| Raduna |
 |
(7.12.2014 17:32:04)
Lady Vendetto,
já mám na takové pitomé názory svoje odpovědi. Např. Angličanům říkám, že jsou zrádci a naši nepřátelé, kteří nás předhodili Hitlerovi a pak Stalinovi a Němcům ani nic říkat nemusím, ti mají máslo na hlavě už dostatečně rozpatlané, takže radši si nechávají svoje případné předsudky vůči nám pro sebe.
K Rakušanům no comment. Nechápu, že si vůbec můžeš nechat takové věci líbit. To, že žiješ v cizí zemi, přeci neznamená, že tam všem, i blbcům neznalým historie, musíš lézt do zadku.
|
| Len | 
|
(7.12.2014 17:34:56)
Raduno, to pouzivam taky Ale stejne jim nejlepe vytre zrak osobni navsteva.
|
| Raduna |
|
(7.12.2014 17:41:33)
Len,
já jsem v tomhle docela nekompromisní, protože mám fakt už dost toho českého přizdisráčství, kdy se stydíme za to, že vůbec jsme Češi. Hlava mi to nebere, jak tohle vůbec někdo může vypustit z huby. Já jsem Češka, i když jsem navíc mix 4 dalších národností, a nějaký nedovsdělaný pitomec mi nebude vykládat, jak jsme rozvojová země. Průměrnému Angličanovi bych ukázala, jak vypadá bezplatná lékařská péče u nás a v té jejich Anglii. Pak můžou něco vykládat.
|
| JaninaH |
|
(7.12.2014 17:43:14)
Raduno, naprostý souhlas 
|
|
| Kafe | 
|
(7.12.2014 17:45:19)
Raduno -  chápu.
|
|
| Len |
|
(7.12.2014 17:47:23)
Raduno, osobne si na zdravotnictvi nestezuju, ale vim, ze v jinych oblastech je hur. Kazdopadne moznosti me rodiny jsou pomerne vysoko nad prumernym Anglicanem, takze takove ty otazky, jestli mame doma zachod nebo jestli uz jsem nekdy videla more mi opravdu prijdou smesne a pritom jsou zrejme docela bezne. Driv me to stvalo, ted se leda tak zasmeju. Ale opravdu me mrazi, ze by deti v pripade me smrti musely zustat tady, je to pro mne nepripustne.
|
|
|
|
| Lady V. | 
|
(7.12.2014 17:39:17)
Raduno, to, ze je Rakousko vyspelejsi nez CR neni lezeni do zadku, ale fakt. A to, ze budu rozebirat priciny, ceskou ekonomiku nespasi.
Jo, kdyby Premysla na Moravskem poli nezradil Milota z Dedic - neco jako kdyby byly v r.ti ryby. Nejsou.
|
| Raduna |
|
(7.12.2014 17:44:33)
Lady Vendetta,
haha, nepotřebujeme se vracet na Moravské pole. Stačí 70 let zpátky. Rakušani mají takové máslo na hlavě, že už jim klouže i pod podrážkama 
To, že jsou momentálně na tom ekonomicky líp, na tom faktu nic nezmění.
|
| aky | 
|
(7.12.2014 17:49:42)
....momentálně na tom ekonomicky líp,
Su na tom lip, pretoze po WWII urobili vsetko preto, aby sa u nich k moci nedostali komunisti, ktorych si zvolil lud v CR a ktori trochu kradli a trochu vrazdili svojich vlastnych obcanov. A este dlho na tom lip budu.
|
| Žžena |
|
(7.12.2014 17:55:02)
Aky,
o tom, že se v ČR k moci dostanou komunisti, bylo defakto rozhodnuto už před koncem války, a někým úplně jiným, než řadovými občany 
|
| aky |
|
(7.12.2014 17:57:38)
....defakto rozhodnuto
A narod o tom vedel a preto im to vo volbach hodil aby mali viac ako 40%, vsak?
|
|
| mrakova |
|
(7.12.2014 18:42:30)
Na Slovensku si například lid po válce komunisty nezvolil.
|
| Yanull & 2 | 
|
(7.12.2014 18:46:37)
Mrakova, musím s tebou súhlasiť a poradila by som tu prítomným nerozoberať históriu, pretože nik tu (podľa môjho názoru) nie je historik a interpretovať súčasný stav tým, že hospodársky vyspelé, ale blbé Českolsovensko si zvolilo komunistov a stala sa z neho prdel, ale hospodárska prdel Rakúsko si ich chytro nezvolilo a stalo sa preto vyspelým, je strašné zjednodušovanie povojnového rozdelenia Európy... Z toho nemôže vzniknúť žiadna konštruktívna debata.
|
|
|
|
| Raduna |
|
(7.12.2014 17:57:08)
Aky,
hlavně, že se tolik snažili zabránit fašistům se dostat k moci, co? A že bránili stařičké sestry Freuda před smrtí v koncentráku, co? To, že skončili v západní zóně, fakt není žádná zásluha.
|
| Kafe |
|
(7.12.2014 17:59:30)
A jak spílali německým vojákům, když do Rakouska napochodovali...Dokonce i pravačkou hrozili (sice nějak divně, ale natažená byla)...
|
| Lady V. |
|
(7.12.2014 18:05:25)
Lisko, ze v Rakousku dve tretiny obyvatel Hitlera vitaly, nikdo nepopira.
Jak to ovsem souvisi s tematem, nejak nedokazu pochopit (snad jen to maslo na hlave ci co to tu Raduna placa).
Skutecnosti je, ze Nemecko i Rakousko je dnes vyspelejsi nez Ceska republika a ze ma mnohem vyssi zivotni uroven.
|
| Yanull & 2 |
|
(7.12.2014 18:07:49)
Lady, ten tvoj posledný príspevok sa dá vysvetliť všelijak...
|
|
| Kafe |
|
(7.12.2014 18:08:10)
Lady - to byla reakce na Akynu a její obdiv vůči Rakušanům, neboť tam přeci neměli komunisty. No měli tam jinčí věci.
|
|
| Kafe |
|
(7.12.2014 18:10:08)
Lady - vím, že jsou na tom Rakoušané ekonomicky i institucionálně lépe, ale je to jen otázka štěstí a jednoho poválečného handlu. Oni na tom zásluhu nemají. Za 1. republiky jsme na tom zase ekonomicky byli lépe my.
|
| Lady V. |
|
(7.12.2014 18:13:33)
Lisko, to je hudba minulosti. Jak jsem psala, rozebirani pricin ceskou ekonomiku nezachrani. Rakusane jsou na tom lip nez Cesi a Norove jsou na tom lip nez Rakusane. Repatriace deti by jim uskodila minimalne ekonomicky - to je bez diskuse. A zda by jim prospela emocionalne ci socialne je diskutabilni - ale to my tady na foru nevyresime a s nasimi informacemi to ani neni mozne rozhodnout.
|
| Len |
|
(7.12.2014 18:15:52)
Lady, jak vis, ze by jim uskodila ekonomicky? Mym detem by to napriklad ekonomicky velmi velmi pomohlo, kdyby se presunuly z anglicke do ceske rodiny.
|
| Lady V. |
|
(7.12.2014 18:25:28)
Len, mas pravdu, nevim. Je to muj dojem. Norsko ma vyspelejsi zdravotnictvi i lepsi skolstvi. Je mozne, ze je dedecek bohaty a mohl by si dovolit soukrome nemocnice i privatni skoly.
|
| Raduna |
|
(7.12.2014 18:31:12)
Vendetto,
a děti v Norsku snad chodí do privátní školy a válí se v penězích. Ty bys mě rozesmála
|
|
| Len |
|
(7.12.2014 18:35:04)
No, hlavne by to byl dedecek a ne cizi clovek. A ano, mohl by na tom takhle byt, takhle to mame my. Pro me deti by bylo lepsi CR nez UK a citovych i ekonomickych duvodu a stejne jsem si jista, ze by to byl problem prosadit.
|
| Lady V. |
|
(7.12.2014 18:37:13)
Len, je taky otazkou, jak moc prarodice ty deti znali a jak casto je vidali.
|
| Len |
|
(7.12.2014 18:40:45)
Lady, no, ted asi moc ne, diky odtrzeni od rodiny norskymi urady. Ale to by prave nemelo byt urcujici, pokud se prokaze, ze to bylo spatne. Osobne bych rusila i nucene adopce, pokud se nakonec ukaze, ze obvineni byla falesna.
|
|
|
| Len |
|
(7.12.2014 18:43:47)
Pred statem, hypoteticka situace, kdybych ja umrela a zustal jen manzel neschopny se o deti postarat (nepostara se ani o sebe), tak je tu socialka natotata.
|
| Len |
|
(7.12.2014 18:47:56)
Ne, nam. Ja nehodlam se povesit nasim na krk, ale kdybych umrela, tak bych rada, aby deti meli v peci oni. Ja dodelam skolu a najdu praci, to pak budu mit pomerne lepsi prijmy tady v mem oboru nez v CR.
|
|
|
|
|
|
|
|
| mrakova |
|
(7.12.2014 18:44:42)
Proč Len v Anglii přetrváváte, když by se vám v ČR vedlo lépe a nechceš, aby děti dlouhodobě v Anglii zůstaly? Nerozumím tomu.
|
| Len |
|
(7.12.2014 18:46:06)
mrakova, kdyz jsem tu ja, tak se jim tu vede dobre. Kdybych nebyla, tak jim bude mnohem lepe v peci mych rodicu v CR nez tady v peci pribuznych z manzelovo strany nebo nedejboze nejakych pestounu.
|
|
|
|
| Kafe |
|
(7.12.2014 18:17:42)
Lady - můžeš dřít bídu v Norsku/Rakousku či Německu a můžeš být bohatá v ČR/Ugandě i Bangladéši. Není tedy možné říci, že by si ty děti při návratu do ČR ekonomicky pohoršily či polepšily. Navíc materiálno je druhořadé.
|
| Lady V. |
|
(7.12.2014 18:23:06)
Lisko, pokud dres bidu a jsi socialni pripad, tak ti tezko stat sveri deti do pece.
|
| Kafe |
|
(7.12.2014 18:31:26)
Lady - a myslíš si, že by materiální zabezpečení dotyčného mělo hrát nějakou roli v tom rozhodování, komu dítě svěřit do péče?
|
| Lady V. |
|
(7.12.2014 18:34:57)
Urcite. Ne primarni, ale prece neposlu dite trit bidu s nouzi.
Ale jak jsem rekla - to jsou hospodske reci, Norsko ma jiste zakonem stanoveny postup jednani v podobnych pripadech a pokud CR stoji za svymi obcany, urcite uz tento pripad resi diplomatickou cestou. Pokud ne, je to smutne.
|
| Yanull & 2 |
|
(7.12.2014 18:38:05)
Norsko ma jiste zakonem stanoveny postup jednani v podobnych pripadech a pokud CR stoji za svymi obcany, urcite uz tento pripad resi diplomatickou cestou. Pokud ne, je to smutne. ježiši
len táto tu debata trvá druhý deň a tvoj koment ako by si sa o Michalákovej dozvedela práve teraz... tušíš, na čo vlastne reaguješ?
|
|
| Kafe |
|
(7.12.2014 18:38:58)
Lady - to je zase nešvar v ČR. Sociálka odebírá děti, protože rodiče jsou moc chudí a nedokážou je materiálně zabezpečit. Místo aby těm rodinám pomohla třeba přidělením sociálního bydlení... Ale je tu rozdíl - děti nemůžou být dány k adopci bez souhlasu biologických rodičů a pokud vím, tak ti je můžou navštěvovat.
|
|
|
|
|
|
|
| aky |
|
(7.12.2014 18:16:05)
....Oni na tom zásluhu nemají.
Oni nemaju zasluhu na tom, ze v 1945 dali komunistom 5% hlasov a ich diplomacia urobila vsetko pre to, aby sa nestali sucastou ruskeho imperia. To si im vybavila Ty alebo trpaslici z Marsu?
|
|
|
|
|
| Lady V. |
|
(7.12.2014 18:02:21)
Raduno, jsi odvazna, dobra a statecna zena. Dekuji ti, ze jsi teto diskusi venovala hospodsky nadech. Hlavne ty vyplazujici smajliky svedci ne-li o genialite, tak alespon o omracujici inteligenci.
|
| Raduna |
|
(7.12.2014 18:06:55)
Lady Vendetto,
já fakt nemám potřebu v nějaké diskuzi někomu, kdo je zaslepenec a přizdisráč dokazovat, že jsem inteligentní, protože to blbec stejně nedokáže ocenit 
Žij si svůj rakouský sen a nás Čechy nech na pokoji, to ti tak můžu poradit, abys nemusela číst pravdu o své nové vlasti.
|
| Lady V. |
|
(7.12.2014 18:10:46)
Jediny zaslepenec jsi tady ty. Temer vsichni ostatni jsou schopni vecne diskuse, ale ty tady predvadis kvalitni nabeh na hystericky zachvat.
Dej si jeste par smajliku, treba te to uklidni.
|
| Cita | 
|
(7.12.2014 18:12:51)
|
|
| Raduna |
|
(7.12.2014 18:30:26)
Vendetto,
já nemám potřebu se ovládat, nejsem momentálně v práci, ani u soudu, ani v parlamentu, ale na internetové diskuzi, kde jde o porušování lidských práv, demokracie, práva na spravedlivý soud a porušování práv dítěte a jeho psychologické poškozování. Omlouvám se, jestli tě uráží, že jsem "tak trošku" naštvaná. Když totiž někdo ubližuje dětem, tak vidím rudě.
|
| Lady V. |
|
(7.12.2014 18:32:29)
Mela by ses omluvit spi Cite, ty vulgarity jsi prestrelila.
Na rodinu chodim proto, ze se tu da diskutovat slusne - kdo potrebuje sprostarny a urazky, ma nabidku diskusnich webu mnohem sirsi.
|
| Raduna |
|
(7.12.2014 18:35:51)
Cite,
se omlouvat nehodlám. 1) s urážkami začala ona
2) někomu, kdo schvaluje porušování lidských práv a ubližovaní dětem a pohrdá vlastním národem, se nikdy omlouvat nebudu, leda by na mě mířil zbraní
|
|
| Cita |
|
(7.12.2014 18:38:33)
Diky Lady, nastesti se me ty urazky nedotykaji. Spis sem se lekla, ze tohle je p. Michalakova. To uz bych vazne nedala.
Je mi lito, ze se pripadu "ujali" extremisti. Pani Michalakove to jen skodi. O pripdu se musi mluvit verejne. Jenze ceske a sloveske maminky zijici v Norsku davaji ruce pryc. Nevim, kdo jiny to tam rozviri. Z Ceska to pujde tezko.
|
| Lady V. |
|
(7.12.2014 18:40:16)
No a to se tady snazim naznacit. Ze hlavnim problemem je impotence ceske vlady. Ovsem nasinec se radeji diva za hranice a nadava na vlady cizi.
|
| Raduna |
|
(7.12.2014 18:47:55)
Vendetto,
co to prosím tě šíříš za nesmysly? Koho myslíš, že se snaží všichni podporovatelé paní Michalákové ovlivnit, než naší vládu, aby konala? Ale součástí toho je taky dostat případ do médií a to i světových, což už se naštěstí děje.
|
| Raduna |
|
(7.12.2014 18:49:11)
A navíc, to, že české maminky v Norsku dávají ruce pryč, neznamená vůbec nic. Samy se totiž o své děti samozřejmě bojí, takže proti Barnevernu nepůjdou, to je jasné. I pan Ruščák se o svoje dítě bojí a proto píše jen česky.
|
|
| Cita |
|
(7.12.2014 18:55:04)
Raduno. Pravym duvodem je to, ze o pripadu nic nevime a vsechny informace prichazi vicemene od extremistu. Citove zabarvene, manipulativni informace obcas s odpustennim na hranici zdraveho rozumu. Za to se nikdo postavit nechce.
Opakuji, ze pokud by to tu pro deti bylo opravdu spatne, ani ja, ani pan Ruscak ani stovky jinych by uz tu davno nebyly.
Hysterii sirite vy, ne barnevernet.
|
| Cita |
|
(7.12.2014 19:03:53)
|
|
| Kafe |
|
(7.12.2014 19:06:10)
Olgavo - a je někde statistika neoprávněně odebraných? Navíc ty nucené adopce v Norsku....
|
|
|
| mrakova |
|
(7.12.2014 19:12:54)
Pan Ruščák uvedl, proč je v Norsku. Líbí se mu, že je to sociální stát, nemusí být v práci k dispozici 24 hodin a má hodně času na rodinu a na své koníčky.
|
|
| Raduna |
|
(7.12.2014 19:13:05)
Cito,
právník paní Michalákové a pan Ruščák jsou extremisti? Já myslela, že právníci jsou profesionálové a pan Ruščák je politolog. Kdo jsou ti extrémisti, kteří šíří polopravdy?
Přečti si prosím tě popis případu na kdejemojedite.cz
Je tam i rozhodnutí norského soudu ohledně údajného sexuálního obtěžování chlapců. Já tomu taky moc ze začátku nevěřila, ale všechno je tak podivné a Barnevern se chová tak nehorázně, že už věřím všemu, co paní Michaláková říká.
|
| Cita |
|
(7.12.2014 19:19:25)
Raduno. Opet prekrucujes moje slova.
|
| Raduna |
|
(7.12.2014 19:23:41)
Cito,
ty jsi psala něco o extremistech, kteří šíří hysterii. Moje informace jsou ze stránky, kde je moje dítě, kde jsou informace od právníka paní Michalákové (velmi podrobné), od jejího otce a odkazy na články v různých novinách, reportáže atd. Viděla jsem i četla několik norských článků a reportáží, takže opravdu nevycházím jen z toho, co kde někdo povídá na diskuzi.
I kdyby paní Michalková (o, hrůzo) děti občas plácla a dala jim cukrovinky ve středu, opravdu si ty děti zaslouží potrestat tím, že se rozdělí do dvou rodin a zakáže se jim jejich vlastní rodný jazyk a vymyje se jim mozek? Navíc všechny tyto postupy nejsou vůbec ničím a nikým vysvětleny a odůvodněny. Co to je za zrůdný systém, který něco takového dovolí?
|
| Cita |
|
(7.12.2014 19:31:11)
Raduno. Prosimte, prestan psat veci, jakoze nekdo tresta deti za to, ze dostaly sladkosti ve stredu apod.
Ja rikam a uz me to unavuje, ze se mohla stat chyba a pokud ano, ze doufam, ze se to prokaze.
A ze system jako takovy neni nejhorsi. Rozhodne ne "zrudny". Ze se mam bat, ze prijdu o vlastni deti a podobne blbosti. Uz me to vazne nebavi...
|
| Raduna |
|
(7.12.2014 19:44:02)
Cito,
to mě mrzí, že tě to nebaví. Nikdo tě to nenutí číst, že.
Pokud máš pocit, že zakazovat dětem mluvit jejich rodnou řečí a rozdělovat sourozence a to bez jakýchkoli logických či pochopitelných důvodů, je to tvoje věc a asi se nemáme o čem bavit. Což už jsi ovšem ukázala hned na začátku.
|
|
| Tizi | 
|
(7.12.2014 23:51:17)
Pokud je legální, že děti mohou být odebrány rodičům na základě pouhého neprokázaného udání, což se v případu Michalákové, ale i jiných případech stalo, pak se jedná o zrůdný systém.
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(8.12.2014 0:10:03)
a KDO je tedy v tom případu ten extremista, co šíří fámy? mohla bys nás prosím poučit? a ne jen obecně, ale KONKRÉTNĚ?
|
|
|
|
| 3.3Dáša, syn 199816 |
|
(7.12.2014 19:16:08)
Zajímalo by mě, kde je pravda a co se v té konkrétní rodině doopravdy dělo. Bohužel, mám asi smůlu. Tvrzení jedné strany není důkaz, a víc než tvrzení jedné strany asi nemám šanci zjistit. Přiznám se, že se mi případy neprávem odebraných dětí zdají až neuvěřitelné. Je určitě pravda, že sociální pracovníci mohou pochybit. Ale v civilizované zemi by přece měl mít člověk dovolání a měly by existovat opravné prostředky i pro cizince.
|
| Cita |
|
(7.12.2014 19:20:17)
Ano taky chci vysvetleni. Jen pozor, deti se tu neodebiraji cizincum o nic vic, nez Norum..
|
| mrakova |
|
(7.12.2014 19:32:33)
http://euportal.parlamentnilisty.cz/Articles/11806-cizinci-masove-prchaji-z-norska-aby-jim-norska-vlada-neodebrala-deti-norsko-deti-odebira-normalnim-ordinam-a-predava-je-homosexualum.aspx
|
|
| Yanull & 2 |
|
(7.12.2014 19:34:45)
Vieš čo Cita, ak sa cítiš dobre v krajine, kde sociálka nemusí rešpektovať rozhodnutie súdu (a občan je tým de facto pripravený o právnu ochranu) a ktorá si svojvoľne prisvojuje cudzích štátnych príslušníkov, tak si to užívaj (aj s tým rizikom, že sa právnej ochrany raz sama nedočkáš), je to tvoja voľba. Ale, pls, nesnaž sa nás tu presvedčiť, že toto je v poriadku!
|
| Yanull & 2 |
|
(7.12.2014 19:46:53)
Nereaguje na to, čo tvorí gro problému - postup sociálky v rozpore s rozhodnutím súdu a fakt, že ide o českých štátnych príslušníkov. Na tom žiadne ich interné predpisy nič nezmenia. Môžu ich mať na udelenie vlastného občianstva, ale nemôžu nikoho zbaviť pôvodného.
|
|
| Raduna |
|
(7.12.2014 19:47:20)
Olgavo,
bonbon ve středu není výmysl. Je to z blogu pana Ruščáka, pokud se nemýlím, a ten se zmiňoval o konkrétním případu, kdy toto bylo nahlášeno Barnevernu jako velký problém.
|
| Raduna |
|
(7.12.2014 20:19:49)
Olgavo,
nevím, jestli by ti bylo příjemné, kdyby tě někdo nahlásil na sociálku proto, že jsi dala medvídky svému dítěti ve středu místo v sobotu. I kdyby ten původní záměr by sebevíc bohulibý, je tohle prostě státní teror.
|
| Raduna |
|
(7.12.2014 20:26:03)
Olgavo,
neznám. Jak jsem psala, vychází tahle informace z blogu pana Ruščáka, který v Norsku žije.
Nedávat dětem sladkosti je ale tvoje rozhodnutí, ne státní nařízení či tzv. nepsané pravidlo, kvůli kterému ti to dítě můžou vzít. Děti jsou různé, některé děti třeba odmítají jíst a sní třeba jen sušenku. Mají takoví rodiče své děti radši utýrat hlady než by jim tu sušenku dali?
|
| Yanull & 2 |
|
(7.12.2014 20:31:51)
a teraz si to zlízneš, Vasilisa
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(7.12.2014 20:32:19)
Nežiješ náhodou v Norsku? 
|
|
|
| Yanull & 2 |
|
(7.12.2014 21:01:47)
Myslím, že každá matka s bežne stravovateľným dieťaťom kontroluje, koľko sladkostí dieťa zje a neodporúča sa dávať deťom sladkosti denne (tiež to nerobím), ALE ak by malo moje dieťa zubný kaz, takéto niečo nehrozí:
Nedávejte najevo, že krmíte dítě často sladkým. V Norsku děti dostávají sladkosti jen v sobotu (můžete to udělat i jinak, cílem tohoto zvyku je, aby jich zkrátka a dobře nejedly moc) a výrazně špatný chrup může vést k nahlášení k BV.
Mne v tejto diskusii ale ide predovšetkým o to, že nórska sociálka je prakticky bez kontroly.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(7.12.2014 21:26:52)
Hlavně tohle je totální kravina. Syn měl sladkosti podle libosti a nemá žádný kazy a znám děti, kterým byly dávány na příděl a kazy měli už jako předškoláci. Tohle by si měli rozhodovat rodiče, podle kondice dětí a podobně. A ne sociálka, jedna čokoláda za týden ať je tlustej nebo hubenej, ať má zuby dokonalý nebo kazivý.
|
|
|
| Raduna |
|
(7.12.2014 21:22:01)
olgavo,
neumíš číst, já jsem psala, že ty sladkosti byly nahlášené Barnevernu. Byl to příklad toho, jaké kraviny ti úředníci řeší jako podstatné zanedbání péče. A ten příklad byl z blogu pana Ruščáka. Demagogie ti jde opravdu dobře, dej se do politiky.
|
| Raduna |
|
(7.12.2014 21:29:28)
Olgavo,
já jsem ale nenapsala, že kvůli cukrátku odebrali dítě, já jsem psala, že to bylo nahlášeno Barnevernu a byl to pro ně problém, kterým se zabývali. Proto mluvím o demagogii.
|
| Raduna |
|
(7.12.2014 21:42:54)
Olgavo,
po stopadesáté, přečti si blogy pana Ruščáka:
http://andrejruscak.blog.idnes.cz/c/367931/Barnehagestat-aneb-prava-tvar-skandinavskeho-socialniho-statu.html
http://andrejruscak.blog.idnes.cz/c/400489/Jak-se-co-v-Norsku-dela-dil-treti-Barnevernet.html
http://andrejruscak.blog.idnes.cz/c/435238/Barnevernet-podruhe-aneb-jake-jsou-moznosti-napravy.html
http://andrejruscak.blog.idnes.cz/c/436057/O-jednou-vice-je-lepsi-nez-o-jednou-mene.html
|
| Raduna |
|
(7.12.2014 22:13:35)
Olgavo,
citát z blogu pana Ruščáka:
"Zde je seznam věcí, které nikdy a za žádnou cenu nedělejte, nechcete-li se dostat do problémů:
.....
- Nedávejte najevo, že krmíte dítě často sladkým. V Norsku děti dostávají sladkosti jen v sobotu (můžete to udělat i jinak, cílem tohoto zvyku je, aby jich zkrátka a dobře nejedly moc) a výrazně špatný chrup může vést k nahlášení k BV."
Z tohoto upozornění jsem odvodila, že se s tím pan Ruščák už setkal a nemám důvod mu nevěřit. Pokud chceš, zeptám se ho na to.
|
| Inaaa | 
|
(7.12.2014 22:19:11)
Lördags godis jsou i ve Švédsku, ale nevím, jestli se to dodržuje, bonbony se prodávají všude, stejně jako je nyni mají v Ikea, koupit si na váhu do pytlíčku.
Rozhodně jsem s tím nikdy ve Swe žádný problém nezaregistrovala, bonbony bývají na kdejaké akci.
|
|
| Raduna |
|
(7.12.2014 22:21:52)
Olgavo,
ten citát je ze seznamu tzv. "nepsaných pravidel," které nejsou v žádném zákoně, ale mohou ti způsobit velké problémy a dostat tě do hledáčku Barnevernu.
|
| Cita |
|
(7.12.2014 22:25:28)
No a je takovy problem se tech bodu drzet Raduno? Pokud to pro tebe problem je, tak do Norska proste nejezdi..tedy s detmi..Me to problem nedela a v podstate jsem se tim ridila jeste i v Cesku.
V cesku se na tebe budou divat divne, kdyz das detem treba na dobrou noc dudlik namoceny do rumu, aby dobre spaly..a v nekterych zemich je to normalni. Jiny kraj, jiny mrav.
|
| Raduna |
|
(7.12.2014 22:30:46)
Cito,
problém je, že ta pravidla jsou nepsaná, takže rodiče jaksi nemůžou ani vědět, že je porušují. Ani ty nevíš, jestli některé nepsané pravidlo neporušuješ, protože nejsi Norka a nemůžeš norskou společnost a její nepsaná pravidla tak dokonale znát.
Navíc snad nemusím ani zmiňovat, že ta pravidla jsou naprosto absurdní a pro jiného Evropana nepochopitelná. Nepít v přítomnosti dítěte? To aby všem Španělům sebrali děti a poslali do Norska na převýchovu, protože dát si k jídlu víno a to v přítomnosti rodiny, je tam zcela běžné. Nikdy na dítě nezvyšovat hlas? Vítejte na dětském hřbitově, až vám dítě skočí do silnice či z okna, protože netuší, že mu hrozí nebezpečí.
|
| Cita |
|
(7.12.2014 22:38:56)
Cozeto? Nezvysovat na dite hlas? No tak to tam neni a ani v praxi to neni mozne. Na deti se tu obcas zarve, prave v tech situacich, kdy uz v cesku leti rana..
Jinak priklad se Spanelskem je docela usmevny. Prave Spanelsko je na Norskem turismu zavisle. Kazdy druhy Nor ma ve Spaneslku byt, nebo tam aspon nekolikrat do roka jede. Norsti duchodci jsou ve Spaneslku na duchod. Takze Spanele Nory dost dobre znaji. Pokud bude nejaky turista s detmi v Norsku ozraly, Spanel to nebude..A to, ze by Norove odebiraly Spanelum deti ve Sapnelsku jsi na mysli doufam nemela :)
Jinak to, ze se to nevi..Pokud planujes stehovani do cizi zeme, je to tak velky krok, ze naprosta vetsina lidi nacte co se da a na tyhle nepsane zakony narazi velice brzo..Spis si mylim, ze je cesi neberou vazne, protoze je jim to tak strasne cizi..
|
| Raduna |
|
(7.12.2014 23:06:18)
Cito,
nějak jsi to popletla. Já psala, že ta norská nepsaná pravidla jsou pro ostatní Evropany těžko uvěřitelná až absurdní a naprosto odporující jak kulturním zvyklostem, tak zdravému rozumu.
Na čem jsou závislí Španělé je vcelku jedno a na pár turistech z Norska to opravdu nejspíš nebude, to si jenom Norové a ty myslí. Použila jsem Španělsko jako příklad země, kde je naprosto běžné si dát k obědu či večeři sklenku vína a nikdo se z toho nehroutí, neobviňuje je z alkoholismu a nikdo jim nebere děti, což alkoholismem prolezlí seveřané jaksi nedokážou pochopit. Stejný vztah k alkoholu mají všechny národy od Středozemního moře. Norové se snaží být dokonalí a všechno dovádí až do extrému, protože sami o sobě moc dobře vědí, že mají z alkoholem velké potíže a ani to příliš netají, jak se můžeme sami přesvědčit, když je potkáme mimo Norsko či v pátek a v sobotu v Norsku. Neuvěřitelné pokrytectví.
A to vše říkám jako někdo, kdo má Sever Evropy rád a rád tam jezdí, jenže nejsem slepá ani zaslepená jejich penězi, abych nedokázala vidět i věci, které zas tak ideální nejsou.
|
|
|
| Martina, 3 synové | 
|
(7.12.2014 22:43:04)
No zdá se, že v Norsku se multikulti nehraje.
Ale ta pravidla z odkazu se mi zdají být snadno dodržitelná, pro mě tak nějak přirozeně, asi žiju norsky. 
|
| Cita |
|
(7.12.2014 22:49:37)
Jk, ze se v Norsku na multikulti nehraje? Norsko je jedna z nejvic multikulturnich zemi vubec...
|
| Anni&Annika | 
|
(7.12.2014 22:59:09)
no asi je multi kulti dost, kdyz tam Breivik takhle realgoval. Strasak pro celou multi kulti evropu.
|
| Martina, 3 synové |
|
(7.12.2014 23:12:27)
Zas není možné považovat Brievika za typického Nora a podle něj posuzovat celý národ. 
My tady taky všichni nevaříme piko, i když to tak při zběžném pohledu ze zahraničí může vypadat.
|
| Anni&Annika |
|
(7.12.2014 23:20:55)
To ne Marti...ja to myslela jinak. A to tak, ze multi kulti je sice perfektni, ale asi to jeste neni uplne multi kulti, kdyz to takhle dokaze u nekoho vyustit. Myslela jsem to jako postrach toho /pro evropu/, v co se to muze zvrtnout. A teda...on byl taky v hledacku norske socialky uz jako dite.
Takze jestli chce nekdo mit z deti male nory, tak to multi kulti k tomu moc nesedi..nevim jak to napsat, vyjadrit...
|
| Cita |
|
(7.12.2014 23:24:16)
No tak v pripade Breivika je barnevernet kritizovan za to, ze tehdy odebran nebyl. Tak si vyber..
|
| Anni&Annika |
|
(7.12.2014 23:26:51)
Cito...a pomohlo by, kdyby byl? Nebo ho matka k necemu takovemu vedla? Pokud si pamatuju, chtel ho otec do pece do Francie? a bylo to zamitnuto. Myslis se by se v ustavu zmenil? Tam ho prece chteli poslat
|
| Cita |
|
(7.12.2014 23:30:30)
Ja nevim jak to bylo tenkrat. Dneska v Norsku ustavy nejsou a samozrejme nevim, jestli by to pomohlo. Ze to ale neni typicku Nor to vim urcite.
|
|
|
|
| Yanull & 2 |
|
(7.12.2014 23:25:38)
Ja to chápem - multi-kulti neznamená len pustiť si do krajiny masu prisťahovalcov, ale i rešpektovať inú kultúru. Preto je to multi-kulti. To chce ale veľkú dávku tolerancie.
|
| Cita |
|
(7.12.2014 23:27:25)
No, jenze tady ten respekt je. A videt je to vsude, v televizi, na uradech ve skolach v kulturnich zarizenich. Cesko je mnohem vic nepratelske k cizincum nez cele Norsko.
|
| Raduna |
|
(7.12.2014 23:31:59)
Cito,
nenech se vysmát. Už jsi někdy byla v Praze? Víš, kolik tady žije cizinců? Přijde ti, že je tu místní nenávidí?
|
| Cita |
|
(7.12.2014 23:35:02)
Jo prijde: "Ukacko".."Rakosnik"..v Praze je to jedna xenofobni rodina.
|
| Anni&Annika |
|
(7.12.2014 23:38:50)
tak ja nic takoveho v cechach nezazila...a to mala mlela vsude nemecky...
|
|
|
| splechtulka & M+J+R | 
|
(7.12.2014 23:35:05)
Raduno, Češi jsou tolerantní? Jak k cizincům tak jiným " zdejším" etnikam? Naše DD praskají ve švech, ale budem radit jiným.
|
| Cita |
|
(7.12.2014 23:36:31)
|
|
| Raduna |
|
(7.12.2014 23:41:44)
Splechtulko,
ano, Češi jsou velmi tolerantní národ, dokonce nás za takové považují sami cizinci, kteří tu žijí. Jedinou diskriminaci, které jsem si vědoma, zažívají cizinci od cizinecké policie a to je samozřejmě taky chyba našeho státu a myslím, že spousta Čechů se za to stydí, s tou ale jaksi nejednají každý den. Češi jsou zejména netolerantní k netoleranci a ke kriminalitě.
|
| Anni&Annika |
|
(7.12.2014 23:44:15)
Raduno...tak ja nemam ani spatnou zkusenost s cizineckou policii. Byla jsem tam s manzelem kvuli pobytu a vzdycky o.k.
|
| Raduna |
|
(7.12.2014 23:46:01)
Anniko,
no já jsem o ní slyšela ošklivé věci, tak jsem ráda, že tam nic nemusím řešit.
|
| Anni&Annika |
|
(7.12.2014 23:49:38)
reseni je jina vec..ne...v prvnim pripade nasli i reseni a v druhem mi aspon poradili. Ale jsem rada, ze nic takoveho v nemecku podnikat nemusim. Bylo tam vzdycky /v cechach/ strasne moc lidi
|
|
|
|
| Cita |
|
(7.12.2014 23:45:20)
No tak to mas zase spatny rozhled ty. Znam se s nekolika "ukacky" kolem karate klubu v Praze a co ti maji za zkusenosti s Cechy je fakt smutny a dost situaci jsem zazila i sama. Ne, cesi nejsou tolerantni narod, ale jsou i horsi.
|
| Raduna |
|
(7.12.2014 23:47:34)
Cito,
můj otec je cizinec a žil tu už od hluboké totality. Můžu ti garantovat, že ho kvůli barvě pleti či původu za celý život nidko nediskriminoval. To je, co?
|
| Cita |
|
(7.12.2014 23:48:41)
No to jo. To ma stesti. Dobrou.
|
| Raduna |
|
(7.12.2014 23:50:38)
Cito,
jelikož je mu téměř 70, tak to nepovažuju za štěstí, ale spíš za celkem všeobecný jev.
|
| Anni&Annika |
|
(7.12.2014 23:52:11)
jdu..preji vsem krasnou dobrou noc.
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(8.12.2014 13:09:53)
Jannulo, díky za odkaz, to je velice použitelné, zadám to studentům
|
|
|
|
|
| Inaaa |
|
(8.12.2014 13:38:15)
Ne, cesi nejsou tolerantni narod, ale jsou i horsi.
Rozhodně Norové zakázali žebrání, na rozdíl třeba od Švédů, kde jim rumunští Romové vydatně na ulicích žebrají.
Tolerance lidi přechází už dávno, hlavně na severu, což je vidět zejména u voleb.
|
|
|
| Cita |
|
(7.12.2014 23:48:14)
|
|
| Raduna |
|
(7.12.2014 23:49:31)
Olgavo,
a ty si myslíš, že Češi mají rádi svoje zloděje, co jim kradou dětské sedačky? Nebo je to spíš tím, že máme příliš mírné zákony a tím pádem zloději můžou vesele krást celý život? Ne, Čechům zlodějiny vadí, ale jaksi je dnes moderní je netrestat, takže jsou proti tomu sami dost bezmocní.
|
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(7.12.2014 23:45:37)
Co tak koukám na statistiky, je počet dětí žijících mimo vlastní rodinu srovnatelný, v Norsku jich je asi 10 tisíc, u nás 20 tisíc, což odpovídá početnosti obou národů.
Akorát ze v Norsku nemají děcáky.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(7.12.2014 23:09:23)
Podle toho, co tu zaznělo, se zdá, že Norové trvají na tom, aby všechny děti žijící v jejich zemi byly vychovávány po norském způsobu.
|
| Raduna |
|
(7.12.2014 23:16:39)
Martino,
víš, co?
Já jsem schopná pochopit, že trvají na tom, že se dětem nesmí nadávat (ponižovat je), i to, že se jim nelíbí to občasné plácání, které mi tu považujeme za normální (a ano, já ho taky považuju za normální, protože s nemluvícím batoletem, které dělá něco, co prostě nesmí dělat - mlátit rodiče, ubližovat jiným, běhat do vozovky, lézt na okno atd., se někdy domluvit jinak nelze), ale že dítě odeberou matce, protože dítěti pomohla vytrhnout mléčný zub (případ ruské matky) nebo, že jim je podezřelé, když děti jí sladkosti jindy než v sobotu nebo že je dítě ve škole smutné? To už je trochu silné kafe.
|
| Martina, 3 synové |
|
(7.12.2014 23:20:10)
Norové jsou prostě jiní. Trhat dítěti zub jim připadá brutální. To chápu. 
Ale zase si nemyslím, že tolika přistěhovalcům, kolik jich tam mají, zvládnou odebrat všechny děti - a ani se to neděje. 
|
|
| Cita |
|
(7.12.2014 23:23:18)
Raduno, kdyz jsme se pristehovali, taky si me zavolali do skoly, protoze moje deti byly smutne (neni divu, kdyz byly najednou v cizi zemi, kde nikomu nerozumely). Proste to tady takhle je. Vyptali se, ja odpovidala...Vysledek byl, ze detem pomohly se zaradit. Ne to, ze by mi odebraly deti. Tahle hysterie je opravdu zbytecna.
|
| Yanull & 2 |
|
(7.12.2014 23:27:25)
a aké zaujímavosti nám ešte prezradíš?
Ako toto ti fakt príde normálne, veď sú to idioti, že im toto treba vysvetľovať
Ako nórske deti nemajú nárok na smútok?
|
| Cita |
|
(7.12.2014 23:28:55)
Problem byl v par detech, ktere se jim posmivaly. Na to by se bez tohohle sezeni neprislo.
|
|
| Yanull & 2 |
|
(7.12.2014 23:30:37)
nevolá sociálne inžinierstvo?
|
|
|
| Raduna |
|
(7.12.2014 23:30:36)
Cito,
nejsou v těch norských školách trochu divní, když je jim podezřelé, že nově přistěhované dítě je trochu vyplašené?
A co kdybys jim byla nesympatická? Nebo řekla něco, co by jim přišlo podezřelé? Druhý den by dcera byla u pěstounů a ty by sis tady na ty zlé Nory stěžovala. Jenže zatím jsi měla štěstí, tak je obhajuješ.
|
| Cita |
|
(7.12.2014 23:33:50)
Proc me strasis Raduno..Tohle nepochopim a bude me to vzdycky krkat.
Kolika z tech stovek ceskych a slovenskych rodin byly odebrany deti? Jedne rodine. A mozna tam neco bylo...ale ja se musim automaticky bat, aby mi je nekdo neukradl..chjo
|
|
| Yanull & 2 |
|
(7.12.2014 23:37:16)
Cita trepeš, nejde o jednu rodinu. To len ty vieš len o jednej.
|
| Cita |
|
(7.12.2014 23:38:26)
Jedna ceska, jedna slovenska, ktera deti dostala zpatky. Je jich vic? A kolik jich bylo odebrano v cesku ceskym rodinam? A vsechny zcela jiste parvem..uff..
|
| Lassiesevrací |
|
(7.12.2014 23:47:22)
Ano, i v Česku bývají odebírány děti. Ale rozhodnutím soudu, ne rozhodnutím organizace(jednotlivců), která nepodléhá nikomu a ničemu. Vůbec se mi třeba nepodařilo zjistit, kdo stojí v čele této organizace, natož aby bylo jejich vyjádření někde k vidění.
|
| Eilatt |
|
(8.12.2014 0:16:49)
lassie
Barnevernet se prý téměř nikdy nevyjadřuje, ty případ podléhají mlčenlivosti. Zajímalo by mě kdo a jak je kontroluje, když je to všechno tak utajené. Ani odvolat je nemůžou, to může jen organizace uvitř sebe, stojí i nad rozhodnutími soudů. Pomalu jak z Kavky
Tajemná organizace, co o ní nikdo nic neví, neznáte tváře, vedení, pracovníky, nemůžete nahlédnout do spisů a oni jen mlčí to byl vtip, aby mě někdo neobvinil z extremismu.
Ale moc směšné to není...
|
|
| Eilatt |
|
(8.12.2014 0:17:00)
lassie
Barnevernet se prý téměř nikdy nevyjadřuje, ty případ podléhají mlčenlivosti. Zajímalo by mě kdo a jak je kontroluje, když je to všechno tak utajené. Ani odvolat je nemůžou, to může jen organizace uvitř sebe, stojí i nad rozhodnutími soudů. Pomalu jak z Kavky
Tajemná organizace, co o ní nikdo nic neví, neznáte tváře, vedení, pracovníky, nemůžete nahlédnout do spisů a oni jen mlčí to byl vtip, aby mě někdo neobvinil z extremismu.
Ale moc směšné to není...
|
|
|
|
|
| Raduna |
|
(7.12.2014 23:39:04)
Cito,
ano, měla by ses bát, protože to jedna rodina nebyla. Netýká se to totiž jen paní Michálákové, ale i dalších dětí hlavně z Polska, Pobaltí a Ruska. I ty se někomu můžeš znelíbit. Stačí, aby ti soused záviděl lepší živobytí a už může takové anonymní udání sepsat, třeba že na děti křičíš nebo je špatně krmíš a můžeš bez udání důvodů o své děti přijít. A až se o ně budeš chtít soudit, tak zjištíš, že soud vůbec nemá pravomoc ti je vrátit, a že jsi tudíž proti tomuto smyšlenému obvinění zcela bezmocná. A to vše v zemi, která se považuje za nejlepší na světě. Nepřeju ti to, protože nepřeju nikomu nic zlého, ale měla bys možná víc přemýšlet a víc si zjišťovat, než budeš někde hlásat svoje "pravdy" a bučet.
|
| Cita |
|
(7.12.2014 23:42:07)
Raduno, tak tohle vazne na leceni...
|
| Raduna |
|
(7.12.2014 23:45:20)
Cito,
z vymytého mozku se léčí hůř než z paranoie, to ti můžu garantovat :)
|
| Cita |
|
(7.12.2014 23:46:55)
No ted jde jenom o to, kdo ma ten vymyty mozek.
Jdu spat. Dobrou 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Cita |
|
(7.12.2014 23:20:07)
Jo takhle..No, ono asi jo. Pokud jde treba o to biti. Na druhou stranu se tu organizuje spousta prednasek o jinych zemi. Deti se o nich uci ve skolach. Moje deti delaly prednasku o zivote a tradicich v Cesku. Takze je tu i ucta. Ja mam zkusenost, ze norove jsou zvedavi na to jak se u nas zije..i na ty certy. Holt nekdy se ty tradice ale seknou.
|
|
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(8.12.2014 0:14:00)
jo aha, už jsem to pochopila, ty jsi vlastně v takovém systému spokojená... někdo za tebe rozhodne i takovou pitomost, jako kdy smíš dát dítěti sladkosti
|
| libik | 
|
(8.12.2014 13:33:34)
Naposled za Cíťu, proti sebezahledění a xenofobii.
než ji dostaly do varu některé zvlášť vydařené příspěvky, tvrdila věcně, že v Norsku je to trochu jinak než tady, nicméně je to demokratický stát se svými pravidly, předem danými.
A to bylo řevu.
U nás se upřednostňuje rodinná vazba, je nám to vlastní, i mně je to blízké.
Ale někdy, když mi bolí krční páteř, přijde mi na mysl ukopané batole vlastní matkou, která už jeden flastřík za podobný "incident" měla a v té době byla v péči naší sociálky. Rodina především, že..
Chápu, že by Norové takto prezentovanou "kulturní jinakost"asi taky těžko vstřebávali.
Zkrátka děláme to jinak, oni také, těžko říct, který systém má víc nevinných obětí.
Ale nikdo nemá právo být hysterický a předpojatý k národu jako celku.
Pozn. pokud je to nelogicky napojené, omluva..
|
|
| :-) zaregistrovaná | 
|
(8.12.2014 13:56:03)
Libiku, tady je ale další aspekt. Batole ukopané matkou - jak tomuhle chceš ve skutečnosti zabránit? Budeme si hrát na věštce a říkat, že by - kdyby? V souvislosti s případem schizofreničky, která zabila ve Žďáru psychiatři říkali, že netuší, co ten člověk udělá za chvíli. Na to téma, zda se dalo tragédii předejít, byly dost velké diskuse, a odborníci se shodují, že nedalo.
Jsou mezi lidmi děje, které není šance ovlivnit, kterým není možné předejít. Co je menší zlo - preventivně děti odebírat? A neobjeví se nám tu za chvíli příběh, jak zoufalá matka, která přišla o dítě ze zásahu sociálky, v amoku zabila úřednici? Neřešili bychom pak, jestli sociálka měla právo dítě odebrat?
Naprosto nikdy se nedá předejít všemu špatnému.
Špatný je ale systém, který je uzavřený, kde neexistují opravné prostředky. V ČR jsou zákony jiné než v Norsku, a náš systém mi připadá lepší. Protože existuje možnost se odvolat, a revize situace je velmi reálná. Je jako v Norsku, kde je možnost odvolat podobna středověkému testování čarodějnic.
Zda Češi jsou či nejsou xenofobní - kteří Češi? Ty, já, moje sousedka, kdo? Já jsem velice opatrná, když se ke mě přibližuje osoba romské menšiny. Ze zkušenosti. Nejsem rasista, ale jsem poučena. Jsem poučena, že s některými osobami ruské menšiny je nutno mluvit jinak, než si popovídám se sousedem jiné národnosti. Že nebudu podporovat přistěhovalectví z muslimských zemích opírám o to, že tito lidé ze své víry nemohou být ve společnosti asimilováni. Přeci jen si vážím našeho křesťanského společenského základu, a chci, aby ve společnosti s křesťanskými kořeny vyrůstalo i naše dítě.
Tohle všechno mi nepřipadá jako rasismus, ale obrana našich hodnot a vlastního majetku.
Jestli se někdy někdo někde na někoho podíval křivě = celá společnost je křivá?
Mimo jiné mi uniká souvislost, kam se tato diskuse ubírá, s tím, že paní Michalákové byly odebrány děti, a nemá reálného opravného prostředku, aby je dostala zpět.
|
| :-) zaregistrovaná |
|
(8.12.2014 13:58:45)
také už se ztrácím v souvislostech, Libiku, pochopila jsem, že také nejsi pro to odsuzovat celý národ.
Tady ta diskuse je už naprosto nepřehledná. Škoda, mohla být dost poučná, kdybychom se držely tématu.
|
|
| libik |
|
(8.12.2014 14:05:00)
Moment, ta matka, co ukopala své dítě, byla klientkou našeho sociálního systému, byla evidovaná a trestaná za násilí na dětech, rodina byla dozorovaná a kontrolovaná.(mmj týden před tragédií)
A vůlí naší justice a našeho "Barnevernet" a vůbec našeho vnímání rodiny,trestání a vlastnění děcek, toto neviňátko(Monika se jmenovala) dostalo šanci ve své biologické rodině.
Jenom ukazuji, jak je ošidné něco absolutizovat a odsuzovat, nic víc..
A srovnávám institucionální přístup k dětem v "krutém" Norsku a "empatickém" Česku.
|
| Eilatt |
|
(8.12.2014 14:16:50)
libik
tak já nevím, tady jde o nějakou soutěž, ko má víc obětí a který systém je lepší,ale asi skoro všichni víme, že ani tady to není dokonalé a některé věci se musí změnit.
Možná že u nás je postup úřadů někdy moc měkký a tam příliš tvrdý? Obojí může poškodit a poškozuje děti a rodiče. Ono se to někdy z jednoho do druhého extrému přehoupně raz dva, vždy, když dojde k takové tragedii v rodině, tak veřejnost volá po zpřísnění a pak následuje to, co už vidíme třeba v Británii nebo Norsku.
Sociálka má ve jménu "ochrany dětí" moc, jakou by mít ve skutečnosti neměla. Cesta do pekla je někdy dlážděna dobrými úmysly, ono vybalancovat to celé a poznat, kdy už je opravdu potřeba zasáhnout a kdy sáhnout k odebrání dětí asi není vždy jednoduché.
Ale v případě matky, která už jednou dítě týrala, to je pak chyba sociálky, nebo systému který nejdená v takovém případě. Ta matka co píšeš, co batole ukopala neměla mít dítě v péči, na druhou stranu mně se nelíbí ten norský postoj, že radši smést nevinné, než aby něco přehlédli.
Tohle vždy platí jen pro ty druhé, nikdo nechce být obětován ve prospěch cizích dobrých úmyslů a nikdo nechce, aby mu neprávem odebrali děti, jen pokud se jedná o ty cizí, tak to je asi pak akceptovatelná oběť.
|
| libik |
|
(8.12.2014 14:19:15)
Souhlas, akorát, že v diskusi padlo příliš xenofobních antinorských výkřiků
|
| Raduna |
|
(8.12.2014 14:30:02)
Libíku,
ano, já jsem ten systém sociální péče nazvala nacistickým několikrát, nevím, jestli zrovna tady, a na tom si trvá. Citu jsem poslala někam proto, že má vymytý mozek a urážela naší celou veřejnost tím, že jsme hysterici a extremisti a bůhvíco ještě.
|
| Lady V. |
|
(8.12.2014 15:46:43)
Tys ji tady oznacila za zensky pohlavni organ. Cita se tady snazila objektivne diskutovat, ty ovsem, coby spravny demokrat, na ni (a nejen na ni) bylas sprosta jako dlazdic.
Nekdo ma mozna vymyty mozek, ale nekomu bohuzel neni co vymyvat.
|
| Persepolis | 
|
(8.12.2014 16:02:58)
Moc mi nepřišlo, že by Cita diskutovala objektivně. Spíš útočně. Objektivní diskuze by byla, kdyby nám sdělila, pohled z druhé strany, ale ona pouze naznačila, že jsme zaostalé blbky, když nechápeme, proč je postup norských úřadů správný.
|
| Inaaa |
|
(8.12.2014 20:55:24)
Moc mi nepřišlo, že by Cita diskutovala objektivně. Spíš útočně
Hezky tu bečela, co si pamatuji...
|
|
|
| Raduna |
|
(8.12.2014 16:18:13)
Lady,
Cita je fanatik typu "poturčenec horší Turka" a začala s urážením české veřejnosti jako první. Vůbec se nesnažila jakkoli objektivně diskutovat, pouze nám neustále opakovala, že nic nevíme, jsme hloupí a hysteričtí, tak jsem jí ukázala, že narozdíl od ní si informace opravdu zjišťujeme, poněvadž umíme jazyky. Jo, označila jsem jí orgánem, ale ona si o to svým urážením všech, kdo se jí snažili neustále psát, že informace nemá ona a píše nesmysly, říkala.
|
|
|
| Cita |
|
(8.12.2014 16:20:41)
Podivej Raduno, opet rikas, ze je norsky socialni system nacisticky. Tak to proste neni. Vim, ze zachrani vic deti, nez ten cesky, tim sem si jista. Vim, jak pracuje tady v okoli a tudiz vim, ZE NEODEBIRA deti na zaklade banalnich narceni a urcite ne na potkani, jak se mi tu snazis podsouvat.
Nechapu tu drzost tahnout sebou "veskerou ceskou verejnost", kdyz vas nekolik tady nazvu fanatiky.
Diky hysterickym clankum, ktere vykladaji o tom, jak se v norsku kradou deti pro me bylo strasne dlouho slozite se zorientovat v situaci a udelat si nazor na to, co vlastne barnevernet udelal spatne. Ze odebral deti na zaklade podezreni ze sexualniho zneuzivani? No tak to spatne rozhodne neni. Ze deti nebyly vraceny matce, pokud ta je v poradku, to uz ne.
Z tech stripku, ktere jsem pochytila si dokazu predstavit, ze kdyz socialka prisla, byl pan Michalak hlasity a vulgarni (to ze je nedoslychavy neni omluva, vetsina nedoslychavych vi, ze krici, takze v choulostivych situacich proste nechaji jednat partnera..a to, ze sem na internetu narazila na nekolik supervulgarnich urazek podpesanych Michalak je proste fakt). Pokud pak jeste priletel nejaky ten pohlavek od matky, tak s tim, co vim o Norech jejich reakci proste chapu.
Na druhe strane, to, ze je barnevernet navstivil jen jednou v poradku neni. Takze pokud p. Michalakova je sama, bez dnes uz exmanzela schopna a citliva matka, sanci by mela dostat.
Uz sem tady vysvetlovala, proc je zadost dostat deti zpatky pomerne neobvykla (v Norsku se deti odebiraji zpravidla az po dlouhe dobe, kdy veskera pomoc selhala a rodice uz vetsinou sami nemaji zajem pokracovat).
Vysvetlovala jsem i to, ze jde proste o kulturni naraz, kdy v Norsku se deti nebiji nikdy a za zadnych okolnosti, v Cesku se mirne telesne tresty toleruji. Ze je ovsem na uzemi Norska nutne podridit se Norskym zakonum (stejne jako v Cesku Ceskym je proste fakt), takze neberu tvuj nazor, ze "je to proti zdravemu rozumu cele Evropy". Tvuj nazor proste neni nazor vsech..vlastne je to docela maly nazurek v celem tohle Evropskem mori.
To, ze je zakazane barnevernet kritizovat, ze se o pripadech nesmi psat v novinach je taky nesmysl. Barnet je kritizovan ze vsech stran, za prilisnou snahu, za nedostatecnou snahu, od noru i ze zahranici. V Norsku je svoboda slova. Ze se neco musi zmenit zacina byt vice nez zrejme a vis co? Ja si myslim, ze se i zmeni. Jsem zvedava na pristi volby.
Jinak holky, dik za podporu. A omlouvam, se ze dal uz nejdu. Dneska jsme busy, ahoj a pekny vecer.
|
| Cita |
|
(8.12.2014 16:24:37)
Dodavam, ze uplne na zacatku bylo krvaceni maleho z konecniku (zpusobeneho pravdepodobne vrozenou nemoci) a znakovani deti, ktere naznacovalo kopulaci. Co to presne bylo ve znacich pro neslysici, navic rukama malych neobratnych deti nevim, ale opet si dokazu predstavit, ze to vzbudilo obavy.
Ted uz tedy jen drzim palce at vsechno dopadne dobre. Nazdar.
|
|
| Persepolis |
|
(8.12.2014 16:33:25)
Mě upřímně děsí tenhle trend. Kde smíme či nesmíme rodit, jestli můžeme či nemůžeme učit děti doma, kdy říct dítěti že je adoptované, jakým způsobem sdělit dítěti, že nějaký člen rodiny umírá(to byl prý jeden z důvodů, proč byly odebrány děti polské matce, která si je pak nechala unést zpátky do Polska) a stovky dalších věcí, které dle mého názoru jsou interní rodinné záležitosti, do kterých by stát neměl v žádném případě zasahovat. Kde to skončí, budou se děti odebírat za špatné známky ve škole?
V Norsku už jsou evidentně dál než v Čechách, ale už to výrazně proniká i sem. Považuji to za velmi velmi negativní věc. Takhle to je špatně už z principu.
Co může být pro dítě lepšího než silná a milující rodina? Nadarmo se neříká, že krev není voda.
|
|
| Raduna |
|
(8.12.2014 16:36:56)
Cito,
teď píšeš úplně jiné věci, než jsi psala od začátku, kdy jsi tady bučela a všechny jenom urážela. Kdybys tohle psala od začátku, tak by se s tebou možná dalo diskutovat rozumně, ale ty jsi diskutovala o něčem, o čem jsi vůbec nic nevěděla, jen z pohledu obhájce toho, jak jsou norské úřady úžasné a neomylné. Nemůžeš se tudíž divit ostrým reakcím vůči tobě.
|
| Cita |
|
(8.12.2014 16:38:33)
Ne Raduno, to ty ses pripojila az pozdeji, necetla zacatek a znovu zacala opakovat ty nesmysly, proti kterym uz sem nekolikrat vystoupila. Beceni prislo potom.
|
| Raduna |
|
(8.12.2014 16:40:54)
Cito,
ne, já jsem četla celou diskuzi od začátku. Opět děláš to,co jsi předváděla v té diskuzi, obviňuješ druhé z nevědomosti, kterou trpíš ty sama. Od začátku diskuze byl tvůj tón urážlivý, přečti si sama, co jsi napsala.
|
| Cita |
|
(8.12.2014 16:44:24)
Cti prosim diskuzi "Pripad pani Michalakove" v Deni kolem nas.
|
|
|
| JaninaH |
|
(8.12.2014 16:45:46)
Cito, nelži, bečela jsi na Jannullu hned od prvních příspěvků diskuse, naštěstí si to každý může sám najít.
|
| Hanka | •
|
(8.12.2014 17:02:13)
Janino,
ale této diskusi předcházely už přes dvě hodiny bouřlivé diskuse v jiném vlákně, na což se tady navázalo.
|
| Raduna |
|
(8.12.2014 17:28:07)
Cito,
já jsem ale mluvila o této diskuzi, kde se Cita od začátku projevovala příšerně. Nediskutovala, ale pouze pořád dokola všechny označovala za hlupáky, kteří neví, co mluví, nikdy nikam v životě necestovali a jsou hysteričtí.
|
| Hanka | •
|
(8.12.2014 17:43:28)
Jenomže toto mluvení o této diskusi poněkud vytrhlo věci z kontextu. Kdyby tu byla dvoudenní pauza, brala bych tvou námitku, ale tyhle diskuse opravdu přešly plynule jedna do druhé.
|
| Raduna |
|
(8.12.2014 17:56:03)
Hanko,
pro mě ne, já jsem četla jako první tuto diskuzi. Netrávím na rodině celé dny, mám i svůj život :) Ty její výpady mě naštvali zejména proto, že jsem posledních několik týdnů o tom případu četla a viděla hodně, takže její obvinění z hysterie a nevědomosti mi přišla naprosto mimo mísu a urážlivá. A já když jsem naštvaná, umím nadávat v mnoha jazycích.
|
| Hanka | •
|
(8.12.2014 18:01:55)
To je trochu problém. V té jiné diskusi se objevovaly takové hezké (byť ne vulgární) názory na Nory všeobecně, že by si český pes od Nora kůrku nevzal. Vůbec mě nepřekvapilo, že si Cita po té spršce, která se na ni snesla, když vyjádřila jiný názor (slušně), po jisté době také přestala brát servítky.
|
| Raduna |
|
(8.12.2014 18:07:49)
Hanko,
jenže já se vůbec nikomu nedivím, že z těch všech indicií vyvozuje, že jde o spiknutí za účelem rozředit norský genom blonďatými slovanskými dětmi, protože většina těch odebraných děti opravdu jsou děti, které snadno splynou v Norsku s davem. I když je to za vlasy přitažená teorie, my opravdu nevíme, co všechno za těmi podezřelými akcemi Barnevernu ve skutečnosti je, kdo to přikázal, kdo to platí a proč Barnevern nemá jedinou odpověď na naprosto legitimní otázky. Opravdu je to naprosto kafkovská situace. Tudíž není divu, že si lidé myslí ledaccos. Ale to ještě neznamená, že jim budu nadávat do nevědomých blbců, hysteriků či extrémistů. No nic, jdu shánět další podpisy pod petici.
|
|
|
|
|
| Tarka | 
|
(8.12.2014 22:20:03)
Raduno a myslím si alias Binturong, můžeš sem prosím zkopírovat ty příspěvky, kde se Cita projevuje jak popisuješ? "já jsem ale mluvila o této diskuzi, kde se Cita od začátku projevovala příšerně. Nediskutovala, ale pouze pořád dokola všechny označovala za hlupáky, kteří neví, co mluví, nikdy nikam v životě necestovali a jsou hysteričtí." Je vás tady takových psychopatek víc, víc, než v jiných dikusích. Příspěvky od Cita jsem si přečetla a opravdu nechápu ty zlé a hysterické útoky od tebe, Binturong, Innaa, JaninaH a další...
|
| Raduna |
|
(8.12.2014 22:28:12)
Terko,
haha, s tou Binturong jsi mě hodně rozesmála!
Bohužel ti nevyhovím, nemám chuť trávit večer tím, že ti budu dokazovat, že tady někdo systematicky urážel. Najdi si to sama, je to veřejná diskuze.
Je mi jedno, kde bydlíš nebo za jakou stranu kopeš ty, ale jsem už trochu stará na to, aby mě bavilo furt dokola poslouchat, jak jsme my Češi strašný a jak to tu je všechno strašný, protože jsme všichni bejvalý komunisti atd. atp. navíc od někoho, kdo se odstěhoval do ciziny a už neví, jak jim tam vlézt kamsi, aby se jim zavděčil za to, že mu milostivě dávají trochu víc peněz než by vydělal tady a pořád dokola opakuje, jak je to tam dokonalý, dokonalý, dokonalý a jak my tady víme prd a nikde jsme nebyli. Cita k takovým lidem patří a její příspěvky tady mluví samy za sebe.
|
| Tarka |
|
(8.12.2014 22:35:08)
Raduno, bav se dál, mne jsi taky rozesmála, že nejsi Binturong...tvoje příspěvky jsou tak moc odlišné od tvých dřívějších a jejím současným tak moc podobné, že se to vážně nedá přehlídnout...papa
|
| Raduna |
|
(8.12.2014 22:38:53)
Terko,
tebe asi nepřesvědčím, ale Binturong je nick, který je mě osobně v mnoha věcech proti srsti a z 90% se neshodneme v ničem. Že se shodneme v tomhle mě trochu překvapuje, ale nemůžu jí zakázat mít stejné názory jako já.
Nikdy jsem nikoho nepřesvědčovala, že budu diskutovat submisivně a neútočně, takže nevím, kde bereš to přesvědčení o tom, jak se můj nick projevoval dřív.
|
| Len |
|
(8.12.2014 22:50:01)
Nazor, ze Raduna a Bin jsou jedna a tataz osoba, je asi ten nejsmesnejsi, ktery jsem tu cetla Nazory obou zcela sdilim a jak vidno, pomerne se shodujeme i s OSN, takze asi tak uplne extremisticke a od veci to nebude. OSN se uz mnoho desetileti snazi prosazovat univerzalnost lidskych prav a je jasne, ze v rozvojovem svete narazi. Jen je hodne zle, ze narazi i v Evrope.
|
|
|
|
|
|
|
| Raduna |
|
(8.12.2014 17:28:25)
Pardon, to bylo na Hanku.
|
|
| Cita |
|
(8.12.2014 19:26:42)
Diky Hanko, ja v podstate nechapu, jak se stalo, ze se diskuze najednou prenesla jinam...nejspis jsem videla nick, se kterym jsem prave dikutovala na hlavni strance a neuvedomila jsem si, ze rozebira Norsko v jine diskuzi.
|
|
|
|
|
|
| Kafe |
|
(8.12.2014 16:43:46)
"kdy v Norsku se deti nebiji nikdy a za zadnych okolnosti"
A to je dáno zákonem? Nebo jak se to vynucuje?
|
| Cita |
|
(8.12.2014 19:28:19)
Nevynucuje se to nijak. Skandinavci takhle proste premysli. Uzakoneno je to od 50.let.
|
|
|
| Eilatt |
|
(8.12.2014 18:11:08)
cita
tak už fakt naposled, jestli ty narážky o zákazu psát o Barnevernetu jsou směřovány na mě (nebo napiš kdo to tu zmiňoval, tak jsi to celé překroutila. Já jsem psala, že rodiče nesmí o svých případech informovat média nebo třetí stranu, protože ty kauzy týkající s dětí podléhají v Norsksu utajení a rodičům je vyhrožováno.
ty jsi z toho nejspíš vytvořila to, že o tom nesmí psát novináři, nebo se Barnevernet veřejně kritizovat, což je nesmysl, na to opravdu stačí projet net, že ty případy s v médiích probírají, i když ne do detailů, protože nikdo nic neví vzhledem k tomu, že dokumenty má jen sociálka a nikomu je neukáže.
|
| Cita |
|
(8.12.2014 19:21:24)
Znovu opakuji, ze rodice mohou informovat media. Povinnost mlcet mohou z barnevernetu sejmout prave rodice. Nejde o to, ze rodice budou potrestani, ale o budoucnost/ochranu deti, tak, aby mely sanci na nezatizenou budoucnot, ne o to, ze se utajuje kriminalni cinnost barnevernet. Tohle je informace, kterou jsem dostala od norske novinarky.
|
| Eilatt |
|
(8.12.2014 19:42:28)
Našla jsem stať, že ten tlak a zastrašování rodičů dělá v Norsku sama sociálka, pravděpodobně beze svědků. Asi u těchto sdělení nejsou s diktafony ti novináři, kteří pak tvrdí, že rodiče smí případ medializovat. Pak asi záleží na tom, jak moc rodič ten tlak ustojí, jestli ho zlomí a zastraší natolik, že se skutečně bojí případ medializovat, aby nebyly vyhrůžky splněny.
"Nyní jí vyhrožují odebráním rodičovských práv, pokud bude v medializaci pokračovat a požadují, aby všechny informace z médií stáhla a zrušila stránku www.kdejemojedite.cz, která o případu podává ucelené informace."
A co se týče toho, že jsou případy tajné, tak je to jistě myšleno v zájmu dětí, to, že to může vést ke krytí nějakých nekalých praktik Barnevernetu je jen vedlejší produkt. každá mince má vždy dvě strany.
|
| Cita |
|
(8.12.2014 20:10:34)
Podivej, ja sama si dokazu predstavit, ze bych nechtela, aby se moje deti objevily v mediich, pokud bych byla v podobne situaci. Pro jejich vlastni dobro adokud jsou jine cesty reseni. Pokud se ale ukaze, ze se pripad nevyvyji dobre, nemam problem bojovat vsemi prostredky a to ve chvili, kdy by uz jina sance nebyla (mlcet pro setkani dve hodiny rocne? No halo..). Osobne si myslim, ze je jedine v zajmu matky, aby kluky nerozmazavala, dokud jsou zakonne prostredky k naprave.
Vim ale, ze tema je to zajimave (mi bylo receno) a novinari by po nem sli. Museli by ovsem mit solidni zdroj informaci. (predpokladam, ze od matky staci). Norsti novinari si vicemene muzou sami vybrat tema, vedle clanku, ktere dostanou zadane. Nikdo jim nic nezakazuje. Jedina podminka je zajimavost a solidnost.
Clanku jako je tenhle o KONKRETNICH pripadech je v novinach vic. NENI zakazane o nich psat a neverim, ze jsou rodice zastrasovani. Jako doporuceni, je to ale logicke.
http://www.vg.no/nyheter/innenriks/mente-adhd-barn-var-seksuelt-misbrukt/a/299462/
|
| Eilatt |
|
(8.12.2014 20:26:14)
Novinářům samozřejmě nikdo nic nezakazuje, to nemusíš pořád opakovat, zas tak velkou moc úřednice sociálky nemají ani v Norsku.
Já věřím, že rodiče zastrašováni jsou, tohle bohužel dokázat asi nemohou, ledaže by si to celé tajně nahrávali.
Ty věříš Barnevernetu, já matce, nemám důvod myslet si, že v tomhle lže. Vzhledem k tomu, co už o Barnevernetu vím, tak jsem k jejich solidnosti a nestrannosti hodně skeptická. Navíc je to velmi podobné těm britským případům.
Nejsi v kůži těch rodičů, tak těžko říct, co přesně bys dělala. Pokud ti někdo vyhrožuje a zlomí tě, tak splníš všechny podmínky, co ti dá, třeba budeš nějakou dobu věřit tomu, že pokud budeš mlčet, tak ti děti vrátí, jak slibovali.
|
| Cita |
|
(8.12.2014 20:37:06)
Nebo to treba taky spatne pochopila..nevim, ja sem tohle primo od ni nikdy neslysela.
|
|
| Eilatt |
|
(8.12.2014 21:02:14)
tady ještě k tomu tlaku na rodiče, jestli je to 100% pravda nevím, ale je to dost zajímavé:
"Se sílící medializací případu v ČR a nyní už i v Norsku, stupňuje Barnevern své požadavky na matku Evu Michalákovou. Nyní po ní požadují, aby začernila všechny fotky chlapců, které se objevily na internetu.
Tento požadavek není jediným z dílny norské sociálky. Již předtím požadovali, aby Eva Michaláková zcela zrušila svůj FB profil. Neuspěli. Dalším požadavkem bylo, aby z FB stáhla veškeré odkazy, které kompromitují Barnevern, především na norské články bojující proti nim. Barnevern její profil kontroluje pečlivě.
Nyní Barnevern vznesl rovněž požadavek, aby jistý Čech, který založil na FB stránku v angličtině požadující po Norsku vrácení dětí, tuto stránku upravil na neveřejnou či přímo tajnou.
Jaký bude další požadavek ? Barnevern je známý tím, že na rodiče odebraných dětí tlačí, aby případy nemedializovali, a stáhli z internetu veškeré informace. Mnohdy dosáhnou i toho, že rodiče zruší svůj FB profil či FB stránky. Vše v naději, že tím získají své děti zpět."
|
| Cita |
|
(8.12.2014 21:08:42)
No vyborne
Tak jestli je to pravda nevis, zdroj neprozradis, ale pilne siris..tak jo
|
| Inaaa |
|
(8.12.2014 21:09:55)
Ze Švédů vyrůstá národ spratků, varuje expert před liberální výchovou
http://zpravy.idnes.cz/ze-svedu-vyrusta-narod-spratku-d3e-/zahranicni.aspx?c=A131102_143031_zahranicni_dam
|
| Inaaa |
|
(8.12.2014 21:16:07)
Cita prostě patří do skupiny a) dle A. Ruščáka, lidi, kteří žijou v iluzi, že je vše správně, b) Norové, kteří vědí, že to v pořádku není.
Cita asi drží krok s cizí zemí, kde je jen na návštěvě jako host a nechce vybočovat.
Norům se od dětství vtlouká do hlavy nejenom to, že vše je v nejlepším pořádku, co se týče situace lidských práv a že všichni pracovníci zmiňovaného Odboru jsou jen pomocníci, ale také to, že Norsko je přední zemí, pokud jde o práva dětí, mj. díky tzv. Dětskému zákonu. Jenže stát schvaluje porušení na běžícím páse a kvůli nim snížila OSN Norsku rating v oblasti lidských práv ze stupně A na B, což znamená neplnohodnotné členství.
Systém pěstounských domovů je v Norsku přirovnáván k legalizaci obchodu s lidmi a k čistkám „outsiderů“. Presumpce neviny je postavena mimo hru, což podle některých není ničím jiným než znovuzavedením zásad středověké inkvizice a to vede k honům na čarodějnice, křivdám a zrazování jednoho nebo obou rodičů a zraňování citů. Úřady se snaží z pozice monopolu nenapadnutelně ručit za bezpečnost dětí na úkor práv rodičů a ve snaze o dokonalost a neomylnost prohlubují bezpráví vůči otcům a společenské a citové následky u dětí, kterým byl sebrán jeden z rodičů.
http://blog.ihned.cz/c3-63127890-06b000_d-63127890-06b000_d-63127890-prava-deti-v-norsku
|
| Inaaa |
|
(8.12.2014 21:18:15)
Incesty u pěstounů....
Tzv. „biologický princip“ má ustupovat „ohledům podporujícím vývoj dětí.“ Porušuje to úmluvu o dětech OSN o ochraně biologické, společenské, kulturní a duševní identity dítěte. Navíc svědčí série článků např. v norském listu Adresseavisen a údaje z dalších zdrojů o tom, že děti jsou u pěstounů ve velké míře vystavovány nebezpečí incestu, násilí atd. Jako protiklad vůči mnohdy převálcujícím pravomocím Odboru sociálně právní ochrany dětí je hladina trestu za zneužívání dětí nebo na nich násilí v Norsku nízká. Kromě toho Odbor odkládá trestuhodně mnoho neprošetřených případů.
|
|
|
|
| Eilatt |
|
(8.12.2014 21:19:01)
cita
jojo, tenhle útočný styl diskuze je přesně to, co tady většinu naštvalo. Já alespoň přiznávám, že si nejsem jistá, že je to pravda, neprezentuju to jako pravdu boží.
zatímco ty se tady oháníš kamarádkama novinářkama, které asi všechno vědí a všechno znají. Bráníš tady Barnevernet a nosrký systém péče o děti zuby nehty a přitom toho zdá se moc nevíš.
Zdroj ti klidně přihodím, je to paní, která paní Michalákovou osobně zná narozdíl od tebe má těch informací asi poněkud víc, než jen já "tomu nevěřím, že by někomu vyhrožovali".ale jo podle tebe to asi bude extremistka, nebo fanatička.
|
| Inaaa |
|
(8.12.2014 21:21:05)
Bráníš tady Barnevernet a nosrký systém péče o děti zuby nehty a přitom toho zdá se moc nevíš.
Taková bojácná pozice cizince v jiné zemi, to tak někdy bývá.
|
|
| Eilatt |
|
(8.12.2014 21:29:11)
tady :
http://sonasvobodova.blog.idnes.cz/c/437382/Norsko-pozaduje-zacerneni-fotek-chlapcu-Michalakovych-vsude-na-netu.html
|
| Cita |
|
(8.12.2014 22:24:19)
Fotky mely byt zacerne uz od zacatku..Jak ty kluky mohl nekdo ukazovat, to nechapu.
Je mi lito, ze za ten svuj fanatismus nevidite a zejmena to, ze nevidite, jak tim pani Michalakove ublizujete. Navic jsem nikdy nerekla, ze v jejim pripade nedoslo k chybe. Jen rovnam vase manipulativni popisy toho, jak to v Norsku funguje.
Marny boj.
Bee..
|
| Raduna |
|
(8.12.2014 22:31:50)
Cito,
co to plácáš za neskutečné nesmysly? Jak ubližujeme paní Michálákové tím, že kritizujeme úřad, který jí protiprávně unesl děti a porušuje jejich lidská práva i dětská práva? Paní Michaláková hlavně potřebuje, aby se o tom jejím případu mluvilo, co nejvíc a aby se norské úřady chytly za nos. Když jim budeme akorát přitakávat, tak nakonec dětem ještě seberou občanství a bude z toho mezinárondí incident, protože pak už budou čeští občané opravdu naštvaní.
|
| Cita |
|
(8.12.2014 22:37:57)
O pripadu se muci mluvit v Norsku, ne v Cesku, vis?
Pani Michalakove pak rozhodne pomuze, ze o Norsku pisete nepravdy. Pff...
|
| Anni&Annika |
|
(8.12.2014 22:38:56)
a ty jim to BV prekladas? Ty nase nepravdy? Nebo jak by se BV dozvedelo, ze si tu na nejakem netu povidame?
|
| Cita |
|
(8.12.2014 22:47:50)
Oprava: O pripadu p. Michalakove se musi mluvit v Norsku, ne v Cesku.
Dobrou noc.
|
| JaninaH |
|
(8.12.2014 22:49:51)
Ne, je dobře, že se o tom mluví, jak v Norsku, tak v Česku i kdekoli jinde.
|
| Cita |
|
(8.12.2014 22:55:41)
Mila Janino. V Norsku se o tom nemluvi a pokud cela kampan bude probhat takhle, ani mluvit nebude.
Je smesne si myslet, ze kdyz namichnete moji malickost, rozvirite tim celou norskou verejnost..chjo..
|
| Yanull & 2 |
|
(8.12.2014 23:02:03)
V Norsku se o tom nemluvi a pokud cela kampan bude probhat takhle, ani mluvit nebude.
Samozrejme, Cita to musí vedieť, Cita vie totiž všetko.
A navyše je to je bežný postup v demokratických krajinách, všakáno...
|
|
|
|
| Persepolis |
|
(8.12.2014 22:52:40)
Ale v Česku se snad o případu může mluvit taky, nebo ne?
|
| Raduna |
|
(8.12.2014 22:54:38)
Persepolis,
ne, nemůže, prý to paní Michalákové ubližuje (nevíme ovšem, proč) a navíc jsme tu všichni extrémisti a fanatici 
|
| Raduna |
|
(8.12.2014 23:04:42)
Olgavo,
já jsem nic takového nepsala, ale rozředit genom v odlehlých oblastech Norska je možná opravdu potřeba, co my víme.
|
| Raduna |
|
(8.12.2014 23:20:18)
Olgavo,
jo, o těch jsem psala a taky jsem ti psala, odkud tuhle informaci mám.
|
| Raduna |
|
(8.12.2014 23:25:18)
Olgavo,
a ty máš vymytej mozek, takže jsme si kvit, ne?
|
|
|
| Raduna |
|
(8.12.2014 23:32:15)
Olgavo,
mimochodem, jsem ti přímo posílala citát, ze kterého jsem čerpala. Nevymyslela jsem si to, protože tak divokou fantazii nemám, aby mě napadlo, že k někomu může přijít Zubatá jenom proto, že dítěti dá sladkosti jindy než je to zvykem.
|
| Raduna |
|
(8.12.2014 23:54:07)
Olgavo,
v tom blogu se nepíše přímo o středě, ale zmiňuje se tam, že dětem se dává sladké jen v sobotu a pokud nechcete mít problémy s Barnevernem, neměli byste jim jindy nic dávat. Z toho si dovoluju vyvodit, že dám cukrátko ve středu -> dítě to neprozřetelně řekne ve škole -> nahlášení Barnevernu. Co je na tom vymyšleného fakt nechápu. Nebo nesmíme nic z dostupných informací vyvozovat, ale pouze citovat?
|
| Raduna |
|
(9.12.2014 0:10:30)
Olgavo,
pro mě to ale z toho textu vyplývá, protože zvykem je sobota a tím pádem středa může být už problém, pokud si toho někdo všimne a ještě bude koukat dítěti na zuby či na váhu. Autor to zahrnul do věcí, na které si musí rodiče dávat v Norsku pozor. Takže já osobně bych radši medvídky nedávala ve středu, aby mě nějaká úřednice nepřišla sprdnout.
|
| Cita |
|
(9.12.2014 0:19:32)
Raduno, hlavne sem prosimte nejezdi. Ty bys tady umrela strachy (a nemusis resit gumovy medviky )
|
| Raduna |
|
(9.12.2014 0:32:57)
Cito,
neboj, já jezdím na sever se dívat na blonďáky a pít s nima, takže svoje hypotetické děti bych i tak nechala doma :)
|
|
|
|
| Anni&Annika |
|
(9.12.2014 0:12:54)
Olgavo, ja to pochopila tak, ze v sobotu to proste neni videt, neb rodina sedi doma...v jiny pracovni den jsi uz vic na verejnosti, dite ve skole a muze te nekdo videt. Tudiz sobota pro klid vsech. A neb..co oci nevidi, srdce neboli
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Cita |
|
(8.12.2014 22:57:25)
V Norsku... se o pripadu NEMLUVI! Nazdar.
..nezapomente si pred spanim poklepat na ramena, jake jste borky...
|
| Raduna |
|
(8.12.2014 22:58:24)
Cito,
bože, ty jsi opravdu legrační....
kdyby to spíš nebylo smutné 
|
|
| Jahala. | 
|
(8.12.2014 23:06:49)
Takže, touto diskusí nepodrážíme snahy paní Michalákové? No uffff, to se mi ulevilo, že to má stejnou váhu jako tlachání o čemkoliv jiném tady.
|
|
|
|
| Anni&Annika |
|
(8.12.2014 23:04:24)
nechapu, proc by se o tom nemohlo mluvit v cechach. Tim ze se o tom bude mluvit v cechach, vyvine se tlak na dalsi a dalsi...ocividne se o tom v norsku moc nemluvi a nejak se to do toho norska dostat musi. Ac teda pochybuju, ze zrovna tahle diskuse neceho zavazneho dosahne.
Ale teda projela jsem si diskusi znova...je az zarazejici, kolik toho vis....
dnes a denne mraky pripadu??? To Norsko zije jen Barnevernetem? To jsou znamy vsechny jejich postupy verejne? Ja myslela, ze je to organizace, kde se nesmi zverejnovat nic a obetech..jak kdyby promlouval socialni pracovnik BV...to tam takhle mate vsichi????
Pokud jde o Barnevernet, vidim kolem sebe dnes a denne mraky pripadu, kdy opravdu pomahaji. Posilaji do rodin psychology, pomahaji se skolou, organizuji dobrovolniky na uklid atd. Neodebiraji deti, pokud to neni absolutne nutne. (tyrani, drogy, sexualni zneuzivani jsou duvod na okamzite odebrani). Deti se tu proste musi mit dobre. Nedavno tu zemrel 10 chlapecek hlady. Je z toho narodni smutek. Media opet masiruju Nory, aby si vic vsimali co se kolem deje a posilali zpravy, pokud maji pocit, ze je nekde neco spatne.
Obvykle je, ze dorazi "bekymringsmelding" zprava o znepokojeni. Barnevernet vyrazi zjistit o co jde. Pak se s rodinou pracuje..dlouho a poctive (osobne znam jednu takovou problemovou rodinu, ktera by o deti v Cesku prisla uz davno). Ekonomicke problemy (jako napriklad v Cesku), nebo neporadek v byte tu nikdy nejsou duvodem k odebrani.
Pokud uz jsou deti odebrany, je to v naproste vetsine pripadu proto, ze rodice uz se zkusilo vsechno a rodice se nebrani, protoze uz proste nemaji sami zajem pokracovat v peci, proto rikam, ze to ze se matka brani je neobvykle. A bezny Nor, pokud slysi, ze deti byly odebrane si pomysli jen: to museli byt opravdu strasni rodice. Uz sem nekolikerat rekla, ze jsou duvody myslet si, ze v tomto pripade ale barnevernet neprosetril pripad radne, pokud vim, byli u nich jen jednou.
|
| Yanull & 2 |
|
(8.12.2014 23:18:55)
Osobne si myslím, že výsledkom tlaku českej verejnosti je otvorený list poslancov europarlamentu Nórom (som zvedavá na reakciu) a tiež Zemanovho prísľubu (som zvedavá, aké kroky podnikne, ak by došlo na vec). U nás bol práve tlak verejnosti a zmedializovanie prípadu Boorových to, čo pohlo príslušné slovenské orgány, aby konali. Navyše sa v tomto smere mení komunikácia s UK vo všeobecnosti k lepšiemu
|
|
|
| Tarka |
|
(8.12.2014 23:04:28)
Cita, přečetla jsem si tvé příspěvky v této diskusi a opravdu jsem nenašla žádné tvé urážlivé a hysterické příspěvky. Napsala jsem několik odpovědí na příspěvky několika diskutujících, ale můžeš si přečíst jejich reakce. Je to marný s těmi osobami rozvíjet jakoukoliv diskusi, mám také dlouhodobé kontakty v Norsku... dobrou noc
|
| Raduna |
|
(8.12.2014 23:07:24)
Tarko,
to, že máš dlouhodbé kontakty v Norsku ale neznamená vůbec nic. Já mám zase dlouhodobé kontakty ve Švédsku, velmi blízké přátele, se kterými se bavíme i o choulostivých věcech. Ale kvůli tomu ještě nemusím tvrdit, že Švédsko je absolutní ráj na zemi a švédské úřady se nikdy nemýlí.
|
|
| Anni&Annika |
|
(8.12.2014 23:36:27)
No tak to bud Tarko rada, zrejme nepatris do teto kategorie /dohledala jsem ti vyjadreni Citi z tusim..deni na rodine/...bohuzel mi nebylo vysvetleno, jakou masirkou jakych extremistu jsem zblbnuta...
No jsem rada, ze ma Cita pomerne presne informace o praci BV....aspon si clovek udela obrazek.
a tedy kategorie, do ktere zrejme nepatris....
Jinak preju dobre beceni..beee...zdejsim ovcim
Ja to fakt vzdavam..vy jste nemocne :)
A vy jste tam vsechny zblbnute masirkou skupinky extremistu
|
|
| Yanull & 2 |
|
(9.12.2014 0:34:32)
Cito, ty si za posledné 2 dni urobila svojej novej vlasti takú reklamu, že aspoň pre mňa je to momentálne posledné miesto na svete, na ktoré by som sa vybrala. Pozriem si fjordy radšej na videu. Dobrá práca Nepracuješ na imigračnom?
|
| Anni&Annika |
|
(9.12.2014 0:39:29)
Jannulo, taktez...ja premysela, ze bychom se tam na prodlouzeny vikend jeli podivat lodi do Osla /takovym tim hotelem na vode/..no vcera jsem to odsktla. Tam rozhodne ne..a premyslela jsem, ze s manzelem nekdy zaletim do Finska /leta tam sluzebne/, ale zacinam si myslet, ze tam to asi nebude lepsi, tak tam taky radsi ne...teda aspon co vim, platy tam jsou nizsi nez v nemecku a pomerne stejne u vsech /takze asi jako v Norsku/
|
| Anni&Annika |
|
(9.12.2014 0:39:46)
a ted mazu...
|
|
| Yanull & 2 |
|
(9.12.2014 0:52:02)
Anni, vyberte sa na východ
|
|
|
| Anni&Annika |
|
(9.12.2014 9:08:13)
Olgavo, promin, ale ja osobne z toho mam divny pocit...nejde o jeden clanek. Ja si tu hazu do googlu i clanky, co tu jsou v jinych jazycich. Dokonce jsem si tam nahazela i velkou cast toho zakona o detech. Ja nereaguju na nejake maminka.cz, ja si delam svuj usudek
A vadi mi styl City. Kdyz nechapu a zeptam se, dozvim se, ze jsem bee /to tam zopakova snad 100x/, zadny odkaz na cosi, a velmi dobre vi, jak jejich BV funguje.
A kdyz se zeptam 2x, dozvim se tohle, coz nechapu uz vubec..
Je mi lito, ze za ten svuj fanatismus nevidite a zejmena to, ze nevidite, jak tim pani Michalakove ublizujete....
Nejak mi to prijde, jak kdyz ji sem nastrcil BV pro uklidneni situace v Cechach
Takovy urednicky postup. Nic nedolozi, ale haze sem veci, co by snad ani bezny clovek nevedel a kdyz nechapes, je ti vysvetleno, ze jsi blb.
Nebo ty znas postupy nemeckeho jugendamtu? Znas kolem sebe mrak pripadu, kde zasahuje? Vis co kam kde dorazi? Vis co si mysli BEZNY Nemec?
Jestli je tohle bezne u bezneho Nora a v Norsku /tohle cele vedet, cele prispevky jsem davala o par stranek dal/, pak nevim, co bych tam delala. Ja neziju nemeckym Jugentamtem, a nevidim bezpocet pripadu odebranych deti. Nevim ani, jak se jmenuje udani, na jehoz zaklade Jugentamt jedna. Cimz predpokladam, ze je v Nemecku asi trochu jine klima nez v Norsku. Klima, co me rozhodne nelaka poznat.
Pokud jde o Barnevernet, vidim kolem sebe dnes a denne mraky pripadu, kdy opravdu pomahaji....
Obvykle je, ze dorazi "bekymringsmelding" zprava o znepokojeni.....
Pokud uz jsou deti odebrany, je to v naproste vetsine pripadu proto, ze rodice uz se zkusilo vsechno a rodice se nebrani, protoze uz proste nemaji sami zajem pokracovat v peci, proto rikam, ze to ze se matka brani je neobvykle. A bezny Nor, pokud slysi, ze deti byly odebrane si pomysli jen: to museli byt opravdu strasni rodice. Uz sem nekolikerat rekla, ze jsou duvody myslet si, ze v tomto pripade ale barnevernet neprosetril pripad radne, pokud vim, byli u nich jen jednou......
|
| Anni&Annika |
|
(9.12.2014 9:30:41)
ja tu zminuju nejakou anglii a pripad polske holcicky?
Olgavo, to nekde pisu?
Ja pisu, ze pokud ma nekdo takovouhle zkusenost a poznatky z bezneho norskeho zivota
/to co tu Cita davala a co jsem dohledala/, je pro me Norsko zemi, kterou nechci navstivit. Neb me se takovyhle BEZNY zivot nelibi. Nelibi se mi prostredi, kde se bezne odebiraji deti a nejaky institut se ti dnes a denne mota do zivota. Tak bezne, ze vidi kolem sebe dnes a denne mraky pripadu o co se zajimaji, vi jak se jmenuje udani na jehoz zaklade se pripady resi, az po..kolikrat byla pani odebranych deti timto uradem navstivena atd...atd....
No promin, zeme koukani si do talire a posilani stiznosti na souseda, me opravdu nelaka. Jak pisu...to uz jsem jednou zazila.
|
|
| Eilatt |
|
(9.12.2014 9:32:18)
Olgava
Británie s Norskem dennodenně krade děti, nepřeháněj, to tu z té diskuze snad nevyplývá. K takovým excesům nedochází denně, ale jsou, i proto že ten systém je podle mě nastaven špatně.
Já taky neznám nikoho, komu odebrali děti, ale to neznamená, že se to neděje. Nevím, v jak velké míře, ale pokud se to někomu stane osobně, tak je mu asi jedno že je jeden z milionu, nebo teprve 1000 případ v Británii nebo Norsku.
|
| Anni&Annika |
|
(9.12.2014 9:49:05)
Olgavo...ja nevim, ale jak nazves tohle? Pod timhle pojmem od city se muzu domnivat, ze bezne se deje vsechno co ma BV v naplni prace. I odebirani deti...neb pod pojmem...dnes a denne se mi vyvrbi jen jedno slovo...bezne..dnes a denne si taky cistis zuby..nebo ne?
vidim kolem sebe dnes a denne mraky pripadu, kdy opravdu pomahaji. Posilaji do rodin psychology, pomahaji se skolou, organizuji dobrovolniky na uklid atd.atd..
|
|
|
|
|
| Yanull & 2 |
|
(9.12.2014 9:38:06)
Olgavo, ničo v zlom, ale nemohla som si pomôcť, koleduješ si už o to dlho
|
|
| Yanull & 2 |
|
(9.12.2014 9:44:05)
Počet odobraných detí vo Veľkej Británii narastá
SITA | 23.06.2014 11:11
Počet detí, ktoré sú vo Veľkej Británii odoberané rodičom, podľa podpredsedníčky KDH Miroslavy Szitovej narastá. Ako uviedla v pondelok na tlačovej besede, v roku 2012 to bolo 2 420 detí a v roku 2013 dokonca 3 090 detí z východnej Európy.
Slovenská republika sa podľa informácie Centra pre medzinárodnoprávnu ochranu detí zaoberala v roku 2013 až 72 prípadmi, z ktorých bolo 20 úspešne vyriešených a iba v desiatich prípadoch sa deti vrátili domov k otcovi a mame. Išlo o vyše 200 detí, ktoré boli v roku 2013 násilne odobrané úradníkmi,“ upozornila Szitová.
Podľa nej absurdnosť britských zákonov a postup sociálnych úradov vo Veľkej Británii sú nezlučiteľné s legislatívou Slovenskej republiky a európskymi štandardami týkajúcimi sa ľudských práv. „Tento legálny obchod s deťmi musíme zastaviť,“ uviedla podpredsedníčka KDH Szitová.
Memorandum by vraj zabezpečilo ochranu slovenských detí vo Veľkej Británii
Szitová upozornila, že ministerstvo práce pritom už pred rokom deklarovalo prípravu a podpis Memoranda s Veľkou Britániou, ale do dnešných dní nebolo podpísané. „Žiadame ministra Jána Richtera, aby na sociálnom výbore informoval, v akom stave je príprava a podpis memoranda a tiež aktuálnu informáciu o počte odobratých detí a detí, ktoré sa podarilo dostať spať na Slovensko do biologických rodín,“ uviedla Szitová.
KDH odporučilo ministerstvu, aby pri príprave memoranda využilo Dohovor o právach dieťaťa a Nariadenie Rady Európskej únie. Slovenská republika je povinná podľa Szitovej chrániť svojich občanov, najmä tých najslabších, ktorí sa sami brániť nedokážu. „Každé dieťa má právo vyrastať so svojou mamou a otcom a štát má na to vytvárať vhodné podmienky,“ dodala Szitová.
Memorandum by podľa Szitovej zabezpečilo ochranu slovenských detí vo Veľkej Británii. „Angličania by nemohli rozhodnúť o adopcií takýchto detí bez konzultácií so SR,“ povedala s tým, že mali by sme sa usilovať, aby také deti neboli adoptované v Anglicku, ale prišli na Slovensko.
Podľa nej musíme trvať na dobre dieťaťa a ak ho skutočne nemôže vychovávať vlastná mama a otec, treba hľadať priestor pre zverenie dieťaťa v jeho širšej rodine, teda u príbuzných. „Rovnako musíme trvať na návrate dieťaťa, občana Slovenskej republiky, na Slovensko,“ zdôraznila Szitová.
Zároveň upozornila, že takýto postup ustanovuje článok 56 Nariadenia Rady Európy, podľa ktorého pred umiestnením dieťaťa v inom členskom štáte, je nutné najskôr vyvolať rokovanie s členským štátom, ktorého je dieťa občanom.
Szitová tiež povedala, že o deťoch vo Veľkej Británii rozhodujú rodinné súdy, ktoré často prihliadajú iba na názor sociálnych pracovníkov, bez skutočného dokazovania a prítomnosti rodičov.
Štát sa podľa právneho experta KDH Martina Dilonga nemôže zriecť povinnosti pomáhať našim občanom. Takou situáciou je podľa neho aj odoberanie detí. „SR musí prioritne chrániť maloletého, ak nie je možný návrat do pôvodnej rodiny, štátne úrady by ho mali poskytnúť prioritne na adopciu na Slovensku,“ uviedol.
zdroj
|
| Yanull & 2 |
|
(9.12.2014 9:47:31)
Briti zmenili postoj, k sporom o deti nás prizvú častejšie
Na prípady odobratia slovenských detí bude môcť dohliadať náš konzul. Rodiny nebudú musieť v médiách mlčať.
BRATISLAVA. Prípad dvanásťročného Elliota, ktorého britské úrady vlani odobrali jeho slovenskej mame a zverili ho tete, zmenil nazeranie britských súdov na takéto citlivé prípady.
Vysoko postavený sudca londýnskeho rodinného súdu James Munby pri prejednávaní kauzy zverejnil rozhodnutie, v ktorom nepriamo kritizoval doterajšiu prax rýchlych adopcií. Pri tých sa často nevyžadoval súhlas biologických rodičov.
O rozsudku, ktorý padol v utorok, informovali britské médiá. Denník SME ho má k dispozícii.
Nemusia mlčať
Munby ocenil, ako k Elliotovmu prípadu pristúpila slovenská ambasáda, ktorá sa o prípad od začiatku zaujímala.
Podľa neho by aj pre budúcnosť mali britské súdy na pojednávania pozývať zahraničných konzulov, ako to bolo v Elliotovom prípade.
„Myslím, že to slovenským orgánom umožnilo dôverovať spôsobu, ako celé konanie prebiehalo, ako aj jeho konečnému výsledku,“ napísal sudca.
Britská justícia bude musieť o prípadoch odobratia či adopcií detí, ktoré nie sú britskými občanmi, informovať krajinu, z ktorej pochádzajú, a umožniť jej podieľať sa na ich osude.
Munby zrušil striktný zákaz vyjadrovať sa pre médiá, ktorý doteraz pre rodičov detí platil.
V rozhodnutí spomína Elliotovu mamu, keď hovorí, že má právo vyjadrovať sa k prípadu pre slovenské noviny či televízie.
Vyjadrenia by však nemali byť v angličtine a mali by byť formulované tak, aby bola chlapcova identita vo Veľkej Británii utajená.
Ešte v septembri hrozilo právnikovi Elliotovej matky väzenie za to, že komunikoval s denníkom SME.
Briti zmenili postoj, k sporom o deti nás prizvú častejšie
Na prípady odobratia slovenských detí bude môcť dohliadať náš konzul. Rodiny nebudú musieť v médiách mlčať.
BRATISLAVA. Prípad dvanásťročného Elliota, ktorého britské úrady vlani odobrali jeho slovenskej mame a zverili ho tete, zmenil nazeranie britských súdov na takéto citlivé prípady.
Vysoko postavený sudca londýnskeho rodinného súdu James Munby pri prejednávaní kauzy zverejnil rozhodnutie, v ktorom nepriamo kritizoval doterajšiu prax rýchlych adopcií. Pri tých sa často nevyžadoval súhlas biologických rodičov.
O rozsudku, ktorý padol v utorok, informovali britské médiá. Denník SME ho má k dispozícii.
Nemusia mlčať
Munby ocenil, ako k Elliotovmu prípadu pristúpila slovenská ambasáda, ktorá sa o prípad od začiatku zaujímala.
Podľa neho by aj pre budúcnosť mali britské súdy na pojednávania pozývať zahraničných konzulov, ako to bolo v Elliotovom prípade.
„Myslím, že to slovenským orgánom umožnilo dôverovať spôsobu, ako celé konanie prebiehalo, ako aj jeho konečnému výsledku,“ napísal sudca.
Britská justícia bude musieť o prípadoch odobratia či adopcií detí, ktoré nie sú britskými občanmi, informovať krajinu, z ktorej pochádzajú, a umožniť jej podieľať sa na ich osude.
Munby zrušil striktný zákaz vyjadrovať sa pre médiá, ktorý doteraz pre rodičov detí platil.
V rozhodnutí spomína Elliotovu mamu, keď hovorí, že má právo vyjadrovať sa k prípadu pre slovenské noviny či televízie.
Vyjadrenia by však nemali byť v angličtine a mali by byť formulované tak, aby bola chlapcova identita vo Veľkej Británii utajená.
Ešte v septembri hrozilo právnikovi Elliotovej matky väzenie za to, že komunikoval s denníkom SME.
Prečítajte si tiež:
Sudca z prípadu Boórová: Úrady nevedeli vysvetliť, prečo nechcú dať deti babke
Začali to Boórovci
Munbyho rozsudok privítali aj naše úrady. „Prvoradá je pre nás biologická rodina a najlepší záujem dieťaťa,“ hovorí Andrea Cisárová z Centra pre medzinárodnoprávnu ochranu detí, čo sa týmto prípadom venuje.
„Vďaka rozhodnutiu môžeme vidieť všetky skutkové okolnosti prípadu a môžeme k nim zaujať relevantné stanoviská.“
Búrlivú debatu o adopciách detí v Británii u nás začala kauza Martina a Sama Boórovcov, ktorých úrady odobrali ich rodičom. Dnes sú na Slovensku a stará sa o nich ich mama.
Marica Pirošíková z Európskeho súdu pre ľudské práva vraví, že práve v tomto prípade možnosť Slovenska vstúpiť do konania pred súdom navrhol britský poslanec John Hemming.
„Rozhodnutie Jamesa Munbyho je výzvou aj pre ďalšie krajiny, ktoré tvrdia, že nemôžu pomôcť svojim občanom čeliacim odoberaniu detí bez relevantných dôvodov vo Veľkej Británii, aby aktívne vystupovali v takýchto konaniach,“ hovorí Pirošíková.
Elliot je v poriadku
Dvanásťročný chlapec žije vo svojej rodine. Býva u svojej tety, ktorá sa oňho stará.
Podľa ich blízkych, s ktorými je SME v kontakte, Elliot chodí do školy a športuje. Zdravotné problémy, ktoré ho trápili, už nemá.
Jeho mama je v súčasnosti na Slovensku, svojho syna sa naďalej snaží získať späť. Ešte v lete podala pre konanie úradov trestné oznámenie na našej prokuratúre.
zdroj
|
|
|
|
| Cita |
|
(9.12.2014 9:52:41)
Podivej Anni. Jak sem rekla. Nejezdete do Norska, zerou se tu maly deti. Posloucha vas tu Velky bratr (a me na vas nasadil ;) ). Jak si muzete myslet, ze jste tak dulezite..no haha!
Odkud vim tolik veci? Ja tu ziju, chapes? Jsem aktivni, mam pratele v Cervenem krizi a obcas pomaham jako dobrovolnik..tady vymalovat, tady odvest dite do skolky, tamhle si jdes popovidat s duchodcem. Zdarma. (takhle se to tady proste dela).
Jak ji skodite? Promin, ja jsem ale jeste nenasla clanek s vecnymi informacemi, ktery by se dal prelozit a poslat na norska dizkuzni fora. Nebo si myslis, ze norove jsou zvedavi na to, ze jsou "fasisticky zdegenerovany narod, ktery odebira deti na kseft apod.? Samozrejme jsem tu mluvila s par znamymi a nastinila, jak se o nich v Cesku pise. Reakce? Klepaji si na celo a nezajem..se cvoky se bavit nebudou...
Musim pracovat, nazdar.
|
| Anni&Annika |
|
(9.12.2014 10:01:40)
nevim co z toho jsem tu ja psala...o zadnem zrani deti a ani zdegenovanych genech, dokonce je mi uplne fuk, jestli si nekdo klepe na celo...
Hele, pomahj si kde chces a klidne se zapoj i do nejake akce Z..je mi to tak nejak sumak. Ja uz si nazor udelala.
Olgavo, tak uz to vim. Pise...mam pratele v Cervenem krizi.
No taky mam pratele v cervenem krizi, ale o odebirani deti a postupech k tomu urcenych se se mnou nikdo nebavi. Asi prevladaji v systemu jina temata nez tato a proto se o tom nebavi dnes a denne
|
| Cita |
|
(9.12.2014 10:09:51)
Anni a ty ctes vsechny ty clanky, ktere produkuje Sona Svobodova a jeji banda? Ctes ty diskuze pod nimi? Asi ne..
Promin, ale tyhle lidi proste vi vsechno nejlip, ackoli v zivote nevytahli paty z Ceska (ale umi pouzivat translator).
To, ze tu ziju a vidim, nemam zadnou vahu. Oni to vi lip..pff..
A ty se nechas zblbnout...beee. A to zijes v Nemecku, nebo kde..
|
| Líza | 
|
(9.12.2014 10:16:50)
"A ty se nechas zblbnout...beee."
Co tím o sobě říkáš, Cito?
|
| Anni&Annika |
|
(9.12.2014 10:26:05)
Lizo...no asi je to uz ovce, neb pri kazde prilezitosti beci
a nebo je to novy norsky pozdrav ci slovo pro povzbuzeni ....nekdo koukne blbe, tak se na nej zabeci...jako ve smyslu....bee...jsme s tebou, pridej se k nam a hned ti bude lip...beee
|
|
|
| Anni&Annika |
|
(9.12.2014 10:18:17)
Cito...tenhle svuj ton si strc nekam....takhle se mnou kdysi mluvil jeden cinitel KSC kdyz se me snazil presvedcit o tom, jaky mame v CR skvely totalitni system.
|
|
|
| Eilatt |
|
(9.12.2014 12:06:15)
cita
a dokážeš odlišit mezi vcelku pochopitelnou snahou lidí, právníků nebo některých poslanců pomoci, pokud opravdu došlo v případě paní Michalákové k omylu a mezi tím, co je někde v diskuzi pod článkem a jak se tam někteří anonymní jedinci projevují?
To že nejspíš došlo pochybení, dochází k nim i podle některých norů nějak moc často a že podle mě je systém v Norsku špatně je jedna věc, to že jsou někde nějaké emocionální výlevy o norech je věc druhá. Pro tebe je to všechno jedna banda extremistů, co na rozdíl od tebe nic neví.
Já s tebou souhlasím v tom, že ta diskuze by měla být věcná a bez nějakých extrémních výkřiků, ale je to bohužel internet.
Pokud by takový tón a názory padaly z pusy českých diplomatů, politiků, nebo právníků, tak ty tvoje výlevy chápu.
|
| Yanull & 2 |
|
(9.12.2014 12:22:48)
Olgavo, ty tiež nazývaš (opakovane) ovcami ľudí, ktorých názory sa ti nepozdávajú a bľačíš na nich?
|
|
| Eilatt |
|
(9.12.2014 22:39:26)
Olgavo
šak jo, já neschvaluju žádné "tihle jsou degeni a tihle jsou zrůdy". Ani mně se nelíbí, když nás tady někdo nazývá ovcemi, nemocnými, extremisty nebo fanatiky, to je to samé.
Stejně jako mi vadí, když jsem se na nějakém fóru, kde diskutovali norové a další skandinávci dozvěděla, že oni barnevernetu věří a že východoevropani jsou beztak k dětem hnusní a bijou je, takže jim je nejspíš odebrali oprávněně.
Generalizace jsou hnusné to jo, vymyté mozky má taky kde kdo
|
| Raduna |
|
(9.12.2014 22:53:49)
Eilatt,
když jsem vstoupila do těchto diskuzí, tak Cita na nás bučela a několik dalších nicků nás tady označovalo za české pitomce, kteří neví, jak to jinde chodí. Nemůžou se pak divit té reakci.
|
|
|
|
| Cita |
|
(9.12.2014 12:21:28)
Eilatt, clanky Soni Svobodove se svymi extremnimi nazvy. Manipulativni text uvnitr, kde se slova jako "ukradene deti" a pod. objevuji naprosto bezne, podporene clanky o jednom polskem a jednom ruskem pripadu, ktery byl veden zrovna takovymi fanatiky k tem reakcim primo vybizi.
Diskuze nikdo nemoderuje ve smyslu: u p. Michalakove jde zrejme o ojidenely pripad bezpravi. Naopak sama autorka rozdmychava ohen, kdyz pritakava a rika: jj a jeste ti odeberou dite za to, ze je smutne a za to ze mu das bonbony ve stredu...a pouziva blogy jako je ten Ruscakuv zpusobem, kterym absolutne nebyl minen. (obavam, se, ze kdyby on vedel, jak se to vyuziva, urcite by se mu to nelibilo).
To je proste demagogie a oblbovani mas.
A cesky clovek tomu proste otrocky veri.
A s poslanci..Vis, ze ty petice jsou dve? Jedna: Vratte ukradene deti P.Michalakove. A potom otevreny dopis poslancu: Zadame vysvetleni k pripadu p. Michalakove. Pod ten bych se podepsla taky, to je totiz uplne jiny pristup.
Mozna se budes divit, ale rozlisuji.
|
| Eilatt |
|
(9.12.2014 23:01:42)
cita
ale pokud jde v těch případech o zneužití moci a sociálka odebrala děti protiprávně, tak jsou to pro tu matku a rodinu "ukradené děti", i když se to třeba někomu nelíbí a není to "politicky korektní" vyjádření. Tady navíc dosud není postoj jako v Norsku, že primární ani širší rodina není až tak důležitá.
K těm případům je nutné přitáhnout pozornost veřejnosti, jedině to dává matce šanci na získání dětí, ne nějaké nekonečné odvolávání se k soudům a bezzubá korektní se vyjádření někde na konci zpráv. takové titulky jsou třeba lehce manipulativní, ale funkční ve smyslu, že to přitáhlo veřejnost, ta vyvíjí tlak na poslance atd.
Ale taky se mi nelíbí takové lehce hysterické výkřiky v diskuzích a nadávky, to je přes čáru.
O tom, co je manipualtivní a demagogické a kdo čemu až moc věří by jsme mohly diskutovat až za hrob
|
|
|
|
|
|
| Yanull & 2 |
|
(9.12.2014 10:11:18)
Tak som si spomenula, ako naše detské domovy zvyknú hlásiť - hračky nám, prosím nenoste, tých máme dosť. Že by to bolo vďaka Vám???
|
|
| Yanull & 2 |
|
(9.12.2014 10:15:32)
Neviem, ako ty, ale ja som ešte nevidela dieťa, ktoré by bolo naštvané za to, že dostane hračky.
A prosíííím, nájdi mi, kde píšem, že Slovensko je ráj na zemi, prosííííím!
|
|
| Yanull & 2 |
|
(9.12.2014 10:21:03)
Olgavo, jedna vec je istá - zdegenerovaný slovenský genofond je dosť absurdná myšlienka Prešlo tade toľko cudzích "oplodňovacích" vĺn, že stále nikto nemôže tvrdiť, že má nejaký "slovenský" rodokmeň. Len ja tam mám napr. okrem Slovákov aj Maďarov, Ukrajincov, Poliakov (to je len to, o čom viem; tetka ale vyzerala celkom ako Tatarka ). A dosť veľká časť môjho príbuzenstva odišla "ozdravovať" ten český
|
| Cita |
|
(9.12.2014 10:41:19)
Vis, Norove, Vikingove, kteri procestovali pul sveta, do Ameriky se dostali jeste pred Kolumbem atd. se rozhodne mnozili jen sami mezi sebou..Co to je proboha za blbost, ze jsou rasove zdegenerovani?
Anni, tobe se omlouvam, jen proste nechapu, ze nechapes co tu ma na praci Cerveny kriz. Duchodci, telesne postizeni, nebo matky v krizi jsou i tady. Tady se jim ale aktivne pomaha.
Lizo, ujizdi mi nervy, to je nejspis to, co o sobe rikam.
A timto opoustim obe tyto diskuze, protoze vy nic vedet nechcete.
|
| Anni&Annika |
|
(9.12.2014 10:54:11)
Cito...kdybys tu od zacatku psala, ze pracujes?/nevim jestli jsi clenem/ pro cerveny kriz, a ze jsi dnes a denne v kontaktu s lidmi, s kterym jsou dnes a denne v kontaktu lide z BV, nemusela bych tu sahodlouze davat prispevky, a podivovat se nad beznymi znalostmi beznych obcanu.
Jen by me zajimalo, kolik tech pripadu, o ktere se stara BV je na pocet obyvatel v meste, v kterem bydlis. To by me fakt zajimalo.
Z tohodle to opravdu nevyctu...no a nebo michani genu nepomohlo. Mi predci z toho norska prisli
vidim kolem sebe dnes a denne mraky pripadu, kdy opravdu pomahaji. Posilaji do rodin psychology, pomahaji se skolou, organizuji dobrovolniky na uklid atd.atd..
|
| Cita |
|
(9.12.2014 11:02:06)
Prosimte, moje prace nema s BV vubec nic do cinneni. Jsem dobrovolnik, protoze to je pro cizince dobry zpusob, jak se naucit rec a nebyt v izolaci. Znam par rodin, ktere pomoc BV potrebuji, ale spis nahodne, ze zrovna neco potrebovali a ja mela cas a chut zrovna nekde pomoct. Neim, kolik jich tu je, nevim, kolik procent obyvatel to je..proto ti nemuzu odpovedet, staci?
A uz se me prosim na nic neptej.
|
|
| Anni&Annika |
|
(9.12.2014 11:11:08)
Olgavo...myslim zes to pochopila uplne nespravne...ja nevedela, kam do toho cerveneho krize /jaky post/ Citu dosadit abych ji neurazila...pise totiz jen tohle
Jsem aktivni, mam pratele v Cervenem krizi
Moje ceska kamaradka v cechach je vedouci cerveneho krize ve meste kde pracuje. Je to placena funkce, ma k dispozici i auto, takze nevim a proto se ptam. A nikdy jsem se neptala, jake kompetence maji ostatni a jestli jsou cleny atd...
|
| Anni&Annika |
|
(9.12.2014 11:35:03)
Olgavo, chapu, ale ja to myslela i jinak...nevedela jsem, k cemu ma pristup /o cem muze vedet/ jen dobrovolnik ci zamestnanec/clen. Jestli tam neni nejake rozliseni a mlceni /co nemuzes dal ventilovat/. Jako dobrovolnik nemas dle me ani zadne povinnosti ci se nemusis ridit nejakym radem...o tohle mi slo. Kolik toho muze/ci nemuze vedet.
Hele, dite zpiva v kostelnim sboru a zadnym clenem neni...a neni ani v zadne cirkvi
|
| Anni&Annika |
|
(9.12.2014 11:40:12)
Olgavo...a to ani neplatime zadne mesicni prispevky /na prostory, na vyuku/. Ale kdyz chces dat par eur /kamaradka dava rocne 50eur/ rocne jako dar /vetsinou pred vanocema/, tak muzes. Ale taky nemusis.
Proste mala chodi jednou tydne do sboru pro zabavu.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Anni&Annika |
|
(9.12.2014 10:10:19)
Olgavo...chudoba...no ta je v nemecku. Otazkou je, co dotycny stat posuzuje za chudobu a jak ma na ne meritka.
|
|
|
|
| Anni&Annika |
|
(9.12.2014 10:08:26)
no kdyz se jim nic neposila, tak tam asi zadne problemy nebudou...pak teda nechapu pusobeni cerveneho krize v norsku a to, ze je tam dnes a denne mraky pripadu na zasah BV
|
| Cita |
|
(9.12.2014 10:11:22)
Anni, promin, ale ty jsi celkove dost nechapava. S tim se neda nic moc delat bohuzel.
|
|
|
| Yanull & 2 |
|
(9.12.2014 10:08:43)
no ty máš ale dobré srdiečko, to je fakt...
čo si teraz počneš?, mala by si s dobrými skutkami vystarané na celý rok, škoda, že sobotu ti obsadili
smiem vedieť, kde tie krabice od topánok posielate
|
|
|
|
|
| Yanull & 2 |
|
(9.12.2014 9:08:46)
Olgavo, si skutočne taká nechápavá, alebo sa snažíš len budiť takýto dojem?
Takéto veci sa stanú známymi, až keď sa to začne mediálne prepierať. A navyše, BV robí všetko preto (zastrašovaním rodičov), aby sa nemedializovali. "Image" budované škandinávskymi krajinami ako sociálnymi štátmi, kde ti pomaly pečené holuby padajú rovno do úst a kde je sveta žiť, je v povedomí bežnej populácie veľmi silné.
A pokiaľ ide o príbeh maminky s Helenkou - kde by tak asi mal byť publikovaný, aby si mu verila? Potom, ako tu reaguješ, aj keby sa s tým vybalila na hlavných správach ČT1, nestačilo by to, pretože sa Ti to proste nehodí do krámu. V tejto chvíli neexistuje nič, čo by Tebe alebo Cite otvorilo oči. Teda pokiaľ ide o Citu - možno ani keby jej fakt z BV zaklopali na dvere. Zrejme by im ochotne odovzdala deti a sypala si popol na hlavu, aká je neschopná matka...
Cita písala, že české a slovenské matky v Nórsku dávajú od toho ruky preč. No samozrejme, tiež by som bola ticho ako voš pod chrastou. Zo strachu. Nie som žiaden hrdina a ak by mali byť ohrozené moje deti, správala by som sa ako ostatní. Zbabelo 
|
|
|
| Tarka |
|
(9.12.2014 15:20:16)
Anni, to je tedy dost hloupé, ale jinak se mi tvé příspěvky líbí...
|
| Anni&Annika |
|
(9.12.2014 16:11:52)
Terko, mozna to je hloupe, ale jestli me ctes, vis, ze nikdy nikomu nenadavam. Nejak se mi to ekluje a myslim si, ze i na internetove diskusi by mela panovat jakasi slusnost. Pro me je nejaka hranice, za kterou nejdu. Pokud nekomu zacnu nadavat, neni daleko k tomu pritvrdit a jeste pritvrdit...v hospode by to mozna skoncilo rvackou.
je mi lito, ale nemyslim si, ze mas pravdu....
Cita, přečetla jsem si tvé příspěvky v této diskusi a opravdu jsem nenašla žádné tvé urážlivé a hysterické příspěvky
ja osobne buceni na nekoho za hystericke povazuju. Stejne tak, jako kdyz nekdo prohlasi, ze jsem zblbnuta masirkou skupinky extremistu.
A ty se nechas zblbnout...beee
no a nebo nevim, ze tohle je bezny norsky pozdrav. Tak to se pak omlouvam
|
|
|
|
|
|
| Jira a 2 + 1 | 
|
(9.12.2014 8:51:52)
Ty jsi nenašla příspěvky, kde Cita označuje ostatní diskutující za ovce a bečí na ně? A že jich bylo... To musíš být slepá.
|
|
|
|
| Yanull & 2 |
|
(8.12.2014 22:55:23)
Anika, normálne ma už i napadlo, či tam nie je zamestnaná No lebo taká zanietenosť sa len tak nevidí
A to presvedčenie, že tu sa o tom nemá hovoriť!
|
| Yanull & 2 |
|
(8.12.2014 22:58:39)
Alebo robí v diplomatických službách a dobre vie, že nás tu číta poverený pracovník 
|
|
|
|
| Raduna |
|
(8.12.2014 22:41:57)
Cito,
já pořád nechápu, čím jí ubližujeme, když mluvíme o norském úřadu, který špatně funguje (a to je eufemismus) na českém webu. Bohužel, většina zdejších diskutérek nejspíš neumí norsky, aby o tom mohly diskutovat na norských webech.
|
|
|
|
| Anni&Annika |
|
(8.12.2014 22:35:08)
cito, nemam pocit, ze bych tu nekde projevovala nejaky ffanatismus...jestli jo, oprav me. A uz vubec nechapu, cim te pani ublizuju, kdyz vyjadrim svuj nazor...to jako ze to tu nekdo z BV monituruje a vyhodnocuje zavery? Ten vyhodnocovatel jsi ty?
Nebo ja proste nechapu tuhle vetu...muzes mi ji objasnit?
...svuj fanatismus nevidite a zejmena to, ze nevidite, jak tim pani Michalakove ublizujete...
|
|
| Eilatt |
|
(8.12.2014 22:41:59)
cita
tak hlavně že jsi si opět zabečela.
Docela by mě zajímalo ve kterém příspěvku se projevil můj fanatismus a čím přesně ubližuju paní Michalákové
Ty tu vystupuješ jako někdo, kdo ví víc a kdo ví tu "pravou pravdu o Norsku" nebo jak si to mám přebrat, narozdíl od nás, co manipulujeme a nevíme nic. Podívej, třeba se v něčem pleteš i ty.
(Jo a tím fakt nemyslím příspěvky o kradení genofondu nebo co a podobné záležitosti, které jsou mimo mísu.)
|
|
| Eilatt |
|
(9.12.2014 8:46:30)
Pelíšek
je to agentka
Taková zaujatost, víra v úřady a nedostatek kritického myšlení
Jako chápu, že někoho naštvou řeči o zdegenerovaných norech, ale že by bylo nutné až takhle nekriticky bránit sociálku a norský systém péče od děti, na který se snáší kritika ze všech stran a který evidentně není dokonalý, to je na pováženou.
|
|
|
|
|
|
| Yanull & 2 |
|
(8.12.2014 21:27:23)
Report to the European Parliament Petitions Committee
Child Removal Cases in Denmark, Finland, Norway and Sweden
We, the undersigned, lawyers, former judges and law professors, professor of psychology and
investigating psychologists, medical doctor in Denmark, Finland, Norway and Sweden,
including the lawyers, members of the Steering Committee of The Nordic Committee for
Human Rights - NCHR - For the protection of family rights in the Nordic countries (Nordiska
Kommittén för Mänskliga Rättigheter - NKMR - För skydd av familjers rättigheter i de
nordiska länderna), are hereby sending this petition to the European Parliament Petitions
Committee for a thorough investigation of the very prevalent and destructive child removal
cases that are being practiced, on a daily basis, in the Nordic countries.
All of the judges, lawyers and law professors, professor of psychology and investigating
psychologists and the medical doctor who endorse this report have worked with and publicly
addressed the issue of child removal cases and the NKMR/NCHR has participated actively in
the government""s "New plan of action for Human Rights 2006 - 2009", (Ny handlingsplan för
de mänskliga rättigheterna 2006 - 2009), which is still in progress.
From our professional experiences, it appears that mostly young, sole parent families,
economically and educationally weaker families, families with health challenges and
immigrant parents are targeted by the social services in Sweden, Norway, Denmark and
Finland. Also parents with religious and philosophical beliefs, which do not seem to be
politically accepted, are often deemed as unsuitable parents, which invariably leads the social
councils, acting upon the advice of the social workers, to remove the children from their
families and place them in foster homes. However, even highly educated parents with highprofile
professions have experienced social workers"" interference in their private and family
lives. Since the beginning of the 1980""s, a great number of families have fled from Sweden in
order to protect their children from being taken into care and placed in foster homes.1
Many
rightfully upset critics even refer to these cases as the "child care and abduction industry",
because of the large sums of money that are being paid to the foster parents, while others use
the term: the "child abuse and family destruction industry", because the children and their
parents are invariably traumatised.
It should also be noted, that lawyers in the Nordic countries who believe in the rule of law and the supremacy of the European Convention on Human Rights and Fundamental Freedoms,
and who work conscientiously to protect the rights of their clients, are harassed and
persecuted by the staff in the administrative court system.
At the outset, we hereby request that we, the undersigned, should be granted a personal
meeting with the European Parliament Petitions Committee, so that we can give you a
briefing of the situation in Denmark, Finland, Norway and Sweden. The number of
signatories to this application makes it impractical for all of us to meet up at the European Parliament, therefore we invite the Petitions Committee to meet with us in Gothenburg, Sweden for the purpose of finding remedies for the non-existing Child-friendly Justice system in the Nordic countries...
Celé je to http://www.nkmr.org/docs/Report_to_the_European_Parliament_Petitions_Committee.pdf
a je to odtiaľto
Dočítaš sa tam mnoho zaujímavých vecí.
To nie sú žiadni fanatici ani extrémisti, to sú profesionáli, experti, odborní pracovníci. A toto, čo sa deje momentálne v Nórsku, nie žiadna novinka a ojedinelý prípad.
Ale Ty už si tú svoju na vode postavenú obranu rozbehla takým štýlom, že už hádam ani ustúpiť nejde. Vyšla by si z toho ako ... (dosaď si).
|
|
|
|
|
| Yanull & 2 |
|
(8.12.2014 20:43:12)
mlcet pro setkani dve hodiny rocne? No halo..). Osobne si myslim, ze je jedine v zajmu matky, aby kluky nerozmazavala, dokud jsou zakonne prostredky k naprave.
ja osobne začínam mať intenzívny pocit, že niečo v poriadku nie je s tebou
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)