| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Dokázaly byste milovat muže typu Jekyll a Hyde?

 Celkem 144 názorů.
 Minie1 


Téma: Dokázaly byste milovat muže typu Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 8:19:07)
Jak jen to popsat. Duševní chorobu nemá, to by si všiml za ta léta už i někdo jiný.
Jekyllem a Hydem myslím, že jsou v něm dvě světy.
Pan Jekyll, který, když ho nikdo nerozčiluje, tak je vstřícný, doma dělá určité práce /ale nesnáší, když mu někdo něco přiděluje navíc nediplomatickou formou, okamžitě vyskočí jako jo-jo, protože má pocit, že ho tímto žena diriguje/, dítě pohlídá.
Z pohledu cizích lidí určitě značka ideál, působí klidně, rozumně, vstřícně.

Pan Hyde - jeho druhá stránka nesnáší, když je zatěžován problémy, v podstatě problémy nesnáší a dovede to dát partnerce pěkně osolit, že mu podle jeho slov kazí náladu. Pokud se partnerka po jeho podrážděné reakci okamžitě nestáhne, ale taky vyjede, následuje dost nechutné kolečko on řvaní, ona pláč - vrcholí to tím, že poukazuje na její možný odchod. Opakovaně. Vlastně v něm nemá žádnou emoční jistotu.

Pokud jdou věci hladce, jde s ním žít, je i příjemný, jinak je zle. Chová se tak trochu jako chlap ze staré školy /s tím nezatěžováním problémy a poukazováním na okamžitý odchod/, který doma pomáhá /ale spoustu věcí tzv. ženských stejně vypouští, je přesvědčen, že se dělají nějak samy, bere jen takové ty okaté, jako mytí nádobí, praní, pověšení, vaření - úklid třeba vůbec, to je podle něj sem tam vyluxování a zalití kytek - většinou na žádost/.
Takže doma pomáhá /na to by asi spousta žen řekla, že je skvělý/, jenže to stejně bere tak, že jsou to ženské věci a v hádce řve, že dělá místo ní.
Ze staré školy není v tom, že spousta mužů i dnes je ochotna rodinu naplno živit, nést zodpovědnost, to on není. Ona po MD zatím nenašla práci, to jí v hádkách předhazuje. V hádkách využivá toho, že není ekonomicky samostatná, protože vyhrožování rozchodem někomu, o kom vím, že by pak byl na dně, není fér.

Z hlediska trávení volného času je dost pasívní, dělá částečně fyzickou práci, takže si chce po práci odpočinout na gauči. K velkým aktivitám se přes týden provokovat nedá, tak rychlý sex, pokud nějaký výlet, tak ona zorganizovat a o víkendu.
Ona má ze svého hlediska pocit, že si víceméně žijí po svém, i když on to tak necítí.
Pokud to jede tak, jak si on představuje, ona ho nezatěžuje žádnými stresy, on má čas odpočívat, současně ale pomůže po svém, tváří se, že je jakžtakž spokojen.
Bohužel se tam už vytratila úcta - z její strany kvůli těm jeho řvacím scénám ve stylu já mám převahu, které nedokážou zastínit ani lepší situace.
Z jeho strany to vypadá, že si myslí něco o předplacené domácí pohodě ve stylu bohatého muže, kdy se mu musí odklízet problémy z cesty, jinak začne řvát a vyhrožuje rozchodem.
Kdyby byl zabezpečený nebo kdyby byl ještě socialismus, dá se říct, že by se s takovým mužem dalo i slušně vyžít, protože by odpadaly různé stresy, řešení komplikovaných situací - dřív byl život v mnohém jednodušší, nebo ho dnes jednodušší dělají peníze. Ale že by vydělal více peněz /má asi tak průměrnou mzdu/ to taky ani náhodou.
Je takový napůl feminista /částečná spoluúčast v domácnosti/ křížený s machem /to řvaní, poukazování na rozchod a má pocit, že když se partnerka finančně nepodílí, něco to vypovídá o jejích nekvalitách/.
Nebudu zastírat, že je mi jasné, že tam není ta pravá láska, tam by některé věci být neměly - třeba urážení, vyhrožování.

Hlavně asi je, že není stavěný na žádné problémy a že má rád navrch. To jsou jeho nejhorší rysy - to a určitá pasivita.

Co s tím? Dá se vůbec u takového muže nějak získat pozice, aby měla žena pocit, že je rovnocenná, ať nevydělává, přinese sedm nebo sedmnáct tisíc, pořád je jí ochotný naslouchat jako rovnému?


 Jarmilka. 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 8:25:35)
A takový byl vždycky nebo až teď? Jestli až teď, mohla by to být krize po dětech, mol by být vyhořelý z práce, oni takhle někdy chlapi projevují strach a nejistotu (třeba o uživení rodiny, i můj muž si uvědomil tu zodpovědnost až na něj koukalo malý hladový ptáče)...
 Minie1 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 8:43:43)
Jarmilko, on třeba taky vnitřní nejistotu má - je mu 45, bohužel on své nejistoty nikdy nedá najevo

dneska se jemu osobně nic neděje, nedovedu si představit, kdyby se dělo přímo jemu - problémy kolem dítěte, nebo moje problémy může brát jako externí

spíš si ale myslím, že on by nedokázal zaplakat manželce na rameni, spíš by začal ještě víc kopat

on je prostě navenek strašný feminista a rovnoprávník, tvrdí, jak ostatní muži doma nedělají skoro nic a jaká je perla, takže bych si jedině pohoršila /samozřejmě z toho vyplývá, že jiné manželky musí kvůli manželům trubcům dělat daleko víc, takže jsou výkonnější/ - ale ve skutečnosti je takový jen v tom, co se mu hodí, vnitřně tu rovnoprávnost myslím necítí

dřív - taky byla ještě míň ostrá doba, jsem tenhle model docela brala, po pravdě řečeno, dneska s přiostřujícím se kapitalismem v něm prostě necítím žádnou sílu, která je třeba a dokonce už si dlouho v duchu říkám, že najít si původně nějakého středního živnostníka, který sice doma nemyje nádobí, ale bere uživení rodiny postaru jako prioritní problém toho muže - byla bych šťastnější. Tedy pokud by to nebyl nějaký vyslovený imbecil.

Bohužel můj muž je taková zvláštní směska ženské a muže - ve všem si vybral, co se mu hodí - od ženy to, že necítí zodpovědnost jako živitel rodiny /dokonce kdyby vydělával míň, nesnažil by se příjem nějak doplnit, alespoň podle jeho řečí, spíš by honil do účasti ženu, ať je to možné, nebo ne/, ale na druhé straně se doma na něčem podílí

- z muže si vybral zase tu negativní stránku - když se mu člověk vzepře, nebo to nejde podle něj, z feministy je rázem macho

Dneska bych už byla radši za typ, který se nemontuje do ženských věcí, ale dělá ti ten svůj mužský podíl a současně je schopen vnímat manželku i jako ženu, která je hodná úcty i za ženskou roli /nejen za existující nebo neexistující výdělek/.

Spousta manželství okolo takhle existuje - ne, že by byli nějak pořád zamilovaní, ale každý má odpovědnost za to své - manžel za živení rodiny, dokud jsou děti malé, žena za ty ostatní věci.
U nás je to takový hybrid, kde jako všichni by měli odpovídat za vše. A i kdyby se mi podařilo práci sehnat, lepší to nebude, musela by to být práce, ze které bych chodila hodně v pohodě, jinak si co se týká domácí atmosféry jedinně pohorším.
 adelaide k. 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 8:48:14)
Nedospělý, ješitný, sobecký... To krize (jaká? středního věku?)zhorší, ale nezpůsobí.
 Jarmilka. 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 8:56:00)
"Dneska bych už byla radši za typ, který se nemontuje do ženských věcí, ale dělá ti ten svůj mužský podíl a současně je schopen vnímat manželku i jako ženu, která je hodná úcty i za ženskou roli /nejen za existující nebo neexistující výdělek/."

Jo, no, to naprosto chápu a tohle přesně je můj muž v lepším období, když není krize, občas mi je líto, že "v dobrém i ve zlém" nezvládá, ale zase na sobě nepřestává pracovat a za to si ho vážím.

No na druhou stranu ta představa, že bys byla šťastnější s někým, kdo rodinu zajistí i když tím to končí, není ve skutečnosti vůbec jednoduchá k žití, mám takové kamarádky a cítí se dost samy...

A jde vám s mužem mluvit? My měli problém se k sobě komunikačně dostat, musela přijet tchyně a pohlídat nám, my šli spolu sami do hospody, trochu (!!) popili (na hádky je nejhorší když jsou dva opilí) a mluvili a mluvili, jen sami dva a ne stylem, pojď si promluvit, ale popijeme, pokecáme, co jiného v hospodě... no a občas to musíme opakovat, tak jednou do měsíce... bohužel s hlídáním je to dost bída, tak to je méně často.
 KoproFka 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 9:29:02)
mám doma něco podobného... žít se s ním dá, dá se i milovat, ale je to občas těžké, co ti mám povídat...

být labilnější povaha, skončím v blázinci....~d~

 Jarmilka. 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 9:49:02)
Koprofko, fakt?? Jé, další důvod se setkat a pokecat ~x~ ozvi se někdy ~;)
 KoproFka 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 10:33:49)
~;) je to jen pro silný jedince - on je jinak úžasnej, vtipnej, hodně chytrej, ale jakmile nemá náladu, nebo je nějaký problém, tak to prostě nezvládá - nezvládá ty svý emoce - a ani se o to moc nesnaží /dodávám nad rámec/... to mi o něm řekl i psycholog - že je to takový rys určité mužské skupiny, do které patří...njn...

Zas ale tím, že to vím, tak s tím líp pracuju....
 Jarmilka. 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 10:35:54)
já ti napíšu mail, jo :-)
 Minie1 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 13:16:36)
Koprofko, můžu se zeptat, co přesně ti psycholog o té skupině mužů řekl?


Já to řeknu za sebe takhle - muž nechce o problémech slyšet. Stručně řečeno. Své problémy v práci si nějak řeší, pokud nějaké má a nemluví o nich. Totéž očekává o tzv. mých problémech a problémech okolo rodiny.

To píšu jen jako jednu z ukázek problémů, o kterých má pocit, že problémy nejsou.
On zastává názor, že údajně své problémy - tedy pracovní - si řeší sám, nikoho s tím neotravuje, totéž očekává od ostatních s jejich problémy.
Vlastně mám pocit, že jemu by bylo jedno, jakou partnerku má, jen o ní měl pocit, že s ní nemusí nic řešit, nejsou žádné problémy.

 Citronove koliesko 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 13:44:14)
Majka tak daj príklad problému, ktorý nechce počuť, lebo takto je to veľmi všeobecné.
Neviem si predstaviť s čím by ma muž poslal do hája.

Ale podľa popisu si viem predstaviť hádku typu:

-Malý potrebuje nové ortopedické topánky lebo už sú mu malé.
-Zas?
-Ako ZAS, rastie mu noha.
-Tak mu kúp.
-No ale ja nemám na to peniaze, preto Ti to hovorím.
-Ale ani ja nemám peniaze, rozpočet poznáš, rezerva nie je.
-A odkiaľ mám zobrať ja?
-No tak sa zamestnaj, si dospelá, ruky máš zdravé, tak neseď doma.
-Ale veď vieš, že hľadám ale nedarí sa mi.
-Tak asi nehľadáš dostatočne.
-Tiež by si mohol zarobiť viac...

a už to ide

 Minie1 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 13:52:40)
Mirko, tak ten poslední bod, že by mohl vydělat víc, si většino nedovolím vypustit z pusy. Jak už jsem psala, on to nebere tak, že muž by měl domů přinést tolik, co rodina potřebuje. I takoví jsou, že seženou druhé zaměstnání, prostě si nějak poradí, žena řeší děti, on peníze. On to vnímá tak, že je skvělý, když vydělává víc, než 15 000. To je ale spíš otázka náhody a slušného zaměstnavatele, než že by měl takový tah na branku.

Bohužel má asi takové ostré lokty a tah na branku je jako já. Tedy v profesionálním životě. Takže není ten typ muže, který se vždycky zorientuje a nějak si poradí. Je typický zaměstnanecký typ. Já bohužel taky.

A to - co třeba nechce slyšet - dlouhodobý problém je u nás třeba dceřina dysfázie /řečová porucha/. Teď už je to lepší, ale ve třech letech to nebylo vůbec k tomu, aby byla někde ve školce do večera. Bohužel dneska muž překroutí i tenhle problém, prostě neexistuje. Neustále se s ní ale musí pracovat, práce jako na kostele, aby se dorovnala na ostatní děti.

 KoproFka 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 18:05:45)
Majko, můj manžel je velice chytrý člověk s až encyklopedickými znalostmi - ve svém oboru (advokacie) je velmi úspěšný a schopný... díky tomu, co dělá, se vlastně nonstop zabývá problémy druhých a pomáhá jim je řešit a tohle ho zřejmě tak vyčerpává. A díky tomu, jakou má povahu, už není schopen téměř jakýkoli, byť sebetriviálnější problém, řešit doma.

On je navíc puntičkář a dosti úzkostlivý člověk, cholerik, tudíž když k tomu přičteš tu profesionální deformaci (je to "trestař" - takže žádný hledač kompromisů, jako "obchoďáci"), tak je o zábavu vážně postaráno.

Já kvůli němu skončila na první RD u psychologa a musím říct, že mi to moc pomohlo - řekl mi, že to je častý rys velice chytrých a úspěšných mužů ve vedoucích pozicích nebo v profesích, jako má můj muž - oni jsou prý schopni naprosto s přehledem a bravurně hájit zájmy třetích osob, ale jakýkoli titerný problém, který se jich dotýká osobně (v rámci rodiny), je dokáže totálně rozhodit. Ne tedy, aby se do něj se stejnou vervou jako v případě problému někoho třetího pustili, naopak u nich vyvolá neadekvátní a naprosto nepřiměřenou reakci.

U nás - téměř cokoli, od čehokoli pro rodinu, po nákup a výběr třeba kola, domácích spotřebičů, zařízení a organizace třeba rekonstrukce bytu, prostě na co si vzpomeneš řeším já. Já s tím tedy problém nemám, mě to baví a navíc jsem přepečlivá ve výběru (tak, jak on by nebyl ani náhodou), ale poradní hlas by se mi občas fakt hodil ~d~.

MM s tím lepším případě souhlasí a zaplatí to, v horším případě se od toho distancuje pod záminkou, že to není potřeba, nebo je to nesmysl (třeba kolo pro dítě - že je zbytečnost, aby měl syn už ve 4 letech, nebo výuka aby se učil lyžovat dřív, než v 7-mi letech, nebo třeba ta zmíněná rekonstrukce atp. atp.) bojkotuje to jak finančně, tak verbálními, sms i mailovými útoky na mne a udělá kolem toho takové dusno, že by si zasloužil ~o~~o~~o~.
V případě, že později uzná, že jsem měla pravdu (většinou s odstupem měsíců) je ochoten připustit, že to bylo dobré rozhodnutí. Za to, že jsem synka naučila lyžovat mi dokonce poděkoval - to bylo asi nejvíc!

On to navíc podá ještě tak, že se s takovými "margináliemi" nehodlá zabývat a ztrácet tím čas (třeba výběr gauče vypadal tak, že jsme přijeli do prvního obchodu a on chtěl navážno vzít hned ten první u dveří, protože "je přece dobrej, ne?"... ~8~, jen už aby to měl za sebou... takže jsem to vzala do svých rukou, objela co se dalo, vybrala 2-3 vhodné typy, ty mu ukázala a podle toho jsme se nakonec rozhodli), event. že je to naprostá pitomost a snaží se to dosti nevybíravým způsobem zazdít.

Na druhou stranu, místo aby ocenil, že ho odbřemeňuji od těchto "přízemních" věcí, má spíš zřejmě pocit, že to "všechno nemá pod kontrolou" a měl by mít (jako všechno v profesi) a tenhle pocit ho tak vykolejuje, že to takhle nešťastně řeší - bez toho, aby si s ním mohl člověk normálně promluvit a spolu se na něčem usnést a dohodnout. Kompromisy totiž neuznává a prosazuje pořád dokola svůj názor.

Jsme spolu už 10 let a hodně krušné bylo takových těch 7 let - on byl navíc celkem žárlivý...
TeĎ už je to vážně pohoda, oproti tomu, co to bylo dřív + já si ty jeho scény už tak neberu a on už je také vlažnější...

Ale jak píšu, je to jen pro silné povahy, které dokážou ocenit tu jiskřivou a zábavnou osobu, kterou umí být...




 xxx 
  • 

Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 18:31:51)
KoproFko, diky za prispevek. Neco podobneho pozoruji i u nas. Muz velice chytry, pracovity, ale proste uplna individualita s vlastnim individualnim programem :-). Ja v nem porad vidim tu charasmatickou, zabavnou osobnost...
 KoproFka 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 22:02:10)
xxx, jo, to je přesné.
Akorát je průšvih, když ty špatné okamžiky a nenálady převáží nad těmi náladami a pěknými chvílemi...to je potom začarovaný kruh - ten druhý má fakt co dělat, aby to ustál~d~

Nicméně moje velká satisfakce je moje tchýně - ví a říká nahlas, že by s ním nikdo jiný než já nevydržel a taky, že jsem její nejmilejší snacha (sice ze dvou, ale i tak se to cení~;) ).
Ona mi moc nevěřila, když jsem jí občas říkala, jak mm občas strašně kvůli prkotinám vyvádí, ale asi před měsícem si to zažila na vlastní kůži a byla z toho špatná asi 14 dní - takže už chápe...




 xxx 
  • 

Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(18.5.2013 6:54:05)
KoproFko, hm, u nas je problem ten, ze manzelovi rodice ziji tak:"mam svuj vlastni zivot" ve vztahu k sobe, ke svym detem i vnoucatum. Je to vlastne nejcastejsi veta, kterou od tchyne slycham. Je pak tezke brat nekde motivaci.

Jak pozoruji jine zeny tohoto typu muzu, jsou na tom podobne. Navenek opticky to vypada o.k., ale...

 KoproFka 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 17:10:45)
klíďo~;)
 Phoebe1 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(20.5.2013 21:54:39)
Mám doma něco podobného. Jsem labilnější povaha a skončila jsem v blázinci. ~Rv
 adelaide k. 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 8:25:50)
Já byhc teda neřekla že se chová jako Jekyll a Hyde, spíš jako kretén.

Podle toho popisu má jenom jednu "tvář", která chce mít klid a chce aby všechno jelo podle něj, jinak je zle.
Pro život asi docela peklo.

"Dá se vůbec u takového muže nějak získat pozice, aby měla žena pocit, že je rovnocenná, ať nevydělává, přinese sedm nebo sedmnáct tisíc, pořád je jí ochotný naslouchat jako rovnému?!"
Podle mě ne ~d~
 adelaide k. 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 8:26:52)
MMch, úcta se vytratila, nebo se jenom křilavěji projevuje její absence?
 Jarmilka. 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 8:42:33)
Těžko soudit, můj muž se v období krize projevoval přesně takto a kretén to rozhodně není, jen se neumí vypořádávat s problémy a je ze severomoravské rodiny, kde to s feminismem nepřehánějí ani ženské... a učí se v tom hledat místo, aby měl úctu a zároveň pocit, že ho nikdo nekastruje.
 adelaide k. 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 8:45:28)
Já nevím jestli JE kretén, každopádně se tak chová ~d~

Mmch, ona je na SM nějaká oblast antifeminismu? Že nic nepozoruju ~:-D
 Jarmilka. 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 9:46:56)
adelaide: to ne, ale SM jsou takoví ráznější, a psala jsem že je ze SM rodiny, která bla bla a ne, která kvůli tomu...
 DaVinci 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 8:27:32)
Majko, dost špatně se posuzuje, protože pro někoho to třeba může být jediný chlap v širokém okolí. Vzhledem ke svému věku si dovolím poučovat. Pryč od toho. Život prostě přináší problémy, situace k řešení, život klade překážky a my jsme od toho, abychom problémy zvládali a překážky zdolávali. Když nám to jde jako rodině společně, je to fajn. Schválně píšu rodině, protože děti z toho nevyjímám.
Žít s někým, kolem koho musíš chodit po špičkách, abys mu nenarušila jeho kruhy, je špatně.
Tys ho tak hezky popsala, knižně. Podle mě je to nedospělec, sobec a nevyrovnaný člověk.
 Katka +3 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 8:57:21)
A jak dítě/děti porostou bude víc problémů, víc náročné organizace....Vím, o čem mluvím, jsem takhle víceméně sama na 3 děti, nezaměstnanost mívám taky na talíři, ale nedaří se mi najít práci časově slučitelnou s provozem mateřské školky. Parťákem v situacích, kdy musím pěči o mladší děti na někoho delegovat, je mi starší syn, nikoliv manžel.
 Martina, 3 synové 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 8:27:49)
Nějak tam nevidím toho Jekylla... ~a~
 JaninaH 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 8:36:39)
Taky tam nevidím ani Jekylla, ani (částečného) feministu. ~;)
 Grainne 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 8:34:21)
To není žádný Jekyll a Hyde, to je člověk, který se neumí vypořádávat s problémy.

Pozice je pozice a svou pozicí si musí být jistý jedinec, individualita a pak ji buď má, nebo nemá.
S tím se dá žít za předpokladu, že si rozdělí úkoly tak, aby na každého připadl rovný díl a podle toho, co koho víc, nebo míň zatěžuje.

Je to složitější, než spravedlivě půl na půl.

Zkrátka složitý partnerský vztah. Je li zájem a ochota, dá se nakonec zpracovat všechno, není li................nedá se nic dělat.
Ta ochota pochopitelně musí být oboustranná, takže lze, zatímco jeden pucuje okna, druhý obvolá "krizové linky" a řeší, případně organizuje řešení vzniklých problémů, ale nutně bez pocitu křivdy.

Tady asi už je ten pocit křivdy a nerovnosti a v tom vidím ten problém.
 7kraska 
  • 

Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 8:45:51)
miluje ho ta zena?
maji spolu deti?

hodne by mi vadilo to vyhrozovani rozchodem....jinak to ma tak vicemene kazdy chlap, co znam, ze nechce nic delat, nechce resit problemy, chce mit klid a odpocinek a furt brbla
 7kraska 
  • 

Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 8:47:18)
a myslim, ze chlapu, co citi odpovednost za uziveni rodiny, je taky cim dal mene
 adelaide k. 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 8:48:59)
7mi, tak každej chlap rozhodně ne, nesmíš to soudit podle toho svýho ~d~
 *Owls* 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 9:01:51)
7krásko, já tedy taky tak 2 takové chlapy znám, ale rozhodně si nemyslím, že to tak má skoro každý chlap. Všude je asi něco, ale kolem sebe mám poměrně bezva chlapy, které se h ezky starají o ženy a děti. Jistě, všude je něco a každý si ideální život představuje jinak, ale kamarádky si nestěžují a když vidím, co podnikají, jak žijí, tak si rozhodně nemyslím, že jsou to sobci, líní něco dělat~a~ NAŠTĚSTÍ~;)
 Horama 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 9:19:58)
Skoro každej chlap to tak má? Že je neznám... Ne že bych kolem sebe měla jen takové, kteří touží od rána do večera řešit problémy, ale existujícím se nevyhýbají, nepředstírají, že neexistují, a nenechávají to vyžrat svoje partnerky. Taky své partnerky nepovažují za domácí spotřebiče a váží si jich. Takže podle mě by to skoro každý chlap měl takhle. ~d~ (A přitom v praxi zjevně existují i dárečky, jaký popisuje zakladatelka. A pak taky prostě to něco mezi.)
 Žžena 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 8:52:51)
To nejsou dva - Jekyll a Hyde. To je jeden - sobec. S takovým se žije objektivně těžce.
 Grainne 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 8:59:25)
Netvrdila bych, že nutně sobec, jen se nějak neorientuje.
Pak by to bylo o tom, jestli mám sílu a schopnosti přivést ho na "cestu pravou", protože takhle se přestrkávat nelze donekonečna, zvlášť s tím pocitem křivdy, nebo nerovnosti.

Potíž je, že si málokdy připustíme, že nějaká závada bude v budoucnu zásadní, v zamilování ji odpouštíme jako roztomilou odchylku. Ve skutečnosti asi jen málo z nás má doma "zn. ideál", pravděpodobně spokojeně žijeme s danými závadami, se kterými se lze ztotožnit.
 *Owls* 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 8:58:00)
Kde je ten Jekyll? Když už někoho, tak já vidím Castra! Podle indicií je to manipulátor a diktátor. Za mě: S takovým bych nebyla ani minutu~Rv Pravda je ta, že já mám asi měřítko úplně někde jinde. I když jsem v domácnosti, beru za naprosto normální, že manžel sem tam udělá nějaké domácí práce. Prostě vidí, že třeba nestíhám a nebo prostě, protože mě má rád, tak mi pomůže. Nezneužívám toho, taky chci, aby si odpočinul, a to prosím, nepracuje fyzicky. Člověka popisovaného v úvodním příspěvku, z mého pohledu, milovat nelze.
 Pole levandulové 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 9:02:49)
Ne, tohle bych doma nesnesla a velmi rychle bych ho vymenila. Skoda, ze je tam teda to dite, protoze tim se tezko ze tveho zivota eliminuje zcela, ale lepsi neco nez nic. Tu atmosferu vecneho neklidu a nepohody si zive pamatuju z detstvi a bylo to dost sileny. Tata teda aspon hodne vydelaval, ale bylo to k nicemu, protoze penize nechtel pustit, takze to vyslo vlastne nastejno.
 *Owls* 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 9:05:51)
Pole, tohle je na tom to nejhorší - to jak to odnášejí děti. Otázka je, zda by někdo dokázal milovat takového muže, ale měla by spíš znít, může taková rodinná atmosféra nějak poznamenat psychiku dítěte? Matka se naučí takového člověka milovat, ale jak k tomu příjde to dít, když žije v takové atmosféře?~d~
 Pole levandulové 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 9:10:34)
Kamilo, to je presne ono. Nakonec se to jeste navlekne na to, ze matka nechce diteti rozbijet rodinu, coz je jen chaba vymluva proto, ze se ji nechce nic resit. Je mi 40 pryc a porad si vybavuju ten pocit, kdyz zachrastily klice v zamku a my doma jakoby schlipli, protoze jsme nevedeli, co bude /resp vedeli, ale cekalo se, s jakou naladou dorazi/. A to v tom nebyla nikdy ani kapka alkoholu, ktera by to sice neomlouvala, ale bylo by to aspon takove snaz pochopitelne, proc to tak je. Takhle to fakt bylo jen tou povahou.
Jsem rada, ze kdyz u nas doma zachrasti klice v zamku, deti nadsene bezi k tatinkovi do naruce, protoze se na nej tesi.
 Minie1 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 13:24:17)
kdyz zachrastily klice v zamku a my doma jakoby schlipli, protoze jsme nevedeli, co bude /resp vedeli, ale cekalo se, s jakou naladou dorazi/.

Pole, to je vidět, že jste to vůbec nepochopily, tady to není o tom, že se čeká, s jakou náladou pán dorazí. To tak vůbec nebylo myšleno.

Prostě jen mu nesmí přijít zátěže přes cestu, protože on asi ze svého původního domova prostě nezná stav, kdy rodiče spolu něco řešili /nebo si vymýšlí, že nezná/. Když ho člověk nijak neprovokuje problémy, nebo si nechce vyjasňovat pozice, nebo nevím už jak to napsat, tak nepřijde domů z práce s tím, že by dělal virvál sám od sebe.

Asi se to nedá popsat někomu, kdo nezná podobný typ člověka, protože to bylo úplně jinak pochopeno.
 CPO 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 13:39:20)
"Asi se to nedá popsat někomu, kdo nezná podobný typ člověka, protože to bylo úplně jinak pochopeno."

Já jsem třeba žila s podobným člověkem, sice ne tak silně negativním, jak je zde popsán, ale ten trend se tam projevoval podobný. Za "slunečna" to byl naprosto nepřekonatelný ideál (to mě u něj dlouho drželo, protože jsem "nechtěla být malicherná, když je jinak tak super"), ale jednoho dne jsem si definitivně uvědomila, že s člověkem, kterého vyprovokuje sebemenší "nedokonalost života" k nespokojenosti, popř. dávání to za vinu partnerce, mi nestojí ani za to mezičasové sluníčko. Protože pak už jsem se víc soustředila na ty mraky, za které se schovávalo, a už jsem si nedokázala užívat toho sluníčka, ani když bylo.
Odešla jsem, ale ne, abych hledala jiného prince, ale abych si nejdřív udělala pořádek v sobě, protože bez toho nemá cenu někoho "lepšího" hledat (někdy ani potom ~t~, ale to už se nepatří).

Myslím si, že zdravě sebevědomý a vyrovnaný člověk prostě dokáže žít v reálném světě, a nepotřebuje, aby se mu cokoliv uklízelo z cesty.
Nu a zdravě sebevědomý a vyrovnaný člověk stejně tak nepotřebuje s někým Jekyll/Hydeovským žít...
 Grainne 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 9:13:15)
MM je nastavením typický prudič, přesně ten otravný a nemožný typ, co by slabší bytost ubil, ale dokázali jsem si vypracovat signalizaci - "miláčku, už je to otravné a nad míru přijatelnou". MM ovšem okamžitě zareaguje a z té pozice vycouvá.

Takže ono jde prakticky všechno, ale zásadní je ten předpoklad, že oba chtějí.
 *Owls* 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 9:27:30)
S tím souhlasím. Manžel je zase flegmatik. Dopřávám mu tento "komfort", ale když jde do tuhého a je potřeba zásadního něco pořešit a dořešit, zreaguje na první signální a je na něho spolehnutí. Máš pravdu, když se chce... Ale týpek z úvodního příspěvku evidentně nechce~a~
 Grainne 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 9:30:08)
Je otázka, jestli nechce, nebo na to nemá, nebo na to nemá sám od sebe a reagoval by na vhodné podněty.

Potíž bude s těmi konkrétními podněty, to může být cokoliv od házení předmětů, až po tichý pláč v koutku.
Zase otázka správné volby podle vlastního i jeho nastavení.
 *Owls* 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 9:40:19)
No já to spíš myslela tak, že nechce a partnerku bere jako manželský erár, proto že ji už nemá rád a neváží si jí. Třeba by si ho nějaká nová roštěnka dokázala osedlat a nastartovat úplně jinak. Ale přesně takového chlapa, jaký je v příspěvku, měla švagrová, která tedy navíc dřela jak mourovatá, svého času měla i 3 zaměstnání (a ne nějaká oddychová: sestra v ústavu pro ment. postižené, pak dělala na zkr. úvazek sestru prakt. lékaře a navíc dělala účetnictví několika podnikatelům) + zvládla práce na zahradě a dokonce i zednické práce kolem domu. A ten její manžel se přesto cítil nadřezeným a práce kolem domácnosti byly pod jeho úroveň... Rozvedli se. On si našel přes internet nějakou paní a odstěhoval se do Paďous. Dodnes nechápu, čím tu ženskou uchvátil, ale žili spolu a on se tetelil.... Pak opojení opadlo, začal se chovat jako king a je tam, kde byl. Paní prohlédla a opustila ho. Takový chlap se prostě nezmění. Když je ego větší, než kapacita mozku, není naděje na změnu~a~
 Jaana2 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 9:03:36)
Majko něco podobného jsem zažila ... na začátku to bylo přesně podle vzoru "když ptáčka lapají" . Ve chvíli, kdy bylo jisté, že se narodí syn ( proto si mě vybral, ne proto, že chtěl partnerku, ale syna ... což jsem zjistila až posléze) veškeré snažení přešlo. Jako nejsem z těch, které by potřebovaly poslouchat ječení "když chceš víc peněz, musíš víc makat" ve chvíli, kdy mi brečelo mimino, protože já seděla za strojem a pracovala - pomáhala mu v JEHO firmě nebo ve chvíli, kdy on odjížděl do Alp a já byla s miminem sama doma ( protože on je přeci chlap a MUSÍ s chlapama ven a já jsem ženská, tudíž logicky budu s miminem doma /že jsme se na začátku jasně domlouvali na to, jak budeme trávit čas,jasně jsem sdělovala, že o takové rozdělení nestojím/.

Nejsem s ním ... vycházíme spolu slušně , on má syna rád, ale žít se s takovým nedá, pokud nejsi vyloženě submisivní a dokážeš takové neuctivé chování zkousnout. Já jsem tedy měla oporu v rodičích, měla jsem kam jít. Pokud takovou možnost žena nemá, asi nezbyde než se zapřít, žít si po svém a připravovat se na to, že jednoho dne bude moci odejít ( pokud si např. nezvykne)
 7kraska 
  • 

Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 9:12:33)
Jaano, nasel si otec Tveho syna nejakou dalsi zenu nebo zustal sam se svymi muzskymi konicky?
 Jaana2 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 9:28:46)
7mi co vím, tak měl několik ... ale on nemá zájem o partnerství jako takové , on prostě jen chtěl "rodinu" ve smyslu, že bude syn ( pokud by byla dcera myslím si, že by se o ni nijak zvlášť nezajímal) a matka se bude starat o tu rodinu ( tedy i o něj) . On je schopný si vyprat, na jídlo náročný není ... Takže teď když si splnil sen (syn) nemá podle mne důvod s někým bydlet, protože by ho mohla (asi) omezovat. Takže vždycky chvíli s někým je, pak asi ta paní usoudí, že toto jí nevyhovuje .... moc to nesleduju a hlavně on je (až na jednu vyjímku) synovi nikdy nepředstavoval, takže mi to je vcelku jedno. A ano, stále si žije svými koníčky, teď pomaličku začíná přibírat syna, jak roste.

Že není dobrým příkladem, jak má vypadat partner a otec mi je jasné, syn má možnost vidět ale i jiné mužské vzory (a to si troufnu tvrdit, že hodně dobré) , tak uvidím, co si z toho do života vybere. Protože má z otce poměrně dost, tak bych se spíš přikláněla k tomu, že bude vést obdobný život, ale třeba překvapí ~2~

zakladatelko jen bych chtěla upozornit na jednu technickou ... jak tu psala pruhovaná (tuším) , že by lehce vyměnila za jiný model ... ono to není zas tak jednoduché, hlavně když v tom jsou děti. Na to bych moc nespoléhala.
 7kraska 
  • 

Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 9:37:43)
Jaano, to jsem zvedava, jak pak bude zvladat stari...kdo se o nej postara...

jinak taky vzdycky prekvapena radami "pryc od nej", kdyz jde o svazek s detmi
 Jaana2 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 9:55:24)
7mi myslím, že mu to je dost jedno ... nebo si myslí, že na tom bude dobře pořád ( jeho matka má 80+ a ok). Ostatně neznám moc lidí, kteří by řešili, kdo se o ně na stáří postará ... navíc nemůžeš vědět na 100% jestli se postará partner/partnerka/děti, až na to přijde, to dopředu stejně nevíš



 Minie1 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 13:33:08)
Jaano, bohužel já submisívní nejsem, ale nejsem ani dost dominantní, abych ho donutila sklapnout, když to napíšu natvrdo. Vlastně bohužel nemám čím ho donutit, protože on ví, že všechny faktické trumfy má v rukou on. Už jsem mu mnohokrát řekla, že např. nějakou MUDr. nebo JUDr. se slušným příjmem by akceptoval.

Samozřejmě on tvrdí, že to nehraje roli, ale já vím své, vím proč si takhle fouká.

Na druhé straně je fakt, že v domácnosti nedřu jako otrok, že on i domácí práce vykonává. Bohužel je legrační, že to je skoro proti mě, protože kdyby byl lempl neschopný vykonat si domácí servis, měl by třeba pocit, že ženu nutně k něčemu potřebuje.

Takhle má bohužel pocit, že ženu nutně nepotřebuje k ničemu a když dojde k těmhle krizovým okamžikům, tak to prostě dá najevo. Na sex tak náruživý není, aby bez toho nevyžil, domácí práce si udělá, nějaký příjem má /i když mám právě obavy, jak to bude do budoucna, protože on není takový Ferda mravenec, aby byl schopen dělat cokoliv, takže by pak nastal kardinální problém/.

Pro něj je žena prostě bonus, bonbónek, který musí přinášet pozitivní podněty.
Bohužel řekněte mi - která jste pro muže, který se už dávno odmiloval, ještě bonbónek?
Vlastně ho dneska nic nedrží zpátky, zamilovanost je pryč a tak vybublalo, že si vztah představuje jako procházku růžovým sadem, když to není, je chyba v ženě.
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 9:08:31)
Jestli bych dokaázala nebo nedokázala není zas až tak podstatné, důležité je, jak to cítíš ty.
Moje drahá polovička se na domácích pracech podílí málo, ale udělá, když mu něco řeknu. Zase opravuje auta a dělá vše kolem zahrady a údržby ( já jsem dyspraktik a s technickými věcmi si neporadím)..
Už podruhé od rodičovské jsem bez příjmu, ale nikdy jsem to ( zatím) neměla na talíři. Spoléhám na to , že ví, jaká je situace na trhu práce a navíc to vidí i okolo sebe, že ženy po MD buď práci velmi těžko hledají nebo dlouhodobě nemají. On ví, že je zodpovědněj za příjem naší rodiny, já zas za tu logistiku, vzdělávání kolem dětí. Teď jsem třeba řešila dost důležité a vážné věci kolem mého syna, takže jsem na hledání práce neměla ani čas ani náladu.Prostě tohle období musíme přežít, zvládnout, navzájem se podržet..
 Grainne 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 9:15:22)
Třeba tohle u nás nikdy problém nebyl, ten, kdo může, táhne to, co může.
Jenomže já se cítím být rovnocenným partnerem v každé pozici a dost zásadně to taky signalizuju navenek.
 Binturongg 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 9:25:41)
Grainne - a v tom to asi bude - co ta ženská signalizuje navenek.

Psychopati, žárlivci, alkoholici, schizoidi, osoby nevyzrálé, osoby bez schopnosti empatie, citově ploší... (všichni jsou jako partneři odborníky nedoporučováni, neb se nemohou zmenit, jen k horšímu) - si podvědomě hledají vhodné partnerky, s nimiž nebudou mít problém manipulovat, a u nichž bude jistota, že jim nezdrhnou.

Na mě by takovej týpek narazil jen jednou ~t~

Vlastně jednou narazil a to teda narazil - ale zaprvé jsem byla zadaná a zadruhé to byl obrýlený, zamindrákovaný houžvička, co dostal facku, jen se pokusil na mě sáhnout - myslel to eroticky ~:-D
Tak se spokojil s mou kamarádkou, která by ho jedinou ranou rozmázla po zdi, ale která se od něj nechala mlátit a psychicky týrat, než se jí nabažil a našel si jinou - jinak by ho neopustila.
 Grainne 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 9:31:37)
Binturong, zřejmě na to mají "speciální radar".
Kupodivu na ně ani okázalé vyhlašování práv a nezávislosti nezabere, to musí mít žena v sobě.
 radka 
  • 

Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 10:35:33)
ano, musí to mít v sobě a vyzařovat zevnitř, proto jsem taky věděla, že jednou budu muset od svého manžela odejít, protože jsem prostě neměla na to, abych se mu postavila, abych ho odkázala do určitých mezí. až v době, kdy jsem se hodně psychicky posunula (následně rozvedla), teď spolu jednáme úplně na jiné úrovni (a on ví, že věci, které si ke mně dovolil dřív, by si teď už nedovolil, resp. já už bych je nedovolila a on to cítí). Kdoví, zda toto by bylo možné projít a manželství zachovat...já jsem toho schopná nebyla, a taky si myslím, že u něj ten šok z rozvodu taky způsobil nějaké posunutí
 Minie1 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 13:42:11)
Radko, ze mě právě nic nevyzařuje, vyzařuje ze mě, že bych padla na sociální dno po odchodu od něj. To je bohužel pravda, pokud by ten odchod nebyl k jinému muži. Tady jsou prostě platy vlastně ve výši pronájmu.

To se pak těžko hraje převaha, když jí člověk fakticky nemá a musel by přehrávat to, že se cítí na to uživit a zabezpečit, přitom tu možnost ve skutečnosti nemá. Pokud za možnost nebereme azylový dům. Vzdělání nijak lukrativní nemám, takže velké peníze nevydělám tak jako tak, ať budu pracovat, nebo ne.
 CPO 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 13:48:25)
"přitom tu možnost ve skutečnosti nemá"

Jako tvůj ohavný muž bych ti v hádce řekla: "Představ si, že bych teď umřel/odešel k jiné, a ty bys to MUSELA řešit. ŠLO by to nebo ne? A proč to tedy nejde TEĎ?"
 Minie1 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 13:38:16)
Do chvile kdy jeden funguje jako "udrzbar rodinneho krbu" a druhy jako "penezka" se ucta drzi spatne:-((((((po dobu mnoha let.

Tutenstein, takhle mi to taky přijde, i když samozřejmě bude většina tvrdit, že muž s úctou pohlíží na jejich opečovávání dětí a domácnosti, ale já vážně nevím.

Zrovna nedávno se mi dcera svěřila s tím, že její kamarádka je doma svědkem podobných řečiček mezi rodiči, podobných scénářů, které končí tím, že otec matku posílá kamsi pryč a matka brečí. Navenek, když je člověk potká, tak oba mírní a slušní lidé. A taky by se dalo říct, že když je muž kulturní, tak ženu slovně nevyhazuje kvůli tomu, že se mu postaví.

Ve skutečnosti si myslím, že u hodně párů, když není žena výdělečně činná, tak musí hodně skousnout.
 takyjedna 
  • 

Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 9:15:07)
myslím, že Jekyll a Hyde je v každém z nás, otázkou je, kdo a hlavně kdy mívá navrch... jestli se s tím dá žít, na to si musí každý(á) odpovědět sám(a), protože co snese jeden, druhého vytočí a tak...
 Horama 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 9:15:36)
Nevím, jestli bych byla schopna takového muže milovat, možná i ano. Ale nebyla bych schopna s ním žít a nebyla bych ochotna mít s ním dítě. (Což je informace, která té dotyčné, která s ním žije a dítě má, zjevně k prdu. ~7~)
 Grainne 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 9:20:32)
Horama, ono by pak bylo podstatné, jestli on chce žít nesporně s tebou, pak je zřejmě možné na tom zapracovat a uvést to do souladu.
Člověka sice nepředěláš, ale každý má alespoň nějakou míru a schopnost sebeovládání.
Pak je pdostatné, nakolik to lze dát do souladu a jestli to bude stačit. To je už opravdu hodně individuální.

Mám pocit - jen můj vlastní, že podstata je v tom, nakolik se žena cítí ne/ohrožená ve své pozici.
My musíme mít jasné "lajny" a běda tomu, kdo palečkem přešlápne, oba máme totiž velmi silné nutkání zabírat cizí území.
 koxtry 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 9:19:27)
Odpověď? Milovat lze i masového vraha, pokud je dostatečně charizmatický a vznikne tam chemie.
Žít s ním? Ne. Nedovedu si představit, co by nastalo třeba v případě vážné nemoci nebo úrazu partnerky. Kdybys skončila nedejbože na vozíku, taky by nechtěl být zatěžován tvými problémy? Pro mě by takový partner znamenal potenciální nebezpečí průšvihu, příliš tenký led (když tedy odhlédnu od toho řvaní a vyhrožování, to je věc další, kterou bych neskousla).
 Binturongg 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 9:19:40)
Nevyzrálý, nedospělý, do jisté míry sobecký...
Podstatné je, zda je takový odjakživa.
Pokud ano, bude to jen horší a je třeba obrnit se trpělivostí.

Jestli je to jen krize (u nás trvala rok), zatni zuby a čekej, až ho to přejde.
Ale to, že bych taky mohla odejít, by mi naznačil maximálně 2x.
Spíš, jak se znám, bych mu práskla dveřma hned poprvé (ale netvrdím, že bych se nevrátila) ~:-D

V době krize (za těch tehdy 13 let nebyla první, ale asi nejhorší, po dítěti, jak z učebnice :-) ) jsem přišla na to, že je třeba si představit, jaké by to bylo, kdyby neexistoval (nemohla bych bez něj být), jaké máme společné pozitivní vzpomínky, a zda máme nějaké společné hezké zážitky i teď a uvědomit si, co k dotyčnému cítím, a co chci, aby cítil on.

Někomu stačí, když muž cítí uspokojení - navařeno, uklizeno, vyžehleno, sex ok...
Někdo (třeba já) vyžaduje vzájemnou úctu - kdybych si partnera nevážila, nemohla bych s ním být, stejně tak, kdyby si nevážil on mě.

Po x letech se totiž už nemůže mluvit o zamilovanosti - ta opravdová a stále hledaná láska nepodlamuje kolena a nepůsobí závratě - to je právě ta vzájemná tolerance, úcta a pocit, že bychom fakt nechtěli, aby ten druhý zmizel, přestože momentálně máme denně pocit, že bychom ho nejradši trhli mezi dveřma :-)
 Grainne 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 9:23:12)
Tak ona i dobře zvládnutá krize může být vztahu prospěšná, jde o to, jestli je to krize, nebo setrvalý stav, daný nastavením partnerů a o posun od zamilovanosti k .............vztahové souběžnosti.
 Gréta 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 9:34:23)
Cítí se neoceněný a má strach, že odejdeš.
 Minie1 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 13:47:43)
Gréto, tak to netuším, já z něj mám pocit /třeba to jen přehrává, co já vím/, že se mé ztráty nebojí. Ale někde v hloubi duše vím, že na tuhle psychickou hru musí být dva správní do páru a že mu, i když vyhrožuje, tenhle typ partnerky vyhovuje.

Já mám nejistoty jen venvnitř, navenek nejsem chudinka, která nedokáže nic zařídit, která visí manželovi na krku.

Mám z něj pocit, že mu přesně takový typ vyhovuje - jsem praktická, nejsem sice žádná kuchyňka, co se stará jen o to, aby měla naklizeno. Bohužel bych řekla, že já ho sice neobdivuju, ale ani on si neuvědomuje, co zařizuju a co dělám. To je prostě samozřejmé, protože to není práce v práci.
 Citronove koliesko 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 9:34:55)
Tak z toho popisu mi vychádza úplne bežný taťka od rodiny ktorý odrobí svojich 8 hodín za priemernú mzdu, príde domov niečo pomôže a chce oddych, baterky dobíja keď nikoho nevidí a nevie o žiadnom probléme, nepotrebuje zábavu, trajdať po výletoch ani vysedávať v krčme, chce hlavne svoj kľud. Od ženy očakáva že sa čím skôr zamestná a nemá veľké očakávania čo sa týka jej zárobku, stačí priemerná mzda. Ďalej od nej očakáva že kým on pracuje a ona je doma tak zvládne domáce práce aj bez jeho pomoci, prípadne že jej stačí bežná výpomoc podľa jeho uváženia. Nenašla som zmienku ako sa chová k deťom. Ale tipujem že vlažne.

Žena je po RD doma nezamestnaná (nepíše ako dlho), sebavedomie na nule, všetko konzultuje s mužom ktorý je už z toho otrávený, nepíše sa o charaktere problémov, predpokladám, že jedným z nich sú financie, v texte spomínané často. Ak žena pripomína, že nie sú peniaze, sama je doma nezamestnaná tak chlap vybuchne. Nie každý chlap vie zarobiť peniaze. Ak je introvert, nepriebojný, alebo inak neschopný pohybovať sa v tomto svete tak ho to na jednej strane štve ale na druhej s tým nevie nič urobiť a keď sa mu to často pripomína tak sa utrhne.

Takže podľa mňa, žiť spolu za určitých podmienok môžu (ak žena chce, tak je treba aby sa prispôsobila). Mužov postoj vieme len z toho čo žena napísala, a veľmi rada by som si prečítala čo by napísal on.
 Martina, 3 synové 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 9:51:27)
Je pravda, že pokud je jeden z partnerů dlouhodobě nezaměstnaný, nemá velkou šanci práci sehnat, a rodina tím finančně strádá, je to velmi stresová situace pro všechny.

Ženská bude spíš bulet do polštáře a chlap rozbíjet nádobí, ale není to jejich charakterová vada. ~n~
 *Owls* 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 9:52:09)
Mirko, já jsem taky doma po RD bez příjmu, ale sbevědomí na nule nemám. Myslím, že to není úplně automatický se tak cítit. Jde právě o to, jak se k tomu postaví protějšek. Já jsem se tedy dlouho starala o nemocnou tetu, takže jsem doma byla z těchto důvodů, ale teď jsem doma jen tak, načerpávám sílu, protože ta péče mě fyzicky i psychicky vyčerpala. Ovšem od manžela jsem nikdy v životě neslyšela náznak, že bych měla jít vydělávat nebo něco podobnýho. Naopak i díky němu se cítím v našem vztahu rovnoprávná. Myslím, že si cení toho, co dělám, že obstarám domácnost a záležitosti kolem ní, že je perfektně postaráno o dceru, je mě spolehnutí, že jsem ani doma neztratila kontakt s lidmi a mám dost času na přípravu a organizaci našich společných aktivit... Já bych se ale asi ani nenechala zahnat do kouta. Troufám si tvrdit, že dokonce i to mu vyhovuje. Letos spolu budeme 19 let.
 Citronove koliesko 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 10:18:37)
Kamila ja som hodnotila muža a ženu z "príbehu", nemyslela som to všeobecne.
Tiež som bola doma do synových 5 rokov, v podstate najprv len tak, robila som servis deťom, bola s nimi doma keď boli choré. Potom som sa starala (a aj sa starám) o chorú mamu. Od muža som nikdy nepočula krivé slovo ALE muž nás s prehľadom uživí či pracujem alebo nie. Finančné problémy sme nemali. Ono sa ľahšie žije keď sú peniaze. Žena z príbehu ale nedostatok peňazí spomína najmenej 3x. Takže tam vidím najväčší problém. V kombinácii s mužom ktorý zarába priemerne, so ženou čo si nevie nájsť prácu a potrebami rodiny s deťmi je problém na svete a na dennom poriadku a ani ten muž nemusí byť pako.
 *Owls* 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 10:35:44)
Mirko, jsem to asi napsala špatně. Když chybí peníze, tak je to určitě obrovská psychická zátěž, to je bez debat. Já jsem z toho příspěvku nějak nevyčetla, že by vyloženě strádali, tak jsem peníze nepokládala za ten největší problém. Nějak mi z toho vyplynulo, že by ta žena měla dělat, aby manželovi víc zbylo. Četla jsem asi vlastně mezi řádky a možná i špatně. Jak už jsem psala, žek s jeho postojem a chováním vůči té ženě, se ona jemu nezavděčí, ani kdyby se rozkrájela. Nevyčetla jsem nic v jeho prospěch, co by naznačovalo jakoukoli úctu vůči té žěně rep. vůči ženám obecně. Asi jsem toho mezi těmi řádky vyčetla víc, než bylo napsáno~d~

Každopádně jsem si vědomá, že nemám patent na rozum a mám nesmírné štěstí (a doufám, že nikdy nebudu muset říkat něco jiného), na partnera a tak se mi "snadno" hodnotí a šmahem zavrhují vztahy v příspěvku a jim podobné. Pokud ta žena nemá kam jít a ani třeba rodiče, kteří by pomohli, tak je v téměř bezvýchodné situaci a musí to vydržet do doby, než bude schopná se o sebe a dítě postarat. Ale já říkám na rovinu, že bych si tohle nenechala líbit a prchla bych. Třeba i k těm rodičům~d~
 Minie1 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 14:04:19)
Kamilo, tak to prchání k rodičům je docela zásadní.

Bohužel často je to tak, že když žena dává najevo a i má tu faktickou možnost, že: Když na mě budeš zlý, uteču ti k mamince /to nemyslím nijak posměšně, spíš s povzdechem/, muž si daleko míň dovolí. Někdy žena v krizi k rodičům opravdu na čas uteče, většinou ale stačí jen to, že muž ví, že má tu možnost.

Nějak není dobře, když kterýkoliv muž ví, nebo to žena dává najevo, že tahle možnost není.

Utíkat k rodičům je totiž nejsnazší možnost, bohužel to ale není ani žádná zásluha. Já bych asi taky utíkala, kdybych měla kam.

Své rodinné zázemí tady nechci popisovat, ale je dost hrozné a on to od začátku ví.
Moje zkušenost prostě je, že by si muž měl vždycky myslet, že žena je výhra, že není nikdy jisté zboží a že může kdykoliv zvednout kotvy. I kdyby jen k těm rodičům. Řekla bych, že to vědomí úcty ze strany muže souvisí i s tímhle. Ona s ním jako zůstat nemusí, ale může. Kdykoliv ho ale může kopnout - někam, stejně jako on jí. Nelichotivě řečeno.
Tam už někde to vědomí je, že druhý mi může hodně lehce odejít.

Ve svém okolí nemám moc rozvedených matek, co se osamostatnily bez pomoci rodičů. Většina nejdřív utekla k rodičům, pak se postupně osamostatnila. Já ale tuhle možnost nemám.
 CPO 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 14:28:11)
Odchod k rodičům mi nepřipadá jako demonstrace vlastní "dobré pozice", to teda sorry.
 Minie1 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 14:50:59)
Creo, někdo to tady napsal, že i kdyby měl utéct a to utéct k rodičům, tak by utekl.

Já vím, že to není ideální, ale řekni mi, co by ve skutečnosti ženy, které mají děti a které tu třeba radily, že to by nesnesly - tak co by dělaly doopravdy prakticky, když ne se odpíchnout od rodičů. Takové ty středně až nízkopříjmové typy, kterým muž při rozvodu nepřenechá byt ani zaplacený dům.

To jsou dvě různé věci - buďto můžu přehrávat, že na mě ten druhý nemá a že se ničeho nebojím a na partnera doopravdy silou své osobnosti tak zapůsobím, že se ničeho nebojím a vždycky si poradím a udržím se nad vodou, i kdyby to tak prakticky nebylo.

Nebo si doopravdy prakticky poradím a jsem ten typ, který se vždycky udrží nad vodou. Kdyby to ale byl každý druhý, tak není tolik lidí na ulici, nejsou plné azylové domy, spousta lidí není zadlužených /ne pro blbosti, ale protože nezvládají základní životní potřeby/.
Tohle já si vždycky uvědomím a to je ze mě cítit. To by musel být opravdu muž-anděl, aby neměl v sobě ani kapku toho - chci mít navrch.

Musím konstatovat, že ač jsem socialismus nemusela a naše rodina měla tehdy problémy, jsem přesně ten typ /i muž/, kterým by socialismus vyhovoval. Práce se sehnala, samoživitelky práci dostaly taky, za paragraf je nikdo nevyhodil, alimenty ze z chlapa taky dohnaly, i když na vyskakování to taky nebylo, ale leckde se dal získat i z toho titulu sociální byl. V našem městě sociální byty třeba získávají jen Romové, bílá samoživitelka se maximálně může zúčastnit dražby o nejvyšší nájemné v dražbě.

Za výše uvedených podmínek bych ho i já přitlačila ke zdi - buďto se ke mě budeš chovat s úctou a netlačit mě pod sebe, tak zůstanu, nebo jdu - jdu sice do horšího, ale jistá jistota to bude, hlady nezhynem a nějak si poradím. Ta jistota příjmu a bydlení by pro samoživitelky byla dost zásadní. Ve spoustě manželství by došlo na lámání chleba a vytřídily by se vztahy, které jsou ještě k žití. Mnozí pánové by couvli, když už by nebyli v té pozici, že jejich žena nemá jinou možnost.
 CPO 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 15:01:59)
Tak předně. Diskuse byla založená jako "Dokázaly byste milovat...", nikoli "Co mám dělat, kam mám utéct od takového tyrana...".

Vztahy, které jsou založené na násilném pozičním "přesvědčování", kdo má větší pravdu a nárok, nejsou o "milování", ale o řekněme "obchodě". Pak buď teda obchoduju podle zákonů trhu, nebo když neumím obchodovat, tak nelezu na burzu. Může se to rozporovat, ale nic nového se na tom nevymyslí.

Něco předstírat nemá smysl, to ten druhý pozná. Ale můžu přestat utíkat (k rodičům, k záminkám) a můžu místo toho na sobě zapracovat. (A nebo nemusím, ale pak prostě do konce života budu nadávat a trápit se.)

Každý má vždycky i jinou možnost, než kterou vidí jako jedinou. Ale holt ta/ty další už nejsou třeba tak pohodlné, jednoduché.
 Minie1 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 15:11:06)
že nemá smysl něco předstírat, že to ten druhý pozná

a můžeš mi říct, jakou formu sebevědomí inzerují třeba ty, které mají s dotyčným třetí dítě, po matuře dělaly dva roky, bez manžela by prakticky byly v háji, ale CÍTÍ SE DOST SCHOPNÉ A SEBEVĚDOMÉ A VĚŘÍ SI, ŽE NA DNO BEZ NĚJ NEPADNOU

jakou proboha? když ve skutečnosti by padly a kdyby se nedívaly na své sebevědomí, ale na realitu, tak by to i poznaly?

proto se tolik žen drží pragmaticky dobrých živitelů, aby bylo v manželství co nejmíň třecích ploch, protože jak říkaly pragmaticky naše babičky: láska je hezká věc, ale najíš se jen chleba.
Takže z toho i vyplývá, že žena bude projevovat úctu velice ráda, protože má s ním dobrý život, překoukne nějaké jeho nedostatky, on, když ona nebude chtít chodit, nebo moci do práce, tak jí to předhazovat nebude.
Následně když se ona o něj chová jako o vzácný kus zboží, i on je smířlivější nemasírovat si na ní své ego.

A zase jsme trochu u té dělby práce, že je výhodná.
 Minie1 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 15:15:56)
Tak já se zeptám ještě těch, co se účastnily diskuse a radily radikální řešení, přestože to samy mají údajně lepší.


Jestli jste schopné se tak otevřít a říct - třeba jako radu. Na čem spočívá vaše jistota, že když půjdete těžce na kordy, že vás váš muž nebude chtít vyhodit, zbavit se vás, rozvést se. Spočívá ve vědomí, že za normálních okolností se ve vás vidí. Nebo spočívá v jistotě, že třeba máte dobré vzdělání a najdete si i s malými dětmi dobrou práci. Nebo spočívá v jistotě, že rodiče pomůžou.

Prostě otevřeně - jaký druh jistoty žena s 1-3 dětmi cítí, když jde do nepříjemného konfliktu s partnerem, přitom to vnímá tak, že ona neprohraje, že nějaké mávání rozvodovými papíry nehrozí. Že mu přednese své oprávněné stanovisko, názor, on to vyhodnotí a dojdou k závěru.

Na čem je založena ta jistota, se kterou do konfliktu přistupím a to bez jakýchkoliv obav? Tak mi to totiž z příspěvků, které tu chválily partnery, vyplývá.
 Šešule 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 15:26:42)
Zakladatelko, já třeba cholerika mám. Říkám cholerika, ne magora.~;) Sama jsem vzteklá a když se vzteknu, tak se prostě nebojím. A to závislá jsem. Ale neznamená to, že musím být po.raná strachy~;)
 anemon 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 15:34:43)
Šešule - já jsem extrém klidu ( ne pasivní, spíš ledovka) a mého cholerika se rozhodně nebojím a to je 2m/120 kg.
 Šešule 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 16:44:47)
Já se taky nebojím ani v klidu:-) Teda samozřejmě jsou věci, kterých se bojím, ale není to přemýšlení nad tím, že mi může chlap zdrhnout a co já ubohá budu dělat:-)
 anemon 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 15:31:57)
Tak jsem do četla téměř vše. Z Tvého posledního příspěvku čiší, jak Tě pěkně časem podkopal. O jistotě, že nevytáhne rozvodové papíry jsem skutečně nikdy neuvažovala. Ale já nejsem ta hodná žena, já drátem seknout umím, ale nejsem si jistá, jestli je to tím, spíš si myslím, že se máme obyčejně rádi a tak si dáme práci s kompromisem.

Neumím posoudit, jak moc by mne změnila ekonomická závislost, byla jsem na tři děti doma 4,5 roku a měla i úspory a bydlíme v bytě, který je můj. Pokud bych byla s dětmi sama ve stávající situaci, vydělám na bydlení a pravidelné poplatky a nic víc, ale strach, že bychom byli hlady nějak nemám.
 anemon 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 15:36:17)
Sekám samo DRÁPEM, drátem nikoho nebiju.
 Winky 
  • 

Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 15:43:17)
No, řekla bych ze ta jistota je v tom, ze se už od vztahu asi odstrihly, takže citové nemají ztratit vázne co. A finančně, to těžko říct, systém sociálních ne-dávek se porad meni, nejde na nej spoléhat 100%, ale pocit ze pod mostem me spolecnost nenechá.... Ten jsem v ČR měla. Ale je mozné, ze můj postoj je nacistický, přesto by mi asi dal odvahu podniknout radikální krok, respektive necítím se vydeptana na tolik, ze bych nedělala nic a neviděla východisko. I kdyby to východisko bylo zůstat v té nefunkční situaci ještě určitou dobu nutnou pred zahajenim osamostatnění.
 Winky 
  • 

Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 15:45:11)
Můj postoj jsem chtěla popsat jako naivisticky, omlouvám se, o nacismu jsem fakt nemela v úmyslu psát, na tu dotykovou klavesnici si nezvyknu
 Suza007 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 16:24:42)
Majko,

to že jsem ochotná jít do konfliktu, pokud se muž chová příliš ošklivě, nestojí na nějaké jistotě, že mě neopustí nebo že mám kam jít.
Je to o vlastní sebeúctě a důvěře, že věci dobře dopadnou. Mám sebeúctu a nenechám si od chlapa s...át na hlavu. A věřím, že to vždycky nějak dopadne, i když aktuálně nebudu mít kam jít. Ale to je dáno vnitřním nastavením, ne vnějšími okolnostmmi.

A tohle vnitřní nastavení je z tebe znát. Já si o sobě myslím, že jsem slušný člověk, ale jednou jsem sama sebe (negativně) překvapila, jakou jsem měla chuť chovat se ošklivě k jednomu kolegovi, ze kterého právě čišelo, že tu sebeúctu nemá.

Takže podle mě bys možná měla napřed zapracovat na sobě, a pak se může ukázat, že se změní i manželovo chování.

Jinak k tématu - ne, s takovým mužem, kterého popisuješ, bych být nemohla. Tedy pokud jde o setrvalý stav a nikoliv o nějaké špatné období, pár měsíců.
 Minie1 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 16:32:04)
tak o té neúctě by to mohla být taky pravda, jak se to ale dá dodatečně naučit, když to člověk nemá výchovou

mantrami?
 Suza007 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 19:53:01)
u psycholožky?
 Arien+2 
  • 

Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 17:31:23)
Není to přímo k diskuzi ale nedá mi to. Majko myslím že si ten socialismus hooodně idealizuješ. Ale o tom ta diskuze není. Jen si nemyslím že je dobré to zjednodušovat ve stylu, když nejsem spokojená se svým životem, může za to režim, a za minulého režimu by se mi jistě žilo lépe.
S chováním tvého chlapa tedy socialismus nijak nesouvisí, nemyslím že by se s ním tehdy žilo lépe.

Nojono nostalgie a krátká paměť.
 radka 
  • 

Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(20.5.2013 10:15:16)
Majko, dokud nezměníš postoj sama k sobě a pořád budeš vystupovat jako ta slabá, která nemá kam jít, sama se nepostará, vlastně nic nemůže, tak to tvého chlapa bude pořád stahovat k tomu, že ti to bude dávat sežrat - prostě člověk jde tam, kam mu to druhý dovolí - a ty vnějškové věci jako finance, byt, atd. jsou důležité, ale vnějškové, protože to musíš cítit uvnitř, mít tu sebejistotu uvnitř. ty si řekla, bosou nohou si dupnout neumím - no, budeš se to muset naučit...
 OČKO :) 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 9:38:38)
asi to neumím posoudit, jen chci napsat, že vyhrožování rozchodem používal můj manžel, když se cítil být zahnán do kouta /a ani to nemusela být hádka - stačila nějaká moje poznámka/ a neměl odpověď nebo řešení.
Museli jsme se naučit komunikovat. Já jsem přijala částečně "starou školu" našich maminek /po příchodu domů nechat zarelaxovat, dát mu jídlo, nevychrlit problémy/, naučila jsem se být o krok napřed před jeho myšlenkami... Poznám situace, kdy mu "začíná hrabat" /nedostatek peněz, začne mít myšlenky typu "neuživím" - má tendenci kopat atd./. Tomu už rozumím a předcházím tomu.
Velmi důležitá je u nás intimní stránka!
Ale také jsme si prošli "zkoušením pozic" a já neuhla, šli jsme i do fyzického útoku /byl to náznak, nikdy jsme se jeden druhého takto nedotkli/, ale ustála jsem to a pochopil, že takto ne. Nicméně na "své pozici" pracuji už od začátku. Při druhém děcku se pokoušel mě nacpat pod sebe, ale nedovolila jsem mu to. Také občas chodím na brigády /třeba jen 3 dny/ a on musí zajistit děti... Výměna pozic je velmi prospěšná.
Takto napsané to zní strašně, ale ve skutečnosti se máme velmi rádi, jen jak i manžel říkává, naučili jsme dřevo komunikovat :)
A také spousta humoru, opravdu je nezbytný. Spoustu depresivních situací jsem odlehčila, když jsem se začla smát nebo je začla brát jako vtípek... Manžel se velmi uvolnil a přestal brát třeba i větičku "musíme si promluvit", jako výzvu k hádce. Má tendenci si vše brát jako útok na sebe /své mužství :)Já jsem se zase naučila nebrat se tak vážně, umět se zasmát i sama sobě, shodit se... Ale ne se ponížit. Naučili jsme se oba dávat najevo své emoce - ale přijatelně pro toho druhého, prostě aby to pochopil a aby věděl, jak reagovat. Manžel to dopracoval tak daleko, že se naučil ke mně chodit pro útěchu - pofoukání. Poznal, že se tím neshodí, že v něm i tak vidím chlapa :) Vychovali jsme si jeden druhého.
Nevím, jestli je ti můj monolog k něčemu dobrý, jen jsem chtěla napsat, že podobně by to bylo i u nás, kdybychom se OBA nechtěli spolu naučit žít. Je pravda, že manžel se musel hodně snažit, ale já vyvinula větší úsilí ~x~
 7kraska 
  • 

Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 9:47:01)
Očko, napsala jsi to pekne.
Ja to jeste nemam tak zmaknute, ale aspon jsem se naucila nezacit hned ječet, kdyz se mi neco nelibi, napred premyslim.
 OČKO :) 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 9:53:23)
juj, jak jsem to po sobě četla, úplně jsem slyšela kamarádku, jak říká "chytrá jak rádio" ~t~
Nějak to ze mne prostě vypadlo...¨
Přeju rychlejší myšlenky než hlasivky - také mě to pořád stojí usilí. Ale mám velmi výraznou mimiku, takže kolikrát ani nemusím vydat hlásek ~t~
~x~
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 9:50:41)
Taky to vidím podobně.
Většina parnertství si projde obdobím určování pozic.. Navíc se říká, jaké si to člověk udělá, takové to má. Některé věci si holt člověk musí vybojovat ( druhý jen třeba nevidí jako podstatné a že toho druhého ten stav trápí)..
 Jarmilka. 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 10:26:13)
margotko, tak tak...
 Jarmilka. 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 10:27:56)
OČKO, no ty bláho, jako bych to psala já... fakt... každý slovo ~e~
 OČKO :) 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 10:40:03)
to mě těší ~:-D
 Jarmilka. 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 10:56:24)
Mě taky těší, že v tom nejsem sama, kromě nás asi čtyřech teď koukám tu mají všechny manžely, co je emočně saturují, dělají domácí práce, sedají na záchodě při malé, mluví slušně, uklidňují je při PMS, nahřívají jim bříško při MS, zásadně nikdy se nehádají, protože ví, že žena má pravdu, je nejkrásnější a nejlepší a za to jí nosí dárky a květiny ~t~

Co si založit nějakou svépomocnou skupiny jako mají Anonymní Alkoholici? ~t~
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 10:58:47)
Přesně, já jsem pro!
Založme skupinu "partneři choleriků apod. psychoušů"
~t~
 Lassiesevrací 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 11:05:04)
A my, cholerici a emoční psychouši, si taky založíme svojí ~t~
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 11:09:00)
jo to jsem taky chtěla připsat, že k té skupině by se zcela jistě mohl připojit i můj chlap ~t~
 Šešule 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 14:48:11)
Můžu se přidat, i když jsem sama cholerik a psychouš?~:-D
 *Owls* 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 11:07:41)
Jarmilko a proč ta ironie? Je tak těžký uvěřit, že někdo to tak opravdu má? Nepopírám výměny názorů, vždyť to by snad i byla nuda, ale neponižujeme se nevzájem. Máme k sobě úctu. Je mi jasný, že nemám vždy pravdu, nejsem nejkrásnější, nejelepší, ale určitě to vyvažuju zase něčím jiným. No a jo, občas přinese kytku a na toaletě opravdu sedá~d~



 Jarmilka. 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 11:32:11)
Kamilo, nekecej, že ten tvůj všechno má, jak jsem psala ~t~ jestli jo, tak si dám vlastnoručně přes držku!!! ~4~
 *Owls* 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 11:48:14)
Jarmilko, tak to přes držku nedostanu, protože mi nenahřívá bříško a jak jsem psala, určitě si nemyslí, že jsem nejlepší a nejkrásnější.... Ale tak nějak fakticky cítím, že mě má rád. Mě na něm vadí tisíc věcí, ale mnohem víc věcí si na něm vážím. Je to säsi klišé, ale je to prostě tak. Oba jsme tolerantní a schopni kompromisů, takže se hádáme jen zřídka a když hádka přestane, zpravidla spolu normálně mluvíme dál. Za ta léta jsem tichou domácnost zažila jen párkrát.

Už končím, protože to je o mě a ne k tématu~8~
 Jarmilka. 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 11:50:14)
Ale "Mě na něm vadí tisíc věcí, ale mnohem víc věcí si na něm vážím." mám taky, to má podle mě dost lidí... jen ne každý má nekomplikovaného nehádavého jedince, to je vše.. MMCH jsem psala, že SI dám přes držku za to, co jsem psala, ne tobě ~t~ probůh ~t~ tak voražená nejsem ~t~
 Jarmilka. 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 11:53:32)
A taky to byla spíš reakce na to, že tu první co vždy visí pod tématem o nedokonalých mužích je "já bych o vyměnila", "odešla bych", "tak s takovým bych nebyla"... kdyby odcházela každá od cholerika, tak vymřem jako národ. Vidím tam spíš podstatné zda:
a) to nepřerostlo do fyzické úrovně
b) před dětmi nejsou výstupy, které by jim ničily dětství
c) oba jsou ochotni na sobě pracovat i když to třeba takhle neformulují
d) pokud ta žena zváží, zda jí to za to stojí
e) pokud to psychicky zvládá a má ještě sílu bojovat
atd...
 *Owls* 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 12:05:51)
Jarmilko, podle mě jde žít téměř s každým, když v tom vztahu je nějaká úcta, není tam fyzické napadání a ponižování, psychické týrání. Já jsem hodně impulzivní, řekla bych, že skoro hysterka, ale těch hysterických "epizod" mám jen pomálu a není to nijak dramatický... Manžel diplomaticky říká, že nejsem hysterická, ale pouze dávám průchod emocím. No a žije semnou. Taky to určitě neni lehký. A právě to, že mi při každé výměně názorů nevyčítá a neříká mi hysterko, si moc cením.

Tak ještě jednou pěkné odpolko.
 Jarmilka. 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 12:18:10)
Jj, s tím naprosto soulasím :-)
měj se pěkně, ahoj
 anemon 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 15:19:14)
Jarmilko ( boží nick, mám delší vedení, ale poznala jsem Tě) - mǎm doma cholerika, ale jako zakladatelka se necítím, do země mě nezadupává a to máme velmi odlišný temperament. A nejsem si jistá, jestli v tom hraje roli, že nejsem na něm ekonomicky závislá.
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 15:22:30)
já mám cholerika, ekonomicky teď závislá jsem, ale taky nepozoruji takové pocity jako zakladatelka.
Občas nevybíravě vyštěknu já po něm, občas naopak. Někdy mě vytočí on, někdy asi i já jeho. Ale jinak se snažíme si společný čas spolu a s dětmi užít, těšíme se na sebe a na volné dny strávené společně ~;)
 *Owls* 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 11:58:24)
Jarmilko, já jsem tady někdy před tím psala, že mám flegmatika. Je opravdu nehádavý. Nicméně jsou situace, které neustojí ani on, což je fakt dobře, protože pak by byl přes všechny jeho klady, na zabití. Prostě to partnerský soužití je složitý~d~

Jdu pro dceru do školy. Pěné odpoledne.
 Martina, 3 synové 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 11:30:10)
U mě to sedí, až na to že nemám PMS a nenahřívám si břicho (???). ~f~
 Faidra Lannister 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 11:40:26)
Jarmilko, ono to tak mozna vypada, ale mit doma meho manzela, asi by spousta zen zakladala hodne zoufale diskuse :)
Jinak PMS nemam (anebo je spis mam nepretrzite ~5~), moje emocni potreby nejlepe uspokoji ten, kdo me necha na pokoji (cemu vetsina lidi rika "projevovani citu," tomu ja rikam otravovani), kytky nemam rada a navic mi jich je lito (jak jednou psala Monty, rezana kytka je mrtva a mrtvolou ji nikdo neucti), zda si manzel seda pri male, to netusim a nic mi do toho neni (on mi taky nekeca do toho, jak si mam na zachode sedat), nehadame se, protoze hadky nemame radi, mluvime slusne, protoze nemame radi vulgaritu a jeden o druhem si myslime, ze je ten nejlepsi, nejuzasnejsi a jediny, protoze nikoho jineho bychom doma nesnesli a nikdo jiny by nesnesl nas ~t~
 Minie1 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 14:14:16)
~:-D

Jarmilko, ~R^

Tím nechci být ironická, ale já tomuhle taky až tak nevěřím, protože většina lidí, co znám, dokud se nezačnou rozvádět, drží dekórum, prostě špinavé prádlo venku neperou. Pokud člověk není jejich soused, často netuší, že tam něco probíhá.
Pak jdou najednou od sebe lidi, co jim to údajně klapalo.

Tím vůbec nechci tvrdit, že to nikde neklape, jen mám dojem, že jak jsi to popsala ve svém příspěvku, ostatní manželé jsou andělé, se kterými se o pozice bojovat nemusí, protože se v ženě jen vidí.

Pár takových, co uživit rodinu považují za věc prestiže znám, ale nebudu tvrdit, že se v ženě vidí. Spíš si každý plní svoji roli, oni tu svou přijali dobrovolně, žena si zase dělá to své. Takže když žena myje nádobí, je to v pořádku, není třeba nic řešit, on vydělává.
Takže nepřijde na přetřes, že žena nevydělává, protože si myje to nádobí.

Některé třecí plochy v takových svazcích odpadají, protože se oba specializují.
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 15:11:45)
S tím souhlasím, A taky si myslím, že chlap - anděl je jen málokdo. Stejně asi jak ženská - anděl ~t~
A proč se tedy každý druhý pár rozvádí..?
Vše je hlavně o komunikaci, toleranci, jak se spolu ti dva naučí vycházet a řešit problémy..
Mimochodem nejlepší kámoš mýho chlapa zastává názor, že manažer vydělávající 50 tis měsíčně nebude doma chodit s košem a věšet záclony ~4~ ~t~
 Lída + 4 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 15:12:56)
Margotko, zajímavej názor ~4~ Ten pán by asi potřeboval proplesknout. MMCH, 50 není žádnej extra plat ~;)
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 15:15:39)
tak záleží, kolik dětí ten muž má. Tenhle má jedno a tím asi končí. Myslel asi 50 a více ( těch 50 jsem dala jako příklad) ~;)
 Minie1 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 14:08:43)
Očko, díky.

Bohužel já o ty pozice neumím bojovat, nebo neumím předstírat, že jsem silná. Já ty pozice ve skutečnosti vyklidila už dávno. A bohužel i proto, že nemám to rodinné zázemí. Neumím předstírat, že jsem silný kus, protože ve skutečnosti nejsem.

Ještě jednou díky, ve spoustě věcí jsem našla styčné body. Taky se mě pomyslně pokouší nacpat pod sebe, když se chytneme. To je jedna z věcí, které mi vadí nejvíc.
 7kraska 
  • 

Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 14:16:58)
Majka napsala:
Už jsem mu mnohokrát řekla, že např. nějakou MUDr. nebo JUDr. se slušným příjmem by akceptoval.

Toto neni vubec pravda, Majko, neakceptoval a jeste by byl nastvany, ze vydelava vic nez on a hazej by ji v jeji praci klacky pod nohy.
Ale ona by mela vyhodu, ze by ty boticky pro dite mohla koupit, aniz by se s nim radila.
 Suza007 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 20:21:21)
Třeba by i akceptoval, protože by se nedala, zatímco zakladatelka si nechá (skoro) všechno líbit. Tedy takový je aspoň můj dojem z diskuze - nechci se nikoho dotknout.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 9:57:06)
Majko, nějak tam v tom tvém popisu marně hledám toho Jekylla... Zamindrákovanej nezralej chlap to je. Smutný, vyrostla jsem s podobným tátou, nic moc tedy.
 Anna Veselá 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 10:49:38)
Mám doma něco velmi, velmi podobného... Až mě děsí, jak moc ve tvém popisu poznávám svého partnera. Občas, když je zrovna všechno v pořádku, je mi s ním fajn, jsem ráda že jsme spolu a dělám si iluze, že by to tak snad mohlo už vydržet natrvalo... Jenže přijde sebemenší problém, třeba i nepodstatná drobnost která v něm vyvolá nespokojenost, a je u nás Itálie ~a~ Oproti vám možná s tím rozdílem, že můj umí být v hádkách velice sprostý až agresivní a cíleně rád ubližuje, ponižuje a dělá co nejhorší podpásovky (zrovna teď tu má jeden takový záchvat, kdy po mně sprostě řve, já se snažím dělat že ho nevidím a neslyším, ale ve skutečnosti je mi do breku)... Za chvíli se ale vyvzteká, přejde ho to a bude zase klid... Snáším to těžko. Jestli se dá takový muž milovat, to je otázka... Nejspíš dá, když jsem už mnohokrát zvažovala odchod, ale stále jsem odejít nedokázala a dělám si naděje na nějaké zlepšení. Jako otec funguje naprosto skvěle, děti ho milují, nemá problém se o ně plnohodnotně postarat a strávit s nimi čas... Ovšem jako partner mě velice zklamal, nicméně pořád se od něj nedokážu odtrhnout, i když vím že možná by to bylo lepší... No, moc jsem ti asi neporadila, že... Co jsem tím vlastně chtěla říct - nejsi v tom sama, je nás víc, které máme doma chlapa-magora, bohužel...
 Jarmilka. 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 10:56:46)
Spirálo, vítej do klubu ~t~
 Minie1 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 12:11:35)
Občas, když je zrovna všechno v pořádku, je mi s ním fajn, jsem ráda že jsme spolu a dělám si iluze, že by to tak snad mohlo už vydržet natrvalo... Jenže přijde sebemenší problém, třeba i nepodstatná drobnost která v něm vyvolá nespokojenost, a je u nás Itálie ~a~~R^~R^

spirálo, tak přesně pod tohle bych se mohla podepsat. Jak se nic neděje, dělám si iluze - po pravdě, iluze vydrží různě dlouho, podle toho, kdy přijdou problémy. Ale už mám vůči němu stopku, už jsem si ho nepustila úplně do hloubi duše, abych minimalizovala zklamání.

Bohužel nejsem schopná říct, jak moc takových mužů a jak moc je lepších. Tady na internetu to vypadá všechno růžově, každá má humanistu, který ve všem ustoupí, diskutuje.
Jaká je skutečnost, nikdo neví.


Ještě dočtu a budu reagovat, zatím jsem jen nakoukla a musím někam letět.
 Alraune 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 20:33:02)
On po tobě chce ochranu a vedení, ve skutečnosti je slabej, pokud nejsi ochotná to vzít do ruky a šéfovat, budeš trpět.
 Minie1 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 23:09:50)
On po tobě chce ochranu a vedení, ve skutečnosti je slabej, pokud nejsi ochotná to vzít do ruky a šéfovat, budeš trpět.


Alraune~e~~e~můžeš svojí myšlenku rozvést do víc, než stručného příspěvku. Vážně mě to zajímá. Protože jsem si zrovna teď uvědomila, že sice v konfliktech mě chce mít pod sebou, ale ve skutečnosti mu vadí právě to, že je žena "slabá" a neřeší. Respektive měla by být asi daleko silnější než on. Když tak nějak trochu z vnějšího pohledu můžu hodnotit soužití jeho rodičů /zas tak do toho nevidím tolik, protože jsou uzavření a o problémových věcech se u nich před "cizími" nemluví, možná se o nich moc nemluví ani, když jsou spolu doma/, tak mám dojem, že matka je právě ten emoční tahnoun /nejen emoční, je v porovnání s otcem daleko víc pracovitá a je i o stupeň chytřejší, ale nedává mu to nějak najevo, spíš je ten černý v pozadí, který dělá nejen domácí servis, ale i zařizuje, ale nedává najevo, že by byla extra nad ním. Jeho otec se s povděkem veze, oproti němu se partner naučil fungovat tak, že nevyžaduje servis, ale podle mě mu bohužel zůstala vize matka, skála, co všechno ustojí. Je pravda, že oni nikdy neřešili třeba nezaměstnanost, jen posledních pár let před důchodem měli strach, aby se udrželi ve stávajících zaměstnáních, ale udrželi. Neměli fatální problémy, ale nějaké měli a myslím, že ta i emočně silná je tam matka, navíc si ten otec uvědomuje, jakým je pro něj přínosem - organizačně zdatná, zařizující, pracovitá-dělající až přehnaný domácí servis a zřejmě tak silně emočně založená, že co jí trápí neventiluje, spíš se ještě orientuje na to, že pečuje o druhé. Přesně nevím, jak to mezi nimi funguje, ale není možné, že by tam nebyli žádné problémy, spíš je ona nějak ustojí a jeho ještě umí nějak chlácholit - můj dojem, že on je ten slabší článek.


Takže ano, možná máš pravdu, možná dřív, než mě poznal do hloubi duše, jevila jsem se mu /a já se navenek jevím, jako emancipovaná, relativně schopná, praktická/ jako silnější osoba. Možná měl pocit, že taky ustojím všechno, že si s problémy nějak konstruktivně poradím a vždycky je vyřeším, aby on jich nebyl účasten. Tak, jako mám pocit, že to hodně dělá jeho matka.
Bohužel oni žili v jiné době, to se třeba s existenčními problémy dneška nedá srovnávat.
 Minie1 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 23:14:33)
Alraun, takže on na mě může mít v podstatě vztek, že nejsem schopná se chovat jako šéf-muž, co si s každým problémem včetně financí a zaměstnání poradí, ale dělá to na druhé straně taktně, aby nebyl ohrožen jako muž.

Protože je pravda, že ve spoustě praktických nudných stereotypních věcí je rád, když to někdo za něj zařídí, vyřídí, bohužel většinou není schopen docenit tu námahu, co to druhého stojí, bere že všechno, co dělá ten druhý je záležitost mžiku, kdežto jeho přínos je těžká práce a daleko, daleko větší.

Takže ano, kdybych byla po všech stránkách lamželezo a i po té emoční, byl by ušetřený a byl by spokojený.~e~

Můžeš mi prosím napsat, jestli jsi to myslela takhle. Protože jestli ano, tak to je paradox, on hledá ženu-skálu, hledá ve mě i totéž, co já bych hledala v muži.
 Minie1 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 23:32:27)
Ještě jedna věc - že je v hloubi duše nepříliš silný, to už nějak intuitivně tuším, jinak by nereagoval tak nevrle na každou nepohodu a nepozitivno.

Je ale možný, že to dokáže tak maskovat navenek?

A navíc působít v hádce jako ten tvrdý, kdo má naprostou převahu?

V tom právě vidím toho Jekylla a Hyda. Já nejsem emočně silná, ale pokud jsem s někým v blízkosti, tak na to stejně přijde, že jsem sice praktická, ale ne emoční ranař. Špatně se umím bránit výpadům, ve výpadech on je taky mistr. Umí okamžitě bodnout přesně tam, kde je to citelné. Já se spíš nechám vykolejit, brečím, křičím, on je typ štíra /není štír znamením/, rozčílí ho, že je otravován něčím, do určité fáze posměšně bodá, bagatelizuje, tím mě emočně dostane, protože podrazy neumím, doopravdy neumím, většina lidí s podpásovkami v hádce problém nemá, ale mě ani nenapadne, co trefného teď hned říct, abych druhého usadila - a on je na to už zvyklý
Pak to pokračuje posledním bodem, kdy po těch podpásovkách začnu vysvětlovat, brečet, omílat, že tohle by neměl, pak třeba i křičet, protože on nic neodvolá a vysvětlit si nic nedá a ve finále dějství je to, že nakonec začne řvát i on /který je právě jinak máloco si připouštějící flegmatik/ a pak začne tiráda o vyhazování, rozvodu.
Ten scénář bývá chronicky podobný, podobné věci, průběh, podobné mé pocity, podobné repliky obou.

Vlastně si za to můžu částečně sama tím, že jsem tak slabý kus /ne slabý v tom, že on nechce nést žádné problémy/, ale slabý v tom, že se nechám takhle udolat ve sporu, že jsem ten slabší kus. Velká část lidí se v hádce umí bránit, asi tak stejně obratně jako on. K tomu mu pomáhá ta jeho flegmatická povaha, já flegmatik nejsem, mě se dotýká, když blízcí lidé používají podpásovky, to by se podle mě nemělo dít, i když se to fakticky děje.
Takhle se u mě i shazuje.

Vlastně jsme svým způsobem slaboši oba - on tou neschopností čelit jakýmkoliv negacím a problémům, já tím, že v sobě nemám asi velkou sebeúctu a nejsem schopná být emočně dost silná - abych byla ten šéf a většinu věcí unesla sama. Chci problémy sdílet, nechci šéfovat.~n~~n~
 Alraune 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 11:10:48)
Podle toho, co píšeš, není problém, aby bral ženu jako rovnou, protože ji v podstatě potřebuje jako nadřízenou :)
 Faidra Lannister 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 11:22:37)
Taky v tom marne hledam toho Jekylla.
Zivot je sám o sobě leckdy problem a neumim si moc predstavit, že nekdo vyzaduje embargo na pouhe info o nich.
Na druhou stranu musim rict, že muj manzel a ja jsme si krom jinych veci podobni v tom, ze konstruktivne podane problemy nas svym zpusobem bavi, hledame reseni a nevidime v tom potiz. Jakmile nas ale nekdo zavaluje emotivne, tak mame ve zvyku se stahnout, pokud v tom jeste navic zni vycitky, obvinovani a utoceni, tak se zatvrdime a uzavreme. Navic rozladenost se u nas neprojevi revem, hadkou nebo fyzickym utokem, ale zamrznutim, klidne jsme s to ignorovat tu druhou osobu mesice a vypjate emocionalni lidi ze svych kontaktu vetsinou vymazavame.
Tim nechci nejak hajit partnera za zakladajiciho prispevku, ale osvetlit, ze i schizoidni povahy mohou byt fajn partneri, musi si ovsem sednout vrana k vrane :)
 Daniela už registrovaná 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 11:31:55)
Nedokázala, popravdě.

Osobně mám zkušenost jen s Jekyllem a Hydem vlivem nemoci (epilepsie + bohužel alkohol), taky výživná radost, ovšem to je trošku odlišná situace, kterou jsem nicméně taky nevydýchala, láska neláska, nenechám se přece zničit.

Popsané povahové vlastnosti v příspěvku by mi velely jednoznačně "uteč", ovšem - má-li dotyčná kam, neznám její situaci. Sama si musí srovnat v hlavě, co dál a jak dál a podle toho jednat.



 CPO 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 11:54:11)
Takže O CO přesně v této diskusi jde? Má se odpovídat na "Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde?" a nebo na "Dá se vůbec u takového muže nějak získat pozice...?"

"Milovat" mmch znamená "mít rád a ctít BEZPODMÍNEČNĚ, to jen tak na okraj ~;)
To se dá naučit.
Zakladatelka by si nicméně nejprve měla pokládat otázky typu "Chci JÁ žít za stávajících podmínek?", pokud ne, za jakých, co mohu udělat, aby "se" podmínky (nějak - jak?) změnily...atd.
Až to všechno bude mít vyřešené, tak se i ta otázka "Dokázaly byste milovat..." vyřeší "sama" ~k~
 Minie1 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 12:06:23)
Dá se vůbec u takového muže nějak získat pozice...?"



Nejspíš asi takhle je to myšleno, Creo. Zase nemám iluze o tom, že každý muž altruisticky ustoupí a o pozice se nemusí nijak bojovat. Jde o to, že bohužel já na ten boj nejsem ten pravý člověk a mám s tímhle problémy.
 Anna Veselá 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 14:10:30)
Pročetla jsem si celou diskuzi, a teda je neuvěřitelné jak se v tom poznávám, Majko... Můj přítel tedy zase rád přehazuje své problémy na druhé lidi, ne že by je neuměl řešit sám nebo se s nimi nechtěl obtěžovat jako ten tvůj, ale za každou cenu je ve všem nevinně a za jeho maléry můžou všichni kolem, jen ne on sám... A moje problémy si mám podle něj řešit taktéž jen já sama, jinak jsem dle něj nesamostatná blbka, která se bez něj ani nevys... ~a~ Takže tolik k situaci u nás, je to strašně únavné, kolikrát mám chuť zoufalstvím bušit hlavou do zdi. A znovu jsem zamyslela nad tvou původní otázkou - lze takového muže milovat? Nejspíš těžko, lze ho snášet a tolerovat a doufat že ze svých manýrů a naladiček jednou "vyroste"... Ale láska, ta už v tom nejspíš dávno není, jinak by se nechoval tak jako se chová. Navíc se mnou odmítá chodit do společnosti, na různé akce bere raději svou sestru a její rodinu než mě, prohlašuje že se za mě stydí... Vlastně mám stejný dojem jako ty, nepotřebuje ženu, plně by si vystačil sám. Tak si zase říkám, co s ním sakra ještě dělám.
 Minie1 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 14:27:45)
Vlastně mám stejný dojem jako ty, nepotřebuje ženu, plně by si vystačil sám.

Očičko:
Tak tenhle pocit mám taky. Jak tam není ta zamilovanost, tak pragmaticky kalkuluje, k čemu vlastně ženu potřebuje. Na finance není přínos, citově závislý na ní už není, servis si umí udělat sám, sexuálně moc náruživý není /a věkem to pochopitelně stoupat nebude, spíš naopak/. Když bude klid a nebude ho příliš zatěžovat, nějakými problémy, tak bude mít pocit jakési domáci harmonie a nějaká plus budou.

Když ale zkusí v něčem vymezit hranice, jak mi tu bylo raděno, že není problém a má se to dělat, to je právě ta situace, kdy to začne vnímat tak, že s ní jsou ty problémy a že je těch negativ moc.

Asi vyzním jako cynik, ale podstata jeho neuctivého chování je asi v tom+v tom, že neumím na něj sehrát komedii, jak si věřím a jak si poradím, když to tak fakticky není a že nemám zazemí, to taky ví.

Drsně řečeno, je v tom tohle. Někdy si říkám, že bych na tom mohla být daleko hůř, ale že mě ten nahoře moc rád nemá, protože by mi nedal kombinaci od všeho špatného kus: dítě s handicapem, manžela s takovým postojem, nulové rodinné zázemí. Prostě je toho už moc, i když se mi zdánlivě nic neděje, nějak se není od čeho pozitivního odpíchnout. To neznamená, že bych nějak skuhrala, ale člověk na něčem musí stavět, aby měl pocit, že si může dupnout.

Možná ale, že někdo si umí dupnout, i když má bosou nohu. Já ne.~:(
 Šešule 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 14:39:43)
Jestli to chápu správně, tak když má zajištěný pohodlí, je jakž- takž v pohodě, ale při náznaku problému je nesnesitelnej..
Pokud není partnerka dost tvrdá (žádný útěky s pláčem, ale se mnou zametat nebudeš a třeba se po.er), nebo naopak pokud mu nebude odklízet problémy z cesty, tak si to moc nedokážu představit. Dospělýho nepředěláš~d~
 Minie1 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 15:03:35)
estli to chápu správně, tak když má zajištěný pohodlí, je jakž- takž v pohodě, ale při náznaku problému je nesnesitelnej..




Šešule, chápeš to správně, jen nejsem ani jeden typ. Problémy některé odklízím, neodklidím je jen v tom případě, když mě samotnou moc drtí, nebo nevím, jak se rozhodnout. Pak se o nich dozví a dá najevo nelivost, načež já začnu oponovat, on se rozčilovat, já brečet, někdy si i křiknu, někdy se snažím to vysvětlit, to on většinou nechápe, o co jde..

Technické detaily, jako provozní zařízování často odklízím, ani se o nich dozví. zařídím, vykomunikuju, přinesu. Jen některé řemeslné věci, které se mu nechtělí doma opravovat a situace je aktutní, seženu třeba součástku a tlačím ho jemně do toho, aby s tím časem něco udělal. Takže i já v některých věcech supluju část mužské role a štve mě to, po pravdě řečeno, ale moc mu to najevo nedávám.


No pak jsou bohužel problém, které nejsou až tak praktického rázu, to člověka sejme třeba citově a tam je absolutní stopstav,při náznaku těchto problémů je on nesnesitelnej, protože emoční problémy údajně neprožívá, pracovní si řeší a jiné nemá, nebo nepovažuje za svoje.

Ale ta zabedněnost je jedna věc, horší je to, jak kolem sebe začne kopat, když ty problémy připlavou - to právě kope agresívně, podpásově, shazováním - protože bych to sem zatahovat neměla a je to můj povahový negativní rys, případně zveličování.
 Winky 
  • 

Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 15:32:13)
Jej, podle popisu bych taky řekla, ze na tohohle pana by zabrala jedine věcna a autoritativní "tvrdá ruka". Takový to "ano, jasné, je tu problém, ale není jen MŮJ, tyka se NÁS neb díte je spolecne, takže já udělám toto a ty toto, ani jeden z toho nejsme odvazany nicméně nějak to zamknout musíme...." To asi zakladatelka nedela, neb píse ze není na "boj" stavěná ... (On to není boj ale převzetí kormidla, i tak je to dost vyčerpávající)

Pokud se s takovým mužem jedna emotivními výjevy (přičemž stačí povzdech stylem ze to či ono je složité a přála by si zmenu, přičemž ten muz nevidí možnost jak tu zmenu zařídit), bude patrne reagovat proti výstupem (napadat partnerku ze je to taky jeji vina).

Pokud je zakopany pes v tomhle, je mozné se spolu naučit lepe komunikovat (věcně, o tom co zařídit lze, bez neurčitých povzdechu a komentování toho samého dokola, zvlášť pokud daný problém momentálně nemá řešení). Pak se sice taky nemusí milovat, ale dokážou spolu fungovat bez urážení a podpasovek.

Pokud je situace horší (nevím, asi to urážení a vyhrožování ze budu odejita by mi přišlo přes caru, stejně jako manipulace z pozice sily a určitá "ekonomická agrese", no a pak samozřejmě fyzická agrese je totálně za čarou)

 Winky 
  • 

Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 15:34:43)
Jsem ro ne dokončila - v tom horším případe je asi vázne Škoda energie na snahu no zmenu, max.si vyjednat nezávisle individualni fungování ve vztahu který vlastně funkcni není.
 CPO 


Re: Dokázaly byste milovat takového muže Jekyll a Hyde? 

(17.5.2013 15:36:12)
~R^
 Hrozinka 
  • 

Re: Dokázaly byste milovat muže typu Jekyll a Hyde? 

(19.5.2013 15:23:47)
Možná už sem Majko nenakoukneš, ale kdyby ... Když jsem si to všechno četla, přišlo mi, že je to všechno takový velký střet ženského a mužského světa. Chlapi prostě přemýšlí úplně jinak, nejde se naučit tomu rozumět, ale jde se naučit s tím žít. Posílám pár výstižných mouder:

Žena potřebuje svůj problém vyjádřit, sdělit, být vyslechnuta - a to je pro ni mnohem důležitější než samotné řešení problému. Muž se obvykle se svým problémem skrývá, snaží se s ním vypořádat sám. Je zde třeba mnohem více úsilí, než ho s někým dalším konzultuje, většinou má již připraveno své vlastní řešení.
Žena touží sdílet, konzultovat, muž více než vlastní nitro, řeší obecné problémy světa a nemá rád, jde-li se mu příliš pod kůži. To, co je spojuje, je ale skutečnost, že chtějí být všichni - jak muži, tak ženy - povzbuzeni ve svých dosavadních postojích.
Alergičtí jsou zajisté na výroky, kterými jsou vyzváni, aby změnili sami sebe, a které popírají jejich touhu, že by se měl změnit právě jejich partner, okolí atd.

Abychom byli schopni mluvit o tom, o čem jsme "léta nemluvili": Muž v takových případech musí vyjít ze sebe a opustit své řešení, nalezené bez ženy, jako jedině správné. Žena musí naopak dospět ke schopnosti naslouchat a opustit skepsi, že je vše dávno ztraceno a že už to jiné nebude.

Asi tak :-)
Myslím, že ve vašem případě je to prostě špatná komunikace, píšeš, že ty hádky mají vždy stejný scénář. Zkus ten scénář změnit. On podle všeho prostě jen tak kope, cítí se zahnanej do kouta. Popřemýšlej, jestli mu ten problém nemůžeš sdělit jinak, viz výše. Myslíš, že on se cítí být tebou milován? Nečekej, až on tobě projeví lásku (to bys taky mohla čekat věčně), začni sama. Mysli na to, že mu problém musíš sdělovat jinak. Je to chlap :-))))) Jako bys mluvila s marťanem :-)))))
Zdá se to náročný, ale jen zpočátku, než na to přijdeš :-))))

Jo a peníze - to je prostě ta jediná páka, která mu na tebe zůstala. On vidí, že jinak ho nepotřebuješ, že vše zvládneš bez něj, peníze jsou to jediný, čím je ti prospěšný. Proto se snaží ti je pořád předhazovat. Nesmíš se nechat :-))))) Ber to jako hru :-)))) Ideální je styl zaseknutý gramofon - pořád opakuj, že takhle NE. Není to tak těžký, během hádky se soustřeď na tu jednu věc, nenech ho odbočit od tématu a stále opakuj, že např. neodejdeš, protože jsi jeho žena (dosaď si, co potřebuješ pořešit). Klidným hlasem, stále dokola. Vezmeš mu vítr z plachet, na to se nedá odpovídat křikem donekonečna. A hlavně pořád mysli na to, že chlapi prostě od přírody nejsou emoční řešitelé, jsou to jen chlapi :-)))))))
Přeju hodně štěstí :-)))))
 Monty 


Re: Dokázaly byste milovat muže typu Jekyll a Hyde? 

(20.5.2013 13:57:38)
"Jo a peníze - to je prostě ta jediná páka, která mu na tebe zůstala. On vidí, že jinak ho nepotřebuješ, že vše zvládneš bez něj, peníze jsou to jediný, čím je ti prospěšný. Proto se snaží ti je pořád předhazovat."

Njn., jenže ony ty peníze jsou zatraceně důležitý, protože bez nich může člověk zvládat co chce a jak chce jen dokud neumře hlady.
 Sonjaja 


Psychopatie 

(15.7.2013 15:19:57)
Nejdriv odpoved na otazku: Bohuzel ano.

Byla jsem a stale jsem zamilovana do presne tohoto typu muze.
Mam dve male deti a pritele jsem nasledovala do ciziny. Ze zacatku vypadala nase nova rodina (spolecne s jeho malym synem) jako to nejuzasnejsi co se mohlo stat.

Bohuzel velice brzy zacal projevovat nespokojenost tu stim, tam zase s necim jinym (spatne povesena uterka, neumyte kolecko po vareni na sporaku apod.) veci, ktere jsem zpocatku vnimala jako prkotiny (booze no tak to kolecko umyju..) se pozdeji stavali vaznejsimi, jako kdyz mi pritel poprve sbalil kufry (protoze sem si chtela jit vecer zabehat a jemu to vadilo), pres jeho zakaz kdyz sem napriklad pri nakupu chtela vystoupit z auta a necekat uvnitr az nakoupi az k situacim, kdy sem pri rodinne oslave musela sedet v kuchyni, bez naroku na to slavit s ostatni rodinou apod.

Nastest ziju v zemi, kde se tyhle veci berou vazne, takze se mi podarilo pritele opustit. Bohuzel fakt, ze jsem nemela vlastni rodinu ani kam jit mu obrovsky pomahal se mnou manipulovat. Za asistence policie (protoze pri odchodu mi pritekl odmitl vydat pas) jsme nasli misto v azylovem dome, kde jsme s detmi stravili tri mesice.

Bylo moc fajn najit pochopeni lidi, kteri v azylaci pracovali, probrat situci..poprve slyset: nerikejte "jenom" psychicke tyrani, to muze byt casto horsi nez to fyzicke a poprve slyset slova: "psychopaticke rysy"

Presto jsem pritele milovala, dokonaly Jekkyl a Hide. Ve chvilich kdy byl v dobre nalade nebylo pozornejsiho, milejsiho, vtipnejsiho a zabavnejsiho spolecnika. A pak bum..sok, slzy. A tak porad nahoru a dolu. Porad dokola.

Podarilo se mi najit praci, najit byt bez nej, zacit si budovat socialni vazby..a pri tom vsem navstevovat rodinnou poradnu..s nim. Az pozdeji mi doslo, co slova psychopat, psychopaticke rysy apod. zbamenaji.

Pritel je uspesny manazer, inteligetni, charizmaticky, emoce a city dokaze velice uspesne predstirat, na druhe strane kdyz dosahne toho co chtel, kdyz ztrati zajem, neciti vycitky svedomi a protostranu kopne. Lide, kterym tim ublizuje jsou pro nej slabosi.

I ted kdyz uz na nem nejsem zavisla, porad bojuji s tim, ze mi chybi. Vim, ze mi chybi jen to kym predstiral, ze je a ne on sam. Vim, ze on mym odchodem trpet nebude, proste si najde nekoho jineho meho veku, vzdelani a velikosti (jak to sam definoval), ale stejne se moje srdce vzpira uverit tomu, ze s psychopatem se zit neda.

Tvuj pribeh se v nekterych rysech napadne podoba tomu memu. Zkus si o psychopatii neco precist (treba tady: http://www.cez-okno.net/clanok/psychopati-mezi-nami) , poradit se. Zvazit, jestli to dobre porad jeste prevazuje nad tim spatnym. Pripadne se pripravit prakticky na odchod (skoda, ze je na tom Ceska republika v oblasti socialni pomoci tak spatne. Vim presne o cem mluvis, kdyz zminujes matky samozivitelky). Drzim palce.



Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2025 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.