své prezentaci v médiích velmi neobratně, mohla být za hrdinku, ale posrala si to sama, líp to vyjádřit neumím. 
|
| Kudla2 |
|
(29.4.2015 16:48:40)
Martino,
a opravdu může forma převážit nad obsahem natolik, že nešikovný postup zcela zastíní to, že upozorňovat na podobné jevy je žádoucí a občansky statečné?
|
| Martina, 3 synové |
|
(29.4.2015 17:45:05)
Kudlo
Bohužel může - nějaké rozhovory o prasečím ocásku do TV, to je naprosto přes čáru + teď už několikátá verze toho, co se vlastně stalo a jak to probíhalo... To je všechno špatně.
Jistěže ani paní DB nečekala, že bude tak rychle odkryta její identita, že bude vystavena konfrontaci s médii a veřejností, byla naprosto zaskočena - ale nakonec se chovala stejně hloupě jako nevzdělaná a zmatená Marta.
|
|
| Yanull & 2 | 
|
(29.4.2015 17:45:08)
Kudlo, spochybňuješ v princípe súbor pravidiel (postupov, zákonov), ktoré si ľudstvo tvorilo stáročia, aby sa zabránilo svôjvôli. Ak to doženiem do extrému, to ho mohla rovno vykastrovať. Ty si myslíš, že vinný bol. Ale čo ak nie???
Pravidlá sa tvoria presne preto, aby sa zamedzilo podobným situáciám. Táto žena sa zahrala na spravodlivosť, porušila pravidlá/postupy, ktoré mali chrániť tak ju, ako (potenciálne nevinného) obvineného. Čakala ovácie, dostalo sa jej opaku. Ja ju neľutujem.
|
|
|
| Tulka. | 
|
(29.4.2015 17:49:24)
Martino,co třeba ta jeho neteř?Jeví se někomu hodna soucitu?Ta určitě ne.Je to přeci jenom nějaká pochybná existence.A tím,že napráskala na svýho strejdu něco takovýho,akorát znemožnila celou famílii.
|
| Martina, 3 synové |
|
(29.4.2015 18:03:11)
Tulko
Ta neteř do toho šlápla naprosto nevhodně - jestli chtěla holky ochránit, tak se jí to opravdu nepovedlo. Bohužel moc důvěryhodně nepůsobí, zvlášť jak kolem ní mlží pí DB, je to propletenec polopravd: kdy a jak se komu svěřila se vlastně ani neví. 
|
| Kudla2 |
|
(29.4.2015 18:08:19)
jakým právem bys požadovala po oběti dávného zneužívání "přiměřenost"? 
|
|
| Tulka. |
|
(29.4.2015 18:11:41)
jestli chtěla holky ochránit, tak se jí to opravdu nepovedlo.
Martino,jak jinak mohla ochránit tu malou,než že šla s pravdou ven?
Jako nezlob se,je možné,že to všechno zavání absolutní amatérštinou,ale tady je dost indicií na to,aby to celé mohla být pravda.
|
| Martina, 3 synové |
|
(29.4.2015 18:13:27)
Šla s pravdou ven v hlavním vysílacím čase TV NOVA! 
Nehledě na to, že bylo pozdě, jestli už ta malá zneužitá byla.
|
|
| Grainne |
|
(29.4.2015 18:17:29)
Tulko, jenomze ona tu pravdu zazdila, to je ta klicova potiz.
|
| Tulka. |
|
(29.4.2015 18:27:59)
Grainne,já si to nemyslím.Nemyslím,že se oběsil kvůli ní.Ne po týdnu,pokud byl nevinný.Pokud byl vinný,udělal by to tak jako tak.
|
|
|
|
|
| Yanull & 2 |
|
(29.4.2015 18:15:03)
Ad neteř: tá sa celé roky "styděla" zveriť komukoľvek, a zrazu sa z ničoho nič zveruje rovno celému národu (podotýkam, že by musela byť mdlého rozumu, ak by si neuvedomovala, že bude okamžite identifikovateľná) a to takým spôsobom, že o akejkoľvek stydlivosti nemôže byť reč (nebudem citovať, asi to tu videl každý )
Sorry, mám dosť vážny problém brať takéhoto svedka ako dôveryhodného, rovnako ako špeciálno logo-pedago-psycholo-a bohviečo ešte -čku BD, ktorá mení výpovede podľa toho, čo sa dočíta na nete a ako hlavnú obeť tejto kauzy prezentuje samu seba. To, čo predviedla v TV, bol hnus a svojou "prezentáciou" kresby malej L. konkuruje známym šmejdom.
A keď už kauza v médiách utíchla, zasa ju vytiahne, doplnenú o rozmanité dramatické prvky. Pani potrebuje odbornú pomoc a nemala by už pracovať s ľuďmi.
|
| Tulka. |
|
(29.4.2015 18:24:46)
Janullo,jak víš,že se nesnažila to někomu říct,ale nikoho "to"nezajímalo?
Neumím si představit,jak se cítí oběť zneužívání.Myslím,že dítě vysílá různý signály,který okolí buď nechce,nebo neumí přečíst.
Je klidně možný,že když potom vidí v televizi Martu,jak tam opěvuje božskýho taťku,že jde i do tý televize "to"říct.Protože "to" je pořád tak přehlížený a konec konců i bagatelizovaný(on se oběsil,chudák oběť a ona kecá,je to nějaká smažka)
|
| Yanull & 2 |
|
(29.4.2015 18:27:12)
pretože sama to tvrdila - pýtala sa jej na to redaktorka
|
| Yanull & 2 |
|
(29.4.2015 18:30:53)
neskôr bol rozhovor s inou neterou, ktorá všetky podozrenia voči tomu pánovi poprela
ak si porovnám tie dve, rozhodne mi prišla dôveryhodnejšia tá druhá a to nie preto, čo hovorila, ale ako to hovorila
|
| Tulka. |
|
(29.4.2015 18:35:09)
neskôr bol rozhovor s inou neterou, ktorá všetky podozrenia voči tomu pánovi poprela
 tak tomu říkám argument
|
| Yanull & 2 |
|
(29.4.2015 18:37:33)
máš dojem, že argumentuje presvedčivejšie?
fakt je, že v tejto chvíli si už každý môže len domýšľať, čo sa stalo - a je to tak "zásluhou" BD
a Holubcovej (či ako sa to volá), ktorá jej kryje chrbát
|
|
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(29.4.2015 18:30:23)
Jenomže paní DB v poslední verzi tvrdí, že podezření pojala po rozhovoru s neteří, která v tu chvíli nebyla děcko, ale dospělá žena. Takže tu zneužitou neteř někdo vážně bral - právě pí DB. 
|
|
| Chloé |
|
(29.4.2015 19:55:56)
Kauzu kariery ? Kdyby to pani Marta neprobirala na internetu a nevsimli si toho novinari, tak prece o te kauze nikdo nemusi nic vedet a o te pedagozce take ne. Urcite podobnych pripadu, tim myslim podezreni na pohl. zneuzivani v rodine, je vic a do novin se to nedostane. Cili si nemyslim, ze pani Bezdekova se chtela stat medialni hvezdou a vylepsit si na tom svou profesionalni image. V tom je dost nevinne, jakkoli si myslim, ze se nasledne chovala jako slon v porcelanu.
|
| Vítr z hor | 
|
(29.4.2015 20:07:53)
Co ji branilo rict neco na zpusob, "S ohledem na dite a jeho rodinu nebudu celou zalezitost komentovat"?
|
| Chloé |
|
(29.4.2015 20:18:56)
Pisu, ze se chovala jako slon v porcelanu. Nicmene odmitam, ze to cele rozpoutala, aby si na tom hrala profesionalni polivcicku - reakce na Zefyr, ktera ji pomalu prirovnava k heparinovemu vrahovi.
|
|
| Yanull & 2 |
|
(29.4.2015 20:38:29)
Nuž keď som uvidela Bezděkovej "popisky" na obrázku tej malej, prvé čo ma napadlo, že tá žena nemá všetkých 5 pohromade, otázka je len, v ktorej časti jej hlavy je to problematické miesto...
Som presvedčená, že niečo podobné určite nevzniklo v žiadnej podobnej ustanovizni široko-ďaleko, nech mal dotyčný špeciálny pedagóg akokoľvek vážne podozrenie na sex. zneužívanie - pretože na takýchto miestach sa proste vyšetrenia tohto druhu nevykonávajú. A tá ťapa to ešte aj strčila pred kameru 
uvedomte si prosím, že ona je len pedagóg
ak by to isté urobila učiteľka v škôlke alebo škole, tiež by vám to prišlo o.k.?
|
| Anni&Annika | 
|
(29.4.2015 21:06:14)
hele, tady to na me ted vykouklo, omylem jsem hledala jinou stranku. Takze pokud nekdo nabizi logopedickou pomoc, tezko k ni nekdo pujde s aginou, ze?
http://sumavanet.cz/zsskolni/user/2014/dokumenty/potrebne_odkazy_pro_rodice_2014.pdf
|
|
|
|
|
| Chloé |
|
(29.4.2015 20:29:47)
Vzdyt ja si vubec netroufam soudit, kde je dobro nebo zlo, kde je pravda. To snad nikde nepisu.
|
| Chloé |
|
(29.4.2015 20:39:03)
Mne prijde, ze je to naopak. Jeste spis takto : Ze pedagozka muze za to, ze se otec obesil. Takhle myslim uvazuje vetsina lidi. Ale anketu jsem nedelala.
|
| Chloé |
|
(29.4.2015 22:02:42)
Z tehle diskuze to rozhodne nevyplyva. Vic lidi je na strane te rodiny a proti pedagozce.
|
| Chloé |
|
(29.4.2015 22:15:34)
Aha, ja tu prvni necetla.
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(29.4.2015 22:07:19)
"Mne prijde, ze je to naopak. Jeste spis takto : Ze pedagozka muze za to, ze se otec obesil. Takhle myslim uvazuje vetsina lidi."
Souhlasím, nevím tedy jestli většina, ale ti nejhlasitější.
IMHO je to totální nesmysl, i kdyby postupovala sebeneprofesionálněji, tak by za nic takového nemohla.
|
| Kudla2 |
|
(29.4.2015 22:37:47)
pos.rala život?
kdyby byl vinen, tak jaký pos.rání?
Leda kdyby nebyl, ale to by mu ho pos.rali daleko spíš ti, co by si případně řekli "na každém šprochu pravdy trochu".
Myslím, že přesně tohle uvažování vede k tomu, že lidi nechtějí hlásit i důvodná podezření - právě z obavy, aby dotyčnému nepos.. život, ale co ty děti?
A jak to vůbec hodnotíme - chtěli bychom, aby si lidi z našeho okolí spíš všímali, nebo spíš "nestrkali nos do toho, po čem jim nic není"? Na jednu stranu považujeme za strašný, jak je možný, že někde je dítě zneužíváno celé roky a dospělí z rodiny o tom vědí nebo aspoň tuší, ale "přece by mu nepos.rali život", na druhou stranu jsme schopni toho člověka, co si teda všimne a ohlásí, málem zlynčovat a donekonečna se točit na tom, jestli zvolil správnou formu...
|
| Grainne |
|
(29.4.2015 22:48:38)
Kudlo, to je jednoduche, obratim se na odborniky a nevysetruju zlociny osobne....pokud tedy neni Sherlock Holmes. Specialni pedagog neni odbornik ani na psychologii ditete, ani na vysetrovani.
Na tom zase nic tak sloziteho neni, aby to kazdy nepochopil a ten, kdo to nechape, to neudela, protoze stejne nema poneti, jak by to udelat mel.
Nebo ty budes vyslychat a psychologickym testum podrobovat dite, ktere doma nahodou obcas doucujes matematiku? Co ty sama bys udelala?
|
| Kudla2 |
|
(29.4.2015 22:58:29)
Grainne,
já nevím, co bych udělala, nikdy jsem v té situaci nebyla a nejsem odborník.
Pokud bych znala někoho, kdo se v tom vyzná, tak bych se zeptala jeho, co mám dělat. Případně bych zavolala do nějakého centra, co se na to specializuje, a zeptala se jich.
Měla bych strach z obojího - že poškodím toho otce, pokud to není pravda a nahlásím to, nebo že poškodím to dítě, když to nenahlásím. Větší váhu by v tomto případě ale mělo mít zabránit poškození toho dítěte, snadněji se vzpamatuje dospělý z neoprávněného nařčení než dítě, které někdo zneužívá.
|
| Yanull & 2 |
|
(29.4.2015 23:00:16)
Případně bych zavolala do nějakého centra, co se na to specializuje, a zeptala se jich.
toto mala urobiť
|
|
| Grainne |
|
(29.4.2015 23:22:21)
Kudlo, ano, zavolala bys do specializovaneho centra. Mozna bys opatrne polozila nejako zdanlive neskodnou otazku, ale pochybuju, ze by ses rovnou vytadila s tatinkovym pindikem a pipinkou....
To je, oc mi celou tu dobu bezi a o cem tvrdim, ze to ta zanska po...hnojila.
Pak se div, ze se vytvori dojem, ze to bylo karieristicke a ze chtela svetu ukazat, ze je spicka. Bohuzel byla mimo svuj obor a bohuzel to nevyslo a dokonce se to fatalne zvrtlo.
Ona je take otazka, kdyz uz byla tak odvazna pro media, jestli to podobnym zpusobem neroztrubovala po celych Klatovech.
|
| Grainne |
|
(29.4.2015 23:25:15)
No, takze jsi si plne vedoma toho, ze nejsi odbornik a oresne a spravne vis, co bys udelat mela. Kdyz to instinktivne vis ty, proc to nevi nekdo, kdo pracuje s detmi profesionalne.
|
| Kudla2 |
|
(29.4.2015 23:27:03)
tak ona ale udělala něco dost podobnýho, zavolala známé psycholožce, tedy odborníkovi, který ji mohl nasměrovat (a taky to udělal).
Pořád nevidím to strašlivé pochybení a neprofesionalitu.
|
| enny |
|
(29.4.2015 23:31:54)
Já už se v tom ztrácím, jak ji nasměrovala? Co jí poradila a co potom ona v reálu udělala?
|
|
| Grainne |
|
(29.4.2015 23:52:28)
Kudlo, tomu ovsem predchazel ten praseci ocasek a navodne, tedy nepripustne otazky.
Pozdeji sice tvrdila, ze takovy navod dostala od one psycholozky a zname, ale jednak casovy sled nesedi a jednak takovy postup se pri podezreni z pohlavniho zneuzivani nepouziva.
|
| enny |
|
(30.4.2015 0:22:34)
Učitelka v MŠ/školnice/učitelka plavání/logopedka/zubařka/cvičitelka v sokole/maminka kamarádky/prodavačka v obchodě před domem.. těm všem se mohla teoreticky zmínit a kterákoliv z nich v případě pochybností má zavolat odbornici a nechat si po telefonu poradit, jak provést odborné vyšetření s holčičkou, kde je v rodině podezřívání ze zneužívání?
|
| Kudla2 |
|
(30.4.2015 9:02:10)
enny,
tak kdyby se svěřila kterémukoli z těchto laiků, snesla by se na ně také taková vlna kritiky, že to sice řešili, ale nepoužili k tomu ten správný postup?
|
| Yanull & 2 |
|
(30.4.2015 9:19:51)
Kudlo, ty skrátka nechápeš, že pedagóg nemá právo robiť psychologické vyšetrenia, rovnako ako zubár nemá právo operovať mozog.
Jej "vyšetrenie" jej len zdrap papiera s jej subjektívnou, neprofesionálnou a možno aj vyfantazírovanou interpretáciou, ktorá nemá akúkoľvek výpovednú hodnotu.
Výsledok: 1. už sa ťažko zistí pravda
2. zničená rodina, 2 polosiroty (pričom chlap mohol byť nevinný)
Nechápem, čo to tu vlastne obhajuješ
Skôr sa sama seba opýtaj, prečo konala tak, ako konala. Bolo to jej rozhodnutie, nikto ju nenútil k tomu, any porušovala pravidlá. A ja v tom, žiaľ, nevidím prioritne dobrý úmysel vo vzťahu k rodine a dieťaťu, pretože ak by bol ten prvotný, postupovala by inak.
|
| Kudla2 |
|
(30.4.2015 9:29:20)
Janullo,
jak se můžu "sama seba opýtať", jak uvažoval někdo jiný?
Kdyby na jejím místě byla třeba sousedka, které by se holčička svěřila nebo by na ní pozorovala něco divného (tedy naprostý laik), a tato sousedka by holčičce položila pár otázek, aby si ujasnila, jestli to má vůbec hlásit, a ty otázky by byly vyhodnoceny jako nevhodné, tak by se taky strhl poprask hlavně okolo toho, že se sousedka ptala blbě, a bylo by to důležitější, než co se možná dělo té holčičce?
|
| Yanull & 2 |
|
(30.4.2015 9:36:25)
Kudlo, ale ona nie je sousedka, je to pedagóg, má VŠ diplom, ktorý, pokiaľ si ho nekúpila, "garantuje" isté penzum vedomostí, a teda mala by z titulu svojej profesie vedieť, ako postupovať (čo môže a čo nie). Ibaže by bola fakt celkom blbá.
Vieš čo si myslím? Že to ticho okolo nej, je práve kvôli tomu, aby ľudia nemali obavy hlásiť podozrenie zo "sz". Inak by ju asi nahlas povyhadzovali zo všetkých profesných združení, ktoré si uvádza, pretože im kazí dobré meno (aj sa mi zdá, že si ich uvádza menej, možno si to niekto pamätá, koľko ich tam mala na začiatku, teraz sú tam 3).
|
| Yanull & 2 |
|
(30.4.2015 10:01:35)
Budem nepríjenmá, ale to, že nejakým spôsobom blbá je, dosvedčujú jej vlastné webovky. Tá pani má EGO ďaleko väčšie, než je jej odbornosť, keďže bez hanby si dovolí pod hrdým názvom "publikačná činnosť" uvádzať to, čo si tam uvádza (nenachádzam správne slová, ako to vôbec nazvať). Ešte aj to, akým spôsobom to uvádza, svedčí o tom, že vlastne nevie, ako sa to robí.
Okrem toho - rozum mi zastáva nad zoznamom všetkého, čo na svojich stránkach ponúka. V podstate zastúpi celé CPPP pozostávajúce z niekoľkých zamestnancov (špecializujúcich sa na rôzne problematiky špec. pedagogiky). A teda to, čo ponúka dospelým Neznalého človeka môže pokojne uviesť do omylu, že ponúka psychologické služby. To je nonsens!
|
|
| Anni&Annika |
|
(30.4.2015 11:32:30)
zefyr...kdyz ono je nejhorsi, ze se v tom bezny clovek neznaly v oboru nevyzna. Me kdyz nekdo doporuci logopedii /jako to na ta skola, co jem sem davala/, tak pujdu k logopedovi a vubec by me nenapadlo zkoumat, jestli k tomu ma patricnou kvalifikaci.
Dodnes nevim, co ma vlastne specialni pedagog za kompetence
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(30.4.2015 10:06:58)
navíc mi přijde totálně absurdní klást to, že otec bohužel spáchal sebevraždu, za vinu někomu, kdo na celý případ - byť třeba nevhodně - upozornil.
To by pak znamenalo, že radši zavřít oči a uši a koukat se jinam, aby člověk náhodou neudělal nějakou procesní chybu. Co na tom, že to dítě je možná zneužívaný, hlavně aby se nestala křivda tomu, kdo ho možná zneužívá (protože S JISTOTOU to bude někdo vědět asi těžko).
A když s tím to dítě vyjde po letech, už jako dospělé, tak bude muset čelit něčemu jako tady - podezírání, proč to neudělalo už dávno, proč to řeklo právě tomu a ne onomu, a kdoví jestli tedy ono není vlastně ten lump, co lže a vymýšlí si...
|
| Yanull & 2 |
|
(30.4.2015 10:17:20)
Kudlo, stále posúvaš problém tam, kde nie je. Otázka nespočíva v tom, že sú len dve možnosti: oznámiť zlým spôsobom versus neoznámiť vôbec. DB ako špeciálny pedagóg (a ako každý pedagóg) dokonca má ohlasovaciu povinnosť, pokiaľ nejaké podozrenie na akékoľvek zneužívanie či týranie dieťaťa nadobudne. Ale nemá právo dieťa odborne psychologicky vyšetrovať. Nebavíme sa o hajzel babe so 6 triedami "ľudovej".
|
| Kudla2 |
|
(30.4.2015 10:22:20)
Jannullo, ale Ty se zas děsně točíš na tom nesprávným způsobu, jo, asi nesprávnej byl, ale pořád to, co se (možná) stalo, je o dost závažnější než to, že se možná ptala blbě.
|
|
| Yanull & 2 |
|
(30.4.2015 10:22:55)
Ak by zubár dieťaťu "vyoperoval" krčné mandle, iste by ťa nenapadlo obhajovať ho spôsobom: "A to ho mal radšej nechať tak, keď sa mu zdalo, že sú zapálené?"
|
| Kudla2 |
|
(30.4.2015 10:25:31)
to se ale závažností vůbec nedá srovnávat
|
| Yanull & 2 |
|
(30.4.2015 10:30:58)
princíp je ten istý
ženská sa svojvoľne pustila do niečoho, na čo nemá vzdelanie, kvalifikačný doklad a teda právo
|
| Kudla2 |
|
(30.4.2015 10:36:02)
ano, ale kdyby totéž udělala sousedka, která nemá ani tuchu o tom, že by se měla držet nějakejch pravidel, taky bys jí to tak zazlívala?
|
| Anni&Annika |
|
(30.4.2015 10:43:07)
Kudlo...to jako kdyby sousedka podrobila takomu vysetreni moje dite, neb by pojala podezreni a zacala vysetrovat sama? Ze by kreslila obrazky a vyplatavala se na pindiky a podobne?
No ja bych ji to teda zazlivala. A pokud by se me dite sverilo, ze s nim sousedka rozebirala pindiky, ver ze bych zavovala sama osobne na nejake centrum a cele bych to s nima probrala.
|
|
| Yanull & 2 |
|
(30.4.2015 10:47:03)
u nej by som to dokázala pochopiť
Iste by ich rozhovor vyzeral celkom inak a myslím, že v konečnom dôsledku by všetko prebiehalo inak.
Pokiaľ by sa susedke na základe odpovedí niečo nezdalo, jediné, čo by mohla urobiť, by bolo informovať sociálku a ďalší priebeh by bol (dúfajme) lege artis, pretože dieťa by následne vyšetroval špecialista.
V tomto prípade všetci dostali od Bezděkovej jej osobnú, nekvalifikovanú a sugestívnu interpretáciu, ktorá prevalcovala aj skutočnosť, že dieťa následne u psychologičky nepotvrdilo nič z toho, čo údajne hovorilo u Bezděkovej.
|
| Yanull & 2 |
|
(30.4.2015 10:54:32)
osobne si myslím, že Bezděková klame
|
|
| kosatka2 | 
|
(30.4.2015 11:04:22)
Ještě bych chtěla podotknout, že ten průběh máme přežvýkaný od novinářů a to může taky dost zkreslit, něco se úplně vynechá, něco se zdůrazní, ustřihne se věta v půlce a hned máme špatné informace. Místo, aby novináři sehnali odborníka, který by pro všechny zopakoval, jak v takovýchto případech postupovat, zdůrazní se to, co vypadá bombasticky.
Test začarované rodiny se na sociálních školách běžně jako pomůcka vyučuje. I na různých kurze o práci s dětmi, sama jsem to zažila min. 2x a fakt nejsem psycholog. Není to obecně žádná zakázaná metoda. Interpretace tohoto obrázku nejsou žádné zásadní soudy.
Katastrofální mi přijde to předhodění (se) rodiny médiím, které si na nich smlsnou jak supi na mršinách. Tady matka ani její sestra těm dětem fakt neprospěly. A od Bezděkové je to také profesní selhání, vypovídat médiím o svých klientech. Dokonce jsem zaregistrovala na FB jednu novinářskou omluvu, ale doprčic, maj ten mozek použít předem.
|
| Yanull & 2 |
|
(30.4.2015 11:27:18)
Kosatko, ja veľmi silne pochybujem, že pedagóg ako administrátor testu, má decku VKLADAŤ DO ÚST slová typu pindík a etc. (ako to urobila Bezděková), pretože si on myslí, že by to pindík mohol byť. To je čistý amaterizmus a ako vidieť, nebezpečný.
Ale tomu sa už v českých médiách vyjadrili psychológovia.
|
|
| Anni&Annika |
|
(30.4.2015 11:28:22)
Kosatko..a nebyl to treba ten P. Weiss, ketry se k otazce vyjadril?
Místo, aby novináři sehnali odborníka, který by pro všechny zopakoval...
|
| kosatka2 |
|
(30.4.2015 11:41:00)
Anni a Janulo,
viděla jsem několik článků a nějaká videa, když to hodím do googlu, těch článků je mraky a každý dost jiný, informace odlišné... takže vycházím z toho, že neznám přesně ten postup, co dělali a jestli ona vkládala něco dítěti do úst, na to jsem nenarazila. ani na toho weisse. určitě je to někde k dohledání, ale většina těch článků je zmatek a "senzace"
a omlouvám se, všechno jsem pročíst nestihla.
taky nevím, jestli se ten weiss vyjadřoval přímo ke konkrétnímu spisu od policie, nebo k nějakému pochybnému novinovému článku. Tihle mediální odborníci se často vyjadřují naslepo, proti tomu nic nemám pokud jsou to obecné věci (např. ten správný postup), ale opakuju, že my známe jen několik novinářských variant.
A jsem ráda, že žiju jinde, Klatovsko má na kontě více nepovedených případů z minulosti.
|
| kosatka2 |
|
(30.4.2015 11:54:59)
jo a teď jsem si poslechal její výpověď z Novy a přijde mi naprosto strašné, že ona tu holčičku takhle strašně odhalí a jaké detaily do kamery vyžvaní.
Ale čtu, že Weiss potvrdil, že signály v podobě nakresleného obrázku opravdu ukazují, že se v rodině něco špatného skutečně děje. „Ale samozřejmě nemůže být jediným důkazem nebo tím hlavním důkazem a už vůbec ne v tom smyslu, jak jsme to teď slyšeli,“ uvedl v televizi Nova.
|
| Anni&Annika |
|
(30.4.2015 11:59:05)
Weiss snad o tom mluvil na Nove...
|
| Yanull & 2 |
|
(30.4.2015 12:28:48)
Weiss hovorí vo všeobecnosti na margo toho, ako sa má správne postupovať, nie o tomto konkrétnom obrázku.
"Obrázek může signalizovat, že se něco děje, ale nemůže být hlavním důkazem. Při vyšetření by se také odborník měl vyvarovat sugestivních otázek (psycholog a sexuolog Petr Weiss naráží na otázky, které Lucince pokládala právě speciální pedagožka Dominika Bezděková - pozn. red.). Tyto otázky jsou nepřípustné, neprofesionální," zdůraznil psycholog a sexuolog Petr Weiss.
|
| Yanull & 2 |
|
(30.4.2015 13:08:28)
Ako som sa teraz na tú pani opäť pozrela, zaujala ma jej gestikulácia.
Pokiaľ by tu bol niekto, kto sa vyzná v neverbálnej komunikácii - čo znamená to ukazovanie malíčkom s vystrčeným palcom?
|
| Chloé |
|
(30.4.2015 13:12:46)
To znamena telefonovat. Nebo je to zmutovanej parohac.
|
| Yanull & 2 |
|
(30.4.2015 13:15:07)
nemyslela som to taktooo
(ani že má ruky od cesta nechce zašpiniť papier )
|
| Chloé |
|
(30.4.2015 13:46:15)
Jannullo,
seriously, nic bych za tim nehledala. Ukazuje tak, aby to bylo videt, kdyby tam dala celou ruku a ukazovala klasicky ukazovackem, tak neuvidi divak nic.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| enny |
|
(30.4.2015 13:32:54)
Tak sousedka věřím, že by se cítila oprávněná toto rozplést sama, 2x týdně sledujíc Ordinaci v růžové zahradě, v oblasti zdravovědy má názor na vše
|
|
|
| Bartalmission | 
|
(27.8.2015 9:22:00)
To musím souhlasit. Logopedka má specifický obor vzdělání a specializaci. Něco jiného je dětská klinická psycholožka. Ta má přímo v popisu práce takové aktivity, mezi které patří zjišťování a ohlašování podezření ze sexuálního zneužívání dětí. A je k tomu náležitě kvalifikována a odborně fundována. Ono je ale dost možné, že celou tu věc tehdy nějak zkreslila média. Ta, jak je známo, si na korektnost informací moc nepotrpí. Ta jdou hlavně po senzaci, aby se kupovaly jejich noviny. Proto vznikl tehdy jakýsi "informační guláš" o tom, že logopedka něco vyvodila a nahlásila na policii. Po jisté hysterizační kampani opět médií se za logopedku postavila kvalifikovaná psycholožka, aby věc uvedla na správnou míru. Ono je důležité mít správné a úplné informace než zaujmeme postoj. A na to, bohužel, mnoho lidí zapomíná, že postoj by měl být výslednicí složek kognitivních, potom racionálního a emočního zpracování té kognitivní složky a výsledkem toho pak může být postoj, konativní složka chování apod. Jeden docent nám kdysi dal dobré vodítko k tomu jak se pozná blbec: Blbec velmi snadno a rychle zaujímá postoje, blbcovi je okamžitě všechno jasné. Naproti tomu bystřejší a hloubavější člověk zaujme postoj až teprve je-li si jist dostalo-li se mu hodnověrných informací v dostatečné míře pro kognitivní složku postoje, aby měl co hodnotit, aby jeho postoj byl kvalitní a nikoliv zkratový.
|
|
|
|
|
|
| aky | 
|
(30.4.2015 10:26:21)
...totálně absurdní klást to, že otec bohužel spáchal sebevraždu, za vinu někomu, kdo na celý případ - byť třeba nevhodně - upozornil.
Iste, a pokial na niekoho v parku vybehne a zasteka ratlik, dotycny sa zlakne,pojde si dat 18 piv na upokojenie a potom spadne a rozbije si hlavu, tak je to, samozrejme, vina majitela ratlika.
|
|
|
|
| enny |
|
(30.4.2015 13:29:15)
Kudlo, laik to oznámí, tím pomůže zcela zásadně a dále to sám neřeší, tím pomůže také zcela zásadně.
|
|
| enny |
|
(30.4.2015 17:07:00)
Já předpokládám, že jistě, vzalo by mě to u té sousedky. U té logopedky o to více, že její chování nebylo profesionální.
Jako mně to přijde i jako znevážení či podcenění práce lidí, kteří studují, doplňují vzdělání.. a nač vlastně? Když vyšetření lze provést na základě předchozí telefonické konzultace s odborníkem. Ona nejen nemá odbornost, ale - samozřejmě - aní zkušenosti a tím získané informace prostě do značné míry znehodnotila/zkreslila, bohužel.
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(29.4.2015 23:25:53)
"Pak se div, ze se vytvori dojem, ze to bylo karieristicke a ze chtela svetu ukazat, ze je spicka. Bohuzel byla mimo svuj obor a bohuzel to nevyslo a dokonce se to fatalne zvrtlo."
Jakýmu světu? "Medializovala" to matka té holčičky, nebýt toho, tak po tom neštěknul ani pes.
A ten předpoklad, že to možná rozkecala po městě, to mi přijde už teda hodně pod pás. Nezapomeň, že ona začala mluvit teprve tehdy, co se octla pod těžkým tlakem, co bys dělala Ty, kdyby Ti za něco, co Ty bys považovala za svou občanskou povinnost, začal někdo vyhrožovat?
|
| Martina, 3 synové |
|
(29.4.2015 23:27:22)
Rozhodně bych to nerozebírala v médiích. To byla největší a zásadní chyba.
|
|
| Grainne |
|
(29.4.2015 23:49:16)
Kudlo, to se mi stalo, bylo to velmi neprijemne, nechci zabihat do podrobnosti, ale ctim, ze ode mne nic nesmi ven, kdezto ten druhy je omezen mnohem mene.
Branila jsem se tam, kde se jsem se branit mohla a mela a byla jsem zcela v pravu, ale je to otazka zakona a profesionalniho respektu.
Takove veci se nekterym stavaji casto, jinym se nestanou nikdy a intenzita se casto odviji od profese.
Ucitelky, policiste, socialni pracovnici, lekari.....byvaji osocovani casto, presto ucitelka nesdeluje rodinnou anamnezu, policista verejne nepredcita ze spidu, docialni oracovnik nevyklada o pomerech v rodine, lekar nesdeluje diagnozy....co je na tom nepochopitelneho?
Si predstav, ze by se vsichni chovali, byt snad v sebeobrane, jako Bezdekova?
|
| Grainne |
|
(29.4.2015 23:57:34)
Shodou okolnosti nase rodina mela a vlastne porad ma pristup k ruznym citlivym informacim, ale ani mezi blizkymi jsme nikdy nic takoveho neprobirali, pokud se shodou okolnosti nestalo, ze se jednalo o neco, k cemu mel pristup i ten druhy.
Ja se nedozvim, co se stalo u sousedu, predtoze jiny clen rodiny to vi. Musim si hezky pockat, az se to roznesd formou drbu, obvykle tak, ze to dotycni na sebe sami vyjecaji a nic divneho mi na tom neprijde.
|
| Kudla2 |
|
(30.4.2015 8:52:50)
Super, tak to jste úžasní, ale znamená to snad, že je lepší neoznámit to vůbec než oznámit to "formálně špatně"?
Protože tady se pořád dokola řeší, že je všecko špatně, protože ta Bezděková to měla oznámit JINAK, než to oznámila, ale není důležitější podstata toho sdělení (tj. že možná dochází ke zneužívání dítěte), než JAK k tomu oznámení dojde?
|
| Grainne |
|
(30.4.2015 9:48:19)
Kudlo, vzhledem k tomu, JAK to oznamila, chybi klicovy dukaz, protoze svym postupem znesnadnila, ne li znemoznila, soudne znalecky posudek.
Ty porad nechapes, ze prave jeji postup znicil klicovy dukaz v pripadu, kde fyzicke dukazy zcela chybi a ostatni by byly pouze podpurne pro tento klicovy posudek.
Dokonce ani sexuologicke vysetreni podezreleho by klicovym dukazem nebylo a bez prokazujiciho soudne znaleckeho posudku by i to bylo vcelku na nic.
|
| Grainne |
|
(30.4.2015 9:51:24)
Nejde o to, ze udelala chybu, ale ze jeji neprofesionalni postup byl fatalni chybou. Profik by sve chyby mel udrzet v prijatelnych mezich.
|
|
| Kudla2 |
|
(30.4.2015 10:21:01)
Grainne,
jaký pořád "klíčový důkaz"
Myslíš, že tím, že položila návodnou otázku (což skutečně neměla dělat) ovlivnila výpověď té holčičky tak, že už by byla nadále nevěrohodná, protože jakoby "insinuovala", co má říkat?
To si tedy nemyslím.
|
| Grainne |
|
(30.4.2015 20:33:50)
Kudlo, ze si to nemyslis ty, neznamena, ze si to nebudou myslet soudni znalci, vysetrovatele, soudce a predevsim pripadne obhajce obvineneho, na to by se otocil s gustem, to si pis.
Navic to mohlo ovlivnit i to samotne vysetreni sóudnim znalcem.
Pokud vime, zadny pozdejsi vysetreni, at uz Holubovou, ktera zjistila "neco",co ovsem nemohla specifikovat a nic prokazatelneho nezjistil ani soudni znalec na policii.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| enny |
|
(29.4.2015 23:37:18)
Tak porada s odborníkem je jistě na místě, ale to ještě neznamená, že toho odborníka "zastoupím". Dovedu si představit nebezpečí z prodlení, kdy dle rad v telefonu zafixuji nohu, provedu masáž srdce, hraji o čas u člověka chystajícího se skočit z okna, ale to vše dělám do příchodu odborníka
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Je ovšem pravda, že maminka v doprovodu Blesku představovala dlouhou dobu tak silný proud, že bylo těžko z něj vyplavat a rozhlédnout se po klidnější vodě.
.
V její náručí
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Kozí kraviny a Jáma lvováPraha 6 
Archeologický výzkumCheb 
Relaxace s tóny léčivých nástrojůHodonín 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Kozí kraviny a Jáma lvová
Archeologický výzkum
Relaxace s tóny léčivých nástrojů
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)