| Zufi. | 
 |
(22.2.2015 13:58:55)
Blíží se výročí komunistického převratu.
Pamatujete si na básničky, oslavy, nástěnky, hodiny dějepisu atd. o těchto ,,nejvýznamnějších,, událostech ?
Vybavuji si obří nástěnku přes celou chodbu s fotkou Klémy a dojatou třídní, jak máme být šťastni, že se to stalo...
Já vím, že to víte, ale pro ty mladší, datum : 25. 2. 1948.Beneš tenkrát přijal demisi ministrů atd.
|
| Martina, 3 synové | 
|
(22.2.2015 14:02:55)
Byl to krvavý komunistický puč, který nastolil vládu teroru. 
|
| Zufi. |
|
(22.2.2015 14:05:13)
Ano.
|
| Martina, 3 synové |
|
(22.2.2015 14:13:13)
Právě Beneše bych do toho vůbec netahala, byl to stařec nad hrobem, komunistická propaganda jeho bezmocnost zneužívala celou dobu své vlády: ve skutečnosti bylo úplně jedno, co on udělá, převrat by proběhl tak či onak.
Beneš tomu dal jen jakési zdání ústavnosti, měl popularitu v národě, proto se mnoho lidí, kteří se o politiku nezajímali, nevzpouzelo. Na což pak tragicky dojeli, přestože objektivně byl každý odpor marný, byli už jsme Sověti pozřeni. 
|
| Zufi. |
|
(22.2.2015 14:16:44)
Ale to máš samozřejmě pravdu,nicméně přijetí demise je fakt.
|
| Martina, 3 synové |
|
(22.2.2015 14:23:28)
Fakta jsou jedna věc a druhá jejich interpretace. Dělat z Beneše přicmrndávače koumoušů je sprosté a mělo by se s tím konečně přestat.
Tím se přímo nezastávám Beneše, jeho působení v politice vnímám celkově spíše jako škodlivé než přínosně, ale v tomhle mám jasný názor. V únoru 1948 byl Beneš jen bezmocnou figurou, za kterou se schovalo skutečné zlo.
|
| Zufi. |
|
(22.2.2015 14:27:28)
Ale já souhlasím, neměla jsem tam tu poslední větu dávat. Ale ty předjímáš něco, co si v žádném případě nemyslím, mrzí mě, pokud to tak z té věty vypadá...
|
| Martina, 3 synové |
|
(22.2.2015 14:35:40)
Neber to osobně - diskutuji k tématu, jak bylo nastoleno. 
Právě proto, že jsou to zažitá klišé, která ještě nikdo nevymýtil, ale už by bylo načase. Vyrovnání s minulostí proběhnout jednou musí, ale zřejmě ještě nenazrál čas.
Takže se pořád omílá, že komunisti vyhráli volby ve 46. a uchvátili moc vlastně legálně, když Beneš atd. To, že je to propagandistická snůška lží a polopravd se příliš nevžilo. 
|
| Lexi. |
|
(22.2.2015 15:56:32)
"komunisti vyhráli volby ve 46. a uchvátili moc vlastně legálně, když Beneš atd. To, že je to propagandistická snůška lží a polopravd se příliš nevžilo"
- protože to není snůška lží - komunisté v roce 1946 volby skutečně s přehledem vyhráli a vzhledem že k tomu, že Beneš demisi přijal, "demokratičtí" politici neudělali vůbec nic, proběhlo převzetí moci aniž by bylo porušeni tehdejší zákony. Je velmi smutné, že ani Beneš, ani ostatní "demokratičtí" politici nedokázali včas zasáhnout proti hrozbám ve formě lidových milicí apod.
Kdyby Beneš nepřijal demisi, kdyby nesouhlasil s doplněním vlády dle Gotwaldových návrhů, kdyby jmenoval úřednickou vládu a vypsal předčasné volby... mohl udělat leccos - že to byl stařec nad hrobem - dobře, pak ale neměl zastávat funkci, na kterou nestačil...
|
| Hr.ouda | 
|
(22.2.2015 15:57:23)
už vidím, jak Moskva v klidu sleduje předčasné volby
|
| Lexi. |
|
(22.2.2015 16:01:47)
"už vidím, jak Moskva v klidu sleduje předčasné volby "
- možná by je nesledovali klidně, ale pak by ten převrat neměl pel ústavnosti - a třeba by si na silové řešení netroufli - Rakousko se jim také vysmeklo, i když bylo v Sovětské okupační zóně
|
| Hr.ouda |
|
(22.2.2015 16:05:35)
ale troufli, troufli . Jak píšu dole, neco jako Madarské povstání by naše dějiny sice zdobilo, dodatečně, leč životů by to stálo násobně víc.
|
|
| Hr.ouda |
|
(22.2.2015 16:06:36)
"vysmeknout" se nepodařilo ani v osmašedesátém, že by se to podařilo za Stalina?
|
| Lexi. |
|
(22.2.2015 16:27:52)
Samozřejmě je to coby kdyby - mohlo to být tak i tak.
Ale nevíte někdo, jak se tedy podařilo vysmeknout Rakousku - které bylo také v Sovětské okupační zóně a i geograficky by krásně zapadlo do východního bloku?
|
| aky | 
|
(22.2.2015 16:41:33)
... jak se tedy podařilo vysmeknout Rakousku
Tak v Rakusku zacali tym, ze komunisti dostali v slobodnych volbach okolo 5%.
|
|
| Hr.ouda |
|
(22.2.2015 16:46:48)
To jsem nikdy nepochopila, jak to, že nejaká země se může vyhlásit jako neutrální a jiná ne?
Jinak nevím, ale rakousko nebylo v Sovestské sféře vlivu celé?
|
| Martina, 3 synové |
|
(22.2.2015 17:02:47)
Okupační zóny Rakouska - tak bylo Rakousko rozděleno až do r. 1955.
|
| Lexi. |
|
(22.2.2015 20:19:31)
"Okupační zóny Rakouska - tak bylo Rakousko rozděleno až do r. 1955."
- hm, tak jsem si to myslela špatně, já myslela že celé Rakousko bylo pod Sovětským Svazem a ony jen oblasti u našich hranic - tak to mnohé vysvětluje, mj. i to, proč nebyli schlamstnuti do východního bloku
|
|
|
| Lexi. |
|
(22.2.2015 20:17:12)
"To jsem nikdy nepochopila, jak to, že nejaká země se může vyhlásit jako neutrální a jiná ne? "
- já taky ne
|
| 3.3Dáša, syn 199816 |
|
(22.2.2015 22:05:25)
Vyhlášení je jedna věc. Podle mě jde o to, aby jiné země, hlavně "velmoci", neutralitu uznaly.
|
| Martina, 3 synové |
|
(22.2.2015 22:10:45)
Hezky je to popsáno tady:
http://studena.valka.cz/rakousko_1945-1955.htm
Situace v Rakousku a Československu byla opravdu velice odlišná, i přes zeměpisnou blízkost to byl jiný svět. 
|
| Lexi. |
|
(23.2.2015 8:38:45)
díky za odkaz - opravdu zajímavé
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(22.2.2015 16:10:03)
V r. 1946 nebyly plně svobodné volby: kandidovat mohly jen strany Národní fronty.
Komunisté získali v Čechách 43%, na Moravě 35%, na Slovensku 30%: celkem 38%.
To není zas tak výrazné vítězství, volební období bylo jen dvouleté, pak měly být opravdové volby, ale k nim už nedošlo. Předpokládá se, že by komunisté neobhájili, ale to jsou pochopitelně jen spekulace, další svobodné volby se konaly až v r. 1990. 
|
| Kafe | 
|
(22.2.2015 18:56:58)
To je dost výrazné vítězství, zejména to v českých zemích.
|
| Martina, 3 synové |
|
(22.2.2015 21:03:29)
Není to tak výrazné vítězství vzhledem k tomu, že byly povoleny jen 4 strany. Přepočteno na to, dosahovaly ve volbách v posledních 20 letech podobného výsledku oblíbenější strany opakovaně: přesto z toho nevyplývá nárok vládnout navždy. 
|
| aky |
|
(22.2.2015 21:13:19)
... byly povoleny jen 4 strany
A 3 miliony Nemcov odsunuti ( ich majetok rozdany volicom komunistov), plus par drobnych komunistickych podvodov typu 24 hodin pred volbami predvolanie k sudu ( a zakaz volit).
|
|
| Filip Tesař |
|
(23.2.2015 8:14:04)
Ono je potřeba vědět, že čtyři strany Národní fronty nebojovaly ve volbách o účast ve vládě. Tu měly jistou. Vláda se vždycky měla skládat z těchto čtyř stran. Volil se jen poměr. Neexistovala žádná koalice, resp. byla předem daná, neexistovalo, že by se tři strany třeba spojily a komouše vyšachovaly.
Přidejme v duchu, že komouši ovládali vnitro, takže asi už jen díky tomu dokázali zvítězit, třebas s menším procentem, i v následujících volbách. Zas by měli premiéra a nejspíš i to vnitro, protože by si ho nenechali vzít (ani by nemohli, protože by se provalilo, jak ho už postalinštili).
Z tohohle pohledu nebyl únor 1948 nijak zásadní posun, akorát se výsledky z roku 1946 zafixovaly a jen se zjednodušily další volby, a Národní fronta vládla dál, akorát se v ní naplno ukázalo, že tři strany v ní jsou jen fasáda - ale ty byly i dva roky předtím.
Komoušům ovšem nešlo ani tak o nějaký volby a další strany, který byly stejně vnitřně nejednotný, ideově ve vleku komoušů a jejich představitelé až na výjimky předposraný. Komoušům šlo o to, aby měli možnost naplno rozpoutat třídní boj - a to taky udělali. Z tohohle pohledu díky Bohu aspoň za těch pár let odkladu, taky mohli začít s terorem v pětačtyřicátým. I tak to bylo pět let, než Stalin a Gottwald zdechli.
|
|
|
|
|
| libik | 
|
(22.2.2015 16:10:47)
Vidíš to bez geopolitického kontextu. Pokud bychom už tehdy nebyli východní blok, těžko by se i vítězní komunisté z roku 46, kteří neměli nadpoloviční většinu, stali "vedoucí silou společnosti", ale jenom by po demisi blbě vládli do dalších voleb, kde by už nevyhráli.
|
| Lexi. |
|
(22.2.2015 16:29:46)
odpovídám na obdobný příspěvek kousek výš - viz. 16:27:52
|
|
|
|
| Ananta | 
|
(22.2.2015 16:54:09)
Ale oni ty volby vyhráli ne? A co jsem slyšela od starých lidí, tak tomu taky hodně lidí věřilo a hodně lidí si polepšilo.
|
| aky |
|
(22.2.2015 17:00:32)
... hodně lidí si polepšilo.
""Hodne"" ( nech uz je to kolkokolvek) lidi si polepsilo aj za Protektoratu, v Tretej risi, Slovenskom state....Co to vypoveda o rezime? Ale krajina iba ziskala, staci sa porovnat s krajinami, kde si ludia nechceli rychlo a z cudzieho ""hodne polepsit"".
|
|
| Persepolis | 
|
(22.2.2015 17:03:21)
Asi ano, bylo těsně po válce, komunistický sovětský svaz byl náš osvoboditel, byla tady pachuť mnichovské zrady a asi málokdo tušil nebo si vůbec dokázal představit, jak vypadá taková vláda lidu v praxi, těch informací bylo hodně málo.
|
|
| Persepolis |
|
(22.2.2015 17:07:32)
Vždycky si někdo polepší. A myslím si, že paradoxně si nejvíc polepšil ten, kdo dokázal dobře proplout i protektorátem a dokázal by se dokonale přizpůsobit i dneska. Takové ty chameleonské povahy co mají vyvinutý nějaký zvláštní smysl proto, jak lehce proplout v jakékoliv situaci.
|
| Ananta |
|
(22.2.2015 17:17:26)
Já mám na mysli spíš ty lidi, kteří byli vlastně úplně nemajetní a v podstatě bezdomovci, těch bylo hodně. O té chudobě a dřině za kousek chleba toho bylo napsáno hodně a nemám na mysli komunistické příručky.
|
| Martina, 3 synové |
|
(22.2.2015 17:25:43)
O chudobě a dřině za kousek chleba se hodně píše i dneska, to není nic, co bychom neznali. Ale že by to socialismus úplně odstranil, to se nepovedlo, jen ty rozdíly v životní úrovni byly menší, bohužel se celá společnost posunula směrem dolů.
|
| Monty | 
|
(22.2.2015 17:50:16)
Všechno už tu bylo... tohle jsem nedávno našla v kronice obce Mileč z roku 1930.
Ananta to asi bude znát z FB. 
|
|
|
|
|
|
|
|
| Hr.ouda |
|
(22.2.2015 15:54:57)
Kdyby jen Beněše, aj Masaryka aspol. - slepenec samostatná československý stát neměl nikdy vzniknout. Vivat Rakousko -Uhersko!
|
|
|
|
| aky |
|
(22.2.2015 14:46:59)
... převrat by proběhl tak či onak.
Tak. 19. februara navstivil Gottwalda minister zahranicnych veci ZSSR Zorin aby odovzdal Stalinov odkaz, ze Gottwald v pripade problemov nema vahat a ma poziadat o vojensku pomoc ZSSR, ruske vojska boli udajne pripravene na madarskych hraniciach. Gottwald ho uistil, ze to ceskoslovenski sudruhovia zvladnu sami, co sa im aj podarilo, na rozdiel od kolegov sudruhov v 68, ktori ZSSR o vojensku pomoc poziadali.
|
| Hr.ouda |
|
(22.2.2015 15:47:14)
tak.
bez spolupráce by to bylo horší, i když samozřejmě odpor by se v dějinách vyjímal pak lépe ....
Ale jak dopadli Němci v povstáním 1953, Poláci a náslědně asi nejhůř Madaři 1956? Už po Stalinově smrti.
|
|
|
| Hr.ouda |
|
(22.2.2015 15:56:40)
To jsou tragédi našich modernách dějin, Hácha, Beneš, Svoboda, Dubček.....ale na jejich místě by asi nikdo bejt nechtěl.
|
| Lexi. |
|
(22.2.2015 15:59:10)
"To jsou tragédi našich modernách dějin, Hácha, Beneš, Svoboda, Dubček.....ale na jejich místě by asi nikdo bejt nechtěl. "
- Hácha s Benešem se alespoň s okupanty vášnivě nelíbali na letišti ...
|
| Hr.ouda |
|
(22.2.2015 16:04:29)
byly jiný úlitby než líbání
|
|
|
|
| Filip Tesař |
|
(22.2.2015 17:31:27)
Bohužel Beneš umetal komunistům i Stalinovi cestu od roku 1941.
|
| Martina, 3 synové |
|
(22.2.2015 17:48:37)
Domnívám se, že Beneš byl po Mnichovu zlomený muž.
|
| aky |
|
(22.2.2015 18:00:20)
...Beneš byl po Mnichovu zlomený muž
Ktory mal ale dost energie na ""odcinenie"" Mnichova tym, ze zameral svoje usilie ( o.i. popodpisovanim nejakych dekretov) na to, aby bezpecnost CSR uz nikdy nebola zavisla na zapadnych demokraciach, ale na spriatelenej vychodnej velmoci.
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(22.2.2015 14:25:47)
Nebyl to krvavý puč, byl to krvavý režim.
|
| Persepolis |
|
(22.2.2015 16:07:06)
Jo, chtěla jsem dodat něco v tom smyslu. Převzetí moci komunisty proběhlo bez krveprolití. Režim, který nastal byl hnusnej, ale zase kvůli tomu není potřeba překrucovat historii.
|
| Martina, 3 synové |
|
(22.2.2015 16:15:34)
Máte pravdu, unáhlila jsem se. Oběti přímo v den 25. února 1948 ještě nebyly krvavé. 
|
|
|
|
|
| aky |
|
(22.2.2015 14:51:06)
...básničky, oslavy, nástěnky, hodiny dějepisu atd. o těchto ,,nejvýznamnějších,, událostech
Mensi problem je, ze v mnohych dogma o ""vzpoure zbidaceneho lidu v unoru 48"" pretrvava a informacia o nejakom ""komunistickom puci"" k nim este nedorazila.
|
|
| Kafe |
|
(22.2.2015 14:55:47)
Oslavy si pamatuju, ale nepamatuju si, že by z toho byl kdokoliv dojatý.
|
|
| vlad. | 
|
(22.2.2015 15:14:41)
Radostné volby
Táta, máma, ba i děti,
k volebním urnám rychle letí.
Koho pak to vsichni volí?
Je to soudruh Gottwald milý!
Klementu Gottwaldovi
Martin Gazda
Chtěl bych vám jednou vroucně poděkovat,
vám, milovaný učiteli nás,
jenz první učil jste nás slabikovat
Leninův proletářský slabikář.
Ten slabikář horoucí lásky k zemi
a k lidu, který solí země je;
nám v čítance jste čítal, nad níž není;
v čítance proletářské naděje.
Vy učil jste nás pravdu hledat v lidu
a v pravdě lid i zem svou milovat.
a nenávidět otrokářskou třídu.
A učit se. A umět bojovat.
Vy věděl jste - když jiní nevěděli
a dávno vytušil jste smysl velkých dob.
Stal jste se tvůrcem nových českých dějin,
popohnal skokem historie krok.
My s vámi šli, vám nepřestali věřit
od sjezdu strany v dvacetdevátém.
Tu víru s vírou k matce lze jen měřit,
tak věříme. A věrně s vámi jdem.
|
|
| Hr.ouda |
|
(22.2.2015 15:42:31)
Těžko říct, co by byla alternativa Vítězného února.
Čímž Únor neobhajuju.
Ale Sovětský svaz nás řadil do své sféry vlivu a je otázka, jak by zakročil.
Asi by to byl větší masakr než okupace v osmašedesátém a monstrprocesy, které by následovaly, by pravděpodobně daleko přesáhli to, co se tu dělo pod vlivem soudruhů ze sovětského svazu, ale bez jejich vojenské přítomnosti.
Tím nechci Vítězný únor relativizovat.
|
|
| Senedra | 
|
(22.2.2015 15:53:50)
zrovna v pátek jsem něco někam psala a říkala jsme si : " Kolikáté bude ve středu? Aha, 25. ..." a zavzpomínala jsem. Dobře jsem recitovala, tak jsem pravidelně dostávala nějakou básničku do komponovaného pásma, předváděli jsme ho pak většinou v kině, za účasti celé školy a následného shlédnutí vhodného filmu.
Myslím, že situaci a náladu po roce 1948 hodně pěkně ukazuje film Vracenky.
|
|
| Markéta |
|
(22.2.2015 16:22:03)
Mám smíšené pocity, protože 25. 2. mám narozeniny. Když jsem byla malá (no i větší), bývaly vyvěšené prapory.
|
| bono | 
|
(22.2.2015 18:34:53)
nic si z toho nedělej, já se narodila stejný den jak Stalin
|
| Manul | 
|
(22.2.2015 20:38:43)
Můj bratr na SNP. Takže už ma s praporama utrum...
|
| bono |
|
(23.2.2015 7:27:11)
znám manžele, kdy on se narodil na vstup naší republiky do NATO a ona na vstup Česka do EU. V tomto případě se nějaký ten praporek vždy objeví
|
|
|
|
|
| 3.3Dáša, syn 199816 |
|
(22.2.2015 16:37:13)
Geopolitické souvislosti mě taky napadly. Vypadá to spíš, že Kléma a spol neměli šanci ani "budovat socialismus po našem", kdyby o to vůbec stáli. Pochybuju, že by nás Stalin pustil ze své sféry vlivu. A bohužel i o tom, že by si Západ kvůli nám nějak moc pálil ruce. A vlastní puč z formálního hlediska opravdu budí alespoň na první a povrchní pohled zdání legitimity. Smutné je, že Kléma našel v nekomunistických stranách lidi, kteří mu puč umožnili. Jestli nedohlédli důsledky a jaké měli motivy, to je jiná věc.
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(22.2.2015 17:35:24)
Zde též pěkný materiál k tématu:
http://www.unor1948.ic.cz/clanky.html
|
|
| bono |
|
(22.2.2015 18:33:52)
pro mě hodně zvláštní datum: Vítězný únor, den umučení kněze Toufara (1950) a narození mého oblíbence Karla Maye
|
|
|
V její náručí
Slovanské tance – Antonín DvořákČeské Budějovice 
Třikrát Hradišťskou stráníPlzeň-město 
Tauridy – jasný listopadový meteorický rojPraha-východ 
Svatomartinské slavnosti na hradě LoketSokolov 
Herní večerPraha 10 
Slovanské tance – Antonín Dvořák
Třikrát Hradišťskou strání
Tauridy – jasný listopadový meteorický roj
Svatomartinské slavnosti na hradě Loket
Herní večer
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)