| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Irský klášter

 Celkem 80 názorů.
 Viola 


Téma: Irský klášter 

(4.6.2014 23:33:32)
Může mi někdo z věřících tohle vysvětlit?
Jak můžou jeptišky věřit na lásku k bližnímu, modlit se řeči o odpuštění a přitom utýrat hlady k smrti děti?
Kde vezme jeptiška pocit, že má stejně jako Bůh právo soudit i zabít?
K čemu je tedy věřícímu nějaký duchovní život a modlení, když v praxi jedná takhle?
Skončily ty jeptišky v nebi, když na rozdíl od charakterních a laskavých nevěřících lidí byly pokřtěné a jistě se pořád dokola modlily?
Odpovědět
 Viola 


Re: Irský klášter 

(4.6.2014 23:33:55)
http://zpravy.aktualne.cz/zahranici/irsky-klaster-smrti-v-septiku-konciy-dve-deti-tydne/r~db3645a4ebc911e3a9c50025900fea04/?utm_source=centrumHP&utm_medium=dynamicleadbox&utm_campaign=B&utm_term=position-20
Odpovědět
 Judy+2 


Re: Irský klášter 

(4.6.2014 23:40:28)
Co na to říct? Asi že tohle s Bohem nemá nic společného.
Odpovědět
 Viola 


Re: Irský klášter 

(4.6.2014 23:45:22)
Vždyť je to klášter a jeptišky! ?
Kdo jinej už má něco společnýho s Bohem?
Jak může věřící žít v tak totálním rozporu se vším co se modlí?
Odpovědět
 Judy+2 


Re: Irský klášter 

(5.6.2014 0:13:00)
Violo, verici proste nerovna se svaty. Muze to byt klidne zruda, ktera si sve jednani jeste oduvodni tim, jak jednala ve jmenu Boha (napr. aby ocistila svet apod.) Takovych uz bylo. Je to sileny, no. Me na tom hlavne desi to, ze to nedelal jeden clovek, ale cela skupina tech, co meli byt nejhodnejsi, nejcestnejsi. To znanena, ze to spolu projednavali, spolu resili a vsichni souhlasili. Pisu vsude mekke i, ale asi to byly jen ty jeptisky, ne?
Odpovědět
 bono 


Re: Irský klášter 

(5.6.2014 9:38:54)
taky musíš vzít v potaz, kdo do kláštera tenkrát šel. Dnes si řeholi vybere holka dobrovolně, má to v hlavě srovnaný a když se pak ukáže, že se mýlila, požádá o vystoupení. Před x desítkami let se jeptiškou holky stávaly třeba i na přání rodičů, nemuseli s tím být vnitřně srovnané pokud byly duchovně slabší, mohly tak mít sklon ke kdejakým excesům.
Odpovědět
 susu 
  • 

Re: Irský klášter 

(5.6.2014 10:00:50)
Ale z toho jasně vyplývá, že ten systém byl špatný.
Odpovědět
 bono 


Re: Irský klášter 

(5.6.2014 10:07:19)
systém, absolutní poslušnost vůči rodičům,ať už vybírali ženicha, či klášter.....
Odpovědět
 susu 
  • 

Re: Irský klášter 

(5.6.2014 10:08:58)
Ano špatný.
Odpovědět
 Binturongg 


Re: Irský klášter 

(5.6.2014 14:26:58)
taky musíš vzít v potaz, kdo do kláštera tenkrát šel. Dnes si řeholi vybere holka dobrovolně, má to v hlavě srovnaný a když se pak ukáže, že se mýlila, požádá o vystoupení. Před x desítkami let se jeptiškou holky stávaly třeba i na přání rodičů, nemuseli s tím být vnitřně srovnané pokud byly duchovně slabší, mohly tak mít sklon ke kdejakým excesům.


bono - ~R^

A v tom Irsku je to extrémní dodnes, i když už se taky celkem civilizovali :-)
Odpovědět
 *Aida* 


Re: Irský klášter 

(5.6.2014 0:00:30)
Dam odkaz na clanek z Guardian

http://www.theguardian.com/commentisfree/2014/jun/04/children-galway-mass-graves-ireland-catholic-church

""Hrob"" objevili v roce 1975 dva mali chlapci, kteri si tam hrali a jeden z panelu nad hrobem praskl. Mistni farar se na tim pomodlil a cele to bylo znovu zapeceteno. Bez toho, aby nekdo zjistoval, kolik tel tam je a ci jsou.

Otec Fintan Monaghan, sekretar Tuamske archidiocese, rika ""Rekl bych, ze nemuzeme posuzovat minulost z naseho soucasneho pohledu. Vse, co ted muzeme udelat,je nalezite to (misto) oznacit, a zajistit zde vhodne misto, kam mohou lide prijit a vzpominat na deti, ktere zemrely.""

Bon Secourske sestry darovaly ""malou castku"" (popisuje Irska televizni stanice RTE) detskemu hrbitovnimu vyboru.

Umrtnost deti v tzv Magdalenskych domech byla 5x vyssi, nez v bezne populaci.
Zeny si tam odpykavaly sve hrichy a jejich deti taky.
Odpovědět
 Viola 


Re: Irský klášter 

(5.6.2014 0:12:51)
Já bych vcelku pochopila, "ze nemuzeme posuzovat minulost z naseho soucasneho pohledu", ale základní princip odpuštění i nesouzení(které patří jen Bohu) a lásky k bližnímu mi přijdou natolik nadčasové, že to muselo být velmi v rozporu už tehdy, ne?
Navíc pokud se to provařilo cca 12 let po uzavření kláštera, tak to celkem lacino zametli, to bylo snad v rozporu i se světskou spravedlností a právem, ne?
Odpovědět
 Binturongg 


Re: Irský klášter 

(5.6.2014 8:22:45)
Violo - nevím, zda Tvůj dotaz má zdůraznit Tvé domněnky, že církev je pouze špatná, nebo zda jsi tak naivní, že si myslíš, že člen církve = věřící = laskavý altruista
I Stalin byl věřící.

Ještě nedávno byli všichni věřící. A kdo pochyboval, stejně byl v církvi, neexistovalo nebýt.

V Irsku je to tak v podstatě dodnes.

A teď mi vysvětli, jak chceš docílit toho, aby VŠICHNI členové církve byli laskaví altruisté?

Znám ortodoxního katolíka, který mlátil svou ženu, později svou přítelkyni, psychicky je týral, ale v kostele byl 3x týdně. Když se jeho ženě podařilo mu utéci, našel si nového koníčka - stalking.
Ale Pánubohu by paty ukousal...

Takže Tvá otázka by neměla znít - Také si myslíte, že jsou všechny jeptišky sadistické mrchy?
Ale třeba - Jak může toto udělat člověk člověku? (bez ohledu na vyznání)

Uvědom si, že se takové věci dějí dodnes a není to záležitost jen jednoho náboženství...
Odpovědět
 Viola 


otázka 

(5.6.2014 18:10:13)
Otázka nezní - proč jsou všechny jeptišky sadistické mrchy?
Ale - jak se dá žít v tak naprostém rozporu teorie a praxe? , navíc v oblasti poměrně důležité (což si myslím že Bůh pro věřící je).
Odpovědět
 bono 


Re: otázka 

(5.6.2014 19:26:53)
zřejmě dá, teda alespoň dle Stanfordského experimentu na studentech (taky si nemysleli, že dělají něco špatně, nebo že jsou jejich nadřízení zlí) pohořelo cca 75% lidí. Máme skln ke zlu, omluvíme si to i v rozporu s obecnou morálkou
Odpovědět
 Binturongg 


Re: otázka 

(6.6.2014 1:09:35)
Violo - učila ses někdy dějepis?
Pak bys mohla vědět, co všechno se ve jménu monoteistických i polyteistických bohů dělo za zvěrstva.

Ale to neznamená, že je jakékoli náboženství špatné už ve své podstatě. Zlo páchají pouze lidé, nikoli vyšší síly.

Kdo vidí jen zlo, nemůže vidět dobro, to je logické.

Tys tu rozpoutala diskusi, která má sejmout církev (blíže neurčenou, asi katolickou, když jde o Irsko) a ukázat - "Hele, co je to za chcípáky!"

To dobré, co církve dělají a to dobré, co lidem jednotlivá náboženství dávají, vidět nechceš - nikdo Tě nemůže nutit.
Ale neplivej tu na věřící, ani na církve jako na něco, co je vždy a za každých okolností špatné.
Prostě mrchy, sadisti, úchyláci a hovada se vyskytují ve všech skupinách a spolcích, co bys na tom chtěla rozebírat? ~d~
Odpovědět
 *Aida* 


Re: otázka 

(6.6.2014 2:21:53)
Bin,
Ja jsem to tedy pochopila jinak a to tak, ze Viola se pta, jak je mozne, ze zeny, kte zasvetily svuj zivot Bohu, mohly zaroven provadet takova zverstva.
Ve jmenu Boha se deji strasne veci i v soucasnosti a udalo se jich v minulosti nepocitane. Je to slozite tema, neda se to vystihnout par vetami. Vzdy v tom figuruje ta arogance a nabubrelost a jedina spravna pravda a kdo se mnou nesouhlasi a zaroven mam nad nim moc.....
Odpovědět
 Ivča 
  • 

Re: otázka 

(6.6.2014 5:59:36)
A co teprve Islám, těch zvěrstvech ve jménu Alláha!
Dodnes ukamenují nevěrné ženy , každé náboženství má svoje.
Odpovědět
 Samarlu 


Re: otázka 

(6.6.2014 18:40:40)
No, prostě nejednají podle své víry a porušují takhle příšerně své sliby.

Je to zlé a smutné, ale je to tak.
Odpovědět
 leli 


Re: otázka 

(6.6.2014 8:29:55)
Bin, Viola pozastavuje nad něčím, co šokuje i mě. Náboženství bylo a stále je používáno prostřednictvím církví jako ideologie a stejně jako ona si myslím, že je to hrozba trvalá.
Nejsem členkou žádné církve a proto si pro sebe nemusím omlouvat církev v Irsku a započítávat její zločiny s věcmi pozitivními a Viola stejně tak.
Odpovědět
 Grainne 


Re: Irský klášter 

(5.6.2014 9:11:56)
Otec Fintan Monaghan by měl týden o vodě nepřetržitě klečet na motlitbách, aby si odpykal tenhle slovní hřích proti Bohu a církev katolická by měla bohatě odškodnit pozůstalé i oběti církevních hříchů - když už jsou ty peníze tak důležité, aby si pro příště pamatovala, že nemá "své" lidi nechat beztrestně páchat takové činy.

Pokud ještě některá z jeptišek žije, měla by být vydána světskému právu. To, že je nějaká instituce církev a ohání se vírou, by nemělo sloužit jako omluvenka k takovým činům a vůbec by neměly vznikat jakékoliv pochybnosti o tom, že tohle je čiré zlo.

Že tehdy být nemuselo? Nu, pokud to neodsoudíme ani dnes, co zabrání tomu, aby si to někdo pod jinou, stejně hezkou záminkou, nezopakoval?
Odpovědět
 libik 


Re: Irský klášter 

(5.6.2014 0:07:57)
Co tu hystečíš? I z toho primitivního článku vyplývá, jak se k nemanželským dětem stavěla celá společnost a vlastní rodiny, jeptišky je alespoň nevyhnaly.
Odpovědět
 Viola 


Re: Irský klášter 

(5.6.2014 0:14:49)
No pokud to bereš takhle...
Ale celá ta společnost pěkně důstojně chodila do kostela a modlila se řeči o odpuštění, ne?
Odpovědět
 aachje.. 


Re: Irský klášter 

(5.6.2014 0:24:13)
počkej, až přijde ráchel, ta se pomodlila a šla spát. ráno ti to určitě jasně vysvětlí. a jestli ne, tak je to jasné. na některá témata pánbíčkáři raději mlčí.
Odpovědět
 Viola 


Re: Irský klášter 

(5.6.2014 0:31:41)
No tak třeba se najdou další, co to zkusí vysvětlit přijatelně, střízlivě a bez útočení, tak jak to pojala kupříkladu Aida.
Já respektuju, že věřící vidí do tématu líp než já a možná přihodí přínosné poznámky v širších souvislostech.
Odpovědět
 *Aida* 


Re: Irský klášter 

(5.6.2014 0:58:37)
Jeste bych chtela dodat, ze Katolici maji v Irsku stale moc.
Ono se totiz nevi, kolik tel v tom septiku vlastne je. Zemrelo tam 796 deti , ke kterym existuji umrtni listy, ale neexistuji hroby.
A nikdo se nechysta exhumovat ci cokoliv zjistovat.
Odpovědět
 *Aida* 


Re: Irský klášter 

(5.6.2014 1:29:25)
Katoliky jsem mela na mysli Katolickou cirkev, potazmo jeji predstavene.
Odpovědět
 Alraune 


Re: Irský klášter 

(5.6.2014 0:21:17)
No, to ony ty ženské z Magdaleniných domů nevyháněly, naopak, nechaly je tam robotovat až do smrti. Bohužel, zrovna v případě Irska to není planá hysterie.
Odpovědět
 *Aida* 


Re: Irský klášter 

(5.6.2014 0:31:30)
Hysterie? Jeptisky je nevyhnaly? Ta zarizeni byla de facto vezenimi, odtud se nedalo odejit. Ty zeny tam otrocily do sve smrti, deti jim byly odebrany.

Irsko bylo na pocatku tehle tragedie mladou zemi, kde Katolicka instituce mela vetsi moc, nez politici.
Zase si ale nelzeme do kapsy, nebavime se tu o historii dinousauru a ti, kteri toto zpusobili, mohou celkem klidne byt stale na zivu.
Nechavat umirat deti a cpat je do septiku rozhodne nebylo normalni ani ve 20tych letech minuleho stoleti, natoz v 60tych. Ten ""Otec"" me nadzdvihnul ukrutne moc!
Odpovědět
 Arien+2 
  • 

Re: Irský klášter 

(5.6.2014 1:20:41)
Přesně už jsem se v podstatě totéž chystala napsat.
Tyto "Domy" rozhodně nebyly žádným dobrotivým útočištěm, spíš něco mezi vězením a koncentrákem.

A to co se tam dělo "normální" ani beztrestné nemohlo být ani tehdy, ani teď. A v souladu s křesťanským učením taky ne, to je navíc po staletí takřka neměnné. Takže odvolávat se na nějaký "pohled" tehdy je od církevního představitele alibismus nejvyššího stupně.
Tentýž alibismus představuje argument, že na ty ženy pohlížela takto celá společnost, takže ty jeptišky se zas tak moc neodlišovaly .... a aspoň jim dobrodinně od toho břímě nemanželských dětí pomohly.
Vzhledem k tomu že na tu tamní společnost měla naprosto zásadní vliv církev. V těch prezentovaných názorech - odkud asi vítr foukal?

Každopádně to jak se k tomu staví i teď je také fakt hezkým obrázkem církve.

Co víc říci, pěkný hnus velebnosti ....
Odpovědět
 Zufi. 


Re: Irský klášter 

(5.6.2014 5:57:32)
Byly to zrůdy.
Nicméně to jako podsouváš, že my katolíci za to můžem?
Když tak to napiš klidně na rovinu.
Odpovědět
 Viola 


No 

(5.6.2014 18:26:03)
No rozhodně to nepodsouvám Tobě :) . Ovšem katolíci, katolická církev v Irsku evidentně významně pochybila.
Nechápu ten totální rozpor teorie a skutků. Když se hnusně chová nevěřící, tak ho brzdí jen vlastní svědomí, věřícího by navíc měly vést i hodnoty víry. Nerozumím tomu, jak si to ty jeptišky samy před sebou obhájily a ptám se, jestli tomu rozumí věřící, kteří do siuace vidí líp než já.
Odpovědět
 *Aida* 


Re: No 

(5.6.2014 18:32:26)
Violo,
Nejsem katolicka, ale predpokladam, ze cela spolecnost se na ty deti divala jako na spatne, na hrisniky. Dedicny hrich, za ktery musi pykat.
Ja mam kamaradku v Irsku. Ono je to tam ""jine"" porad jeste I dneska.
Odpovědět
 Binturongg 


Re: No 

(6.6.2014 1:10:58)
Aido - vidíš a přitom i na pojem "dědičný hřích" už dnes moderní katolíci pohlížejí jinak.
V tom Irsku jsou ale jak zakonzervovaní...
Odpovědět
 *Aida* 


Re: No 

(6.6.2014 2:28:44)
Nejsem odbornik na dedicny hrich, ale jen tak vseobecne a OT bych rekla, ze je celkem jedno, jak na dedicny hrich pohlizeji moderni katolici, protoze ti jaksi tu rozhodovaci pravomoc nemaji a mit nebudou. Pokud v Bibli dedicny hrich je popsan a Bible slovem Bozim je, pak kdou jsou ti ""moderni katolici"", aby k tomu zaujimali jine postoje?
Opravdu nijak nerejpu a tato modernizace me zajima.
Odpovědět
 Lady V. 


Re: Irský klášter 

(5.6.2014 6:11:10)
Nabozenske vyznani nema vliv na charakter cloveka.
Odpovědět
 Lady V. 


Re: Irský klášter 

(5.6.2014 6:14:48)
Tak pokud by katolicke nebe existovalo, tak by tam zrejme ty jeptisky skoncily. Proc taky ne, uz jsou tam i jine kapacity. Napriklad Hitler, Urban II., Torquemada....
Odpovědět
 bono 


Re: Irský klášter 

(5.6.2014 9:32:52)
asi to nepochopíš, ale ne každému papírovému katolíkovi se podaří dostat se do nebe. Aneb jak říká náš pan farář "v Itálii chodí do kostela i mafiáni"
Odpovědět
 Lady V. 


Re: Irský klášter 

(5.6.2014 10:33:33)
No a co? Kdyz litujes, tak to mas jiste ne, dyt za vas Jezis zaplatil.
Odpovědět
 bono 


Re: Irský klášter 

(5.6.2014 11:44:32)
za nás? myslela jsem, že za lidstvo obecně
Odpovědět
 susu 
  • 

Re: Irský klášter 

(5.6.2014 8:09:57)
"Takže za mě byly jeptišky nevěřící nebo církev zaměstnávala nevěřící převlečené za jeptišky."

Neurážej nevěřící prosím.
Já jsem nevěřící a toto bych neudělala. Noapk to umožnila katolicjá církev, tak se s tím vyrovná a nepřistrkuje své zrůdy jinam.
Odpovědět
 brabenec+Adélka 


Re: Irský klášter 

(5.6.2014 6:47:27)
http://knihy.abz.cz/prodej/nikdy-o-tom-nemluv
Tuto knihu napsala žena, která si vším tím prošla. byla i zfilmována, tuším, ale kniha je lepší. Podruhé si ji nepřečtu. Nejde to. Je to zoufalé, nepochopitelné a hodně bolestné čtení. Ale jednou by si ji měl přečíst každý, kdo se chce o tomto tématu něco dozvědět.
Troufám si tvrdit, že církev má s Bohem pramálo společného. Vlastně si myslím, že je od Boha nejdále. Samozřejmě je to o lidech. Znám mezi faráři pár výborných a opravdu oddaných lidí, ale církev jako společenství se svými "zásadami" a "programem" je zlo.
Každý věří, protože bez víry se žít nedá, ale Bohu je nejblíže ten, kdo ho najde sám v sobě. Protože právě tam je a On nevymyslel žádný spolek, který by nám měl nakazovat, jak se máme chovat, abychom přišli do nebe. To si vymysleli lidi, aby mohli snáze ovládat ostatní. Stačí se podívat do historie, co církev pod záminkou, že to tak chce Bůh, napáchala.
Odpovědět
 :-) zaregistrovaná 


Re: Irský klášter 

(5.6.2014 7:32:17)
Vždycky, když narazím na obdobná témata o lidské ne-lidskosti, vzpomenu si na pár vět z knížky Viktimologie. My se pohoršujeme, odsuzujeme, ALE my už máme informace, jak to dopadlo. Už žijeme v jiném světě.

Na celém světě se dějí a děly zrůdnosti. Nejčastěji pod záštitou konání dobra, podle hesla, že ti druzí vždycky vědí líp, jak má kdo myslet, konat, žít. Naší nadějí je z chyb druhých se poučit. Což se evidentně neděje, protože i v naší zemi je stále více volena ta politická reprezentace, která slibuje, že z obyvatel sejme tíhu zodpovědnosti za vlastní život a důsledky svých rozhodnutí, místo svobody i naši spoluobčané volí nové věznitele, protože vždy je něco za něco, sejmu-li zodpovědnost, tak se zároveň zbavuji svobody rozhodování.

A tak místo toho rozčilovat se zde, jak je to strašné, co někde někomu někdo prováděl, ptám se: a co teď a tady? Ve vaší rodině, ve vašem okolí, v zóně vaší působnosti? Není tam někdo, kdo trpí a očekává pomoc, a ti okolo něj dělají, že to nevidí, protože mají na očích masku svých předsudků a odsudků? Chod dějin nezměním. Ale mohu změnit aspoň něco. Mohu pomoci aspoň někde. Dělám to?

Odpovědět
 Hanka 75 


Re: Irský klášter 

(5.6.2014 9:48:58)
jojo všichni se můžeme poučit a konat, protože takováto a podobná zvěrstva se dějí stále a pořád

a stále je v přirozenosti člověka, jednat podobně, nevidět svou odpovědnost, jednat v zajetých kolejích, neozvat se, protože se to tak dělá, tak to na světě je

taky nevím co s tím, snad jen, že se zamyslím sama nad sebou co zlepšit ve všednosti dne a podpořím nějakou důvěryhodnout instituci, která napomáhá situaci zlepšit. Achjo, možná i u těch magalénských domů, někdo věřil, že to tam pěkně funguje a napomáhá to dobré věci, je to těžké do těch organizací vidět :-(
Odpovědět
 TiNiWiNi 


Re: Irský klášter 

(5.6.2014 7:34:44)
Stejně jako v Argentině mizeli tisíce lidí, stejně jako v SSSR se posílali lidi na Sibiř, tak v Irsku se svobodné těhotné ženy posílaly od rodin pryč, aby porodily a už se nevracely. Všichni o tom věděli, ale nikdo nezasahoval do zažitých praktik. Z mého pohledu byly v hrobu pochovány děti, které se vlastně "nikdy" nenarodily. A tedy ofociální individuální hrob nebyl možný.
Odpovědět
 Jindřiška a holčička 


Re: Irský klášter 

(5.6.2014 7:46:27)
Už moje prababička (ročník 1890) mi říkala, že církev je plná svinstev a zla, takže jsem si žádné iluze o dobrotivých jeptiškách nikdy nedělala. Asi věděla o čem mluví.
Jo a mimochodem nebyla komunistka, právě naopak.
Odpovědět
 Binturongg 


Re: Irský klášter 

(5.6.2014 8:10:13)
Jindřiško - církev totiž nemá nic společného s vírou ani Bohem - je to lidská organizace, stejně jako třeba spolek dobrovolných hasičů - čili organizace se všemi chybami.

Ale tak příkře odsoudit vše, co se církve týká, prostě nelze, protože ve jménu Boha se nedějí jen zlé věci - o těch se jen víc mluví.
To, co je dobré, však lidi nezajímá, to je přece přirozené.

Uvažování tímto směrem je přesně důvod, proč je stále úspěšný bulvár - lidi zajímá jen a pouze to zlé, negativní, škodolibé, smutné a jasné - nad čím není třeba přemýšlet.


Mimochodem - když tak pliveš na jeptišky - kdo se od pradávna stará o nemocné nakažené smrtelnými chorobami? O sirotky a přestárlé? O vzdělání?
I mezi civilními zdravotníky a pedagogy se najde řada hovad, hajzlů, sadistů a úchyláků (tím víc, oč menší je jejich víra a altruismus) - tak to jako začneme kašlat na lidi, aby náhodou někdo nenarazil na takového typa?

Za bolševika, když byly zlikvidovány skoro všechny jeptišky - buď seděly, byly v civilu aj., a kdy v ústavech pro lidi s postižením panovaly tak strašné poměry, že by mnozí byli vděční za irský septik, postižené bafuňářů se dávaly na starost výhradně sestřičkám a bývalým sestřičkám, protože ty je dokázaly někam posunout - z dětí nebyly jen utýrané, tupě civící trosky...
Například.
Odpovědět
 Viola 


Re: Irský klášter 

(5.6.2014 18:33:29)
A to se dělo kde? Elitní postižení žili kde, kde o ně pečovaly ty bývalé sestry?
Odpovědět
 Binturongg 


Re: Irský klášter 

(6.6.2014 1:03:07)
Violo - co vyžaduješ? Adresy a telefonní čísla, popř. jména?
Nevěříš, nevěř, Tvůj problém.
A když uvidíš jeptišku, majzni peněženkou o pařez a zdrhej, aby Tě nepřetáhla bičem a neposlala prát ~2~ ~t~
Odpovědět
 Ráchel, 3 děti 


Re: Irský klášter 

(6.6.2014 8:30:10)
tuším, že v Broumově
Odpovědět
 Alena 
  • 

Re: Irský klášter 

(5.6.2014 8:56:07)
jasne cirkev je plna zla, ale kupodivu i ateista na umreni si radeji vybere hospic, kde jsou pecujici sestry nez lhostejnou statni nemocnici.
Pripady z Irska jsou proste pripady zneuziti moci.
Odpovědět
 Eilatt 


Re: Irský klášter 

(5.6.2014 9:45:43)
Tak zrovna mamka byla jako dítě v nemocnici a pamatuje si na opravdu zlé jeptišky. Možná to i souviselo s dobou socialismu, tenkrát byl na pacienty hnusnej kdekdo, nebo spíš bylo to bráno víceméně jako standard.
takže jeptiška opravdu nerovná se vždy hodná žena, je to a jako všude. Ale taky mě fascinuje ten rozpor jak se někdo "hraje" na věřícího a pobožného a zároveň se chová jak hovado k bližnímu svému ~5~
Odpovědět
 Binturongg 


Re: Irský klášter 

(5.6.2014 14:19:29)
Eilatt - taky byli za komančů faráři, kteří udávali nebo odmítali křtít a oddávat ty, kdo neměli červenou knížku...
To pořád nedělá z katolíků Herodovu družinu... ~d~
Odpovědět
 Binturongg 


Re: Irský klášter 

(5.6.2014 7:59:43)
Violo - je úplně jedno, jestli se jedná o jeptišky, dozorkyně v lágrech, zdravotní sestry v ústavech - fanatismus v kombinaci se sadismem se objevuje po staletí a dodnes.

V Irsku se v té době nemohlo stát nic horšího než porodit nemanželské dítě. Věděly to všechny dívky, ale mohly si chránit ctnost, jak chtěly - většina nemanželských dětí se narodila po znásilnění a zneužívání.
Přesto to byl hřích a prů.er té dívky, a co hůř - i toho dítěte.
Chlapa nikdo nehledal.

V takto připravené půdě bylo velmi snadné vytvořit půdu pro likvidační tábor a je jedno, kdo ho vedl.

Je mnoho zemí, kde se dodnes postupuje stejně. Někde znásilněnou i ukamenují ještě těhotnou.
Odpovědět
 hbf 


Re: Irský klášter 

(5.6.2014 12:40:04)
Není to jedno.
Dozorkyně v lágru je "vostrá" holka placená za "vostrou" práci a netváří se, že z pověření nebes někomu pomáhá.
Řádová sestra se tváří jako etalon dobrosrdečnosti a církev tomu dává boží štempl.

Jinak máte recht, že se to děje často a dodnes, což ale není omluva.

Ještě byste mohla politovat Helmuty, že byla poptávka po vyhlazovacích táborech, takže je jedno, kdo je vedl. Ostatně někde jsou zřejmě dodnes...
Odpovědět
 petluše 


Re: Irský klášter 

(5.6.2014 8:12:30)
No, s timto ale katolická vita nemá až tak moc co dělat, to jsou cinny lidí. Ale jestli tě to uklidní, pokud se ještě dnes narodí svobodné matce dítě v zemi jiné víry tak ji ukamenuji nebo jinak popravi. Vlastně stačí jen podezření na nevěru, naposledy odsoudili vdanou ženu, která si vzala krestana. No a to jsme v přítomnosti, děje se to pořád.
Odpovědět
 vlad. 


Re: Irský klášter 

(5.6.2014 8:47:25)
A to já nemyslím, že s katolická církev s tím nemá co dělat. Je to sice světský spolek, ale vystupuje jako náboženská organizace, jejíž nejvyšší se vydává za Božího zástupce na zemi (v té době určitě). Chápu selhání jednotlivce, ale to je příklad selhání organizace a systému. Je to zrůdné, že lidé, kteří mají plnou pusu Božího milosrdenství se takhle mohou organizovaně chovat za tichého souhlasu svých spolubraří.
Odpovědět
 Eilatt 


Re: Irský klášter 

(5.6.2014 9:48:38)
vlad
taky myslím, jako organizace zametající pod koberec zločiny konané vlastními lidmi s tím má církev dost co dělat.

Ty zločiny jsou někdy záležitostí jednotlivců (i když někdy postavené na tom, co církev sama hlásá), ale to jak se k tomu posléze církevní představitelé/církev postaví, je už hlavně záležitost církve.
Odpovědět
 Arien+2 
  • 

Re: Irský klášter 

(5.6.2014 12:01:53)
ano vlad, taky myslím. Pokud je něco konáno pod záštitou, ba dokonce s posvěceným souhlasem nějaké instituce, tak s tím prostě ta instituce má co dělat, a ne že ne. Navíc když se ještě ke všemu zašťiťuje těmi "nejmorálnějšími" hodnotami.

A tady tedy nešlo o nějaké selhání jednotlivce, šlo o celou skupinu, a jistě museli představitelé církve vědět o co jde. V tomto (ale i v mnoha jiných) případech, není chování církve víc vzdálené těm opravdu skutečným křesťanským hodnotám.
Jsem sice ateista, ale natolik základní příběh křesťanského učení znám, že si myslím že je to naopak v přímém rozporu. A to je to co mi prostě na církvi (a nejen katolické) přijde zvláštní.
A ty ženské-jeptišky, nechápu jak něco takového může dělat člověk, už vůbec ne žena. Ať už věřící či ne.
Odpovědět
 Lady V. 


Re: Irský klášter 

(5.6.2014 9:10:00)
No tak Sudan je kulturne trochu jinde nez Irsko, o historii, politicke situaci a gramotnosti nemluve.
A jen proto, ze se v zaostalych zemich deji i dneska zverstva, neni chovani iskych jeptisek o nic chvalihodnejsi.
Odpovědět
 Lady V. 


Re: Irský klášter 

(5.6.2014 9:10:52)
Jako bys argumentovala tim, ze pokud muz mlati manzelku, tak be to jeste dobre, protoze nekteri ji i zabiji.
Odpovědět
 kosatka2 


Re: Irský klášter 

(5.6.2014 9:12:57)
Úmrtnost byla vysoká ve všech takovýchto ústavech, chudobincích, sirotčincích po celé evropě. nákaza se zde šíří rychleji, hygiena zaostává a to, že dítě potřebuje matku a ne nějaký personál co obhlíží halu s 30 miminy, pro které je i plakat marná práce se ví už po staletí. ví se, že přežívaly především ty děti, ke kterým personál více přilnul a věnoval se jim i po emocionální stránce.

kamarádka jezdila na počátku 21. století na ukrajinu do děcáku, kde bylo běžné děti přivázat k lavici, přistrčit misku s kaší a nechat je tam pomočené pokálené celý den.

podle mě je největší problém ve víru v ty instituce, že budou lepší než původní rodina. do magdalénských domů byly posílány dívky zhusta svými rodiči, aby nedělaly rodině ostudu.
Odpovědět
 Grainne 


Re: Irský klášter 

(5.6.2014 9:19:18)
Potíž je, že někdo musel tu rodinu nejdřív přesvědčit, že je to ostuda, že? Se mnou by takový prohřešek ani nehnul, tedy ve jménu jakékoliv víry.

Církev obecně vyrábí trpící, aby je následně mohla "zachraňovat" a když se jí ke zlu přičte ještě tento podivný způsob zachraňování, je toho dost, z čeho by se měla nejen očistit, ale co by měla hodně rychle začít soudně posuzovat a měnit.

Zakazuje kondomy a poté okázale zachraňuje nemocné AIDS - vážně mi to vadí, mírně řečeno.
Odpovědět
 bono 


Re: Irský klášter 

(5.6.2014 9:28:04)
tak záleží jak kde. U nás to třeba byla trochu menší ostuda. Matriky z 19.,20. století jsou plné děcek od svobodných matek. Nakonec kardinál Vlk byl taky jedním z nich. Pokud někdo četl Žítkovské bohyně, tak ví, že na abnormálně zbožných Kopanicích bylo hodně svobodných matek, které okolí tolerovalo
Odpovědět
 kosatka2 


Re: Irský klášter 

(5.6.2014 9:53:31)
vzpomínám na článek o petici, kterou zasílali farníci nějakého malého polského městečka, aby jim nebrali kněze, přestože měl 4 děti a každé s jinou (konec 90. let).

nechtěná těhotenství byla vždycky problém a řešila se různě. mě fascinuje ta anglická víra v prospěšnost ústavů a internátů, je to pro mě nepochopitelné.

lidi řikaj, že s františkem papežem se blýská na lepší časy, nějaý další setkání synodu se má týkat rodiny, antikoncepce a rozvodů. já se o církev moc nezajímám, mám nějaký neslučitelný hodnoty.
Odpovědět
 susu 
  • 

Re: Irský klášter 

(5.6.2014 10:11:35)
Před pár dny bylo taky na novinkách.

http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/338214-zpet-do-stredoveku-deklaraci-buh-nad-pacienty-podepsalo-uz-3-5-tisice-polskych-doktoru.html

Text deklarace vytesaný do mramoru byl představen před více než týdnem na posvátné Jasné Hoře v Čenstochové a vysocí církevní hodnostáři lékaře vyzvali, aby ji podpořili. V deklaraci víry se uvádí, že lidské tělo i život jsou božím darem, a proto jsou nedotknutelné, a že příchod na svět i odchod z něj závisí výlučně na božím rozhodnutí, které nemá nikdo právo ovlivňovat.

Podle deklarace víry by ani znásilněné ženy v žádném případě neměly mít právo na legální potrat. Podle oficiálních údajů Polky ročně oznámí na policii asi tři tisíce znásilnění.

„Znásilněných žen je však ročně kolem 30 tisíc, ovšem ve skutečnosti jen každá desátá oběť to nahlásí, protože až potom pro ni začíná skutečné drama
Odpovědět
 susu 
  • 

Re: Irský klášter 

(5.6.2014 10:12:14)
Jinak jsme teda v Evropě už určitě pokrokoví.
Odpovědět
 Faidra Lannister 


Re: Irský klášter 

(5.6.2014 10:23:10)
Obávám se, že v ateistické ČR je to s oznámením znásilnění podobné. Tam spíš vidím potíž v sekundární viktimizaci, o které řada obětí prohlásila, že pro ně byla horší než zločin samotný.
Po všem, co jsem v souvislosti s přístupem policie, soudů i veřejnosti k obětem znásilnění viděla a slyšela, jsem pevně rozhodnutá své případné znásilnění nenahlašovat.
Odpovědět
 Persepolis 


Re: Irský klášter 

(5.6.2014 10:26:43)
Znám jednu znásilněnou holku, která to nahlásila a zpětně říká, že to byla veliká chyba a kdyby věděla, jak k ní budou přistupovat, tak to nikdy nikkomu neřekne. I ona považuje to, čím si prošla následně za mnohem horší, než samotné znásilnění.
Odpovědět
 Binturongg 


Re: Irský klášter 

(5.6.2014 14:24:15)
kosatko - neslučitelný s kterou církví konkrétně? Máme jich tu poměrně dost ~;)
Odpovědět
 Radka + 2 
  • 

Re: Irský klášter 

(5.6.2014 16:26:21)
:-) Tak když jsou děti na zabití, tak anglické víře v internáty rozumím. Intenzita, vidět dítě jednou do roka mi v tu chvíli přijde přiměřená. Myslím, že internáty vymysleli pro záchranu rodičů.~:-D. No ale pak jsou občas milí, tak si je asi nechám
Odpovědět
 Binturongg 


Re: Irský klášter 

(5.6.2014 14:31:31)
Grainne - ano, to mi vadí taky, ale jak už tu mnohokrát zaznělo - to není na příkaz Boha, to je výsledek lidské pýchy, která si překládá Boží slovo po svém.

Nikdo mi nenamluví, že křesťanský Bůh chce týrání znásilněných a zneužívaných i jejich dětí, stejně tak jako mi nikdo nenamluví, že Alláh chce, aby táta ukamenoval těhotnou dceru (nebo aby manžel této dcery zabil svou předchozí manželku, aby si tuto dceru mohl vzít)...
Odpovědět
 *Aida* 


Re: Irský klášter 

(5.6.2014 17:37:45)
Ta historicka, ktera to cele ""odkryla"", pochazi z toho mesta. Ona sama pise, ze ty deti z ""domova"" byly vyloucene celou spolecnosti. Sedet vedle takoveho ditete ve skole byla ostuda a bylo to za trest. Ostatni deti je sikanovaly a bylo to povazovane za normalni. Ji se to zrejme rozlezelo v hlave.
Odpovědět
 Binturongg 


Re: Irský klášter 

(6.6.2014 1:01:32)
Aido - to je dobře, že se jí to rozleželo. V Irsku to musí v kontextu s okolním světem být strašlivý rozpor, protože podle mého názoru se dodnes někteří domnívají, že to bylo ok, ale na druhou stranu je nad slunce jasné, že je to strašlivá hnusárna.
A pokud někdo páchá zločiny proti lidskosti ve jménu jakéhokoli boha nebo bohů, je to ještě 100x horší, než kdyby byl obyčejný psychopat.

Pořád přemýšlím, odkud se ty jeptišky rekrutovaly, a jestli byly opravdu tak otupělé, že považovaly týrání, zabíjení a mučení už tak dost utrápených ženských a trpících dětí za bohulibou činnost...

Já znám jen hodné jeptišky :-)
Odpovědět
 *Aida* 


Re: Irský klášter 

(6.6.2014 2:16:35)
Pokud tato story nekoho opravdu zajima, tak doporucuji sledovat zde
http://philipboucher-hayes.com/2014/06/
Novinar a dobrej stoural, spouste lidi lezi v zaludku, ale neda se~;((.


Ja si myslim, ze my si to neumime predstavit, jak to bylo, protoze si proste ani neumime predstavit ty pomery v Irsku dnes. Tam je proste porad totalita, v dnesnim clanku na tom blogu je to dostatecne ilustrovane. Jeptisky budou spolupracovat s pohrbivacim vyborem, protoze tam hrozi maximalne to, ze se udela deska, na ktere budou jmena vsechi deti. S vladou spolupracovat nehodlaji. Garda (narodni policie) se k nejakemu vysetreni nechysta, snad nema duvod...
Ne ze bych chtela nejak filozofovat, ale kazda zeme (hnuti, nabozenstvi, clovek....), pokud se nevyporada se svou minulosti, se nepohne kupredu. Mne na tom nejvice zarazi ta arogance, nabubrelost a preziravost, to odmitani uznat, ze se to stalo a bylo to spatne. Nechapu to.
Odpovědět
 Ráchel, 3 děti 


Re: Irský klášter 

(6.6.2014 8:33:35)
je to děsivé... a moc smutné. poslala bych jim tam na inspekci Františka :)
Odpovědět
 Faidra Lannister 


Re: Irský klášter 

(5.6.2014 10:10:52)
On byl tehdy obecně prů...švih mít nemanželské dítě, být "lehkých mravů" (což se v praxi klidně mohlo rovnat tomu být znásilněná nebo zneužitá) nebo třeba jenom být příliš hezká a něčím vyčnívat. V Irsku tehdejších časů to byl průšvih stonásobný.
Církev je organizací lidskou a tudíž oplývá všemi chybami a poklesky, kterými oplývá bytost a společnost lidská. Už pomnohokráté použiju svůj oblíbený obrat, že problém nastává v okamžiku, kdy se neomezená moc octne v rukou omezených lidí. Bez ohledu na to, zda je to pod záštitou církve nebo ne - tiskem už proběhlo mnoho zpráv (a asi ještě víc jich bohužel neproběhlo) o poměrech a chování k pacientům, klientům, žákům apod. v nejrůznějších školách, nemocnicích, léčebnách, dětských domovech, ústavech sociální péče, kasárnách atd. atd., které neměly s církví nic společného. Pokud se jedná o magdalénské domy a podobně, pak si myslím, že poměry často pouze odrážely náladu ve společnosti. Schválně si přečtěte pár témat na rodině a popřemýšlejte, zda i dnes by mnohá pokroková - a ateistická - Češka nebyla všema deseti pro, aby milenku - třeba jen potenciální nebo kteroukoli příliš blízko se nacházející - jejího muže nevyvedli na pranýř, nevyváleli v dehtu a peří a nezamkli ji na věky věků do magdalénské prádelny (teď si tak říkám, zda soumrak magdalénských prádelen nezpůsobil pokrok, ale všeobecné rozšíření automatek :-)).
Ještě ad církev - někdy mě napadá, zda do jejích služeb někteří lidé nevstupují ne na základě své víry, ale proto, že utíkají před svými problémy nebo vyslovenými patologiemi. A jak víme, sami před sebou neutečeme, navíc pokud někdo takový podlehl svým špatným stránkám, často se o tom v minulosti mlčelo a zametalo se to pod koberec. Nehledě na to, že řada lidí prostě neměla na výběr a do kláštera nebo do semináře byli prostě posláni jakožto nadbyteční.
Odpovědět
 Persepolis 


Re: Irský klášter 

(5.6.2014 10:17:44)
"problém nastává v okamžiku, kdy se neomezená moc octne v rukou omezených lidí. "~R^~R^~R^
Přesně tak a magdalénské domy jsou toho důkazem.
Odpovědět
 Ananta 


Re: Irský klášter 

(5.6.2014 13:20:17)
Irsko je tím pověstné a v nebi neskončí určitě i když nevědomost hříchu nečiní. Nejen děti, ale i znásilněné ženy zavírali do klášterů na převýchovu, bili je, ponižovali, narozené dítě sebrali a dávali k adopci.
Odpovědět
 Ananta 


Re: Irský klášter 

(5.6.2014 13:21:18)
Dělo se tak ještě v šedesátých letech.
Odpovědět

Komerční sdělení

Máme rádi miminka

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.