| Tili + 2 | •
 |
(27.11.2014 9:07:06)
Nedávno jsem o tom přemýšlela, že jsme sice s manželem začínali jako zcela chudí studenti VŠ, ale teď bych si nemohla dovolit najít někoho, kdo bere 25 tisíc. Náklady by stouply, oproti nárůstu rodinného příjmu. Bylo by pro mě lepší být sama.
Nebyla bych schopná hledat přes seznamku, díky současné konstelaci mám k chlapům docela odpor, ale zjistila jsem, že zkrátka chlapi s nízkým příjmem jsou pro mě neviditelní.
Jinak 50 tisíc je blbý příjem, protože v této kategorii máš jako muž obvykle velké finanční náklady, předpokládá se, že košile za 2000 Kč je standard, oblek kolem 15 tisíc je pro socky, takže by měl mít cenu tak kolem 30 tisíc – zvlášť pokud muž chce kariérně postoupit, tedy nutný příjem máš minimálně kolem 100 000 Kč.
Těchto mužů svobodných, milých, bez závazků, hledajících rozvedenou ženu s dvěma dětmi je na trhu zatraceně málo.
|
| Alraune | 
|
(27.11.2014 9:20:08)
U nás v redakci muži v této příjmové kategorii chodí v triku a džínách :) Není jen bankovní sféra :) Moje šéfová má taky tak... oblíká se v sekáči.
|
| Monty | 
|
(27.11.2014 9:23:55)
Alraune,
jenže ty a já se pohybujeme v dost specifickým prostředí. V bance nebo v nějaký nadnárodní korporaci je to na manažerským místě nemyslitelný.
|
| Len | 
|
(27.11.2014 9:44:48)
To asi zalezi, v jake nadnarodni korporaci. Muj tatinek jednim takovym manazerem je, plat ma nekolikanasobny a oblek za 15 nebo za 30 by si neporidil, to by si spis nechal vrtat to povestne koleno A co obcas vidim jeho kolegy, tak ti jsou na tom uplne stejne.
|
|
| Alraune |
|
(27.11.2014 9:57:21)
Tak my jsme byli nadnárodní korporace :) Ale noviny jsou prostě noviny. Tím chci říct, že padesát šedestá tisíc, zvlášť hrubého, považuju za slušnej, ale nijak extra plat. Fotografové, co fotí pro zahraniční agentury, mají víc, a pořád je měšťáci kontrolujou, protože si je pletou s bezdomovci :)
|
| Monty |
|
(27.11.2014 9:59:53)
"Tím chci říct, že padesát šedesát tisíc, zvlášť hrubého, považuju za slušnej, ale nijak extra plat."
Alraune,
to jsme dvě.
Jen píšu, že jsou obory, kde i kvůli těm padesáti, šedesáti prostě nemůžeš vypadat jako bezdomovec. 
|
| Kudla2 | 
|
(27.11.2014 10:03:16)
no, ale mezi bezdomovcem a oblekem za víc než půlku platu je ještě docela velká šedá zóna.
Pro začátek můžeme začít třeba tím oblekem za 15
|
| Monty |
|
(27.11.2014 10:05:37)
Kudlo,
jo, ale ten ti stačí na těch 50 - 60.
Podívej, mně to přijde taky uhozený, snobský a já nevím co všechno ještě, ale dostala jsem se i do prostředí, kde to opravdu lidi berou vážně a kde mi to, že nemám drahý hadry, hodinky a mobil docela dost "ublížilo". Není to tak všude, ale jsou holt místa, kde to tak je.
|
| Kudla2 |
|
(27.11.2014 10:08:27)
Tak místa, kde by to tak bylo, by nebyla pro mě. K čemu by mi bylo dobrý honit se, abych vydělala 50 táců, když bych věděla, že stejně většinu toho budu muset dát na reprezentaci?
Když budu vydělávat míň a nebudu muset tolik honit vodu, tak mi zbyde víc na to, co chci DOOPRAVDY.
Myslím, že občas není na škodu zamyslet se nad tím, co nás věci opravdu STOJEJ (a teď nemyslím jen na prachy), a jestli opravdu ZA TO STOJEJ.
|
| Monty |
|
(27.11.2014 10:09:18)
Kudlo,
on tam ale nikdo nechce ztvrdnout, oni to berou jako investici k tomu, aby se dostali výš.
|
| Kudla2 |
|
(27.11.2014 10:11:04)
Monty,
no tak to je pak pochopitelnější.
Mně by to za to nestálo - co z toho, že výš? Ale nejsme všichni stejní a je jasný, že když se někdo chce STÁT boháčem/úspěšným, tak je s výhodou se tak TVÁŘIT ještě dřív, než se tím staneš.
|
| Monty |
|
(27.11.2014 10:11:38)
"...když se někdo chce STÁT boháčem/úspěšným, tak je s výhodou se tak TVÁŘIT ještě dřív, než se tím staneš."
Kudlo,
bingo - přesně tak to je. 
|
| Kudla2 |
|
(27.11.2014 10:20:12)
No, pak se ovšem dostáváme k otázce, čo také si představujeme pod slovem "úspěšný".
Vyhlídka na to, že se půl života přetvařuju a dělám někomu opici v obleku, na kterej v podstatě nemám, s vyhlídkou na to, že MOŽNÁ jednou budu vydělávat šesticiferný částky... no nevím teda, úspěch si představuju trošku jinak.
Minimálně bych ho neredukovala na to, co mám na sobě a co mám na výplatní pásce.
|
| Monty |
|
(27.11.2014 10:27:17)
Kudlo,
ale pro dost lidí úspěch penězi měřitelný je.
Pro někoho tak napůl, tzn. chce prachy, ale má určitý hranice, za který nepůjde (což jsem třeba já) a pak jsou ti, co to mají jinak a na penězích jim až tak nezáleží, umí být spokojení i bez nich.
|
| Kudla2 |
|
(27.11.2014 10:36:45)
To je fakt, tohle má každej jinak.
Čímž se dostáváme k tomu, že je asi s výhodou, když to ti partneři mají podobně.
Já osobně si myslím, že čím míň toho potřebuješ, tím jsi svobodnější, protože není nutný dělat si násilí, aby sis to opatřila. Což neznamená, že to nevychutnáš, když to máš, ale to, jak tu holky psaly, že někdo "nebude chtít slevit ze svýho standardu" může být v určitým momentě dost limitující.
Což je nakonec taky každýho volba, a z některých standardů asi není dobrý/únosný slevovat, ale dost věcí je vcelku zbytných a pokud to ta dotyčná má nastaveno tak, že "v žádným případě se nehodlám vzdát dovolených v Karibiku/dosaď si co chceš jinýho, co je sice fajn a zpříjemňuje to život, ale ten život na tom nestojí", tak se jí třeba zúží výběr partnerů o jinak zcela přijatelný jedince jen proto, že oni by ten Karibik nedávali."
Znovu opakuju, že netvrdím, že je to špatně, akorát že je asi dobrý mít v tomhle srovnaný priority, aby člověk zbytečně nebazíroval na něčem, na čem v podstatě až zas tak nezáleží, a zas nepřestal bazírovat na tom podstatným.
Nemáme to holt lehký
|
| Monty |
|
(27.11.2014 10:40:36)
Kudlo,
ale ono i to podstatný je pro každýho něco jinýho.
To, že pro tebe je "Karibik" zbytnej prostě neznamená, že to tak budou mít všichni.
Ostatně, můj příjem se za posledních pět let snížil na polovinu, což je znát docela dost, takže jsem musela "redukovat" - a zrovna to cestování je pro mne nezbytný. Karibik teda zrovna ne, ale obecně. Takže jsem redukovala ty zbytný věci jako značkový parfémy, drahý hadry, večeře mimo dům a tak. Někdo jinej by zas oželel to cestování a nechal si džíny za tři tácy. Každej jsme nějakej. A jak správně píšeš, je hodně důležitý, aby to partneři měli plus mínus stejně.
|
| Kudla2 |
|
(27.11.2014 10:44:20)
"ale ono i to podstatný je pro každýho něco jinýho."
Však přesně to říkám
|
| Monty |
|
(27.11.2014 10:50:20)
Kudlo,
no, a právě proto je docela důležitý, aby partner byl minimálně na stejný pozici jako ty. Zvlášť v příjmový hladině, která je zmíněná v příspěvku - z 30 tisíc nikoho moc dotovat nemůžeš a ten druhej, co by měl třeba 15, by se cítil blbě nebo byl nespokojenej s tím, že se od něj chce něco, na co nemá nebo co ho vůbec nebaví.
|
| Kudla2 |
|
(27.11.2014 10:56:20)
Monty,
ale přece jsou i další možnosti - jsou lidi, co je nejvíc baví třeba chodit do lesa, jezdit na kole a rýpat se v zahradě, a to v pohodě dají i v podobný konstelaci.
Kdo potřebuje víc, tak holt zase má potom menší možnosti, to je logický.
Navíc tohle by vysvětlovalo, proč ženy chtějí, aby na tom ten partner nebyl HŮŘ, ale nevysvětluje to, proč by měly vyžadovat aby na tom byl výrazně LÍP, protože v takovým případě to bude přeci on, kdo bude na svůj úkor dotovat je (případně bude tak uvědomělej, že mu to nebude vadit).
Dejme tomu, že určitou roli tam hraje mateřská (že tím, jehož příjem vypadne, bude spíš ta žena, a je logický, že je výhodnější, když vypadne ten MENŠÍ příjem), ale život je přeci běh na trošku delší trať než je mateřská.
|
| Vítr z hor | 
|
(27.11.2014 11:03:31)
No právě, jenže nejde třeba jen o mateřskou - pokud případné sestěhování vyžaduje, aby jeden z nich radikálně změnil způsob života (práci, našel dětem novou školu, kroužky atd.), tak se může stát, že všechno nepůjde hladce, a že jeden holt bude na druhém dosti závislý aspoň po určitou dobu.
|
|
|
| mrakova |
|
(27.11.2014 11:02:36)
Jenže se Ti může stát, že máš dlouhodobě partnera a jemu klesne příjem o polovinu, jak klesl Tobě. A co s tím naděláš? Asi ho nevyměníš nebo ano? Já si nemyslím, že ženy hledají primárně dle platu, ale spíše podle společného pohledu na svět a podle potenciálu. Mám známou advokátku a ta má manžela instalatéra, též mi to bylo zpočátku divné. Ale oni jsou spokojeni a on jako OSVČ instalatér vydělá stejně jako ona. Není to intelektuál, ale jí vyhovuje.
Navíc pokud je žena nad 35 let bez partnera, jedno, z jakého důvodu, tak si prostě nemůže vybírat a stanovovat si nějaké platové hranice. Je vůbec ráda, že se s někým seznámí, protože řada mužů je prostě zadaná a má rodinu. Ti co zbyli, tak zbyli bohužel z nějakého důvodu. Takové zkušenosti mají alespoň mé známé. Bohužel zjistili, že není vybírat už z čeho, protože skoro všichni použitelní jsou už pryč. Takže často jsou právě na seznamkách a hledají a čekají, některé se zadaří, jiné zůstávají samy nebo v nespokojených vztazích, aby samy nebyly.
|
| Rodinová | 
|
(27.11.2014 11:04:49)
Ze jsou spokojeni chapu, ale ze by advokatka vydelavala jako instalater mi prijde ... divny.
|
| vlad. | 
|
(27.11.2014 11:25:27)
Advokátka nevím, ale třeba právnička ve státní zprávě ano
|
| Rodinová |
|
(27.11.2014 11:26:43)
To urcite, ale mrakova psala advokatka ...tak treba se proste advokatka jen flaka, bere dve kauzy za mesic a staci jim to k zivotu
|
| mrakova |
|
(27.11.2014 12:04:46)
A kolik si myslíš, že mladí advokáti dnes vydělávají? Myslíš si, že se Ti klienti hlásí sami? Musíš si je pěkně hledat. A ten instalatér vydělává naopak dost, pracuje na sebe a zakázek má hodně. Je úsměvné, jak jste si hned řekli, že ona musí být neschopná, když vydělává jako instalatér. Ani vás nenapadlo, že instalatér si může vydělat pěkné peníze.
|
| Ropucha + 2 | 
|
(27.11.2014 12:15:46)
Málo schopný advokát a hodně schopný instalatér mohou samozřejmě vydělávat stejně.
Teď jde ještě o to, co dalšího kromě té shodné výplaty mají společného.
Pokud něco najdou, budiž jim přáno, ať jsou spolu šťastni až do smrti.
|
| mrakova |
|
(27.11.2014 12:22:46)
Máš myslím dosti pomýlené představy o platech advokátů. Zeptej se kambaly, jaká je dnes situace na trhu pro mladé advokáty bez konexí nebo si otevři telefonní seznam a podívej se, kolik advokátů a advokátných společností nabízí své služby. Zlaté časy jsou již za námi. A školy do toho chrlí každý rok další tisíce absolventů...
|
| Ropucha + 2 |
|
(27.11.2014 12:38:52)
Ne, nemám pomýlené představy, na rozdíl od tebe znám i různé živé lidi a nedělám si o životě představy jen z toho, co kde vygooglím a vyčtu.
|
| mrakova |
|
(27.11.2014 12:44:57)
Dobře, každý advokát má 80 tisíc, žij si v této představě.
Třeba to tu kambala vysvětlí. Dnes jsou absolventi práv vůbec rádi, že najdou nějakou práci v oboru. Dobré to mají ti starší kolem 40 let, kterým se ještě podařilo získat klientelu. Žiješ myšlenkama v porevoluční době, kdy se říkalo právo, obchod a ekonomie nás uživí.
|
| Ropucha + 2 |
|
(27.11.2014 12:54:32)
Mrakova, že neumíš myslet, to ti zazlívat nebudu, ale že neumíš číst, to ti neodpustím: zkopíruj mi prosím, kde píši, že každý advokát má 80 tisíc. Prosím!
|
|
|
|
|
| Federika | 
|
(27.11.2014 12:23:27)
jasně.
Taxikáři svýho času taky vydělávali nesrovnatelně víc než třeba doktorka,že jo..
|
| mrakova |
|
(27.11.2014 12:32:45)
Já mám jen pocit, že děvčata nechápou, že schopný advokát znamená hlavně schopný obchodník. Prostě si musí sehnat zakázky stejně jako ten instalatér. Nemůže po advokátních zkouškách otevřít kancelář a doufat, že někdo přijde. Takto to prostě nefunguje a konkurence je na každém rohu. Advokátů je nadbytek, taková je dnes realita a nemá smysl dnes právo studovat, neboť trh je nasycen a několik generací asi i bude.
|
| Kudla2 |
|
(27.11.2014 12:36:58)
hele mrakova a ty jsi advokát, že máš takovej přesnej přehled, jak to v advokacii chodí? A já myslela, že jsi důchodkyně a máš cukrárnu.
|
| Lída+4 |
|
(27.11.2014 12:38:46)
Kudlo, ale v tomhle má myslím docela pravdu - aby měl advokát výdělky, musí si hlavně na začátku dost aktivně shánět klientelu (což není tak úplně jednoduchý).
|
| Kudla2 |
|
(27.11.2014 12:45:52)
Lído, to je možný, ale mrakova má takovýhle názory úplně na všecko.
Tady mě dojalo hlavně to, že advokátů je přebytek "na několik generací dopředu", zajímalo by mě, na kolik asi tak přesně, počítáno počtem dnešních studentů i praktiků ;-))
|
| mrakova |
|
(27.11.2014 12:53:17)
A co je na tom tak nepochopitelného? Pochop, že dříve nebylo tolik škol, na kterých se dalo vystudovat právo a že se hlavně bralo méně studentů. Čili absolventů bylo méně a bylo snadnější se uplatnit. To je snad logické, že když VŠ chrlí každý rok větší a větší počty lidí, že je stále horší nalézt pro všechny uplatnění.
Můžeš si přečíst něco zde
http://archiv.ihned.cz/c1-36971250-krize-dela-z-pravniku-nezamestnanery
http://www.cak.cz/scripts/detail.php?id=1273
|
| jak | 
|
(27.11.2014 13:57:41)
ja se povazuju za stastnou. mam zdrave deti, celkem chytre a sikovne, mam praci, co me bavi, mam pratele, konicky. Nemam muze, ale na tom stesti nestoji.
Neni to take jen o penezich,a o tom, co mam v bance.
Stesti vypada jinak, treba tak, ze mi deti napusti vanu a sedi v koupelne a povidame si. Tak, ze synove neobratne koukaji, jak mam velke boty a vetsi jede na kole do Lidlu koupit mi boty na behani.. a pak je s malym cpe tajne do skrine... tohle vsechno me jednou na smrtelne posteli bude hrat:)
|
| JaninaH |
|
(27.11.2014 13:59:29)
Jak, to je krásné. 
|
|
| Monty |
|
(27.11.2014 14:30:14)
jak,
to zn hrozně hezky, přesto si myslím, že kdyby nebylo na ty boty a vanu jste si mohli pouštět jen o svátcích, protože byste na to neměli peníze, cítila bys to trochu jinak.
Peníze nejsou důležitý pro toho, kdo je má.
|
| jak |
|
(27.11.2014 14:44:01)
ale ja vim Monty, ale jak tu stale vytahuje Mystik a mrakova ty uspory.. to je vtipny. Ja mam velmi zabezpecene rodice a nejvetsi stesti pro ne je to, ze je vnoucata maji radi. Skoro kazdy mesic jsou nekde v cudu a tak. Takze to, co popisuje Mystik jako raj na zemi, to me prijde jako nic moc.
Jo, prachy jsou fajn, ale nejsou vsechno.
Ale ja casto slychavam, ze nevim, co je zivot, naposledy mi to rekl klient na veceri:) haha.
|
| Monty |
|
(27.11.2014 14:46:34)
jak,
musím jen opakovat - prachy nejsou všechno ve chvíli, kdy je máš.
Jasně, je jedna věc důležitější než peníze a to je zdraví. Jako chorej jsi v háji i s miliardama na zadku. Nemyslím nutně nějaký óbr blahobyt, ale fakt bídu, když ty peníze nejsou. To pak totiž jdou do zadele i ty idylický vztahy...
|
| mrakova |
|
(27.11.2014 14:47:53)
A proto jsou velmi důležité rodinné vazby. Aby jsi se měla na koho obrátit v případě nouze.
|
| jak |
|
(27.11.2014 14:52:37)
no jiste mrakova.jsou. zrovna tento tyden jsem to zase videla. nemocne male dite. jeho otec, ktery zasadne nema cas. a Jak, porad si:)
|
|
| Lenka | •
|
(27.11.2014 14:53:23)
Mysťo, to jsi objevil Ameriku.
|
| mrakova |
|
(27.11.2014 15:10:22)
Opakuji, že nejsem Mystik. To jsem opravdu tak unikátní osoba, že žádná druhá taková nemůže existovat?
|
| Ropucha + 2 |
|
(27.11.2014 15:29:41)
Opakuješ tady víc věcí, nejen toto. Celkově jsi takový kolovrátek, ale pořád nám nechceš prozradit, jestli je paní Mystiková úspěšná a kolik vydělává. To je škoda, nepovědět nic o paní Mystikové, když toho tolik víme o jejím skvělém manželovi. Místo toho nám tady předkládáš njakou důchodkyni Mrakovou ... A co vlastně pan Mrak tedy, to je úspěšný pán, nebo neúspšný?
|
| mrakova |
|
(27.11.2014 15:40:27)
Na rozdíl od ostatních zde nemám potřebu ventilovat své soukromí. Vždyť vy tu na sebe v nevinné diskuzi prozradíte téměř vše - od četnosti pohlavního styku přes výši hypotéky...
|
| Ropucha + 2 |
|
(27.11.2014 15:47:50)
mrakova, no to jo, a nejsdílnější je Mystik, ten tu o sobě povypráví všechno, od výše konta přes jídelníček, vybavení sklepa, vztah k Filipovi a k pánubohu až po erotické fantazie :-D
Proto je škoda, že nevíme, co tomu všemu říká paní Mystiková :-D
|
| mrakova |
|
(27.11.2014 15:52:55)
Paní Mystikovou neznám, tudíž nemohou říci, co k tomu všemu říká. A já o sobě více říkat nebudu. Jen tu sleduji názorovou výměnu mladší generace, do které se občas zapojím a předám své zkušenosti, snad padnou občas na úrodnou půdu.
Zlá nejsem. Ovšem co nesnesu je fakt, když se ženy, které jsou samy závislé na manželovi, vyvišují nad lidi, kteří na rozdíl musí nebo chtějí vydělávat sami a třeba nevydělávají mnoho. To je podle mne vrchol nevskusu. A je tu několik takových adeptek a celé to působí poněkud směsně.
|
| Kreaty | 
|
(27.11.2014 16:01:44)
Mráková, já se tedy nad nikým nevyvYšuji, ale na manželovi závislá jsem finančně, ale to přeci neznamená, že když nechodím do práce, tak nemůžu psát své názory nebo mají mé názory menší váhu? Nebo ano?
|
| Kreaty |
|
(27.11.2014 16:04:28)
kromě toho, že některé ženy nechodí do práce ještě neznamená, že jsou zcela nemajetné a dokonce to ani neznamená, že nevydělají žádné peníze
|
|
| mrakova |
|
(27.11.2014 16:05:37)
Děkuji za opravení hrubky, budeš opravovat i ostatním?
|
| Kreaty |
|
(27.11.2014 16:09:09)
nebudu, ale u toho "vyvyšování" mně to přišlo takové více významové, protože lze být povýšený, ale nelze být povíšený /na rozdíl od viseti-být pověšený/, ale oběšence si asi neměla na mysli
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(27.11.2014 16:26:47)
No dobrá, a co bys na to tedy říkala ty, kdyby tvůj manžel exhiboval na zdejší diskuzi, psal detailní informace o sobě a vytahoval se nejapně na zdejší diskutér(k)y a urážel je? Byla bys na něj pyšná? Nebo by ti stačilo ke spokojenosti, že vydělává peníze a čistí si zuby?
|
| mrakova |
|
(27.11.2014 16:33:10)
Můj manžel sem myslím nechodí. Nemyslela bych si nic, musíte to brát jako virtuální diskuzi. Ono z toho, co zde Mystik napíše, bude pravda tak polovina.
|
| Zufi. | 
|
(27.11.2014 16:38:30)
Normálně bych na tebe nereagovala, ale pokud nejsi Mystik, o čemž pochybuji, jak si může dovolit napsat, že lžu? On mě snad zná? Je to vrchol arogance a drzosti a jak tu kdosi psal, osočil mne, že jsem byla úča komunistka, fuj, blé, táta s dědou by se v hrobě obraceli.
Tohle se mne hluboce dotýká, já a soudružka.
|
| mrakova |
|
(27.11.2014 19:03:40)
Nevím, proč na tebe útočí, já jsem snad neútočila. Jen bych na Tvém místě nepsala sem o každé blbosti. Myslím tím třeba diskuzi, zda koupit novou pračku nebo jet na dovolenou. Někdy to od učitelky vypadá blbě, jako že si neumíš poradit. Ale to víš, je to virtuální svět. Nemá smysl zde řešit, zda Tě nějaká osoba uráží či nikoliv, nesmíš si toho všímat.
|
|
| Ananta | 
|
(27.11.2014 19:51:03)
Zufi, co jsi učila za komančů?
|
| Zufi. |
|
(27.11.2014 21:36:28)
1.st.
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(27.11.2014 16:38:47)
O pravdivost nejde, jde o to, jestli by žena byla pyšná na muže, jehož koníčkem je takto bizarní činnost ;-)
|
| mrakova |
|
(27.11.2014 19:04:40)
Annet - možná by nějaká žena uvítala, kdyby měla muže pod kontrolou a on trávil čas nevinnou diskuzí s ostatními matkami. Je to asi lepší než zálety nebo hospoda, ne?
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(27.11.2014 19:12:27)
To snad radsi at jde do ty hospody, nez se timhle zpusobem verejne projevovat.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(27.11.2014 19:26:20)
Žena, která by měla u muže na výběr jen z těchto tří variant - zálety, hospoda nebo trapné exhibice na internetu - by byla k politování.
Potřeba mít muže doma pod kontrolou nepůsobí zrovna důstojně.
Ale když už bych měla volit z uvedených tří možností, to ať jde chlapík raději na férovku do hospody, tam si nedovolí chovat se příliš trapně a nabubřele, dostal by po ústech
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Federika |
|
(27.11.2014 15:07:26)
Monty,
přesto to neznamená, že když máš peníze, tak jsi úspěšná, že se cítíš úspěšně.
|
| Monty |
|
(27.11.2014 15:38:13)
Federiko,
jistěže ne, každý má ten pocit spojený s něčím jiným.
Taky si umím představit x profesí, kde bude člověk fakt spokojenej i bez peněz, možná by k ní měla patřit i ta moje, ale bohužel já to s nimi spojené prostě mám.
Každý jsme nějaký.
|
| Rodinová |
|
(27.11.2014 15:42:27)
Uplne bez penez asi bude spokojeny hodne minimalni procento lidi.
Znam leta rodinu umelcu, co je jejich prace desne bavi, jsou volni jako ptaci, akorat moc neprodavaj, maji deti a za ta leta sakra dobre vim, ze existencni starosti jim na pocitu stesti nepridavaj.
Maji aspon zajisteny rodice, cili je kam se obratit, ale stejne ...
|
| Monty |
|
(27.11.2014 15:43:21)
No vidíš, a já nemám ani ty zajištěný rodiče.
|
| Alraune |
|
(27.11.2014 16:00:42)
No, já už nemám vlastně žádný rodiče :)
|
|
| Rodinová |
|
(27.11.2014 16:03:06)
Ja taky ne, obavam se, ze ten zajistujici budu naopak ja.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Alraune |
|
(27.11.2014 16:03:05)
Jasně, ale když ti vypnou plyn, tak si povídání s dětmi moc neužiješ :)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Rodinová |
|
(27.11.2014 14:09:54)
Myslim si, ze neco vim o advokatech, o instalaterech mene. Budiz.
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(27.11.2014 11:07:31)
"Já si nemyslím, že ženy hledají primárně dle platu, ale spíše podle společného pohledu na svět a podle potenciálu."
mrakova,
jistě, jenže ono to s těmi penězi prostě dost často souvisí.
Taky jsem si brala chlapa, který vydělával osm tisíc čistýho a neviděla jsem v tom problém. Jenže po čase se ukázalo, že to problém je, i když primárně ne kvůli těm penězům, ale kvůli způsobu života/myšlení s tím souvisejícím.
|
| Ropucha + 2 |
|
(27.11.2014 11:14:49)
Mezi potenciálem a platem je úzká souvislost.
Když někdo umí vydělat peníze a vydělává je spolehlivým způsobem (tedy nikoliv třeba tím, že občas něco někde ukradne a šikovně zpeněží), tak má evidentně potenciál.
|
| Federika |
|
(27.11.2014 11:37:14)
jo Anet..
A s tím souvisí, to co psala Mraková-klidně může někomu klesnout plat o polovinu,nebo na nulu,v životě to často bejvá tak,že jednou si nahoře,jednou dole.
Kdo ale má ten potenciál, brzy se zas vyhrabe. Nebo na to myslí předem a předem se zajistí tak,aby nebyl akutní problém..
A že by ho kvůli tomu jeho partnerka poslala kamsi, to zas tak úplně běžný není.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(27.11.2014 11:44:11)
Monty,
tady si myslím, že jsi uhodila hřebíček na hlavičku.
Že těch 8 tisíc není ani tak problém sám o sobě (teoreticky se může stát, že partner, se kterým už dlouho žiješ, má třeba úraz a jde do ID a má přibližně taky tolik, a kvůli tomu by ho člověk samozřejmě neopustil), ale pokud tam není nějaká objektivní příčina, tak to docela vypovídá i o přístupu toho člověka, a ten může být takový, že ten člověk je buď lempl, nebo mu na penězích absolutně nezáleží, případně je zažranej do nějaký práce, o který ví, že je špatně placená a nikdy to lepší nebude, ale prostě ji CHCE dělat. Těch možností je jistě mnohem víc, ale umím si představit, že někdo všechny mnou uvedené možnosti vyhodnotí jako pro sebe nepřijatelné (lempl je jasnej, komu nezáleží na penězích, ten asi nebude kompatibilní s někým, komu na nich záleží o řád víc, a člověk zažranej do svý práce může budit dojem, že už tam nebude mít místo na ženu a děti a na rozdíl od ředitele banky zažranýho do svý práce jim neposkytne ani ten finanční komfort.
Takže chápu, že a jak to může padat na váhu.
A myslím, že podobně může na někoho působit i ten statisícovej manažer - taky ho můžu vyhodnotit jako někoho, kdo se pohybuje v úplně jinejch sférách než já, má třeba nějaký vlastnosti, který ho tam vynesly, a že z toho důvodu taky nebudeme kompatibilní.
|
| Monty |
|
(27.11.2014 11:50:48)
Kudlo,
ano, pochopila jsi to přesně tak, jak jsem to myslela.
Ty peníze samy o sobě problém nejsou, ale něco představujou, o něčem vypovídají - a podobný je to třeba s profesí. Všude budou výjimky, samozřejmě, nicméně určité vodítko v rozhodování to zkrátka je.
|
|
| Natascha | 
|
(27.11.2014 12:23:58)
Kudlo, ještě bych dodala, že ani přístupy, které jsi popsala, mi a priori nevadí. Ale mnohem častější (zejména u mužů) je přístup: má 8 - 15 tisíc, ale vadí mu to, nemá ale na to, aby to změnil, tak plive na ty úspěšnější, často včetně úspěšnější partnerky.
|
| Monty |
|
(27.11.2014 12:25:25)
Nat,
ono by to asi vadilo, kdybys na to narazila v praxi.
|
| Natascha |
|
(27.11.2014 12:27:18)
Monty, no tak jasně že doma bych to nechtěla, ale obecně mi to nevadí.
|
| Monty |
|
(27.11.2014 12:29:16)
Tak obecně vadí lidem celkem málo věcí... když se jich to netýká, tak jsou všichni tolerance sama.
|
|
| Natascha |
|
(27.11.2014 12:29:34)
Ještě jinak: pokud se sejdou dva jedinci, kteří jsou mimořádně skromní a dokážou se radovat ze života s minimálním příjmem, tak mají můj obdiv. Ale jakmile se začnou vymezovat vůči těm majetnějším, tak můj obdiv ztrácí.
|
| Kudla2 |
|
(27.11.2014 12:35:57)
Natascho, i tady souhlasím.
Dobrovolná skromnost je super věc, ale v momentě, kdy je opravdu dobrovolná. Jak ti lidi začnou skuhrat a nadávat a vymezovat se proti těm hnusným bohatcům, kteří si to beztak nakradli, tak to na rozdíl od té dobrovolné skromnosti neberu, hnusí se mi to.
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(27.11.2014 12:34:04)
Natascho,
to máš pravdu, to je příšerná představa.
Neschopný zamindrákovanec, za jehož neschopnost "můžou" všichni okolo, jen on ne, je snad ta nejhorší varianta. 
|
|
| mrakova |
|
(27.11.2014 12:35:11)
Ruku na srdce, chtěly byste muže, který by na vás pohlížel optikou platu nebo vzhledu? Co by zde nabídla Danulu nebo Anni, ty by zůstaly dodnes svobodné a bezdětné, pokud by se muži dívaly na ženy jako vy na muže.
Potom se nedivte, když se o ženách mluví jako o zlatokopkách. Proč se ženy, kterým se zdá, že jejich manžel dost nevydělává, nezaměří tedy na sebe a své schopnosti a nezačnou tedy vydělávat, když je to otázkou schopností a píle. Chtít to po druhém je jednodušší než po sobě samé, že?
|
| Natascha |
|
(27.11.2014 12:40:34)
Mraková, a odkdy se muži na ženy nedívají optikou vzhledu?
A proč pořád nechápeš, že žena, která je úspěšná, nemá chuť uvázat si na krk balvan, který potáhne za sebou?
|
| mrakova |
|
(27.11.2014 12:46:54)
Nevím, co si mám představit pod úspěšnou ženou a pod balvanem, který kdo táhne s sebou. Co má říkat muž, když má ženu na RD nebo když jeho žena nemůže s malými dětmi sehnat vhodnou práci nebo je na částečném úvazku, také potom táhne balvan?
Která z vás zde se považuje za úspěšnou ženu? To je asi hlavní, z čeho bychom potom měli vycházet.
|
| Monty |
|
(27.11.2014 12:50:57)
Úspěšná nejsem, ale soběstačná jsem byla vždycky. "Za svý" jsem žila vlastně od čtrnácti.
|
| Federika |
|
(27.11.2014 12:52:32)
Monty,
ono taky záleží na tom pocitu, jestli seš nebo nejseš úspěšná, na tom,co si kdo pod tím představuje..
|
| Kudla2 |
|
(27.11.2014 12:53:31)
Federiko,
přesně.
Nemůžu vyloučit, že v tom, co já považuju za ideální stav a úspěch, by se někdo jiný cítil jako totální loser.
|
| mrakova |
|
(27.11.2014 12:56:49)
Ano, ženy se považují často za úspěšné na základě toho, že mají úspěšného muže - viz Anni a Danulu. To je často pro ženu úspěch - mír rodinu a dobře vydělávajícího partnera, který se postará...
|
| Kudla2 |
|
(27.11.2014 12:58:13)
Mrakova, ty fakt neumíš číst? 
|
|
| Federika |
|
(27.11.2014 12:59:00)
Mraková-a proč by se nepovažovaly za úspěšný? Jsou spokojený,všechno jim klape, tudíž jsou úspěšný, ne?
|
| mrakova |
|
(27.11.2014 13:02:54)
No tak ano, v jistém symslu jsou úspěšné, ale realizují svůj úspěch přes druhého. Prostě nechápu, jak může někdo, kdo je v domácnosti mluvit o jiných jako o looserech, balvanech apod., když tito lidi vydělají třeba těch 15 tisíc, zatímco oni vydělají nula. A vůbec už ta teorie, že muž je živitel a musí vydělávat a to, co vydělá žena je jen navíc, protože ona nemusí vydělávat nic.
Být dnes mužem musí být hodně těžké. Nevím, jestli bych jako muž byla schopna naplnit představy dnešních mladých žen, dámiček, k jejich spokojenosti. Asi bych raději zůstala svobodná, když to tak čtu.
|
| Kudla2 |
|
(27.11.2014 13:09:02)
No ale pak nechápu, komu tady oponuješ.
O balvanu tu mluvily vesměs holky, které v domácnosti nejsou, pláčeš sice dobře, ale na úplně špatným hrobě. Stejně jako žádný "teorie, že muž je živitel a musí vydělávat a to, co vydělá žena je jen navíc, protože ona nemusí vydělávat nic" tu nikdo krom tebe nevznášel.
Nebude lepší zůstat u tý cukrárny, když evidentně tolik věcí nepobíráš? 
|
| mrakova |
|
(27.11.2014 13:12:00)
Milá drahá, jak vidím, nikdy jsi asi nepodnikala, když provoz cukrárny považuješ za prostou činnost.
|
| Kudla2 |
|
(27.11.2014 13:14:34)
Nevím, nakolik je provoz cukrárny složitej, ale ve tvým případě by mohlo platit "ševče, drž se svýho kopyta". Když v diskusi neudržíš ani myšlenku, ale "zasvěceně debatuješ" málem o všech oborech lidskýho počínání, tak možná budeš užitečnější u těch krémů, který snad umíš udělat (nebo možná spíš ne, když nejsi vyučená cukrářka, ale když na to máš lidi, tak to nevadí).
|
|
|
|
| Federika |
|
(27.11.2014 13:09:33)
vidíš a já bych se svým manželem klidně měnila Protože on sice vydělá, ale dělá jinak určitě o polovinu míň věcí než já.
A pokud se ženská dobrovolně rozhodně dělat partnerovi zázemí, bez kterýho by se často on svý práci ani tolik věnovat nemoh, pak je to taky plnohodnotná práce, navíc můžou bejt oba "úspěšní"...
|
|
| Natascha |
|
(27.11.2014 13:18:53)
Mraková, s tebou se nedá rozumně diskutovat: čteš selektivně a děláš z toho obecné závěry. A když chceš machrovat, tak si opraš angličtinu.
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(27.11.2014 13:05:50)
Hele, a co paní Mystiková? Je to úspěšná žena, když má doma skvěle vydělávajícího manžela? A co ona sama, jaké má výdělky?
|
|
|
|
| Monty |
|
(27.11.2014 12:53:54)
Federiko,
to asi ano, ale já si pod pojmem "úspěšná žena" prostě představuju něco, co nejsem.
Když tedy budeme mluvit čistě o profesi, v osobním životě to je jinak.
|
| Federika |
|
(27.11.2014 12:57:59)
Považuju se za úspěšnou proto, že dosahuju celkem všeho,co chci, že mám sny a plány, že mám tři zdravý a šikovný děti, manžela,kterej nás má rád-i když mě někdy štve, dělám práci,která mě baví, bydlím tam,kde se mi líbí, obklopuju se lidma, který mě baví....
Nejsem si jistá,jestli úspěšnost souvisí úplně přímočaře jen s e slávou a penězma...
|
| Monty |
|
(27.11.2014 12:59:48)
Federiko,
asi jak pro koho, ne?
Někdo tam ty peníze má, někdo nemá.
Já mám nějakou poměrně konkrétní představu o částce, při který bych se cítila úspěšná. Slavná bych být ani nechtěla, to je opruz.
|
| Federika |
|
(27.11.2014 13:02:34)
Monty,
já mám jen mlhavou představ o tom,co mylsíš konkrétně. Ale musím říct,že ač peníze miluju, vždycky pro mě bylo víc podstatný to,jestli dělám co mě baví..
|
| Monty |
|
(27.11.2014 13:04:44)
Federiko,
obávám se, že po deseti, patnácti letech "dělání práce, která tě baví, ale která ti nevydělá tolik, kolik bys chtěla" člověk minimálně zakolísá. Navíc já třeba musím dělat daleko víc práce, která mne nebaví vůbec.
|
| Federika |
|
(27.11.2014 13:06:33)
no jo, no, to máš asi pravdu. Nicméně je taky pravda, že na 100 procent tě nebaví žádná práce, vždycky je tam něco, co je vopruz.
|
|
| mrakova |
|
(27.11.2014 13:13:31)
Jsou to děvčata mladá, světa neznalá. Uvidíte dámy za pár let, jestli ti úspěšní budou stále úspěšnými apod. Doba je jiná, napovím vám - pro budoucí dobu bude úspěšný ten, kdo bude mít pevné rodinné zázemí, na které se bude moci spolehnout, nejlépe v celé širší rodině.
|
| Ropucha + 2 |
|
(27.11.2014 13:15:06)
No a co ta paní Mystiková, jak je na tom? Úspěšná?
|
|
| Stela | •
|
(27.11.2014 13:35:10)
Co pak nevidíte , že si mrakova a její dvojnící dělá srandu, uráží, je to zlá , nenávistná osoba, stařenka nudící se v DD nebo chovanec z ústavu pro schizofrniky.
Kdybyste na ni nebo na něj nereagovali, dala by časem pokoj, takhle se blaženě usmívá, jak to těm na Rodině zase nandala.
Vzpomeňte si, jak urážel/a Filipa, Anni, Danulu, Zufi a mnohé další a kolikkrát ( ve formě mystika) sprostě, a lže jako když tiskne.
|
| JaninaH |
|
(27.11.2014 13:37:42)
Vidíme, víme
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(27.11.2014 13:40:44)
Stelo, ber to tak, že ta osoba ve svém ústavu bude pořád stejná, ať zareagujeme či nikoliv, a my holt se tady občas pobavíme, když se s ní pobavíme
|
| Stela | •
|
(27.11.2014 13:46:04)
To je pravda, ale někdy je to neúnosné, kolikrát vyčetla Anni bohatého Němce a jaká je zlatokopka a naposledy (to byl mystik) napsal Zufi, že lže, když se ohradila proti obvinění, že byla kovaná soudružka.
Kde to jseme? Zufi napíše, že nebyla nikdy ve straně, její děda či praděda byl i zavřený a ta osoba jí napíše, že lže, nebo že Filip smrdí? To je na blití, velebnosti.
Naštěstí stačí kliknout jinam.
|
| Iva | •
|
(27.11.2014 13:50:18)
Ona / on je duševně nemocný úchyl, neřeš to, nereaguj, nebo se zasměj její ubohosti.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(27.11.2014 13:51:16)
Stelo, každý tady dělá vizitku jen sám sobě, tím, co tu píše.
Normální člověk to vidí a udělá si úsudek, těmi nenormálními se já osobně netrápím ;-)
|
|
| Filip Tesař |
|
(27.11.2014 15:33:02)
Mě se urážky nijak zvlášť netknou, mrzí mě ale, když se někdo schválně trefuje do citlivejch míst jinejm jen proto, že předpokládá, že to bude bolet. A k mojí osobě - musím se mystika nestranně zastat, fotka v ikonce je moje, ovšem z fotky nikdo nepozná, jestli smrdím nebo ne, tudíž lze svobodně předpokládat i to, že smrdím .
|
| mrakova |
|
(27.11.2014 15:41:07)
Filipe, též si myslíš, že jsem Mystik?
|
| Filip Tesař |
|
(27.11.2014 15:44:26)
Ne, myslím si, že jste negativistka.
|
| mrakova |
|
(27.11.2014 15:45:46)
To je možné. A jak se díváš na zdejší diskuzi, kdy děvčata mluví o mužích jako o balvanech na noze a žádají od nich vyšší výdělky, neboť plat 15 tisíc má jen loser. Mně to přijde vůči mužům celkem urážlivé.
|
| Filip Tesař |
|
(27.11.2014 18:29:13)
Nesledoval jsem celou diskusi, ale z toho, co jsem zachytil, jsem vyrozuměl, že balvan na noze je muž, co jako hlavní nebo jedinej vklad do domácnosti bere to, s čím se narodil mezi nohama. Analogicky, pokud by se žena doma jen válela, protože je přece ta princezna, prudila, kdy bude večeře a jak to, že v baru není griotka, zatímco muž doma obstarával všechno ostatní, byla by taky balvanka.
|
| Kudla2 |
|
(27.11.2014 18:35:06)
Nejak tak, Filipe.
Mrakova - myslim, ze to o te patnáctce sem psala zena, která sama pracuje a vydělává vic, a pochopila jsem to ne jako pohrdání muzem, ktery vydělá 15 tisíc, ale jako konstatování, ze ona by dala přednost tomu, aby byli ve stejne příjmové kategorii.
Coz je zcela v duchu te původní diskuse, dokonce "umírněné" v tom smyslu, ze ona netrvá na tom, aby to bylo vic, ale nechce, aby to bylo diametrálně min.
Jinak aspon na teto diskusi ty zeny, ktere kritizujes, existuji jen v tvé vlastni fantazii - neustále opakujes, jak kladou důraz na peněženku, můžeš tedy ocitovat, kdo to tu řekl? Převážná většina příspěvku, pokud se pamatuji, o nicem takovem nemluvila.
|
| Anni&Annika | 
|
(27.11.2014 18:56:00)
no dle me to je mystik. Zacal totiz zase o bin, a jen chlap, co se nezajima o svou zenu /pak uz pripada v uvahu jen stara panna/ muze napsat to, ze by nekdo planoval dite v 50ti. A jeste teda musi mit asi zalostny zivot plny lhani a pretvarky, kdyz si mysli, ze se deti porizuji kvuli tomu, aby zena nemusela jit do prace. Ja nejak nevim, ale v rodine plne vymluv jsem nikdy nezila. Takze tohle nemuzu mozna posoudit objektivne. U nas se rekne narovinu co chci a nechci ...a teda jeste ta rada let me pobavila...kdyz je nekomu 51, je rada let bez prace 4 roky?
která je řadu let v domácnosti a ještě v 50 letech by chtěla další dítě, a to jen kvůli tomu, aby náhodou nemusela někdy zase začít pracovat.
Jinak..me to taky neurazi, jen me tedy udivuje, jake jsou myslenkove pochody dotycne/ho, kdyz si musi stale neco vymyslet a napadat. Napadlo me, ze me to ma odradit diskutovat, neb se se svymi pozitivnimi myslenkami nehodim do negativnich diskusi a o ty tu preci jde.....nebo fakt nevim...ja se s necim takovym ve svem zivote jeste nesetkala.
|
| mrakova |
|
(27.11.2014 19:08:46)
Moc dobře si pamatuji, jak jsi v jedné diskuzi psala, že ještě o dítěti uvažuješ.
|
| Anni&Annika |
|
(27.11.2014 19:18:48)
hele, ze ty neco hulis?....kdyz si to tak dobre pamatujes, byla bych rada, abys dodal/a vzorek kde to pisu...to snad nemuzes myslet vazne. Ja fakt nejsem chlap, abych plodila deti do 100...ale to muzes ty, pravda
|
| NovákováM |
|
(28.11.2014 21:44:23)
Anni :-D :-D
ani s osobních diskuzí si OPRAVDU NEVYBAVUJI, ŽE BYS UVAŽOVALA O TĚHOTENSTVÍ A PORODU.
Věřím, že bys byla schopná se postarat a bavit armádu dětí, ale tohle bych nepřehlédla :-D
Bych se Tě jinde zeptala.
Prostě jsi něčím výjimečná, tak asi vadíš, nebo si popletla nicky. Stane se.
|
| Anni&Annika |
|
(28.11.2014 21:53:45)
Teri....samotnou me to vydesilo, kdyz jsem to tady cetla Jsem si rikala, co si ty lidi vsechno nevymysli ..ale uprimne...nezaznamenala jsem tu nikoho, kdo by chtel rodit v 50ti. Ty jo?
|
| NovákováM |
|
(28.11.2014 21:57:07)
ne... ale znám pár maminek, u kterých to nebyl "ehm přechod" a takhle jim to skoro vyšlo.
Osobně žádnou plánovitě. Ale o některých jsem četla :-D
|
| Anni&Annika |
|
(28.11.2014 21:58:17)
Teri...tady na rodine? Tak to mi neco uniklo. Nicmene jsem necetla, ze by to tu nekdo planoval...
|
| NovákováM |
|
(28.11.2014 21:59:30)
ne, tady ne... ve světě :-D nečteš bulvární zprávy?
A osobně - 47 let.. jak říká "bába jsem měla být, říkali přechod a pak už bylo pozdě" ... rodila ve 48 :-D do padesátky krůček.
|
| Anni&Annika |
|
(28.11.2014 22:01:02)
ne, bulvar fakt nectu..jsem bulvarem nepolibena, neznam ani lidi co o nich cesky bulvar pise....vzdy, kdyz tu neco ctu, hledam to pak na netu
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(28.11.2014 23:36:16)
Cha, jenže já mám paměť jako slon, takže vím, že jednou Anni psala, že po narození dcery přemýšlela, jestli ještě rychle nestihnout druhé - nebo že s odstupem času lituje, že ještě nestihli druhé, takže se to možná mrakový trochu pomotalo.
|
| Anni&Annika |
|
(29.11.2014 19:12:36)
no jo Monty, ale to mi bylo 42 /kdyz se mala narodila/ a uz tehdy jsem zavrhla, ze bych chtela dalsi, neb me to uz tak prislo na..pet minut po dvanacte. Psala jsem, ze jsem pozdeji litovala, neb kolegyne si poridila druhe v 46 /tudiz ze jsem do toho jeste mozna mohla jit/ a jinym jsem zavidela dvojcata, neb stihli dve najednou /to by mi v tech 42 asi vyhovovalo nejvic, mam sourozence dvojcata a tajne jsem si je prala taky/.
Ale povzdech nad tim, ze jsem tehdy mozna mohla a planovanim ditete v 50 je setsakramensky rozdil. To se na me nezlob.
Tohle snad nejde zamenit ci poplest. To je o voze a o koze....
|
| Anni&Annika |
|
(29.11.2014 23:19:31)
Monty...tady jsem ti tu sloni pamet vyhledala...opravdu to vypada, ze planuju v 50ti dalsi dite, abych nemusela do prace?
14.5.2014 17:36:09 Anni&Annika
Re: Pro a proti dalšímu dítěti
dnes jsem musela male vyravet me neuveritelne prihody z detstvi, co jsem zazivala se svym bratrem...skoda, ze jsem si ve svem veku jeste hned netroufla po narozeni male na dalsi. Ale jestli by byla po me...
Jinak vic deti je fajn. Hned bych to brala. Kdyz se nezabijou navzajem, tak prozijou uzasne detstvi a rodice si aspon trochu odpocinou. Nase vyzaduje pozornost 24 hodin denne a jeste ji to nepreslo. Je ji skoro 8 let.
13.2.2014 11:51:37 Anni&Annika
Re: Co obnáší mít miminko v 43 letech?
Tulko, a nebo bude dost tech, co si budou myslet, ze je nemozne otehotnet a pak jsou prekvapene...hele, u me taky zadne problemy, ani odber plodovky, prirozeny porod.
Litovala jsem, ze to nebyla dvojcata /mame je v rodine/, neb bych klidne jeste i jedno. Ale to uz me prislo, ze by mi bylo zase vic a uz tech 43 mi prislo jako hranice pro dite....no a najednou ta stejne stara kolegyne v 45 dala taky druhe a stejne jak ja
2.4.2013 21:45:51 Anni&Annika
Re: V kolika letech maximálně byste šly do třetího dítěte?
zrovna vcera jsem si rikala, ze jsem to prosvihla....mela jsem si treti poridit hned po porodu druhe dcery, tudiz do 45......mela no, ted uz to nedam
|
| carmellina | 
|
(22.12.2014 20:14:16)
hm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| libik | 
|
(27.11.2014 12:57:15)
Bez ohledu na to, že Mraková je "specifická", si myslím, že jste zvláštně úporné v tom "uživení se".
|
| Kudla2 |
|
(27.11.2014 12:58:39)
Libiku, proč myslíš?
|
|
| mrakova |
|
(27.11.2014 13:00:30)
Libik - jen děvčatům nastavuji trochu zrcadlo. Po muži chtějí dobré výdělky, mají je však samotné také? A budou je mít celý život? Já nevím, ale nemám pocit, že by tu byly nějaké manažerky a vysoce vydělávající ženy. Většina z nich má holý zadek nebo je zadlužená až po uši. Tak co je to za životní úspěch?
|
| Federika |
|
(27.11.2014 13:01:24)
měříš životní úspěch jen výši výdělku?
|
| mrakova |
|
(27.11.2014 13:03:29)
To tak ale měříte vy zde. Já nikoliv. Výdělky jsou často velmi variabilní veličinou v průběhu života.
|
|
|
| Alraune |
|
(27.11.2014 16:00:05)
Tak jsem považována za úspěšnou ženu, že být prodávanou spisovatelkou v ČR nestačí na vilu na Dejvicích, je jiná věc :D
|
|
|
| JaninaH |
|
(27.11.2014 13:07:46)
Já v uživení se docela úporná jsem, dost mi na tom záleží. Nechtěla bych se neuživit.
|
| Kudla2 |
|
(27.11.2014 13:12:14)
Janino, já asi taky.
Možná to Libik myslí tak, že co by člověk dělal, kdyby byl řízením osudu přinucen nechat se nějakou dobu živit (ztráta práce apod).
Pokud to fakt je myšleno takhle, tak zas mám v tomhle směru pocit určitý (pochopitelný) úpornosti od Libika. Já si nemyslím, že od schopnosti nepřetržitě vydělávat se odvíjí číkoli hodnota, a že je dobrý i nějakou takovouhle dobu ustát s vědomím, že "nejsem to, kolik vydělávám", ale i na tomhle se pozná ten potenciál.
Kterej Libik má evidentně velkej, když to vyřešila tak na jedničku, jak to vyřešila.
|
| Monty |
|
(27.11.2014 13:14:31)
Kudlo,
jenže někdo ten potenciál holt nemá.
Já jsem sama na sebe vzteklá jak pes, jakmile musím od někoho něco chtít v tomhle směru.
|
| Kudla2 |
|
(27.11.2014 13:16:21)
Monty,
teď Ti asi nerozumím.
Myslela jsem potenciál nezůstat v rejži doživotně a nerezignovat, kterej Libik evidentně má velikej a já ji za to tajně obdivuju. 
|
| Monty |
|
(27.11.2014 13:19:09)
Kudlo,
aha, já to pochopila jako potenciál přijmout bez ztráty kytičky daný status quo.
|
| Kudla2 |
|
(27.11.2014 13:23:48)
Monty,
no ono vlastně částečně jo - přijmout bez ztráty kytičky fakt, že se stalo (tj. nepodělat se z toho), a něco udělat pro nápravu.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(27.11.2014 12:50:59)
Já si pod tím balvanem představuju někoho, kdo táhne míň než svoji půlku káry.
Když se žena stará o malé děti, tak to neplatí, protože holt mají víc na starosti než sami sebe a ona si ten svůj díl práce odvede.
Stejně tak jako když je třeba někdo nemocný a nemůže, to je vis maior.
"Balvan" pro mě je ten, kdo by mohl dělat, ale nechce, a přitom vyžaduje vyšší standard, než který je si schopen zajistit sám.
|
| mrakova |
|
(27.11.2014 12:58:45)
Zde z diskuze jsem ovšem nabyla dojmu, že každý muž, který nevydělá určitou sumu, minimálně 40 tisíc je vlastně neschopný balvan a pryč od něj. Vezměte v úvahu, že průměrný plat je v ČR snad 25 tisíc a 60% populace ho nedosahuje. Čili řada mužů a žen se musí pohybovat v tom dle vás neperspektivním platovém pásmu...
|
|
|
| Kudla2 |
|
(27.11.2014 12:52:38)
Já se taky považuju za úspěšnou ženu.
Když to vezmu jen podle práce, tak dělám to, co jsem vždycky chtěla, v takovým modu, v jakým jsem chtěla. To je úspěch, jakej si představuju já.
|
| mrakova |
|
(27.11.2014 12:53:50)
Být advokátem v nadnárodní právnické firmě už nemusí být takové "terno" jako v minulých letech. Velké společnosti se totiž začaly svých lidí zbavovat a snižují jim platy. Na štědré odměny z minulých let pak mohou právníci letos rovnou zapomenout.
"Pozorujeme, že velké nadnárodní agentury či pobočky zahraničních firem snižují stavy," potvrzuje Iva Chaloupková, mluvčí České advokátní komory. A třeba advokátní firma Linklaters dokonce před několika měsíci z českého trhu odešla úplně.
Zájemci o místa se hlásí
Propuštění advokáti se hlásí o práci u konkurence. "Je pravda, že trh práce nyní nabízí více advokátních koncipientů s praxí i zkušenějších advokátů," potvrzuje Tomáš Nielsen z advokátní kanceláře Rowan Legal.
Podle informací HN nastávají, stejně jako v zahraničí, největší "čistky" ve firmách jako Nörr Stiefenhofer Lutz, Clifford Chance či White & Case. Advokátům, kteří propouštění přežijí a nejsou přímo partnerem ve firmě, se pak často snižují platy i o desítky procent.
Právnické společnosti samotné to zatím nechtějí komentovat. "Jedná se o důvěrné informace, které nezveřejňujeme," říká Lukáš Horák ze společnosti Clifford Chance. Kancelář White & Case pak připouští pouze "výměnu specialistů v těch odvětvích, ve kterých je momentálně méně práce".
Důvodem je finanční krize. Klienti dnes po právnících žádají zcela jiné služby než ještě před pár měsíci. Fúze a akvizice, které mnoho advokátních kanceláří dosud živily, střídá práce v oblasti soudů a arbitráží a insolvence. Specialisty na tyto úkoly pak často kanceláře i nabírají.
Právník může po pěti letech praxe zdvojnásobit svoji mzdu - čtěte ZDE
Stát najímá příliš drahé advokáty - čtěte ZDE
Advokátní firmy musely také výrazně zlevnit své služby. "Klienti nejsou ochotni akceptovat odměny v řádu až 400 eur za hodinu, což byly sazby, za jaké některé právní kanceláře své služby poskytovaly," říká Lukáš Trojan z kanceláře KŠD Šťovíček.
Nejčastější sleva, která je nyní vidět, je pokles hodinové sazby ze sedmi tisíc korun i na polovinu.
"Naší politikou je vycházet klientům vstříc, a proto bereme v úvahu současné makroekonomické podmínky a snažíme se být konkurenceschopni," uvádí Dagmar Lučenicová z White & Case.
Bonusy končí
Zapomenout mohou v současné době advokáti i na bohaté bonusy, na které byli zvyklí ještě v loňském roce. Na ty si často "nesáhnou" ani zástupci tuzemských advokátních kanceláří. "Nenabíráme nové lidi, platy jsme nezvyšovali, tak jak bylo v minulých letech zvykem a za rok 2008 jsme nevyplatili ani odměny," potvrzuje Ondřej Peterka z kanceláře Peterka & Partners s tím, odměny dříve tvořily i dvacet procent ročního platu.
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(27.11.2014 12:43:58)
Mrakova, ale nepíše tu náhodou řada z nás, že právě tohle považujeme za důležitý (vydělávat sama za sebe a ne skrze partnera)?
Navíc když už si bereš do úst Anni a Danulu, tak minimálně Anni (ale myslím, že Danulu taky) se dost úspěšně živily samy za sebe, a Anni dokonce jako samoživitelka, takže bez jakékoli podpory partnera, řekla to tu už x-krát, tak proč pořád omíláš tu obehranou písničku, jako by se celý život nechala někým živit?
S tím platem to myslím spousta lidí má tak, jak tu nanesla Monty - není to důležité samo o sobě, ale může to být střípek do skládačky toho, jaký ten člověk je. Vůbec nejde o to (a nikdo to tu nepsal, takže moc nevím, proti čemu se vymezuješ) aby vydělával statisíce a na ostatním nezáleží, ale může to trošku vypovídat o jeho vztahu k práci a ke světu (osobně si myslím, že základ je, aby se uživil).
A neznám člověka, který by při vybírání partnera vůbec nekoukal na vzhled, vždyť to by ani nebylo normální. Ovšem jsme lidé různé, a zohlednit vzhled vůbec neznamená, že se mi nebude líbit nikdo jinej než svalovec s pekáčem buchet místo břicha.
|
|
| Monty |
|
(27.11.2014 12:49:43)
mrakova,
ty neumíš číst?
Jsem asi ten poslední, kdo by posuzoval lidi podle vzhledu podle toho, kolik mají peněz, ale ze zkušenosti prostě vím, že příliš rozdílné charaktery jsou pro vztah komplikace a ty "peníze" jsou pravda jen jeden, ale nikoli nepodstatný dílek do skládačky.
|
|
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(27.11.2014 18:34:40)
Ja jsem se zamilovala do chlapa, kterej za komunistu delal mininum prace za minimum penez . Nemel v tehdejsim zrizeni vubec zadne ambice. Po revoluci se stal manazerem workoholikem, a par let vydelaval nekolikanasobek myho platu, ale zase vubec na nic nemel cas. Ted je to zlaty stred a je to tak nejlepsi.
Ta ambicioznost nebo pohodlnost neni dana, hodne zalezi i na okolnostech.
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(27.11.2014 12:48:45)
Svoboda a chudoba v našich poměrech moc neexistuje, nemáme podnebí na to žít v rákosovém stanu z plodů džungle, takže dělat musíš. A čím máš nižší plat, tím si za většího blbce(mám na mysli standardy řízení) a nezřídka víc makáš.
(možná to neplatí pro knihovníky)
A když jsi dlouhodobě zvyklej stahovat krovky, zatímco partner(ka) se chuděra škrtí v tom značkovém obleku, nicméně si "nesvobodně" šéfuje, určitě to vztahu nepřidá.
Neboli je to pro silné.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(27.11.2014 10:56:25)
Monty, ony se ty nároky na vizáž ani moc neodvíjí od platu, ale prostě od místa.
V bance jsou nároky vysoké už od přepážky, jinde (jak píše třeba Alraune) se na to nehledí vůbec.
Třeba doktor také nemusí mít pod pláštěm značkové spodky
|
| Monty |
|
(27.11.2014 10:57:41)
Anett,
já vím, však jsem to tu psala.
|
| Ropucha + 2 |
|
(27.11.2014 11:02:04)
Monty, ok, nemám dočteno, je to dlouhé a nepřehledné
|
|
|
| Kudla2 |
|
(27.11.2014 10:58:30)
No jo, ale u přepážky v bance musíš být sice slušně oblečená (dokonce nevím, jestli některý banky neposkytujou uniformu), ale oblek od Versace nebo kýho čerta by tam působil hodně nepatřičně. Člověk by si (pokud by to poznal) nejspíš řekl, kde asi ta banka bere ty prachy, že si i běžnej pěšák na přepážce může dovolit tak drahej oblek. Body dolů.
|
| Ropucha + 2 |
|
(27.11.2014 11:10:46)
Kudlo, jasně, to máš pravdu, tam jde čistě o formální styl, nikoliv o kvalitu a značky. Ale v principu jde pořád o totéž - ona ta úřednice, která vydělává nějakých 20t., také musí docela sáhnout do kapsy, aby si pořídila v řetězcové konfekci pár kostýmků a halenek a střevíčky. Ošatné se někde poskytuje, ale všude asi ne.
Kdežto třeba ti zmiňování ajťáci mohou chodit celoročně v uválených riflích a jednom triku a nikdo to neřeší, i když vydělávají dvojnásobek nebo trojnásobek oproti té úřednici.
Na značky se pak hraje asi v úplně jiných kruzích, než jsou padesátitisícové platy.
|
|
|
| Alraune |
|
(27.11.2014 11:13:30)
Doktorovi stačí erární planďáky :D
|
|
|
|
|
|
| Lída+4 |
|
(27.11.2014 10:14:28)
Taky znám manažery zahraničních firem, co do práce rozhodně v obleku nechoděj, a příjmy mají šesticiferný...
|
| kambala pláááckááá | 
|
(27.11.2014 10:22:25)
a tak kosile s Darth Vaderem je samozrejme lepsi nez oblek, co si budeme rikat
|
| Kudla2 |
|
(27.11.2014 10:37:49)
Kambalo, přijít k soudu v košili s Darth Vaderem by nemělo chybu
|
|
|
|
|
| mrakova |
|
(27.11.2014 9:20:34)
No, to si nemyslím, že u platu 50 000 Kč musíš chodit v obleku za 30 000 Kč. Nemám pocit, že by se řada informatiků nebo techniků tímto stresovala.
|
| Tili + 2 | •
|
(27.11.2014 9:35:14)
OK, informatiky, techniky a svobodná zaměstnání nepotkávám. Naši IT nejsou tak dobře placeni, všechno je outsoursované, takže nám zůstali jen ti co mění tonery (trochu zlehčeno). Ale i ti podle dress code musí chodit v obleku (ten za 15).
|
|
|
| kambala pláááckááá |
|
(27.11.2014 9:38:32)
ani mi nemluvte
|
|
| Kudla2 |
|
(27.11.2014 9:43:55)
"Jinak 50 tisíc je blbý příjem, protože v této kategorii máš jako muž obvykle velké finanční náklady, předpokládá se, že košile za 2000 Kč je standard, oblek kolem 15 tisíc je pro socky, takže by měl mít cenu tak kolem 30 tisíc – zvlášť pokud muž chce kariérně postoupit, tedy nutný příjem máš minimálně kolem 100 000 Kč".
Já nevím, ale natahovat se jen tam, kam peřina stačí, ne?
Když máš příjem 50 tisíc a dejme tomu oblek za 15 by byl v pohodě, ale 30 už je moc, TAK PROČ SI PROBOHA HRÁT NA HOGO FOGO, KDYŽ NA TO NEMÁM????
Pokud jsem pro někoho s příjmem 50 tisíc socka, tak pro jinýho budu zas nechutnej boháč.
|
| Monty |
|
(27.11.2014 9:45:13)
Kudlo,
a chápeš, že o to ten dotyčnej třeba vůbec nestojí a na nic si hrát nechce, ale zkrátka MUSÍ?
|
| Kudla2 |
|
(27.11.2014 9:47:18)
MUSÍ leda tak umřít.
|
|
| Půlka psa | 
|
(27.11.2014 9:52:51)
Na tohle se fakt hrát nemusí. Jasně, člověk musí mít čistou novou nezapranou košili a dobře sedící oblek, neobnošené kožené boty. Ale jestli ty boty jsou za tři nebo za patnáct a košile za stovky nebo za tisíce, na tom nesejde. Jestli na tom někdo u sebe bazíruje, tak to nejspíš bude to tom, že co chybí na schopnostech, to dohání na vnějším dojmu.
|
| Kudla2 |
|
(27.11.2014 9:56:22)
Půlko,
přesně tak.
Možná to v některých kruzích funguje, ale tam si myslím, že se asi točej úplně jiný prachy než padesát tisíc měsíčně.
|
|
|
|
| libik |
|
(27.11.2014 9:50:46)
co blázníš, 50 tisíc, to jsou normální prodejci a střední manažeři, u nás choděj ála Sedláček.
|
| Půlka psa |
|
(27.11.2014 9:57:45)
Libik, ty to nechápeš.
32 000 - vysoce postavený člověk
50 000 - ředitel zeměkoule.
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(27.11.2014 9:45:48)
Řekla bych, že je to trochu paranoidní. S manželem oba pracujeme v nadnárodních firmách v odvětví s přísným dress codem. Manžel běžně nosí košile F&F a oblek z H&M a na kariréru to fakt vliv nemá. Na cedulku mu nikdo nekouká a ani já se nedívám, jestli mají mí kolegové košile za 200 nebo za 2000. Nedokážu si ani v praxi představit, jak by to probíhalo. Měla bych je všechny svlíknout a kouknout na cedulky v košilích a kalhotách nebo jak?
|
| Kudla2 |
|
(27.11.2014 9:48:34)
Já jsem se dokonce setkala s tím, že bylo kvitováno s NEVOLÍ, že zaměstnanec nosí PŘÍLIŠ drahé košile a boty... tak si vyber
|
| Tili + 2 | •
|
(27.11.2014 9:59:27)
Tak s nevolí se hledí na to, když má podřízený lepší vůz. Nikdo nesmí mít lepší vůz než GŘ.
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(27.11.2014 10:49:42)
Tili, to vůbec není pravda, že člověk s příjmem 50 000 musí nosit drahé obleky a podobné propriety.
Takové peníze se přeci zdaleka nevydělávají jen na manažerských postech, resp. na manažerských postech se podle mě vydělává spíš více.
|
| Rodinová |
|
(27.11.2014 10:52:03)
Lidi s takovymhle prijmem jsou presne ti, co se tvari, ze vydelavaji miliony, nosej konfekcni obleky, hrajou si na manazery a neda se s nima vyjit
|
| Půlka psa |
|
(27.11.2014 11:04:23)
No to víš...všichni, co berou pade, jsou nesnesitelní. A ti, co berou čtyřicet a šedesát jsou super. Vůbec si myslím, že nesnesitelnost chodí po lichých desítkách, zatímco snesitelnost po sudých.
|
| Rodinová |
|
(27.11.2014 11:08:20)
Smarja, tak ja rozvedu, co jsem tim myslela - namysleny mladiky (realitaky, pojistovaky, uredniky v bance...), co na znackovy obleky za tenhle plat proste nemaj, ale hrajou si na velky manazery a podle toho se chovaj.
|
| Ropucha + 2 |
|
(27.11.2014 11:17:36)
Rodinova, tento typ manažírků určitě existuje, ale platy kolem 50 tis. má i spousta úplně jiných lidí.
|
| Rodinová |
|
(27.11.2014 11:25:20)
Ja jsem dneska asi za obecniho blbce
To ja preci vim...mne proste plat 50 000 a saskovani v obleku s tim, ze jednou budou mit 500 000 (navazuju na nejaky vlakno tady) asociovalo tyhle typky.
|
| Kudla2 |
|
(27.11.2014 11:29:37)
Rodinova, ja myslim, ze úplne chapu, jak jsi to myslela.
Ze maji dost vysokej plat, aby si mysleli, ze se muzou na druhy vytahovat, a chtěj mít ještě vetsi, a jak se k nemu dostanou uz tolik neresej, respektive by pro nej byli ochotni udělat skoro cokoli.
|
| Rodinová |
|
(27.11.2014 11:32:55)
Chapes me spravne, hura, dik
|
|
|
| Monty |
|
(27.11.2014 11:31:00)
Rodinova,
já to taky chápu, dokonce dost takových lidí i znám, ale není to zkrátka jediná možnost - jak psala třeba Anett s tou bankou.
|
| Rodinová |
|
(27.11.2014 11:35:08)
Jasny. Jinak si myslim, ze 50 000 je slusnej plat, a nesaskovat kvuli tomu v nejaky korporaci v obleku a predklonu pred nadrizenymi musi byt super
|
|
| Kudla2 |
|
(27.11.2014 11:36:15)
Tak Rodinova ale netvrdila, že by to byla JEDINÁ možnost.
|
| Rodinová |
|
(27.11.2014 11:37:35)
Presne, to uz jsem si ale netroufla napsat
|
|
| kambala pláááckááá |
|
(27.11.2014 11:42:08)
no ale ja tam s tim Darthem pujdu!!
|
| Kudla2 |
|
(27.11.2014 11:45:26)
No neke, fakt?
Tak teď ještě k tomu ty bičovidle s tou mašlí, a máš to v kabeli
|
| kambala pláááckááá |
|
(27.11.2014 11:49:48)
ne, mam k tomu krasnej cernej oblek a vypada to velmi elegantne
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Federika |
|
(27.11.2014 11:34:31)
taky není nikde psáno,že každej vysoko postavenej manažer musí chodit v drahých oblecích,že jo..
Jednoho mám doma, do obchodů nechodí, za hadry neutrácí, nesnáší to. Až dotrhá, co měl kdysi od maminky, tak nevím, bude chodit asi v pyžamu..
I když-on ani to nemá
|
|
|
|
V její náručí
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Kozí kraviny a Jáma lvováPraha 6 
Archeologický výzkumCheb 
Relaxace s tóny léčivých nástrojůHodonín 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Kozí kraviny a Jáma lvová
Archeologický výzkum
Relaxace s tóny léčivých nástrojů
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)