| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Zhoubný nádor v obličeji

 Celkem 28 názorů.
 Barculda, A 10/08 a Z 11/10 


Téma: Zhoubný nádor v obličeji 

(25.10.2013 11:56:11)
Ahoj všem. Moje babička je na tom zle. začátkem roku se jí na tváři udělal nádor, který rostl doslova před očima...za 14 dní velikost vlašského ořechu... následovala operace, ozařování....výsledek-zhoubný nádor- za 2 měsíce nato další operace, odstraněná velká část tváře, do hloubky... nádor již není možné ozařovat..roste už pod kůží, kůže se neobnovuje. Babička je zohizděná, od dubna nikam nechodí, jen k lékaři, když musí. Poslední měsíc totální zhoršení, máma s ní chodí na převazy obden, na hospitalizaci to prý není!~o~ dle slov onkologa-konečná.... babička nechce jít k mamče domu-je to čtvrté patro panelák bez výtahu, u mámy bydlí její slouholetý přítel, kterýho babička bytostně nenávidí, nevydržela by s ním v jednom bytě....mamča prej nemá na to se k babi na poslední dny přestěhovat, její sestra má ještě 16cti letého syna a manžela, také není možné, aby tam bydlela s babičkou...~d~ Hospic? přijme to babička? Jak jí vůbec mají dcery sdělit, že jí zbývá posledních pár týdnů života? babička už začíná být nekomunikativní-jakoby vypíná-jestli chápete. Kolik dní jí vlastně ještě zbývá....~7~ pardon, musela jsem se vypsat...~Rv
 sylvaina 


Re: zhoubný nádor v obličeji 

(25.10.2013 12:02:04)
~6~ Drž se.
 Cimbur 


Re: zhoubný nádor v obličeji 

(25.10.2013 12:03:42)
Nemáte to lehké. Prognózu má pacientovi sdělit lékař, neházet to na příbuzné. Jen pokud si to rodina u starých lidí moc přeje nesdělovat, tak to nesdělujem, ale není to úplně košer.
Hospic je nejlepší řešení, ale je pravda, že tam pacient musí jít informovaný a se souhlasem. Terénní ošetřovatelská péče - např. Charita - by mohla pomoct s převazy v domácích podmínkách. Někdy takové pacienty vezme i LDN - občas, podle situace, s ohledem na těžkou situaci pacienta a rodiny - my občas takto vezmeme i proto, že nejbližší hospic je pro rodiny bez auta příliš vzdálen na pravidelné dojíždění.
 Barculda, A 10/08 a Z 11/10 


Re: zhoubný nádor v obličeji 

(25.10.2013 12:12:31)
terrénní ošetřovatelka na převazy již zařízena, stejně se musíme jezdit s babí ukazovat aspoň jednou týdně. Strašně jí to musí bolet, nic nechce, má už tři obrovský praskliny v tváři a díru, do které jí cpou napuštěné převazy délky snad metr.... LDN nepřichází v úvahu, tam bysme jí nedaly..ten hospic mi přijde přijatelnější...hezčí prostředí, možnost návštěv každodenně atp.... ale jak jí to sdělit? máti se cítí strašně proviněně...brzo skončí na práškách taky.to se bojim... ale jiné východisko nevidíme.. proč to ten nahoře babičce takhle prodlužuje?~:(
 Cimbur 


Re: zhoubný nádor v obličeji 

(25.10.2013 12:33:09)
Ve ktere LDN nejsou denne navstevy?
 Barculda, A 10/08 a Z 11/10 


Re: zhoubný nádor v obličeji 

(25.10.2013 12:45:51)
já nevím, zda jsou či nejsou návštěvy, jen mi přijde LDN opravdu takové krajní řešení. Možná žiju v minulosti, ale stále si pamatuju, že LDN=příšerný konec, neochotný personál, narvané pokoje, počuraní pacienti....chápeš? třeba už je to všechno jinak, fakt nedokážu posoudit... jen si pamatuju, že bratr 38 let, tam chvíli dělal místo vojny a pak šel radši na tu vojnu ~;) neb to nesnes ten pohled... ten hospit zdá se mi, takovej "komfortnější?" není to takový vyloženě nemocniční? Jinak Babi je z Prahy, takže Bohnice, nebo Modřany.. spíš poraďte, jak jí to sdělit???
 Kapradina 


Re: zhoubný nádor v obličeji 

(25.10.2013 12:54:48)
Barculdo,
ale tohle by měl sdělovat nebo nastínit možnosti léčby či pobytu v nemocnici nebo hospicu lékař.

Mmch. proč by se u babičky nemohly střídat po pár dnech tvoje maminka se svou sestrou? Děti už mají velké a partneři se snad dokážou na těch pár dní vždy o sebe taky postarat ... ~d~
 Barculda, A 10/08 a Z 11/10 


Re: zhoubný nádor v obličeji 

(25.10.2013 13:04:03)
Kapradino, to je jedna z věcí, která mne taky hned napadla... že by tam holky jezdily a byla tam vždy třeba dva dni jedna a pak druhá.... prej to nejde... máti tam je, ale sestra tam nebude, oni se ty její chlapi o sebe prej nepostaraj!~o~ a je fakt, že já to vidim taky jako ty....být prostě s vlastní mamkou co nejčastěji to jde, do poseldní chvíle...ale lidi jsou různí a máti s tetou to prostě vidí jinak, nemůžu mluvit za ně...~d~ neprožívám to tak jako ony...nesoudím...bůh ví jaká jednou budu já? ... babi ví, že nádor je zhoubný, ale jak jí říct, že už je to prostě KONEC? že už se NIC NIC nedá dělat? To jí doktor neřek, to zatím fakt neví....
 Claire4891 


Re: zhoubný nádor v obličeji 

(25.10.2013 13:52:26)
Ja myslim, ze babicka ten konec vnitrne citi sama. Asi nijak neporadim, drz se, mne nedavno umrel dedecek ~n~
 Cimbur 


Re: zhoubný nádor v obličeji 

(25.10.2013 12:58:39)
No u nás jsou narvané pokoje, kolikrát až dva lidi...
Ale zásadní rozdíl je v tom, že LDN poskytuje jiný typ péče, je tam jiný režim, ještě se léčí intenzivně, ještě se často zachraňuje zdraví a život.
Kdežto v hospici není takový ten režim - ráno odběry, vizita, odpoledne návštěvy. A léčba se tam poskytuje jen paliativní, ulevující, člověk má víc klidu.
 Ridwen2 


Re: zhoubný nádor v obličeji 

(25.10.2013 15:20:18)
Já jsem si mohla prohlédnout jen jednu LDN, asi před rokem, a bylo to spíš jak píše zakladatelka. V pokoji neustále puštěná televize, kterou nikdo nevnímal, na vedlejší posteli paní v kómatu, které přivezli jídlo, postavili je před ni a pak zase odvezli, když jsem tam přišla poprvé, našla jsem babičku pokálenou... Návštěvy od jedné do sedmi, máma tam byla vždycky celou dobu návštěv, já ji střídala pátek až neděle - nosily jsme babi mixovaná jídla, která mívala ráda, protože jak zhubla, tak jí neseděla protéza, a to, co jí dávali, stejně nemohla jíst. Nezvedla ani sklenici s vodou. Když byla předtím na chíře, tak tam respektovali, že má těžkou závislost na nikotinu, a lepili jí ty náplasti, které jsme jí kupovali, v LDN to jaksi nešlo, takže ještě byla v těžký psychický nepohodě. V tomhle kontextu mi to rehabilitační a doléčovací, co měli v názvu, připadalo jako výsměch. Trvalo skoro dva měsíce, než jsme jí z tý umírárny dostali do soukromýho sanatoria, s tak šílenýma proleženinama, že tam stejně za tři tejdny umřela.
 papinka 


intenzivní péče v LDN - dobrý vtip 

(26.10.2013 16:24:49)
to jsem se fakt pobavila, intenzivní léčení a záchrana zdraví a života v LDN, není lepší vtip.
Péče ve většině LDN katastrofální, nízké fin. limity, nedostatek personálu a ještě často neochotný, nedostatečná již jen základní hygienická péče o nemocné.

 MrakovaK 


Re: intenzivní péče v LDN - dobrý vtip 

(27.10.2013 15:02:46)
I my jsme zachraňovali a překládali občas na jipku. Na LDN nejsou jen umírající, jsou tam i mladší ročníky. Je špatné si myslet, že na všech LDNkách jsou pacinti ve špíně, o hladu a proležení. Nedostatek personálu je na většině oddělení, takže i na LDNce, to je pravda.
 radka 
  • 

Re: zhoubný nádor v obličeji 

(25.10.2013 13:24:41)
a nemůže se její dcera k ní na ty poslední dny nastěhovat? když máte zajištěnou terénní péči, tak snad by mohla i umřít doma...někde jsou i mobilní hospice nebo něco na způsob pečovatelky, co dochází domů, ale je proškolená na paliativní péči
 Barculda, A 10/08 a Z 11/10 


Re: zhoubný nádor v obličeji 

(25.10.2013 12:49:18)
... ano, zatím se "obslouží", jak dlouho nevíme...máma tam jezdí tak na dva dni, kdy jí poklidí, navaří, nakoupí, přespí....její sestra tam jede tak 2x týdně na "otočku" neb má rodinu, tak musí fungovat večer i tam....
babička už se utrhuje i na mamku, když jí třeba špatně rozumí-neb už špatně mluví, díky té tváři, špatně vidí, takže naráží do nábytku....no na pytel... díky všem za účast, já nemám s kým o tom pokecat, máma se mi vyleje do telefonu a já tady pak bulím. jsem ráda, že si ona uleví aspoň tak, ale já už to dál ventilovat kam nemám, tak tady otravuji vás....no
 Barculda, A 10/08 a Z 11/10 


Re: zhoubný nádor v obličeji 

(25.10.2013 12:52:25)
..babička si svůj živto už užila, je jí požehnaných 83 let.. jen ten konec by prostě mohl být "milosrdnější".. byla celý život strašně hodná, nikomu nic zlého neudělala...na bolest nic nechce...bere už x let asi 13 prášků denně, takže další prej nechce....holt si to chce asi vytrpět....nechápu...
 Kapradina 


Re: zhoubný nádor v obličeji 

(25.10.2013 12:56:24)
Ale tou bolestí trpět nemusí - není důvod - v nemocnici by ji měli nabídnout docházení do Centra bolesti, kde by se bolest snažili zmírnit ... ~6~
 Cimbur 


Re: zhoubný nádor v obličeji 

(25.10.2013 12:59:15)
Nemá opiátovou náplast? Je to to nejjednodušší, nemusí nic polykat.
 Barculda, A 10/08 a Z 11/10 


Re: zhoubný nádor v obličeji 

(25.10.2013 13:05:28)
Opiátová náplast? navrhnu mamce...díky za info....~R^
 Cimbur 


Re: zhoubný nádor v obličeji 

(25.10.2013 13:06:52)
Nevím, kdo vede léčbu. Ale tyto náplasti může psát jak onkolog, tak obvoďák. Praktičtí lékaři jsou někdy dost neochotní toto psát, jednak kvůli financím, jednak kvůli své neinformovanost. Otřesný byl například přístup obvoďáka naší babičky, když umírala... Dodnes bych ho kopla do zadnice.
 Barculda, A 10/08 a Z 11/10 


Re: zhoubný nádor v obličeji 

(25.10.2013 13:10:36)
obvoďačka se taky strašně kroutila a tvářila, když máti chtěla předepsat dojíždění té sestry na převazy k babi, právě... takže radši poprosíme toho onkologa....díky za tip...
 ronniev 


Re: zhoubný nádor v obličeji 

(25.10.2013 16:09:33)
Kdyby se vám povedl hospic, bylo by to fajn, ale nemusí taky být místo. Moje máma bojovala s rakovinou přes dva roky, poslední půlrok byla v podstatě ležák - přestěhovali jsme se k ní, zařídila jsem ošetřovatelku přes den apod., ale stejně mě nakonec naše obvodní dr. přesvědčila na hospic, sama ho zařídila a já pak byla moc ráda, protože těch posledních 6 týdnů měla máma skutečně klid - mohli jí podle potřeby hned upravovat léky na bolest, vykoupat ji vleže - to doma nešlo, apod. já jsem tam jezdila denně, ke konci jsem tam spala. Dost jsem s hospicem váhala, byla jsem rozhodnutá doválčit to doma, ale nakonec se hospic ukázal jako dobré rozhodnutí. Hodně sil!
 Eileenn 


Re: zhoubný nádor v obličeji 

(25.10.2013 16:50:38)
~R^~;((~;((~;((
 Kamisi 


Re: zhoubný nádor v obličeji 

(25.10.2013 17:38:57)
Ou, to je smutné.
Tady jsem nedávno četla o léku, který může zachránit i v takovém stadiu jako má babička. Akorát je špatně dostupný z více důvodů. Celá ta reportáž, nebo spíš situace s lékem, je šílená, ale lidi by o tom měli vědět.
http://www.youtube.com/watch?v=hxLX6gpG3Pc
 Dobra1 


Re: zhoubný nádor v obličeji 

(25.10.2013 19:43:25)
V některých městech fungují i mobilní hospice, které zajišťují péči o pacienta doma. V Praze jsem našla http://www.mostkdomovu.cz/mobilni-hospic/
 Dari79 


Re: zhoubný nádor v obličeji 

(25.10.2013 21:11:24)
Je to blbý, ale stejně budete muset asi plánovat, co a kdo bude, až to bude třeba, zajistit péči (nebo aspoň přítomnost někoho pro jistotu) 24 hod. denně.

Takž je fajn řešit to zavčas.

Když umírala babička, tak jsme ještě byli "blbí" a věřili jsme, že jí v nemocnici ještě pomůžou, no byla to chyba, nejprve asi 3 týdny interna a pak asi 2 týdny LDN a šílné, nikdy víc bych to neudělala. Nikdy. LDN - asi 6 ležáků v termiálních stádiích svých nemocí na jednom pokoji, návštěvy klasika odpoledne atd. Na interně obdobně - přinesli jídlo - odnesli jídlo. Čaj v termosce na nočním stolku (že si ho sama nenalije a nenapije se, nezájem). Já měla čas v polední pauze tam sběhnout, byli strašně nepříjemní, že nejsou návštěvnní hodiny, přitom jsem "jen" chtěla dohlédnout, aby něco snědla (pomoct, podat, nakrájet, rozmačkat...) atd. Je to teda už skoro 5 let zpátky, ale pochybuju, že státní zdravotnictví šlo nějak víc kupředu.

Rok a půl nato byl děda posledních 6 měsíců v terminálce rakoviny, naštěstí tu byli všichni chápaví, chodili jsme jen do ambulance bolesti, ale i tak už léky zabírali postupně míň a míň, ale doma byl až do posledního dne, pak už bohužel trpěl hroznýma bolestma a obvodačka už mu odmítla cokoli dát dalšího, že už si to nelajzne, tak jsme jeli do nemocnice, dali mu kapačku, bolesti mu odešly a za pár hodin umřel (ve spánku, bez bolesti). Netrpět tak moc, zůstal by doma až do konce. Chci tím jen říct, že těch posledních 6 měsíců se postupně měnil z v podstatě zcela samostatnýho do fakticky naprosto odkázanýho (ale úplný ležák teda nebyl, ale byl schopný upadnout, všechno pro něj bylo těžký, navíc ty bolesti - tj. já měla přehled, co kdy dostal, kdy může dostat nejdřív jaký jiný lék). Poslední měsíc jsem naštěstí nemusela chodit do práce, takže to vyšlo naprosto "parádně", jestli se o smrti dá takhle mluvit, ale já jsem za to dodnes "osudu" moc vděčná, že zrovna ten měsíc jsem měla naplánované studijní volno a děda si to takhle "načasoval". Tj. klidně to může být pár dnů i pár měsíců (náš onkolog tenrkát taky jen pokrčil rameny a řekl - týdny, max. měsíce - a bylo to přesně půl roku od té poslední ataky) a je třeba se připravit, že jestli teď stačí navařit, nachystat léky do lékovky, vyprat, poklidit, časem to stačit nemusí. Léky na bolest mít prokonzultovaný a předepsaný pořádně (ambulance bolesti), radši pro jistotu do zásoby i silnější, jestli k tomu budou ochotní. Ona ta bolest pak způsobí, že ten člověk si v podstatě umřít přeje. Jestli seženete hospic, tak babičku určitě přesvědčíte a možná to může být nejlepší řešení. Ale jestli ne, dá se to zvládnout i doma, ale musíte mít trochu podmínky a počítat s tím, že to bude náročný. Jde fakt i o doktory, já naštěstí měla tady solidní tým, ať onkolog, obvoďák, ambulance bolesti, že to vyřizovali i se mnou, že se mnou vše probírali a konzultovali, že to prostě šlapalo.

Zvládnete to, je to holt moc čerstvý, tak je to hodně náročný, ale určitě to jako rodina dáte. Nemusíte všichni dělat "stejně", každý prostě přispěje tím, co je v jeho možnostech a bude.
 MrakovaK 


Re: zhoubný nádor v obličeji 

(26.10.2013 11:00:12)
Ve všech LDNkách to takto samozřejmě nefunguje. V jedné jsem přes rok pracovala, pacienty jsme pravidelně krmili, polohovali, ošetřovali. Pacientni většinou po jednom, dvou či po třech. Vždy tam byli někteří v terminálním stádiu. Nesnesitelné bolesti, jakékoliv bolsti se vždy řešily. Rozhodně LDN nerovná se konečná, lidi od nás chodili normálně domů, někdy zlepšení, někdy v horším stavu, protože se zdravotní stav u všech vylepšit nedá. Prováděla se rehabilitace lidí, kteří byli po operacích kloubů, rozcházeli se. Sem tam přišla nějaká sepsaná pochvala na ředitelství, což potěšilo.
Na LDN navazovala dvě hospicová lůžka, byla to jakoby součást stejného oddělení. Dva pokoje jinak zařízené, návštěva tam mohla být pořád. Rozloučení bylo v režii hospice. Jinak od zdravotníků stejná péče a stejná léčba bolesti.

Kdybych měla příbuznou takto nemocnou, jako zakladatelka, začala bych s léčbou bolesti a vybrala nějaký hospic.. Trávila tam většinu volného času, společně s dalšími příbuznými, aby nemocná nebyla sama. Ale musela by to nemocná takto chtít.
 Barculda, A 10/08 a Z 11/10 


Re: zhoubný nádor v obličeji 

(2.11.2013 10:40:58)
Díky všem za příspěvky! Opravdu se člověk "vykecá" a je mu hned líp! Nakonec jsme to vyřešily. Hospic v Bohnicích zařízený a v pondělí babičku stěhujeme. Babička je s tím smířená, zdálo se mi, že i jí se na jednu stranu ulevilo. Jen povídala, že nám dělá takový trápení...chudinka. Ten KONEC by měl prostě probíhat jinak, en takhle hnusně.... holt s tím nic nenaděláme. Te´D se budem snažit za babi jezdit co nejčastěji...páčko

Komerční sdělení

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.