| Minie1 | 
 |
(17.5.2013 8:19:07) Jak jen to popsat. Duševní chorobu nemá, to by si všiml za ta léta už i někdo jiný. Jekyllem a Hydem myslím, že jsou v něm dvě světy. Pan Jekyll, který, když ho nikdo nerozčiluje, tak je vstřícný, doma dělá určité práce /ale nesnáší, když mu někdo něco přiděluje navíc nediplomatickou formou, okamžitě vyskočí jako jo-jo, protože má pocit, že ho tímto žena diriguje/, dítě pohlídá. Z pohledu cizích lidí určitě značka ideál, působí klidně, rozumně, vstřícně.
Pan Hyde - jeho druhá stránka nesnáší, když je zatěžován problémy, v podstatě problémy nesnáší a dovede to dát partnerce pěkně osolit, že mu podle jeho slov kazí náladu. Pokud se partnerka po jeho podrážděné reakci okamžitě nestáhne, ale taky vyjede, následuje dost nechutné kolečko on řvaní, ona pláč - vrcholí to tím, že poukazuje na její možný odchod. Opakovaně. Vlastně v něm nemá žádnou emoční jistotu.
Pokud jdou věci hladce, jde s ním žít, je i příjemný, jinak je zle. Chová se tak trochu jako chlap ze staré školy /s tím nezatěžováním problémy a poukazováním na okamžitý odchod/, který doma pomáhá /ale spoustu věcí tzv. ženských stejně vypouští, je přesvědčen, že se dělají nějak samy, bere jen takové ty okaté, jako mytí nádobí, praní, pověšení, vaření - úklid třeba vůbec, to je podle něj sem tam vyluxování a zalití kytek - většinou na žádost/. Takže doma pomáhá /na to by asi spousta žen řekla, že je skvělý/, jenže to stejně bere tak, že jsou to ženské věci a v hádce řve, že dělá místo ní. Ze staré školy není v tom, že spousta mužů i dnes je ochotna rodinu naplno živit, nést zodpovědnost, to on není. Ona po MD zatím nenašla práci, to jí v hádkách předhazuje. V hádkách využivá toho, že není ekonomicky samostatná, protože vyhrožování rozchodem někomu, o kom vím, že by pak byl na dně, není fér.
Z hlediska trávení volného času je dost pasívní, dělá částečně fyzickou práci, takže si chce po práci odpočinout na gauči. K velkým aktivitám se přes týden provokovat nedá, tak rychlý sex, pokud nějaký výlet, tak ona zorganizovat a o víkendu. Ona má ze svého hlediska pocit, že si víceméně žijí po svém, i když on to tak necítí. Pokud to jede tak, jak si on představuje, ona ho nezatěžuje žádnými stresy, on má čas odpočívat, současně ale pomůže po svém, tváří se, že je jakžtakž spokojen. Bohužel se tam už vytratila úcta - z její strany kvůli těm jeho řvacím scénám ve stylu já mám převahu, které nedokážou zastínit ani lepší situace. Z jeho strany to vypadá, že si myslí něco o předplacené domácí pohodě ve stylu bohatého muže, kdy se mu musí odklízet problémy z cesty, jinak začne řvát a vyhrožuje rozchodem. Kdyby byl zabezpečený nebo kdyby byl ještě socialismus, dá se říct, že by se s takovým mužem dalo i slušně vyžít, protože by odpadaly různé stresy, řešení komplikovaných situací - dřív byl život v mnohém jednodušší, nebo ho dnes jednodušší dělají peníze. Ale že by vydělal více peněz /má asi tak průměrnou mzdu/ to taky ani náhodou. Je takový napůl feminista /částečná spoluúčast v domácnosti/ křížený s machem /to řvaní, poukazování na rozchod a má pocit, že když se partnerka finančně nepodílí, něco to vypovídá o jejích nekvalitách/. Nebudu zastírat, že je mi jasné, že tam není ta pravá láska, tam by některé věci být neměly - třeba urážení, vyhrožování.
Hlavně asi je, že není stavěný na žádné problémy a že má rád navrch. To jsou jeho nejhorší rysy - to a určitá pasivita.
Co s tím? Dá se vůbec u takového muže nějak získat pozice, aby měla žena pocit, že je rovnocenná, ať nevydělává, přinese sedm nebo sedmnáct tisíc, pořád je jí ochotný naslouchat jako rovnému?
|
| Jarmilka. | 
 |
(17.5.2013 8:25:35) A takový byl vždycky nebo až teď? Jestli až teď, mohla by to být krize po dětech, mol by být vyhořelý z práce, oni takhle někdy chlapi projevují strach a nejistotu (třeba o uživení rodiny, i můj muž si uvědomil tu zodpovědnost až na něj koukalo malý hladový ptáče)...
|
| Minie1 | 
 |
(17.5.2013 8:43:43) Jarmilko, on třeba taky vnitřní nejistotu má - je mu 45, bohužel on své nejistoty nikdy nedá najevo
dneska se jemu osobně nic neděje, nedovedu si představit, kdyby se dělo přímo jemu - problémy kolem dítěte, nebo moje problémy může brát jako externí
spíš si ale myslím, že on by nedokázal zaplakat manželce na rameni, spíš by začal ještě víc kopat
on je prostě navenek strašný feminista a rovnoprávník, tvrdí, jak ostatní muži doma nedělají skoro nic a jaká je perla, takže bych si jedině pohoršila /samozřejmě z toho vyplývá, že jiné manželky musí kvůli manželům trubcům dělat daleko víc, takže jsou výkonnější/ - ale ve skutečnosti je takový jen v tom, co se mu hodí, vnitřně tu rovnoprávnost myslím necítí
dřív - taky byla ještě míň ostrá doba, jsem tenhle model docela brala, po pravdě řečeno, dneska s přiostřujícím se kapitalismem v něm prostě necítím žádnou sílu, která je třeba a dokonce už si dlouho v duchu říkám, že najít si původně nějakého středního živnostníka, který sice doma nemyje nádobí, ale bere uživení rodiny postaru jako prioritní problém toho muže - byla bych šťastnější. Tedy pokud by to nebyl nějaký vyslovený imbecil.
Bohužel můj muž je taková zvláštní směska ženské a muže - ve všem si vybral, co se mu hodí - od ženy to, že necítí zodpovědnost jako živitel rodiny /dokonce kdyby vydělával míň, nesnažil by se příjem nějak doplnit, alespoň podle jeho řečí, spíš by honil do účasti ženu, ať je to možné, nebo ne/, ale na druhé straně se doma na něčem podílí
- z muže si vybral zase tu negativní stránku - když se mu člověk vzepře, nebo to nejde podle něj, z feministy je rázem macho
Dneska bych už byla radši za typ, který se nemontuje do ženských věcí, ale dělá ti ten svůj mužský podíl a současně je schopen vnímat manželku i jako ženu, která je hodná úcty i za ženskou roli /nejen za existující nebo neexistující výdělek/.
Spousta manželství okolo takhle existuje - ne, že by byli nějak pořád zamilovaní, ale každý má odpovědnost za to své - manžel za živení rodiny, dokud jsou děti malé, žena za ty ostatní věci. U nás je to takový hybrid, kde jako všichni by měli odpovídat za vše. A i kdyby se mi podařilo práci sehnat, lepší to nebude, musela by to být práce, ze které bych chodila hodně v pohodě, jinak si co se týká domácí atmosféry jedinně pohorším.
|
| adelaide k. | 
 |
(17.5.2013 8:48:14) Nedospělý, ješitný, sobecký... To krize (jaká? středního věku?)zhorší, ale nezpůsobí.
|
|
| Jarmilka. | 
 |
(17.5.2013 8:56:00) "Dneska bych už byla radši za typ, který se nemontuje do ženských věcí, ale dělá ti ten svůj mužský podíl a současně je schopen vnímat manželku i jako ženu, která je hodná úcty i za ženskou roli /nejen za existující nebo neexistující výdělek/."
Jo, no, to naprosto chápu a tohle přesně je můj muž v lepším období, když není krize, občas mi je líto, že "v dobrém i ve zlém" nezvládá, ale zase na sobě nepřestává pracovat a za to si ho vážím.
No na druhou stranu ta představa, že bys byla šťastnější s někým, kdo rodinu zajistí i když tím to končí, není ve skutečnosti vůbec jednoduchá k žití, mám takové kamarádky a cítí se dost samy...
A jde vám s mužem mluvit? My měli problém se k sobě komunikačně dostat, musela přijet tchyně a pohlídat nám, my šli spolu sami do hospody, trochu (!!) popili (na hádky je nejhorší když jsou dva opilí) a mluvili a mluvili, jen sami dva a ne stylem, pojď si promluvit, ale popijeme, pokecáme, co jiného v hospodě... no a občas to musíme opakovat, tak jednou do měsíce... bohužel s hlídáním je to dost bída, tak to je méně často.
|
|
| KoproFka | 
 |
(17.5.2013 9:29:02) mám doma něco podobného... žít se s ním dá, dá se i milovat, ale je to občas těžké, co ti mám povídat...
být labilnější povaha, skončím v blázinci....
|
| Jarmilka. | 
 |
(17.5.2013 9:49:02) Koprofko, fakt?? Jé, další důvod se setkat a pokecat ozvi se někdy
|
| KoproFka | 
 |
(17.5.2013 10:33:49)
je to jen pro silný jedince - on je jinak úžasnej, vtipnej, hodně chytrej, ale jakmile nemá náladu, nebo je nějaký problém, tak to prostě nezvládá - nezvládá ty svý emoce - a ani se o to moc nesnaží /dodávám nad rámec/... to mi o něm řekl i psycholog - že je to takový rys určité mužské skupiny, do které patří...njn...
Zas ale tím, že to vím, tak s tím líp pracuju....
|
| Jarmilka. | 
 |
(17.5.2013 10:35:54) já ti napíšu mail, jo
|
| Minie1 | 
 |
(17.5.2013 13:16:36) Koprofko, můžu se zeptat, co přesně ti psycholog o té skupině mužů řekl?
Já to řeknu za sebe takhle - muž nechce o problémech slyšet. Stručně řečeno. Své problémy v práci si nějak řeší, pokud nějaké má a nemluví o nich. Totéž očekává o tzv. mých problémech a problémech okolo rodiny.
To píšu jen jako jednu z ukázek problémů, o kterých má pocit, že problémy nejsou. On zastává názor, že údajně své problémy - tedy pracovní - si řeší sám, nikoho s tím neotravuje, totéž očekává od ostatních s jejich problémy. Vlastně mám pocit, že jemu by bylo jedno, jakou partnerku má, jen o ní měl pocit, že s ní nemusí nic řešit, nejsou žádné problémy.
|
| Citronove koliesko | 
 |
(17.5.2013 13:44:14) Majka tak daj príklad problému, ktorý nechce počuť, lebo takto je to veľmi všeobecné. Neviem si predstaviť s čím by ma muž poslal do hája.
Ale podľa popisu si viem predstaviť hádku typu:
-Malý potrebuje nové ortopedické topánky lebo už sú mu malé. -Zas? -Ako ZAS, rastie mu noha. -Tak mu kúp. -No ale ja nemám na to peniaze, preto Ti to hovorím. -Ale ani ja nemám peniaze, rozpočet poznáš, rezerva nie je. -A odkiaľ mám zobrať ja? -No tak sa zamestnaj, si dospelá, ruky máš zdravé, tak neseď doma. -Ale veď vieš, že hľadám ale nedarí sa mi. -Tak asi nehľadáš dostatočne. -Tiež by si mohol zarobiť viac...
a už to ide
|
| Minie1 | 
 |
(17.5.2013 13:52:40) Mirko, tak ten poslední bod, že by mohl vydělat víc, si většino nedovolím vypustit z pusy. Jak už jsem psala, on to nebere tak, že muž by měl domů přinést tolik, co rodina potřebuje. I takoví jsou, že seženou druhé zaměstnání, prostě si nějak poradí, žena řeší děti, on peníze. On to vnímá tak, že je skvělý, když vydělává víc, než 15 000. To je ale spíš otázka náhody a slušného zaměstnavatele, než že by měl takový tah na branku.
Bohužel má asi takové ostré lokty a tah na branku je jako já. Tedy v profesionálním životě. Takže není ten typ muže, který se vždycky zorientuje a nějak si poradí. Je typický zaměstnanecký typ. Já bohužel taky.
A to - co třeba nechce slyšet - dlouhodobý problém je u nás třeba dceřina dysfázie /řečová porucha/. Teď už je to lepší, ale ve třech letech to nebylo vůbec k tomu, aby byla někde ve školce do večera. Bohužel dneska muž překroutí i tenhle problém, prostě neexistuje. Neustále se s ní ale musí pracovat, práce jako na kostele, aby se dorovnala na ostatní děti.
|
|
|
| KoproFka | 
 |
(17.5.2013 18:05:45) Majko, můj manžel je velice chytrý člověk s až encyklopedickými znalostmi - ve svém oboru (advokacie) je velmi úspěšný a schopný... díky tomu, co dělá, se vlastně nonstop zabývá problémy druhých a pomáhá jim je řešit a tohle ho zřejmě tak vyčerpává. A díky tomu, jakou má povahu, už není schopen téměř jakýkoli, byť sebetriviálnější problém, řešit doma.
On je navíc puntičkář a dosti úzkostlivý člověk, cholerik, tudíž když k tomu přičteš tu profesionální deformaci (je to "trestař" - takže žádný hledač kompromisů, jako "obchoďáci"), tak je o zábavu vážně postaráno.
Já kvůli němu skončila na první RD u psychologa a musím říct, že mi to moc pomohlo - řekl mi, že to je častý rys velice chytrých a úspěšných mužů ve vedoucích pozicích nebo v profesích, jako má můj muž - oni jsou prý schopni naprosto s přehledem a bravurně hájit zájmy třetích osob, ale jakýkoli titerný problém, který se jich dotýká osobně (v rámci rodiny), je dokáže totálně rozhodit. Ne tedy, aby se do něj se stejnou vervou jako v případě problému někoho třetího pustili, naopak u nich vyvolá neadekvátní a naprosto nepřiměřenou reakci.
U nás - téměř cokoli, od čehokoli pro rodinu, po nákup a výběr třeba kola, domácích spotřebičů, zařízení a organizace třeba rekonstrukce bytu, prostě na co si vzpomeneš řeším já. Já s tím tedy problém nemám, mě to baví a navíc jsem přepečlivá ve výběru (tak, jak on by nebyl ani náhodou), ale poradní hlas by se mi občas fakt hodil .
MM s tím lepším případě souhlasí a zaplatí to, v horším případě se od toho distancuje pod záminkou, že to není potřeba, nebo je to nesmysl (třeba kolo pro dítě - že je zbytečnost, aby měl syn už ve 4 letech, nebo výuka aby se učil lyžovat dřív, než v 7-mi letech, nebo třeba ta zmíněná rekonstrukce atp. atp.) bojkotuje to jak finančně, tak verbálními, sms i mailovými útoky na mne a udělá kolem toho takové dusno, že by si zasloužil   . V případě, že později uzná, že jsem měla pravdu (většinou s odstupem měsíců) je ochoten připustit, že to bylo dobré rozhodnutí. Za to, že jsem synka naučila lyžovat mi dokonce poděkoval - to bylo asi nejvíc!
On to navíc podá ještě tak, že se s takovými "margináliemi" nehodlá zabývat a ztrácet tím čas (třeba výběr gauče vypadal tak, že jsme přijeli do prvního obchodu a on chtěl navážno vzít hned ten první u dveří, protože "je přece dobrej, ne?"... , jen už aby to měl za sebou... takže jsem to vzala do svých rukou, objela co se dalo, vybrala 2-3 vhodné typy, ty mu ukázala a podle toho jsme se nakonec rozhodli), event. že je to naprostá pitomost a snaží se to dosti nevybíravým způsobem zazdít.
Na druhou stranu, místo aby ocenil, že ho odbřemeňuji od těchto "přízemních" věcí, má spíš zřejmě pocit, že to "všechno nemá pod kontrolou" a měl by mít (jako všechno v profesi) a tenhle pocit ho tak vykolejuje, že to takhle nešťastně řeší - bez toho, aby si s ním mohl člověk normálně promluvit a spolu se na něčem usnést a dohodnout. Kompromisy totiž neuznává a prosazuje pořád dokola svůj názor.
Jsme spolu už 10 let a hodně krušné bylo takových těch 7 let - on byl navíc celkem žárlivý... TeĎ už je to vážně pohoda, oproti tomu, co to bylo dřív + já si ty jeho scény už tak neberu a on už je také vlažnější...
Ale jak píšu, je to jen pro silné povahy, které dokážou ocenit tu jiskřivou a zábavnou osobu, kterou umí být...
|
| xxx | •
 |
(17.5.2013 18:31:51) KoproFko, diky za prispevek. Neco podobneho pozoruji i u nas. Muz velice chytry, pracovity, ale proste uplna individualita s vlastnim individualnim programem . Ja v nem porad vidim tu charasmatickou, zabavnou osobnost...
|
| KoproFka | 
 |
(17.5.2013 22:02:10) xxx, jo, to je přesné. Akorát je průšvih, když ty špatné okamžiky a nenálady převáží nad těmi náladami a pěknými chvílemi...to je potom začarovaný kruh - ten druhý má fakt co dělat, aby to ustál
Nicméně moje velká satisfakce je moje tchýně - ví a říká nahlas, že by s ním nikdo jiný než já nevydržel a taky, že jsem její nejmilejší snacha (sice ze dvou, ale i tak se to cení ). Ona mi moc nevěřila, když jsem jí občas říkala, jak mm občas strašně kvůli prkotinám vyvádí, ale asi před měsícem si to zažila na vlastní kůži a byla z toho špatná asi 14 dní - takže už chápe...
|
| xxx | •
 |
(18.5.2013 6:54:05) KoproFko, hm, u nas je problem ten, ze manzelovi rodice ziji tak:"mam svuj vlastni zivot" ve vztahu k sobe, ke svym detem i vnoucatum. Je to vlastne nejcastejsi veta, kterou od tchyne slycham. Je pak tezke brat nekde motivaci.
Jak pozoruji jine zeny tohoto typu muzu, jsou na tom podobne. Navenek opticky to vypada o.k., ale...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Phoebe1 | 
 |
(20.5.2013 21:54:39) Mám doma něco podobného. Jsem labilnější povaha a skončila jsem v blázinci.
|
|
|
|
|
| adelaide k. | 
 |
(17.5.2013 8:25:50) Já byhc teda neřekla že se chová jako Jekyll a Hyde, spíš jako kretén.
Podle toho popisu má jenom jednu "tvář", která chce mít klid a chce aby všechno jelo podle něj, jinak je zle. Pro život asi docela peklo.
"Dá se vůbec u takového muže nějak získat pozice, aby měla žena pocit, že je rovnocenná, ať nevydělává, přinese sedm nebo sedmnáct tisíc, pořád je jí ochotný naslouchat jako rovnému?!" Podle mě ne
|
| adelaide k. | 
 |
(17.5.2013 8:26:52) MMch, úcta se vytratila, nebo se jenom křilavěji projevuje její absence?
|
|
| Jarmilka. | 
 |
(17.5.2013 8:42:33) Těžko soudit, můj muž se v období krize projevoval přesně takto a kretén to rozhodně není, jen se neumí vypořádávat s problémy a je ze severomoravské rodiny, kde to s feminismem nepřehánějí ani ženské... a učí se v tom hledat místo, aby měl úctu a zároveň pocit, že ho nikdo nekastruje.
|
| adelaide k. | 
 |
(17.5.2013 8:45:28) Já nevím jestli JE kretén, každopádně se tak chová 
Mmch, ona je na SM nějaká oblast antifeminismu? Že nic nepozoruju
|
| Jarmilka. | 
 |
(17.5.2013 9:46:56) adelaide: to ne, ale SM jsou takoví ráznější, a psala jsem že je ze SM rodiny, která bla bla a ne, která kvůli tomu...
|
|
|
|
|
| DaVinci | 
 |
(17.5.2013 8:27:32) Majko, dost špatně se posuzuje, protože pro někoho to třeba může být jediný chlap v širokém okolí. Vzhledem ke svému věku si dovolím poučovat. Pryč od toho. Život prostě přináší problémy, situace k řešení, život klade překážky a my jsme od toho, abychom problémy zvládali a překážky zdolávali. Když nám to jde jako rodině společně, je to fajn. Schválně píšu rodině, protože děti z toho nevyjímám. Žít s někým, kolem koho musíš chodit po špičkách, abys mu nenarušila jeho kruhy, je špatně. Tys ho tak hezky popsala, knižně. Podle mě je to nedospělec, sobec a nevyrovnaný člověk.
|
| Katka +3 | 
 |
(17.5.2013 8:57:21) A jak dítě/děti porostou bude víc problémů, víc náročné organizace....Vím, o čem mluvím, jsem takhle víceméně sama na 3 děti, nezaměstnanost mívám taky na talíři, ale nedaří se mi najít práci časově slučitelnou s provozem mateřské školky. Parťákem v situacích, kdy musím pěči o mladší děti na někoho delegovat, je mi starší syn, nikoliv manžel.
|
|
|
| JaninaH |
 |
(17.5.2013 8:36:39) Taky tam nevidím ani Jekylla, ani (částečného) feministu.
|
|
|
| Grainne | 
 |
(17.5.2013 8:34:21) To není žádný Jekyll a Hyde, to je člověk, který se neumí vypořádávat s problémy.
Pozice je pozice a svou pozicí si musí být jistý jedinec, individualita a pak ji buď má, nebo nemá. S tím se dá žít za předpokladu, že si rozdělí úkoly tak, aby na každého připadl rovný díl a podle toho, co koho víc, nebo míň zatěžuje.
Je to složitější, než spravedlivě půl na půl.
Zkrátka složitý partnerský vztah. Je li zájem a ochota, dá se nakonec zpracovat všechno, není li................nedá se nic dělat. Ta ochota pochopitelně musí být oboustranná, takže lze, zatímco jeden pucuje okna, druhý obvolá "krizové linky" a řeší, případně organizuje řešení vzniklých problémů, ale nutně bez pocitu křivdy.
Tady asi už je ten pocit křivdy a nerovnosti a v tom vidím ten problém.
|
|
| 7kraska | •
 |
(17.5.2013 8:45:51) miluje ho ta zena? maji spolu deti?
hodne by mi vadilo to vyhrozovani rozchodem....jinak to ma tak vicemene kazdy chlap, co znam, ze nechce nic delat, nechce resit problemy, chce mit klid a odpocinek a furt brbla
|
| 7kraska | •
 |
(17.5.2013 8:47:18) a myslim, ze chlapu, co citi odpovednost za uziveni rodiny, je taky cim dal mene
|
|
| adelaide k. | 
 |
(17.5.2013 8:48:59) 7mi, tak každej chlap rozhodně ne, nesmíš to soudit podle toho svýho
|
|
| *Owls* | 
 |
(17.5.2013 9:01:51) 7krásko, já tedy taky tak 2 takové chlapy znám, ale rozhodně si nemyslím, že to tak má skoro každý chlap. Všude je asi něco, ale kolem sebe mám poměrně bezva chlapy, které se h ezky starají o ženy a děti. Jistě, všude je něco a každý si ideální život představuje jinak, ale kamarádky si nestěžují a když vidím, co podnikají, jak žijí, tak si rozhodně nemyslím, že jsou to sobci, líní něco dělat NAŠTĚSTÍ
|
|
| Horama | 
 |
(17.5.2013 9:19:58) Skoro každej chlap to tak má? Že je neznám... Ne že bych kolem sebe měla jen takové, kteří touží od rána do večera řešit problémy, ale existujícím se nevyhýbají, nepředstírají, že neexistují, a nenechávají to vyžrat svoje partnerky. Taky své partnerky nepovažují za domácí spotřebiče a váží si jich. Takže podle mě by to skoro každý chlap měl takhle. (A přitom v praxi zjevně existují i dárečky, jaký popisuje zakladatelka. A pak taky prostě to něco mezi.)
|
|
|
| Žžena |
 |
(17.5.2013 8:52:51) To nejsou dva - Jekyll a Hyde. To je jeden - sobec. S takovým se žije objektivně těžce.
|
| Grainne | 
 |
(17.5.2013 8:59:25) Netvrdila bych, že nutně sobec, jen se nějak neorientuje. Pak by to bylo o tom, jestli mám sílu a schopnosti přivést ho na "cestu pravou", protože takhle se přestrkávat nelze donekonečna, zvlášť s tím pocitem křivdy, nebo nerovnosti.
Potíž je, že si málokdy připustíme, že nějaká závada bude v budoucnu zásadní, v zamilování ji odpouštíme jako roztomilou odchylku. Ve skutečnosti asi jen málo z nás má doma "zn. ideál", pravděpodobně spokojeně žijeme s danými závadami, se kterými se lze ztotožnit.
|
|
|
| *Owls* | 
 |
(17.5.2013 8:58:00) Kde je ten Jekyll? Když už někoho, tak já vidím Castra! Podle indicií je to manipulátor a diktátor. Za mě: S takovým bych nebyla ani minutu Pravda je ta, že já mám asi měřítko úplně někde jinde. I když jsem v domácnosti, beru za naprosto normální, že manžel sem tam udělá nějaké domácí práce. Prostě vidí, že třeba nestíhám a nebo prostě, protože mě má rád, tak mi pomůže. Nezneužívám toho, taky chci, aby si odpočinul, a to prosím, nepracuje fyzicky. Člověka popisovaného v úvodním příspěvku, z mého pohledu, milovat nelze.
|
|
| Pole levandulové | 
 |
(17.5.2013 9:02:49) Ne, tohle bych doma nesnesla a velmi rychle bych ho vymenila. Skoda, ze je tam teda to dite, protoze tim se tezko ze tveho zivota eliminuje zcela, ale lepsi neco nez nic. Tu atmosferu vecneho neklidu a nepohody si zive pamatuju z detstvi a bylo to dost sileny. Tata teda aspon hodne vydelaval, ale bylo to k nicemu, protoze penize nechtel pustit, takze to vyslo vlastne nastejno.
|
| *Owls* | 
 |
(17.5.2013 9:05:51) Pole, tohle je na tom to nejhorší - to jak to odnášejí děti. Otázka je, zda by někdo dokázal milovat takového muže, ale měla by spíš znít, může taková rodinná atmosféra nějak poznamenat psychiku dítěte? Matka se naučí takového člověka milovat, ale jak k tomu příjde to dít, když žije v takové atmosféře?
|
| Pole levandulové | 
 |
(17.5.2013 9:10:34) Kamilo, to je presne ono. Nakonec se to jeste navlekne na to, ze matka nechce diteti rozbijet rodinu, coz je jen chaba vymluva proto, ze se ji nechce nic resit. Je mi 40 pryc a porad si vybavuju ten pocit, kdyz zachrastily klice v zamku a my doma jakoby schlipli, protoze jsme nevedeli, co bude /resp vedeli, ale cekalo se, s jakou naladou dorazi/. A to v tom nebyla nikdy ani kapka alkoholu, ktera by to sice neomlouvala, ale bylo by to aspon takove snaz pochopitelne, proc to tak je. Takhle to fakt bylo jen tou povahou. Jsem rada, ze kdyz u nas doma zachrasti klice v zamku, deti nadsene bezi k tatinkovi do naruce, protoze se na nej tesi.
|
| Minie1 | 
 |
(17.5.2013 13:24:17) kdyz zachrastily klice v zamku a my doma jakoby schlipli, protoze jsme nevedeli, co bude /resp vedeli, ale cekalo se, s jakou naladou dorazi/.
Pole, to je vidět, že jste to vůbec nepochopily, tady to není o tom, že se čeká, s jakou náladou pán dorazí. To tak vůbec nebylo myšleno.
Prostě jen mu nesmí přijít zátěže přes cestu, protože on asi ze svého původního domova prostě nezná stav, kdy rodiče spolu něco řešili /nebo si vymýšlí, že nezná/. Když ho člověk nijak neprovokuje problémy, nebo si nechce vyjasňovat pozice, nebo nevím už jak to napsat, tak nepřijde domů z práce s tím, že by dělal virvál sám od sebe.
Asi se to nedá popsat někomu, kdo nezná podobný typ člověka, protože to bylo úplně jinak pochopeno.
|
| CPO |
 |
(17.5.2013 13:39:20) "Asi se to nedá popsat někomu, kdo nezná podobný typ člověka, protože to bylo úplně jinak pochopeno."
Já jsem třeba žila s podobným člověkem, sice ne tak silně negativním, jak je zde popsán, ale ten trend se tam projevoval podobný. Za "slunečna" to byl naprosto nepřekonatelný ideál (to mě u něj dlouho drželo, protože jsem "nechtěla být malicherná, když je jinak tak super"), ale jednoho dne jsem si definitivně uvědomila, že s člověkem, kterého vyprovokuje sebemenší "nedokonalost života" k nespokojenosti, popř. dávání to za vinu partnerce, mi nestojí ani za to mezičasové sluníčko. Protože pak už jsem se víc soustředila na ty mraky, za které se schovávalo, a už jsem si nedokázala užívat toho sluníčka, ani když bylo. Odešla jsem, ale ne, abych hledala jiného prince, ale abych si nejdřív udělala pořádek v sobě, protože bez toho nemá cenu někoho "lepšího" hledat (někdy ani potom , ale to už se nepatří).
Myslím si, že zdravě sebevědomý a vyrovnaný člověk prostě dokáže žít v reálném světě, a nepotřebuje, aby se mu cokoliv uklízelo z cesty. Nu a zdravě sebevědomý a vyrovnaný člověk stejně tak nepotřebuje s někým Jekyll/Hydeovským žít...
|
|
|
|
| Grainne | 
 |
(17.5.2013 9:13:15) MM je nastavením typický prudič, přesně ten otravný a nemožný typ, co by slabší bytost ubil, ale dokázali jsem si vypracovat signalizaci - "miláčku, už je to otravné a nad míru přijatelnou". MM ovšem okamžitě zareaguje a z té pozice vycouvá.
Takže ono jde prakticky všechno, ale zásadní je ten předpoklad, že oba chtějí.
|
| *Owls* | 
 |
(17.5.2013 9:27:30) S tím souhlasím. Manžel je zase flegmatik. Dopřávám mu tento "komfort", ale když jde do tuhého a je potřeba zásadního něco pořešit a dořešit, zreaguje na první signální a je na něho spolehnutí. Máš pravdu, když se chce... Ale týpek z úvodního příspěvku evidentně nechce
|
| Grainne | 
 |
(17.5.2013 9:30:08) Je otázka, jestli nechce, nebo na to nemá, nebo na to nemá sám od sebe a reagoval by na vhodné podněty.
Potíž bude s těmi konkrétními podněty, to může být cokoliv od házení předmětů, až po tichý pláč v koutku. Zase otázka správné volby podle vlastního i jeho nastavení.
|
| *Owls* | 
 |
(17.5.2013 9:40:19) No já to spíš myslela tak, že nechce a partnerku bere jako manželský erár, proto že ji už nemá rád a neváží si jí. Třeba by si ho nějaká nová roštěnka dokázala osedlat a nastartovat úplně jinak. Ale přesně takového chlapa, jaký je v příspěvku, měla švagrová, která tedy navíc dřela jak mourovatá, svého času měla i 3 zaměstnání (a ne nějaká oddychová: sestra v ústavu pro ment. postižené, pak dělala na zkr. úvazek sestru prakt. lékaře a navíc dělala účetnictví několika podnikatelům) + zvládla práce na zahradě a dokonce i zednické práce kolem domu. A ten její manžel se přesto cítil nadřezeným a práce kolem domácnosti byly pod jeho úroveň... Rozvedli se. On si našel přes internet nějakou paní a odstěhoval se do Paďous. Dodnes nechápu, čím tu ženskou uchvátil, ale žili spolu a on se tetelil.... Pak opojení opadlo, začal se chovat jako king a je tam, kde byl. Paní prohlédla a opustila ho. Takový chlap se prostě nezmění. Když je ego větší, než kapacita mozku, není naděje na změnu
|
|
|
|
|
|
|
| Jaana2 | 
 |
(17.5.2013 9:03:36) Majko něco podobného jsem zažila ... na začátku to bylo přesně podle vzoru "když ptáčka lapají" . Ve chvíli, kdy bylo jisté, že se narodí syn ( proto si mě vybral, ne proto, že chtěl partnerku, ale syna ... což jsem zjistila až posléze) veškeré snažení přešlo. Jako nejsem z těch, které by potřebovaly poslouchat ječení "když chceš víc peněz, musíš víc makat" ve chvíli, kdy mi brečelo mimino, protože já seděla za strojem a pracovala - pomáhala mu v JEHO firmě nebo ve chvíli, kdy on odjížděl do Alp a já byla s miminem sama doma ( protože on je přeci chlap a MUSÍ s chlapama ven a já jsem ženská, tudíž logicky budu s miminem doma /že jsme se na začátku jasně domlouvali na to, jak budeme trávit čas,jasně jsem sdělovala, že o takové rozdělení nestojím/.
Nejsem s ním ... vycházíme spolu slušně , on má syna rád, ale žít se s takovým nedá, pokud nejsi vyloženě submisivní a dokážeš takové neuctivé chování zkousnout. Já jsem tedy měla oporu v rodičích, měla jsem kam jít. Pokud takovou možnost žena nemá, asi nezbyde než se zapřít, žít si po svém a připravovat se na to, že jednoho dne bude moci odejít ( pokud si např. nezvykne)
|
| 7kraska | •
 |
(17.5.2013 9:12:33) Jaano, nasel si otec Tveho syna nejakou dalsi zenu nebo zustal sam se svymi muzskymi konicky?
|
| Jaana2 | 
 |
(17.5.2013 9:28:46) 7mi co vím, tak měl několik ... ale on nemá zájem o partnerství jako takové , on prostě jen chtěl "rodinu" ve smyslu, že bude syn ( pokud by byla dcera myslím si, že by se o ni nijak zvlášť nezajímal) a matka se bude starat o tu rodinu ( tedy i o něj) . On je schopný si vyprat, na jídlo náročný není ... Takže teď když si splnil sen (syn) nemá podle mne důvod s někým bydlet, protože by ho mohla (asi) omezovat. Takže vždycky chvíli s někým je, pak asi ta paní usoudí, že toto jí nevyhovuje .... moc to nesleduju a hlavně on je (až na jednu vyjímku) synovi nikdy nepředstavoval, takže mi to je vcelku jedno. A ano, stále si žije svými koníčky, teď pomaličku začíná přibírat syna, jak roste.
Že není dobrým příkladem, jak má vypadat partner a otec mi je jasné, syn má možnost vidět ale i jiné mužské vzory (a to si troufnu tvrdit, že hodně dobré) , tak uvidím, co si z toho do života vybere. Protože má z otce poměrně dost, tak bych se spíš přikláněla k tomu, že bude vést obdobný život, ale třeba překvapí 
zakladatelko jen bych chtěla upozornit na jednu technickou ... jak tu psala pruhovaná (tuším) , že by lehce vyměnila za jiný model ... ono to není zas tak jednoduché, hlavně když v tom jsou děti. Na to bych moc nespoléhala.
|
| 7kraska | •
 |
(17.5.2013 9:37:43) Jaano, to jsem zvedava, jak pak bude zvladat stari...kdo se o nej postara...
jinak taky vzdycky prekvapena radami "pryc od nej", kdyz jde o svazek s detmi
|
| Jaana2 | 
 |
(17.5.2013 9:55:24) 7mi myslím, že mu to je dost jedno ... nebo si myslí, že na tom bude dobře pořád ( jeho matka má 80+ a ok). Ostatně neznám moc lidí, kteří by řešili, kdo se o ně na stáří postará ... navíc nemůžeš vědět na 100% jestli se postará partner/partnerka/děti, až na to přijde, to dopředu stejně nevíš
|
|
|
|
|
| Minie1 | 
 |
(17.5.2013 13:33:08) Jaano, bohužel já submisívní nejsem, ale nejsem ani dost dominantní, abych ho donutila sklapnout, když to napíšu natvrdo. Vlastně bohužel nemám čím ho donutit, protože on ví, že všechny faktické trumfy má v rukou on. Už jsem mu mnohokrát řekla, že např. nějakou MUDr. nebo JUDr. se slušným příjmem by akceptoval.
Samozřejmě on tvrdí, že to nehraje roli, ale já vím své, vím proč si takhle fouká.
Na druhé straně je fakt, že v domácnosti nedřu jako otrok, že on i domácí práce vykonává. Bohužel je legrační, že to je skoro proti mě, protože kdyby byl lempl neschopný vykonat si domácí servis, měl by třeba pocit, že ženu nutně k něčemu potřebuje.
Takhle má bohužel pocit, že ženu nutně nepotřebuje k ničemu a když dojde k těmhle krizovým okamžikům, tak to prostě dá najevo. Na sex tak náruživý není, aby bez toho nevyžil, domácí práce si udělá, nějaký příjem má /i když mám právě obavy, jak to bude do budoucna, protože on není takový Ferda mravenec, aby byl schopen dělat cokoliv, takže by pak nastal kardinální problém/.
Pro něj je žena prostě bonus, bonbónek, který musí přinášet pozitivní podněty. Bohužel řekněte mi - která jste pro muže, který se už dávno odmiloval, ještě bonbónek? Vlastně ho dneska nic nedrží zpátky, zamilovanost je pryč a tak vybublalo, že si vztah představuje jako procházku růžovým sadem, když to není, je chyba v ženě.
|
|
|
| margotka78 alias shit-roller | 
 |
(17.5.2013 9:08:31) Jestli bych dokaázala nebo nedokázala není zas až tak podstatné, důležité je, jak to cítíš ty. Moje drahá polovička se na domácích pracech podílí málo, ale udělá, když mu něco řeknu. Zase opravuje auta a dělá vše kolem zahrady a údržby ( já jsem dyspraktik a s technickými věcmi si neporadím).. Už podruhé od rodičovské jsem bez příjmu, ale nikdy jsem to ( zatím) neměla na talíři. Spoléhám na to , že ví, jaká je situace na trhu práce a navíc to vidí i okolo sebe, že ženy po MD buď práci velmi těžko hledají nebo dlouhodobě nemají. On ví, že je zodpovědněj za příjem naší rodiny, já zas za tu logistiku, vzdělávání kolem dětí. Teď jsem třeba řešila dost důležité a vážné věci kolem mého syna, takže jsem na hledání práce neměla ani čas ani náladu.Prostě tohle období musíme přežít, zvládnout, navzájem se podržet..
|
|
| Grainne | 
 |
(17.5.2013 9:15:22) Třeba tohle u nás nikdy problém nebyl, ten, kdo může, táhne to, co může. Jenomže já se cítím být rovnocenným partnerem v každé pozici a dost zásadně to taky signalizuju navenek.
|
| Binturongg | 
 |
(17.5.2013 9:25:41) Grainne - a v tom to asi bude - co ta ženská signalizuje navenek.
Psychopati, žárlivci, alkoholici, schizoidi, osoby nevyzrálé, osoby bez schopnosti empatie, citově ploší... (všichni jsou jako partneři odborníky nedoporučováni, neb se nemohou zmenit, jen k horšímu) - si podvědomě hledají vhodné partnerky, s nimiž nebudou mít problém manipulovat, a u nichž bude jistota, že jim nezdrhnou.
Na mě by takovej týpek narazil jen jednou 
Vlastně jednou narazil a to teda narazil - ale zaprvé jsem byla zadaná a zadruhé to byl obrýlený, zamindrákovaný houžvička, co dostal facku, jen se pokusil na mě sáhnout - myslel to eroticky Tak se spokojil s mou kamarádkou, která by ho jedinou ranou rozmázla po zdi, ale která se od něj nechala mlátit a psychicky týrat, než se jí nabažil a našel si jinou - jinak by ho neopustila.
|
| Grainne | 
 |
(17.5.2013 9:31:37) Binturong, zřejmě na to mají "speciální radar". Kupodivu na ně ani okázalé vyhlašování práv a nezávislosti nezabere, to musí mít žena v sobě.
|
| radka | •
 |
(17.5.2013 10:35:33) ano, musí to mít v sobě a vyzařovat zevnitř, proto jsem taky věděla, že jednou budu muset od svého manžela odejít, protože jsem prostě neměla na to, abych se mu postavila, abych ho odkázala do určitých mezí. až v době, kdy jsem se hodně psychicky posunula (následně rozvedla), teď spolu jednáme úplně na jiné úrovni (a on ví, že věci, které si ke mně dovolil dřív, by si teď už nedovolil, resp. já už bych je nedovolila a on to cítí). Kdoví, zda toto by bylo možné projít a manželství zachovat...já jsem toho schopná nebyla, a taky si myslím, že u něj ten šok z rozvodu taky způsobil nějaké posunutí
|
| Minie1 | 
 |
(17.5.2013 13:42:11) Radko, ze mě právě nic nevyzařuje, vyzařuje ze mě, že bych padla na sociální dno po odchodu od něj. To je bohužel pravda, pokud by ten odchod nebyl k jinému muži. Tady jsou prostě platy vlastně ve výši pronájmu.
To se pak těžko hraje převaha, když jí člověk fakticky nemá a musel by přehrávat to, že se cítí na to uživit a zabezpečit, přitom tu možnost ve skutečnosti nemá. Pokud za možnost nebereme azylový dům. Vzdělání nijak lukrativní nemám, takže velké peníze nevydělám tak jako tak, ať budu pracovat, nebo ne.
|
| CPO |
 |
(17.5.2013 13:48:25) "přitom tu možnost ve skutečnosti nemá"
Jako tvůj ohavný muž bych ti v hádce řekla: "Představ si, že bych teď umřel/odešel k jiné, a ty bys to MUSELA řešit. ŠLO by to nebo ne? A proč to tedy nejde TEĎ?"
|
|
|
|
|
|
|
| Minie1 | 
 |
(17.5.2013 13:38:16) Do chvile kdy jeden funguje jako "udrzbar rodinneho krbu" a druhy jako "penezka" se ucta drzi spatne:-((((((po dobu mnoha let.
Tutenstein, takhle mi to taky přijde, i když samozřejmě bude většina tvrdit, že muž s úctou pohlíží na jejich opečovávání dětí a domácnosti, ale já vážně nevím.
Zrovna nedávno se mi dcera svěřila s tím, že její kamarádka je doma svědkem podobných řečiček mezi rodiči, podobných scénářů, které končí tím, že otec matku posílá kamsi pryč a matka brečí. Navenek, když je člověk potká, tak oba mírní a slušní lidé. A taky by se dalo říct, že když je muž kulturní, tak ženu slovně nevyhazuje kvůli tomu, že se mu postaví.
Ve skutečnosti si myslím, že u hodně párů, když není žena výdělečně činná, tak musí hodně skousnout.
|
|
|