| Leena+Michalka listopad 09 | 
 |
(8.10.2012 16:34:18)
Tak mi dnes moje doktorka dala doporučení na vyšetřeni NT+biochemický test,placeny za 1450. U malé jsem na tom nebyla,sla jsem jen na tripple test i kdyz jsem vedela riziko toho,ze byva i falesne pozitivni,... a ze je to udajne uz zastarala metoda jsem veela. Ted vaham. Clovek by dal jakkoukoliv castku kdyby to miminku neco prineslo,ale tady nevim.Sice nejsem verici,ale i kdyby me nekdo rekl,ze moje dite bude mit na 80% nejakou vadu,tak si ho proste necham. Ma to tedy nejaky smysl? Da se tam urcit i neco co muzu ovlivnit,s cim se da pocitat hned po porodu a zahajit lecbu,... ? nebo je to ciste na Downuv syndrom,... U male me doktorka taky na ultrazvuku merila tu nosni kustku,stanovila pomerove riziko moznych vad,.. Co se vsechno z toho vysetreni navic tedy da "vycist"? Me prijde,ze se na to chodi ted nejak automaticky,tak bych to svym zpusobem nerada svemu ditete "odeprela".
|
| sally | 
|
(8.10.2012 16:40:40)
Záleží na tom, co od toho "chceš"... tohle vyšetření je přesnější na Downův syndrom, ale dají se odhalit i další věci (rozštěpy páteře atd. - i když na ty je zase přesnější ten tripl).
A nejde jen o to, jeslti si miminko chceš nechat nebo ne. Pokud víš, že bude nějaký problém, tak se na to můžeš připravit. Např. jsem byla v porodnici s maminkou, která čekala na císařský řez - její miminko mělo srdeční vadu a muselo okamžitě po porodu na operaci - tj. byla ve špičkové nemocnici, kde se specializují na neonatologickou kardiochirurgie. Kdyby o vadě nevěděla a dítě se jí narodilo někde jinde, tak je bez šance - než by někdo přišel na to, co mu je a zařídil se převoz a operace a péče, tak by nejspíš dítě umřelo.
I "banální" Downův syndrom má různé další fyziologické zvláštnosti. Poměrně vysoké procento (myslím že 60) má srdeční vady, 17 procent má problémy s rozšířením ledvinových pánviček (nedovyvinutý stystém) atd.
Takže si prostě srovnej v hlavě, co chceš vědět a co nechceš.
|
| Leena+Michalka listopad 09 |
|
(8.10.2012 16:47:24)
Presne tak jsem to myslela, takze dekuji za zkusenost. I kdyz si to ted nechci pripoustet, tak kdyby byl nejaky problem a tohle vysetreni pomohlo k tomu, ze budu s miminkem na spravnem miste se spravnou peci, tak to pro me smysl ma. Diky moc.
|
| x x |
|
(8.10.2012 16:54:38)
Jo tak na to Ti záruku nedá vůbec žádné vyšetření. Rozštěpové vady jsou docela dobře rozpoznatelné na ultrazvuku, srdeční vady také. NT screening Ti přinese pouze odpověď na to, jak velké riziko porodu plodu s některým ze synromů máš. Pokud Ti vyjde třeba 1:130, tak to znamená, že 1 žena ze 130 žen se stejným výsledkem porodí postižené dítě, ostatní děti budou zdravé. Ale výsledek už JE pozitivní a předpokládá vyšetření odběrem plodové vody, což je prostě rizikové a riziko potracení je většinou vyšší, než riziko porodu postiženého dítěte. Navíc, i kdyby se zjistil třeba Downův syndrom, tak stejně je to otázka do pranice, zda miminko porodit nebo ne, protože i s Downovým syndromem dítě normálně může navštěvovat ZŠ a žít smyslupný život, není Down jako Down a to Ti žádná amniocentéza dopředu neřekne, jak na tom Tvoje miminko bude. Je to strašně složité. Já jsem volila pouze kvalitní ultrazvuk na kvalitním přístrojí od zkušeného doktora, který prošel pečlivě všechny části miminka, mozek, prsty, rty, oči, vnitřní orgány, prostě všechno, co se dá zkontrolovat. Toto je pro mě fakt přínosnější než krevní testy, které můžou vycházet dost divoce, stačí nepřesný údaj o váze, nebo délce těhotenství a může Ti to tam naházet fakt strašné cifry, škoda mluvit. Pak už se vezeš, stres, genetika, plodovka, čekání na výsledky...
|
| Leena+Michalka listopad 09 |
|
(8.10.2012 17:01:48)
No prave, me jen prijde, ze kdyz nekde mezi kamaradkama reknu, ze jsem s malou nebyla na NT, tak si pripadam, jak kdybych na diteti "setrila". Tak prave porad resim pro me tu pridanou hodnotu. Dcera se mi nakonec narodila cisarem kdyz ji prestavala srdecni akce, nechtela ven ani pri cisari,... No horor se stastnym koncem,ale mohla jsem mit milion vysetreni, vsechno ok a stejne pak rozhodla nejaka vyssi moc. Na stesti dobre,holcicku mam zdravou. Na bezne vysetreni co mi doporuci doktorka chci jit na vsechny, i me ted doktorka objednala na krev, taky mam ohledne toho smisene pocity, ale zase nejsem tak "odvazna", aby to odmitla. Jen teda vysetreni na cukr asi odmitnu, prislo mi to uplne zbytecne.
|
| Ivevvvka | 
|
(8.10.2012 17:07:07)
Leeno, tak to kamarádkám neříkej  . Já třeba NT málem nestihla, protože jsem si říkala, že nemá cenu spěchat k doktorovi, když už to všechno znám a potíže nemám . Takže jsem se nahlásila v desátém týdnu a v jedenáctém jsem šla na NT.
|
| Leena+Michalka listopad 09 |
|
(8.10.2012 17:11:17)
To je pravda, nic nerikat me nenapadlo . No ja si taky rikala, ze pujdu pozdeji, bohuzel jsem mela hamatom, tak me spineni dohnalo k doktorce driv :_(. Ale uz je tam jen mimisek, tak jsem moc rada .
|
|
|
|
|
|
| x x |
|
(8.10.2012 16:47:45)
Sally ale vážná srdeční vada je rozpoznatelná i pouze z ultrazvuku, na to nemusí podstupovat přece biochemický screening...
|
| sally |
|
(8.10.2012 17:03:46)
ano, některé vady jsou rozpoznatelné i jen na utz... ale ten screening trošku napoví, po čem se dívat... a třeba to, že děti s DS mají zhoršenou imunitu, to na UYZ nepoznáš... ale to si musí zakladatelka všechno rozmyslet sama...
|
|
| Tante Ema | 
|
(8.10.2012 19:31:16)
Hlavně ten biochemický screening srdeční vady vůbec nestanovuje. Ty se jen prohlížejí na sonu a to se dělá ve dvacátém týdnu na pojišťovnu.
NT-screening je dobrý na zjištění trizomie, pokud dítě s trizomií nechceš. Trip. je sakum pikum víc na prd než na co jiného.
Když se člověk chce připravit, tak asi má cenu nechat si udělat UZ od zkušeného doktora na dobrém stroji.
Biochem. testy nebo AMC,když neuvažuješ o potratu, jsou zbytečné.
A ať už se rozhodneš jakkoliv, žádnému uličnímu výboru do toho nic není. Je to tvoje věc a nikomu to nemusíš vysvětlovat.
|
|
|
|
| x x |
|
(8.10.2012 16:46:46)
Ahoj, já jsem nebyla ve ve 3. a 4. těhotenství ani na jednom z těchto vyšetření. U druhého těhotenství mi to vyšlo pozitivní 1:130, ty nervy a čekání na amnio, která byla u mě riziková z důvodu mojí vrozené vady dělohy, no škoda mluvit. Syn nakonec má vadu, která ale nejde zjistit z těchto vyšetření. Jinak co se rozštěpových vad týče, ty Ti dobrý doktor na kvalitním ultrazvuku rozpozná. Krevní testy jsou víc na chromozomální vady, trisomie 21. chromosomu a další, které ale většinou jsou spojeny i s některými vadami poznatelnými na ultrazvuku. Pokud jsi přesvědčená, že bys při pozitivním výsledku nechtěla podstoupit amnio, případně si nechala i postižené dítě, tak testy samozřejmě nemají smysl. Pozitivní screening předpokládá další dovyšetření amiocentézou, která nese riziko potracení i zdravého plodu. Takže je to fakt na Tobě, sama si musíš srovnat, co ti vyšetření přinesou a zda bys přijala a dokázala se postarat i o postižené dítě. Já osobně preferuji kvalitní ultrazvukové vyšetření, které je schopné většinu vad rozpoznat.
|
| Ivevvvka |
|
(8.10.2012 17:01:20)
No tak já podstoupila NT i tripple test, ultrazvuk jsem měla při každé kontrole, sama jsem tam jednou "něco" viděla, ale říkala jsem si, že zbytečně plaším, že by mi to dr. řekla. No a pak jsem se poprvé podívala na svého syna a ejhle, rozštěp na pusince  . Nikdo to nečekal, nikdo to neobjevil. Takhle zpětně ale můžu říct, že jsem moc ráda, že jsem to nevěděla dopředu, moc by mě to stresovalo, bála bych se, co má kromě toho, bála bych se informací z internetu, bála bych se i toho řešení, nakonec jsme k tomu přišli jak slepí k houslím, po porodu jelo všechno ráz naráz, neříkám, že to bylo snadné, ale tím, že jsem nic nevěďela, v porodnici nebyl internet, tak jsem véděla jen, co mi řekli, no vlastně jsem tím prošla velice lehce. Takže za mne, pokud nemáte v rodině srdeční vadu, nepracuješ v nějakém rizikovém prostředí ( pozor, i silný stres je riziko), skoro bych se přikláněla k tomu, že bez NT. Zvlášť jestli už tu kůstku našli. Nevím, jestli to chapu, ale když tu kůstku má, tak je riziko DS minimální. Nebo se pletu?
|
| Leena+Michalka listopad 09 |
|
(8.10.2012 17:06:43)
Tak hlavne, ze to chlapecek vybojoval a urcite vam dela radost. Jinak ja uz nevim jak to je s tou kustkou, cetla jsem o tom u dcery,ale to uz si nepamatuju. Jinak to sem psala ohledne dcery, ted jsem prakticky na zacatku tehotenstvi, takze nevim co mi "vyctou" z beznych ultrazvuku. Na NT bych prave mela jit az tak za 2 az 3 tydny, tak se rozhoduju.
|
| Ivevvvka |
|
(8.10.2012 17:20:12)
Jo aha, já to popletla dohromady . Asi takhle, rozhodnout si to samozřejmě musíš sama, asi bych se v tu chvíli opřela o to, jaká jsi osobnost. Když si představíš, že se ti narodí ne zcela "nevadné" dítě, přijmeš to jako danou věc, se kterou se už stejně nedá nic dělat, nebo se budeš utápět ve výčitkách- kdybych já tak tenkrát podstoupila ten test,... Pokud máš tendenci vracet se do minulosti a brát na sebe vinu, určitě investuj do toho testu, i když to budou nejspíš vyhozené peníze. Tlak společnosti je velký a je možné, že i kdyby to nebylo zjistitelné testy, vždycky se najde nějaký chytrák, který ti řekne - no jo, když tys tam nešla, tak se nediv. Ale spíš bych teda myslela na to, že nosím zdravé dítě a všechno bude v pořádku, v což u tebe doufám  .
|
| Leena+Michalka listopad 09 |
|
(8.10.2012 17:25:51)
Dekuju, taky doufam a moc si to preju. A kdyz to tak ctu, tak me to hned i rozplakalo, asi budu tehotna . Ja bych si spis vycitala, kdybych sla a zjistilo se nejake velke riziko nejake vady. Protoze vim, ze bych nemela silu si to miminko nechat vzit. Timhle neoduzuju maminky co to udelaly, tak to citim jen ja. No a pak bych se cele tehotenstvi utapela v myslence, jak to vsechno bude ... No, rozhodnout se musim sama, to mi je jasne, ale i tak dekuju za rady .-).
|
| Ivevvvka |
|
(8.10.2012 17:34:47)
Leeno, tak tohle mám úplně stejně. Pokud víš, že by ses ho i přes nepříznivé zprávy nevzdala, tak máš o důvod víc tam nejít. Ať už se rozhodneš tak, nebo tak, moc držím palce.
|
|
|
|
|
|
|
| Leena+Michalka listopad 09 |
|
(8.10.2012 17:03:16)
Tak ja jsem o tom, ze to je nekde proplacene jeste neslysela. Chodim do jednoho nejvetsiho gynekologickeho centra v Brne, tak nevim no :_(
|
|
| Ivevvvka |
|
(8.10.2012 17:03:53)
Loro, to ale není pravda. I u akreditovaných pracovníků si NT hradíš, vtipné je, že u každého jinou částku. Tripple je hrazený, NT zatím ne.
|
| Ivevvvka |
|
(8.10.2012 17:10:02)
Hm, tak zrovna o Apolináři nic nevím, to uznávám. Ale spíš bych teda řekla, že taková pracoviště jsou v menšině. A ne každý může jet na NT k Apolináři, to by to tam praskalo ve švech. Takže že bych zatracovala svýho dr. proto, že si to ode mne nechá zaplatit, tak to vážně ne .
|
| Ivevvvka |
|
(8.10.2012 17:22:59)
Loro, to trochu nesouhlasím. Ty brýle potřebuješ ke každodennímu životu, takźe to bych si zajela i ráda. NT ke každodennímu životu rozhodně nutný není, donedávna se ani nedělal. Když si má zakladatelka zajet, zase musí počítat cestovné a čas na cestu, což s druhým prckem taky asi nebude růžové. Obávám se, že to je trochu nesrovnatelné.
|
|
|
|
|
Pořád tam bude pravděpodobnost velmi malá, a pořád to nebude jistota, a pořád je to moje dítě, i kdyby nebylo úplně v pořádku. Nešla bych na amnio, kdyby to vyšlo nějak špatně, zkrátka nehodlám z toho vyvozovat žádné závěry, takže fakt nechápu, proč mi tyhle testy nutí (a proč jsem tak málo asertivní, že je podstupuju 
). Napadlo mě, že se to možná vyhodnocuje nějak celopopulačně, a proto chtějí mít co největší vzorek testovaných, jinak fakt nevím. 
Kdybych bývala ten záznam z prenatalu neměla, tak by mě asi doktoři jen strašili..
V její náručí
Akční VyšehradPraha 2 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Akční Vyšehrad
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)