| zlobivá holka | 
 |
(17.7.2013 18:39:36)
Určitě nejdříve co možná nejpodrobnější rozhovor s dítětem o tom, co se vlastně stalo, jak to sahání vypadá (na jaká místa, jestli jsou při tom oblečení, jestli je při tom vzrušený nebo po ní chce, aby sahala i ona na něj), kdy a za jakých okolností, jak dlouho to trvá, jestli otec naléhá nebo vyžaduje mlčení (případně společné tajemství)... Samozřejmě to chce velmi citlivě, ono samo o sobě mluvit o takových podrobnostech může být traumatizující. A počítat s více rozhovory. Může se stát, že se dítě zalekne a zalže, že to není tak hrozné, pak se mu to rozleží v hlavě a když uvidí, že má Tvoji důvěru, tak rozváže...Psychika zneužitého dítěte je trochu jiná, protože pokud to dítě zneužívá otec, tak ztrácí základní důvěru ve svět - člověk, který ho měl chránit ho ohrožuje. A pokud ani matka nefunguje, tak je to zrada na druhou. Navíc už samo fyzické dráždění může dítě vzrušovat a ono má pak obrovské pocity viny, že se mu to líbilo, což není schopno před nikým přiznat a bojí se, že bude usvědčeno...
Co se týká zničit život chlapovi nebo dítěti - to přece nemusí takhle hned stát. Nemusí se to roztrubovat do světa a hned podávat trestní oznámení. Jsou instituce, které s tím umí pracovat, aniž by došlo k nějakým trestním postihům - například Élektra v Praze nebo Persefona v Brně.
|
| Monty | 
|
(17.7.2013 18:51:08)
Třináctiletá holka už není žádný "dítě". Na nějaký společný tajemství s taťkou bych fakt zapomněla. To může fungovat v pěti.
|
| překvapená 20.9. | 
|
(17.7.2013 18:57:40)
Jednak a potom, když je někdo s chlapem nejméně 13 let (nebo kolik je puberťákovi), tak prostě ví jestli je či není úchyl..
|
| zlobivá holka |
|
(17.7.2013 19:03:32)
Libik, tak to je taky trochu mýtus, že to ta žena musí vědět. Někdy se doví, že manžel osahává dceru tak, že to práskne jiná holka v rodině (třeba sestřenice) a dceři to dodá odvahu a vyjde s tím ven (třeba i v těch 15)...A nemluvím o zabedněných ženách, které nechtějí vědět, co mají doma... Normální inteligentní ženské, které mají třeba i dobrý vztah s mužem a muž se o děti hezky stará...
|
| překvapená 20.9. |
|
(17.7.2013 19:09:44)
Já vím, že se to říkává ("normální inteligentní ženské..."), ale prostě si to neumím představit aneb někomu člověk věřit musí.
|
| překvapená 20.9. |
|
(17.7.2013 19:12:22)
Ptala jsem se třeba svého muže, jestli cítí incestní tabu k mé dceři (24 let, jsem s ním od jejích 7) řekl mi, že je to pěkná ženská a proto jí nikdy neobjímá při návratech a odletech. To je férový.
|
|
| zlobivá holka |
|
(17.7.2013 19:15:29)
Libik, řeknu Ti to takhle. Já si myslím, že jsem normální inteligentní ženská a mám oči otevřené. A přestože mám skvělého chlapa, kterému důvěřuji a máme se rádi, tak bych nikdy neřekla, že mě se to nemůže stát a můj muž by nikdy nic takového neudělal. Ono totiž ten chlap nemusí být úchyl nebo pedofil, nemusí být divný. Prostě ujede na "zamilovanosti" do své dcery...To fakt můžeš čekat i od sympatických chlapů...kdybys viděla, jaké typy to občas jsou, tomu člověk prostě nechce věřit...
|
| Monty |
|
(17.7.2013 19:18:11)
zlobivá holko,
to už máš jedno, jakej ten chlap je nebo není, ale berme to čistě prakticky - holce je 13 let, s rodiči společně jistě nespí ani se nekoupe ve vaně, kde a za jakých okolností by se ten chlap mohl dostat k nějakýmu reálnýmu zneužívání?
|
| zlobivá holka |
|
(17.7.2013 19:23:44)
Jednoduše - matka chodí na směny (i noční) nebo je v práci déle, než muž. Muž přijde do dětského (nebo holčičího) pokoje a lehne si k dceři do postele. Nebo jí přijde dát dobrou noc a přitom ji "jen" pohladí. Možností je fakt hodně...
|
| zlobivá holka |
|
(17.7.2013 19:24:50)
Znám případ, kdy otec dceři zakazoval se zamykat ve vaně a chodil jí "umývat záda" a přitom ji osahával. Matka se o tom dověděla od kamarádky své dcery...
|
| zlobivá holka |
|
(17.7.2013 19:25:29)
pardon, zamykat v koupelně...
|
|
| Kafe | 
|
(17.7.2013 19:28:50)
Taky jsem měla zakázáno zamykat se v koupelně (pod hrozbou zmlácení a že můj otec neznal míru, klidně by mě dokopal do bezvědomí). A pak tam náhodně vpadával a čuměl. 
|
|
|
| Monty |
|
(17.7.2013 19:25:29)
zlobivá holko,
no a pro takové případy je dobré, aby ho ta holka dokázala usměrnit sama. Aby věděla, že to není normální a pokud se jí to nelíbí, nemá jí to co kdo dělat.
Ve třinácti to není žádný umění, proboha.
|
| zlobivá holka |
|
(17.7.2013 19:26:51)
Monty, kéž by to tak fungovalo! Víš kolik by ubylo zneužívaných dětí? Možná bys na to měla udělat nějaký kurz nebo osvětu 
|
| zlobivá holka |
|
(17.7.2013 19:28:44)
Já chápu, že to myslíš dobře, takhle by to mělo být postavené. Ale přesně tenhle striktní a trochu silový postoj pak způsobuje, že si někteří myslí, že když se 13 nebo 15 letá holka nechala osahávat, tak to asi chtěla nebo ho dokonce svedla...
|
| Monty |
|
(17.7.2013 19:31:51)
zlobivá holko,
když já si především myslím, že tohle je v první řadě "boj" těch rodičů.
Pokud moje dítě bude věřít kecům o tom, že se maminka nesmí něco dozvědět nebo si nechá líbit prasárny a nebude se umět ohradit, cítila bych selhání já jako rodič, protože jsem asi někde něco udělala hodně špatně.
|
|
|
|
| Kreaty | 
|
(17.7.2013 19:27:35)
Monty, takhle to není, neuřídí to ani starší,
|
|
| adelaide k. | 
|
(18.7.2013 9:06:08)
Monty,
"Aby věděla, že to není normální a pokud se jí to nelíbí, nemá jí to co kdo dělat.
Ve třinácti to není žádný umění, proboha. "
Ty si fakt někdy nevidíš do pusy.
|
| Grainne | 
|
(18.7.2013 9:30:45)
Tak zase existují děti, u kterých se na to lze spolehnout. To je velmi individuální záležitost.
Pokud tedy nejde o násilí, to je jiná kategorie.
|
|
| Monty |
|
(18.7.2013 10:26:29)
Adelaide,
proč myslíš?
Vzpomeň si na to, až bude tvému nejstaršímu dítěti třináct.
Jistě, nevylučuji možnost, že určitá malá skupina dětí v tomto věku je sociálně i intelektuálně nezralá, ale převážná většina 13ti letých rozhodně žádné "děti" nejsou.
|
| adelaide k. |
|
(18.7.2013 10:34:40)
Průměrné třináctileté dítě není absolutně schopné ubránit se pohlavnímu zneužívání, zvlášť pokud se ho dopouští někdo blízký/v autoritativní pozici a podobně. A nemyslím ubránění ve fyzickém smyslu že by se s někým pralo. Ten dospělý je vždycky ve výhodnější pozici.
Myslím, že nemáš vůbec páru o čem mluvíš.
|
| Monty |
|
(18.7.2013 10:41:35)
adelaide,
ale mám. 
|
| Monty |
|
(18.7.2013 10:43:28)
Mmch., v té výhodnější pozici je právě PROTO, že děti neučíme modelům chování, které by to eliminovaly.
Pokud je dítě vedené k tomu, že dospělý má vždycky pravdu, je autorita, ať dělá co chce a musí se mu podřizovat i tehdy, kdy je mu to nepříjemné, pak jistě ano.
|
|
| adelaide k. |
|
(18.7.2013 10:48:00)
Monty, buďto kecáš, nebo máš fakt nejvyšší čas s tím něco dělat.
|
| Monty |
|
(18.7.2013 10:51:36)
adelaide,
já tě nemíním přesvědčovat, asi by to nemělo cenu. Stejně jako ty nepřesvědčíš mne.
Pamatuju si dobře, jaký "dítě" jsem byla ve třinácti a jak na tom byly moje spolužačky, mému dítěti je deset a pochybuji silně, že při dnešní informovanosti dětí by si kdokoli z jeho spolužáků nebo spolužaček myslel, že si táta/strejda/děda smí hrát s jeho pohlavními orgány nebo ho nějak oplzle osahávat, i když on sám nechce. A na to ani nemusí být takoví ranaři jako můj syn, kterej se ohradí proti úplně všemu, pokud s tím nesouhlasí, i kdyby to měla být jen "nevinná" genderově nekorektní poznámka.
|
| adelaide k. |
|
(18.7.2013 10:56:01)
MOnty, přesvědčovat tě určitě nebudu. Takhle totiž mluví (a uvažují) jen lidi kteří nemají absolutně představu, nebo ti, kteří představu mají a proto potřebujou mít skutečnost nějak deformovanou, aby mohli fungovat.
Tady jakákoliv věcná argumentace selhává.
Taky bych chtěla věřit, že je metoda/výchova/přístup, který moje děti jednoznačně ochrání.
|
| Monty |
|
(18.7.2013 11:01:52)
adelaide,
opakuji - nikde nepíšu o tom, že nějaká (jakákoli) výchova 100% ochrání.
Psala jsem jen to, že určitá výchova dokáže některé věci eliminovat. Kdo je to úchylák, co dělá a proč to dělá věděl syn někdy v pěti nejpozději. To, že o svém těle rozhoduje výhradně on sám a nikdo se ho nemá co dotýkat proti jeho vůli s výjimkou doktora ještě o něco dřív.
|
| adelaide k. |
|
(18.7.2013 11:04:47)
Monty a co jako? Myslíš že ty zneužívané děti to jako nikdy neslyšely? Že dítě, které ví, že nikdo na něj nesmí sahat proti jeho vůli a že jsou lidi kteří by to rádi dělali, nemůže být zneužívané?
|
| Monty |
|
(18.7.2013 11:08:37)
adelaide,
může se o to jistě někdo pokusit, ale těžko si to takové dítě nechá líbit nebo uvěří kecům o tom, jak by maminku bolelo, kdyby se dozvěděla, co spolu dítě a tatínek/strejda dělají.
|
| adelaide k. |
|
(18.7.2013 11:10:37)
Monty, to je nesmysl
|
|
| Kreaty |
|
(18.7.2013 11:12:10)
Monty, ale psychický teror existuje i v rodinách, kde je domácí násilí, i na pracovišti i dospělého člověka můžeš psychicky vydírat, třeba uveřejním tuto fotku či něco jiného, a osoba se podvolí. Vždyť je asi deset trestných činů, které jsou v trestním z. a ty popíráš to, že by se někdy mohly vůbec stát a ony se dějí každý den na celém světě.
|
| Monty |
|
(18.7.2013 11:18:03)
Vitaminy,
nepopírám, že by se mohly stát, pouze tvrdím, že vedením dítěte k "ne-ovcovství" a vědomí si sebe sama a svých práv lze případné excesy podobného typu mírnit. To je celé.
|
| Kreaty |
|
(18.7.2013 11:21:05)
Ano snáze je vydíratelná osoba, která je rozumu mdlého, ale i na tebe nebo na mě by si někdo dokázal vymyslet něco, že bychom vydíratelné byly.
|
| Monty |
|
(18.7.2013 11:25:41)
Vitaminy,
jo, ale my jsme dospělé a jistě jsme v životě udělaly dost pitomostí.
Dítě má těžko ve skříni nějakého kostlivce, že.
|
|
|
|
| Juldafulda | 
|
(18.7.2013 13:13:51)
Vitamíny psychický teror je i v rodinách ,kde žádné násilí pácháno není a jde o citové vydírání  )).
|
|
|
|
|
|
| Kreaty |
|
(18.7.2013 11:09:48)
jenom k té lásce otců k dcerám, Vy jste neviděli film Moštárna? Tam ji měl otec tak rád, že nedovolil, aby jí to dělal někdo jiný, tak jí to dělal sám.
Jinak všichni pedofilové se motají kolem dětí, mají je rádi, vybírají si i zaměstnání podle toho, aby to bylo kolem dětí. To je jim sympatické a nikdy nepřipustí, že by jim chtěli nabo dokonce ubližovali, mají prostě posunutou tu hranici.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Markéta s párkem | •
|
(18.7.2013 12:54:19)
A to právě nemáš pravdu.
copak se všichni dospělí umějí chovat asertivně, říkat "ne", když je potřeba, prosazovat své zájmy a nenechat se zneužívat (v tom širším slova smyslu)?!
Kolikrát tu čteme od dospělých ženských, jak v něčem neumějí odmítnout manžela, tchýni, matku, kolegy apod. Jak se manželé nedokážou zastat své ženy proti své matce, byť uznají, že žena má pravdu.
A ty předpokládáš, že tuhle schopnost má každé větší dítě a to vůči člověku, kterého má rádo nebo který je pro něj autorita?
|
|
|
|
| Kreaty |
|
(17.7.2013 19:25:20)
vklouzne za ní do sprchy, každýá nebydlí v paneláku, aby všichnivěděli o všech např.
|
| Kreaty |
|
(17.7.2013 19:26:15)
nebo tak
|
|
|
| Markéta s párkem | •
|
(18.7.2013 12:50:03)
Může před ní otec chodit nahý, může za ní chodit do koupelny, když se koupe, může chodit do pokoje, když se ona převléká apod.
Pokud jde o letmé doteky, tak to je jasné, jak jde holka okolo, hladí jí na zadku, stahuje si jí na klín, večer si k ní lehne do postele a hezky si s ní povídá a přitom ji hladí, upravuje deku apod.
To jsou věci, kde nelze apriori říct, že jde o zneužívání či naopak, že o nic nejde.
|
|
|
| překvapená 20.9. |
|
(17.7.2013 20:18:09)
Otcové mých dcer mají své dcery rádi. Pokud by se jim dělo něco s ptákem v souvislosti s dcerunkami, což asi nelze vyloučit u nikoho a neovlivníš to, tak to prostě nerealizují kvůli nim.
Já jsem úchyl na čokolády,ale nervu je svým milovaným dcerám(synům) od úst,když je dostanou, i když ten chtíč je velmi silný
|
| překvapená 20.9. |
|
(18.7.2013 0:39:44)
Šuplíku, asi si to nedomyslela, ale jdi do prdele, když nevíš, co je to, když má otec rád dítě.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ty patrně nemáš 13-ti letou dceru, že? Kambalo, tohle je hrozná otázka, já bych určitě s dcerou probrala přesný popis toho, jak na ni otec sahá a z toho vyvozovala dál. Ale my doma o tom, jak se má nebo nemá manžel k dcerám chovat, spolu mluvíme, co by jí podle mě mohlo být nepříjemné a špatně to chápat. každopádně tohle je noční můra 
V její náručí
Svatomartinské slavnosti na hradě LoketSokolov 
Herní večerPraha 10 
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Archeologický výzkumCheb 
Relaxace s tóny léčivých nástrojůHodonín 
Svatomartinské slavnosti na hradě Loket
Herní večer
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Archeologický výzkum
Relaxace s tóny léčivých nástrojů
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)