| bin ban |
 |
(30.1.2012 12:46:22)
Dobrý den, stěhujeme se do Zlína, a za 2 měsíce mám rodit. Porod je to 2. takže ,,vím do čeho jdu". Bohužel mám šatnou zkušenost z prvním porodem (neosobní chování, neakceptování lidksých přání, nedůvěra k němomu, kdo s miminkem zachází jak s balíkem na poště...) zkrátka, rozhodla jsem se pro ambulantní porod, nejradši bych rodila doma, ale to si netroufnu risknout, do porodnice půjdu samozřejmě se svojí porodní asistentkou, která na mě dohlédne a uklidní mě. Pokud bude s miminkem vše v pořádku, chci odejít domů, řekněme po 5ti hodinách. Maximálně 1 dni.
Máte s ambulantním porodem v této porodnici nějakou zkušenost? Vím, že ze zákona mohu odejít i s dítětem kdy se mi zachce, a že 72 hodin je pouze doporučená, nikoli zákonem stanovená doba, kterou rodička tráví v porodnici, ale jak se tam na ambulantní porod tváří? je to jako všude-sprosté slovo? Hážou klacky pod nohy? Jsou nepříjmení? Komu své přní takto rodit sdělit a co očekávat? Děkuji
|
| Chrysantéma | 
|
(30.1.2012 12:50:06)
Ambulantní porod lze...
|
| bin ban |
|
(30.1.2012 12:52:41)
máš s ním osobně zkušenost? jak se k tobě chovali když jsi jim to oznámila? Brali to jako normální fakt, nebo jsi cítila nesouhlas , nebo cokoli jiného?
|
| Chrysantéma |
|
(30.1.2012 12:53:30)
Jsem zaměstnanec...
|
| bin ban |
|
(30.1.2012 12:57:10)
aha, to je supr, že jsme na někoho takového narazila :) v tom případě, mohla by ses rozmluvit trošku víc?
|
|
|
|
| bin ban |
|
(30.1.2012 12:56:09)
zaujala mne na jejich stránkách kolonka ,, Poporodní pokoj pro pobyt celé rodiny: 1090 Kč/noc" ... funguje to tak, že manžel, který semnou bude u porodu taktéž, tm po porodu semnou zůstane na noc a pak můžem jít domů?
|
| Chrysantéma |
|
(30.1.2012 12:59:34)
Ano,je to tak...Tvá PA by se měla domluvit dopředu na všem potřebném a měla by Tě provázet děním už teď...Divím se,že to tak není...
|
| bin ban |
|
(30.1.2012 13:02:54)
stěhujem se narychlo z Ostravy, moje PA sem zamnou bohužel nemůže dojíždět
|
| Chrysantéma |
|
(30.1.2012 13:04:52)
V tom případě Tě nemůže proodit...bude třeba si najít novou PA,místní...na sál vpustí PA z terénu,ale musí být místní,aby se vědělo jak pracuje.S cizím člověkem to bude problematické.Zkusila bych oslovit vrchní sestru gyn-por mailem.Jmenuje se Bc.Helena Novotná.
|
| bin ban |
|
(30.1.2012 13:07:54)
no já tady mám právě přes známou sehnanou PA, která ale nemá smlouvu se Zlínem, a mám v plánu vzít si j porodu prostě ako doprovod a ani neříkat, že je PA, chci ji tam hlavně z důvodu, aby mi třeba řekla, jestli to, co mi dělají mi dělat musí, a mám být vklidu, nebo mohu odmítnout, protože je to pouze rutina, taky mě ,,potají" může zkouknout-na kolik jsme už otevřená, a podobně. Předpokládám, že PA z porodnice tam semnou nebude dřepět celou porodní dobu, takže tam budu svou ,,tajnouL náhradu
|
| bin ban |
|
(30.1.2012 13:12:02)
na stránkách také čtu, že ambulantní porod není běžně umožněn
|
|
| Chrysantéma |
|
(30.1.2012 13:12:53)
Kontaktuj vrchní sestru a na všem se raději domluv...je to férovější a i Ty budeš klidnější,budeš mít vše dopředu domluvené a bude to oboustranně korektnější.
|
|
| Epepe | 
|
(30.1.2012 13:27:46)
Edito, já ti na rozdíl od Chrysantémy radím to rozhodně oficiálně nesdělovat!
Chystám se k tomu samému, co ty, ale moje PA (která zná poměry v porodnici kam jdu) mi radí nic předem neříkat! Ten přístup k pacientkám pak prý bývá o hodně horší.
Radí mi odrodit, pak se ujistit u neonatologa i gynekologa, že je vše v pořádku a teprve pak sdělit, že odcházíš.
|
|
| wer | 
|
(30.1.2012 17:58:41)
Nemám zkušenost s ambulantním porodem, ale s porodnicí ve Zlíně ano a jsou tam vstřícní a milí velice moc
zajdi se tam domluvit
|
|
|
|
|
|
|
|
| Theend |
|
(30.1.2012 12:58:33)
Někdy se doporučuje předem nic neoznamovat. Po porodu se nejdříve dotázat, jestli je miminko v pořádku. Pokud ti řeknou, že ano, tak teprve oznámit, že v tom případě jdeš domů. Jinak se ti může stát, že si personál začne z prstu cucat důvody, proč není možné odejít. Ale jedna pozitivní zkušenost - moje kamarádka teď ambulantně rodila v Jihlavě a bylo to celkem bez problémů. Taky jim to tedy ale předem neříkala, myslím.
|
| bin ban |
|
(30.1.2012 13:00:31)
aha, díky, no tak vzhledem k tomu, že je zde v diskuzi přímo zaměstnanec, mi snad bude ochoten odpovědět, zda je lepší nic neříkat.. Samozřejmě tam půjdu osobně, prohlídnout si porodní sály a pod. Tak jen abych věděla, co čekat. Díky
|
| Theend |
|
(30.1.2012 13:02:36)
Máš štěstí, žes na toho zaměstnance narazila, to je fajn. Ale stejně - u porodu pak může být někdo, kdo bude prudit. Osobně bych to asi neriskovala.
|
| Epepe |
|
(30.1.2012 13:31:21)
Přesně tak, pak si může personál něco vymyslet, proč nebudeš moct jít domů. Taky bych to neriskovala.
|
| bin ban |
|
(30.1.2012 13:42:15)
no,ale to si může vymyslet i tak ne? když mi potvrdí, že je vše v pořádku, a já jim oznámím, že jdu tedy domů, můžou mi za půl hodiny po kontrole miminka říct že ,,něco našli" ne? můžu si pak vyžádat aby ho zkontroloval ještě někdo jiný? A můžu odejít třeba po 1 noci? nejspíš na revers že?
|
|
| Katka +3 | 
|
(30.1.2012 14:16:53)
Já to taky dopředu neinzerovala, ale zapomněla jsem v průkazce potvrzení od pediatry, že přebere dítě do péče. Při příjmu se "záhadně" ztratilo.
|
|
|
|
|
|
| Paradox | 
|
(30.1.2012 13:36:16)
...a kdyby to náhodou nevyšlo, zlínská porodnice je chvályhodná. 
|
|
| Klára + 2 | •
|
(30.1.2012 14:02:31)
Rodila jsem ve Zlíně 2x a musím říct, že jsem byla maximálně spokojená! Ze strany porodních asistentek i daného personálu maximální vstřícnost, empatie a pochopení pro mě jako rodičku. U druhého dítěte jsem byla propuštěna po 72 hodinách, bylo vše v naprostém pořádku.
|
| bin ban |
|
(30.1.2012 14:08:33)
no, já nevím, jestli chci riskovat, že se ,,moje směna" dobře vyspí...budeme se stěhovat na Podvesnou, 5 minut od porodnice pěšky. Je pro mě hodně důležité aby mě nikdo zbytečně nebudil v půl 6 ať si změřím teplotu, v 6 kvůli uklízečkám, a když pak nachvílu zadřímnu je tam vizita.. nehledně na ,,rohlíky k snídani" a jídlo chudých k obědu. za 100Kč na den . Prostě bych ráda svůj klid, nejen pro sebe.
|
| Chrysantéma |
|
(30.1.2012 14:15:02)
Proti TBC se neočkuje...
A jídlo se hodně zlepšilo...
Pokud požaduješ korektní chování,měl by být nějaký krok i z Tvé strany...
|
| bin ban |
|
(30.1.2012 14:20:02)
i kdyby tam bylo všechno fajn, všichni byli milí a pod. Chci být raději doma, kde se cítím nejlépe, mám u sebe obě děti i manžela a čas si řídím podle potřeby novorozence. O tom primárně diskuze byla. Na stránkách porodnice jsem se dočetla, že ambulantní porod není umožněn, pouze revers. Ty, jakožto zamestnanec na mne působíš dost stroze, a ostatní radí ,,nic neříkat dokud neporodím".. co by sis na mém místě vybrala ty?
|
| Chrysantéma |
|
(30.1.2012 14:24:47)
Zařídila bych se dopředu...nicméně píšu zase a znova = požaduješ korektní jednání a přitom sama všechno odsuzuješ už dopředu.
|
| bin ban |
|
(30.1.2012 14:26:01)
neodsuzuju, pouze se ptám, zda mám možnost si zvolit předem to, co mi bude vyhovovat nejlíp, bez toho, aniž bych si to zkusila..
|
| Chrysantéma |
|
(30.1.2012 14:28:08)
Strašně si protiřečíš...
to, co mi bude vyhovovat nejlíp, bez toho, aniž bych si to zkusila..
|
| bin ban |
|
(30.1.2012 14:30:34)
to, že je mi nejlíp doma vím dopředu jistě. To, zda mi bude v porodnici špatně nebo ne, vědět sice na 100% nemůžu, nicméně poprvé tomu tak bylo, a nevím, proč bych to měla zkoušet znovu, když podle tebe,,je ambulantní porod možný"..tak když je možný, fajn, děkuji, přesně to jsem potřebovala slyšet
|
| Chrysantéma |
|
(30.1.2012 14:31:43)
Kde jsi rodila??
|
|
|
|
|
| sarmi | 
|
(30.1.2012 14:26:10)
souhlasim
|
|
| Katka +3 |
|
(30.1.2012 14:27:49)
Jenomže pokud se Edita zachová korektně a personál nikoliv, není tu možnost dát RELOAD a zkusit to znovu jinak. Rodíme jen párkrát za život a je to pro většinu z nás dost zásadní zážitek.
Navíc zakladatelka neodsuzuje předem, pouze vychází ze zkušeností ostatních přispěvatelek.
|
|
| Epepe |
|
(30.1.2012 14:45:40)
Chrysantémo, a co si Edita (potažmo my rodičky) na vás vezmeme,když se nebudete chovat korektně? Vy za půl hodiny nebudete vědět, že jsme tam byly, my se z toho budeme vzpamatovávat několik měsíců.
Pro mě prostě české nemocnice nejsou bezpečné prostředí.
|
| Chrysantéma |
|
(30.1.2012 14:48:04)
Juldo,
když jsou české nemocnice nebezpečné,je na to jediná rada = nechoď tam...jeď za hranice,tam to bude zcela jistě bezpečnější...
|
| Epepe |
|
(30.1.2012 14:51:10)
Nepsala jsem, že jsou nebezpečné, ale že to není pro mě bezpečné prostředí. Necítím se tam bezpečně, z psychického hlediska. Je dost pravděpodobné, že by tam ze mě nakonec nějak "bezpečně" to dítě vyrvali, ale bohužel,psychickou stránku věci, která je obzvlášť u porodu tak důležitá, by nikdo neřešil.
|
|
| Katka +3 |
|
(30.1.2012 15:00:24)
To není cesta. Správná cesta je - z mých peněz se platí služba porodnice a proto by se ke mně měla porodnice chovat jako ke klientovi - s respektem.
|
| Chrysantéma |
|
(30.1.2012 15:02:37)
Katko,
měsíční částka za státního pojištěnce,pro Tvou info zaplatí,s odřenýma ušima,1 ošetřovací den...takže pobyt je hrazený ze solidárního systému.
|
| Epepe |
|
(30.1.2012 15:07:55)
Podle mě je možný přístup k pacientovi v nemocnici vidět už z této diskuze. Omlouvám se teď Chryzantémě, třeba jsou ve Zlíně v tomto ohledu opravdu vstřícní a dělají, co můžou (v tom případě by si ale měli odstranit ze svých webových stránek tu větu o tom, že ambulantní porod není možný), ale jde o to, že když má někdo zájem o nestandardní (pozor, ne nadstandardní) přístup, tak se dozví, že má tedy rodit doma nebo v zahraničí. V tomto vstřícnost a zájem nevidím.
|
| Chrysantéma |
|
(30.1.2012 15:10:43)
Juldo,
ale některé z nás reagují jen na argumenty,které se můžou jevit jako "přitažené za vlasy"...
Já navíc zakladatelce jen radím,aby se snažila dopředu domluvit,protože žádá postup,který ještě není úplně běžný,ale není nemožný...je přece i v jejím zájmu,aby všechno klaplo a mohla s mimčem po porodu domů...nic víc,nic míń...
|
| Epepe |
|
(30.1.2012 15:15:04)
Chrysantémo, já jsem reagovala na Blanku, která sama na začátku svého příspěvku napsala, že se ptá "mimo téma". Vlákno jsem i označila jejím jménem, aby bylo jasné, na koho ta reakce směřuje ... Netýkalo se to konkrétně porodnice Zlín.
A snad není takovou chybou napsat, jaká doporučení jsem dostala pro stejný postup v jiné porodnici? Protože ani ty přece nemůžeš zajistit, že personál, na který zakladatelka natrefí, bude tak vstřícný jako ty.
|
| Chrysantéma |
|
(30.1.2012 15:18:21)
Juldo,
a není na místě vstřícnost v první řadě od žadatelky?? Já bych to tedy považovala primárně za slušnost...snaha se domluvit je přece vždycky lepší,než stavět někoho před hotovou věc...a to platí pro obě strany "hřiště"...
|
| Epepe |
|
(30.1.2012 15:22:07)
Chrysantémo, nemyslím a vysvětlím proč.
Za prvé mi přijde absurdní domlouvat se předem na tom, že můžu jít domů, to je přece moje právo (pokud neohrožuji dítě).
Za druhé nemůžu předem vědět, jak to dopadne, může se stát, že tam budu chtít nebo muset zůstat, tak proč to řešit předem.
Za třetí, bohužel existuje v dnešní době mnoho případů, kdy se ženy rozhodly pro ambulantní porod a měly kvůli tomu problémy se zdravotnickým personálem a to v porodnicích po celé republice. Proto je na místě si vzít z těchto případů ponaučení.
|
|
| Grainne | 
|
(30.1.2012 15:27:33)
Chrysantémo a co to přijmout jako samozřejmost? Chcete odejít, nebo zůstat?
Jedna otázka, následuje jedna odpověď a buď se připraví postel, nebo propouštěcí zprávy.
Pak odpadne zbytečná "omáčka" okolo z obou stran.
|
|
| Epepe |
|
(30.1.2012 15:35:45)
A ještě bych chtěla dodat, že zrovna já jsem byla před prvním porodem příklad sice dobře informované, ale naprosto vstřícné rodičky a moc jsem se na porod těšila. Bohužel, přístup jak při porodu, tak na oddělení šestinedělí byl katastrofální, i když ze zdravotního hlediska dopadlo vše dobře. Za mou současnou nedůvěru v české porodnice se může poděkovat jen a jen tvým kolegům z jiné porodnice.
|
| Chrysantéma |
|
(30.1.2012 15:37:24)
Juldo,
personál v jiných porodnicích mě nezajímá.Nemám na ně žádný vliv,to si musí každý srovnat sám,jak se chová k pacoentům...to není moje starost,promiň...
|
| Epepe |
|
(30.1.2012 15:38:26)
Ale moje jo.  A zakladatelky taky.
|
| Chrysantéma |
|
(30.1.2012 15:39:45)
Juldo,
ale nemůžeš paušalizovat...
|
|
|
|
| wer |
|
(30.1.2012 18:38:55)
Juldo
ale zakladatelka se ptala konkrétně na Zlín, takže tvoje špatná skušenost s jinou nemocnicí má poněkud menší váhu než názor, který se opírá o znalost zlínské porodnice přímo, chápeš
|
| zuzini | 
|
(30.1.2012 18:40:12)
Zemík, neexistuje žena, která má špatnou zkušenost se zlínským šestinedělím?
|
| Chrysantéma |
|
(30.1.2012 18:42:35)
Zuzini,
jistě...ale blbec se najde všude...ale tady pořád řešíme ambulantní porod a jak se k němu bezbolestně dostat...
|
| zuzini |
|
(30.1.2012 18:45:19)
Tak teď nevím, kdo byl myšlen tím blbcem.
Proč stále trváš na domluvě předem? Co se tím změní pro personál?
|
| Chrysantéma |
|
(30.1.2012 18:48:07)
Zuzini,
já na tom netrvám...to je doporučení
Blbce potkáš všude...v nemocnici,v porodnici,na úřadě,v super-hyper...stačí se rozhlídnout...tzn.i na šestinedělí...
|
|
|
|
| wer |
|
(30.1.2012 18:58:05)
Pavděpodobně existuje, a možná ne jen jedna, i když já takovou neznám 
Ale i tak trvám na tom,že rada někoho kdo s konkrétní porodnicí zkušenost má je víc k věci než obecná rada.
|
| zuzini |
|
(30.1.2012 18:59:20)
Julda reagovala na toto: "Já vím, že je to "mimo" téma, ale vážně by mě zajímalo, proč nemůžeš v té porodnici prostě 2 dny vydržet? Fakt nechápu tyhle "ofuky". Já ležela před porodem měsíc na riziku a pak s nedonošeňátkem skoro 2 měsíce na nedonošeneckém,doma na mně čekala 3 letá dcera. Přežili jsme to všichni bez jakékoli "psychické újmy" takže fakt nechápu, proč někdo řeší 2 nebo 3 dny. Jde přece hlavně o to, aby bylo miminko zdravé - nemyslím to zle, jen fakt nechápu, proč to pořád řešíte"
|
| zuzini |
|
(30.1.2012 19:08:25)
A abych byla užitečná, ve zlínské nemocnici v říjnu ambulantně porodila jedna dikutující z jiného serveru. A prý naprostá pohoda ;)
|
| Chrysantéma |
|
(30.1.2012 19:09:44)
Zuzini,
takže je to tak nereálné a je třeba se ke všemu stavět apriori jako ke zlu??
|
| Epepe |
|
(30.1.2012 19:11:33)
Za prvé to tu nikdo nedělal, a za druhé, zkušenosti jsou opravdu většinou negativní.
|
|
| zuzini |
|
(30.1.2012 19:16:30)
Ale jistě že ne, jen je bohužel stále potřeba být obezřetný a počítat i se špatnou variantou.
Taková malá ukázka, proč to píšu je příspěvek o vrchlabské nemocnici na PP.
|
|
|
|
| wer |
|
(30.1.2012 19:14:37)
to jsem nečetla, asi to tam nebylo,když jsem reagovala já
to vrhá jiné světlo na průběh diskuze
Já jen že ve Zlíně jsou vstřícní, a myslím že tam domluva půjde a bude na prospěch celé věci. Rozhodně neodsuzuju že Edita chce ambulantní porod. Navíc na té podlesné to má jako by si jen přešla v nemocnici do jiného pavilonu myslím vzdáleností,nevybavením
|
|
|
|
|
| Epepe |
|
(30.1.2012 18:53:52)
Ale já tím příspěvkem nereagovala na zakladatelku, nýbrž na Blanku. Sleduj vlákna.
|
| wer |
|
(30.1.2012 19:18:48)
Vtom případě se OMLOUVÁM  je to tak ujelo mi vlákno
|
| Epepe |
|
(30.1.2012 19:19:56)
Zemíku, o nic nejde, nevšimlo si toho víc lidí.
|
|
|
|
|
|
| Ennywan | 
|
(30.1.2012 15:38:09)
Chrys a ty máš zkušenost s tím, že když jsi dopředu otevřeně řekla a domluvila se na ambulantním porodu, že to proběhlo bez problémů?
|
| Chrysantéma |
|
(30.1.2012 15:41:11)
Jitu,
ano...a dokonce s vlastní domluvenou PA...ale to se netýká mě osobně...
|
| Ennywan |
|
(30.1.2012 15:51:05)
Chrys a dotyčná, která tedy měla ambuporod dopředu domluvený, byla zdravotník nebo ne?
|
| Chrysantéma |
|
(30.1.2012 17:41:48)
Jitu,
nebyla zdravotník...ale jde o podobný princip,jako je třeba plánovaný císař.Tzn.příjde paní k porodu s tím,že se dopředu ví,že jde o porod ambulantní,počítá se s tím,že odejde,když bude všechno OK a připraví se k tomu i papírové podklady....nic víc,nic míň...
Proto tvrdím,že je lepší se na všem předem domluvit...
|
| danca55 | 
|
(30.1.2012 18:16:20)
Kdy je vhodné kontaktovat porodnici? Měsíc před porodem? Více? Je ve Zlíně potřeba potvrzení pediatra, že přebírá dítě do péče. Co odběr na metabolické vady, ten zajišťuje místní pediatr. S tím TBC si mě potěšila
|
|
|
|
|
|
|
|
| welty |
|
(30.1.2012 15:27:47)
Jako jak aby všechno klaplo? Tady nemá co klapnout. Pokud by se rozhodla jít s dítětem ihned po porodu domů, nikdo jím v tom nemůže bránit (maximálně ji můžou slušně požádat, aby jim podepsala, že ji poučili o rizicích XY), ze strany personálu nemocnice by se jednalo o hrubé porušení platných právních předpisů a já bych si v takovém případě stěžovala na ty doktory na lékařské komoře. Porodnice není vězení a pacienty přece nelze léčit bez jejich souhlasu a omezovat jejich osobní svobodu. Jo a za nezletilé dítě jedná zákonný zástupce, tj. rodič, kdyby to náhodou někdo nevěděl. O setrvání dítěte v porodnici tedy může rozhodnout pouze rodič. Doktor do toho nemá co mluvit, maximálně může něco doporučit. Personál ve Zlíně toto evidentně neví, úroveň jejich právního vědomí bude asi hodně nízká.
|
| Epepe |
|
(30.1.2012 15:37:57)
welty, ale lékař může jednat proti právům rodiče,pokud se domnívá, že je dítě v ohrožení života.
|
| welty |
|
(30.1.2012 15:39:41)
No to jo, ale to by to dítě muselo být skutečně v ohrožení života, tj. by např. masivně krvácelo, dusilo se, upadlo do bezvědomí apod. Normální novorozenec snad není v ohrožení života ne?
|
|
|
| Chrysantéma |
|
(30.1.2012 15:38:56)
Welty,
aby všechno klaplo ve smyslu "ano,mám domluvený ambuporod a pokud bude všechno v pořádku odcházím s dítětem domů.Pokud bude problém jak na straně mé nebo dítěte,podřídím se a zůstávám"...nic víc,nic míň...
|
| Ennywan |
|
(30.1.2012 15:40:38)
Chrys to jo, ale jak podchytit to, aby pak skutečně vše bez problémů proběhlo? Myslím tím bez problémů ze strany zdravotníků?
|
|
| welty |
|
(30.1.2012 15:42:03)
Ale já nechápu, co by se mělo domlouvat. To je jako kdybys ještě před narozením dítěte se šla domluvit na sociálku, že ti dítě po porodu neseberou a že ho tedy fakt můžeš vychovávat ty doma s manželem.
|
| Chrysantéma |
|
(30.1.2012 15:43:06)
Welty,
porovnáváš neporovnatelné...
|
| welty |
|
(30.1.2012 15:44:05)
Z právního hlediska je to úplně to samé - omezování výkonu rodičovských práv k nezletilému dítěti.
|
|
|
| Ennywan |
|
(30.1.2012 15:53:04)
welty já taky nerozumím, k čemu by měla být potřebná domluva dopředu. Proč to CHrys uvádí jako férovějčí. Přeci tím, že zamýšlím ambuporod nepřidělávám žádnou práci navíc, nechi nikoho nijak obelhávat, nevidím v tom nic neférového.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Girili | 
|
(30.1.2012 18:06:14)
Ano, to je bohuzel velmi casta a bohuzel temer jedina reakce ceskeho porodnickeho personalu na jakoukoliv ngativni pripominku.
Jak vstricne a konstruktivni.
|
| Chrysantéma |
|
(30.1.2012 18:15:40)
Girili,
a co na to říct!? Jsou lidi,kterým se stejně nezavděčíš...pak je na místě,pokud mají pocit,že jinde o ně bude postaráno líp,jim popřát
šťastnou cestu.
|
|
|
|
|
|
| sarmi |
|
(30.1.2012 14:24:52)
ty, jakozto rodicka na me taky pusobis dost stroze. nebylo by lepsi zavolat na porodni (chrys ti dala dokonce konkretni jmeno) a domluvit se predem? nez potom vyskakovat, ze je vsechno spatne? kdyz si domluvis propusteni dopredu a nebudes jen dupat nozkou, bude to k prospechu vsech .
|
| bin ban |
|
(30.1.2012 14:27:49)
mrzí mne, že máš z mého psaného projevu takový pocit slušně jsem se zeptala na zkušenosti, dostala jsem je a je to. Díky všem za diskuzi
|
|
|
| wer |
|
(30.1.2012 18:32:01)
ty co radí radí ,,nic neříkat dokud neporodím".. patrně nerodily ve Zlíně
|
|
|
| Klem | 
|
(30.1.2012 14:44:06)
V lednu 2008 se ještě bežně očkovalo, snad kromě Vsetína. Už se ale dost dlouho mluvilo o tom, že bude očkování zrušeno, což se pak v listopadu stalo, proto jsem nechápala, proč mi tak vyhrožuje, že pokud dítě nenechám očkovat, tak to ohlásí na sociálku a dostanu pokutu. Nikdo se pak po mě nesháněl, i když jsem dítě očkovat nedala do 6 týdnů, jak mi přikázala, ale ve stresu jsem z toho byla dost.
|
| Klem |
|
(30.1.2012 19:53:02)
chtěla jsem napsat v lednu 2010 samozřejmě...
|
|
|
|
|
| AsiD | 
|
(30.1.2012 14:35:26)
Taky jsem ve Zlíně rodila 2x a dala bych porodnímu oddělení jedničku s hvězdičkou. Je fakt, že jsem se minula s jednou neblaze vyhlášenou paní doktorkou, takže jsem narazila jen na empatický a příjemný personál.
|
|
|
| Klem |
|
(30.1.2012 14:11:58)
Já měla v plánu ambulantní porod ve Zlíně před 2 lety. Psala jsem si s paní, která odcházela domů také pár hodin po porodu, předem to měla domluvené přímo s primářem novorozeneckého oddělení a totéž radila i mně. Já ale nakonec zůstala díky rodinné situaci v porodnici 3 dny, takže přímou zkušenost nemám.
S vrchní sestrou bych asi nic nedomlouvala, před těmi 2 lety mi docela dost vyhrožovala sociálkou, když jsem v té době nedala očkovat novorozence proti TBC, neměla jsem z ní dobrý dojem.
|
| bin ban |
|
(30.1.2012 14:12:57)
děkuji
|
|
|
| Blanka | •
|
(30.1.2012 14:15:59)
Já vím, že je to "mimo" téma, ale vážně by mě zajímalo, proč nemůžeš v té porodnici prostě 2 dny vydržet? Fakt nechápu tyhle "ofuky". Já ležela před porodem měsíc na riziku a pak s nedonošeňátkem skoro 2 měsíce na nedonošeneckém,doma na mně čekala 3 letá dcera. Přežili jsme to všichni bez jakékoli "psychické újmy" takže fakt nechápu, proč někdo řeší 2 nebo 3 dny. Jde přece hlavně o to, aby bylo miminko zdravé - nemyslím to zle, jen fakt nechápu, proč to pořád řešíte .
|
| Katka +3 |
|
(30.1.2012 14:18:55)
A proč by to tam měla vydržet?
Proč by se zdravá žena se zdravým novorozencem měla zdržovat v prostředí s vysokou pravděpodobností nákazy nosokomiální infekcí a přizpůsobovar svůj denní režim chodu oddělení?
|
| Blanka | •
|
(30.1.2012 14:27:54)
A když je to tak "nebezpečné" prostředí, proč nerodí rovnou doma - protože je dost chytrá na to, aby věděla, že se cokoli může stát a chce, aby byl v blízkosti lékař s příslušným vybavením, který jí a jejímu dítěti pomůže - na to je jí dobrý. Ale ten lékař má určitou odpovědnost, věřím, že ta doba, kterou stráví zdravý novorozenec a zdravá matka v porodnici, je opravdu jen ta nezbytně nutná, aby si byl personál jistý, že se jim za pár hodin sama rodička nevrátí, že je ten a ten problé. Samo že se nic objevit nemusí, ale může. Nikdy nevíš, jestli si zrovna ty nevytáhneš "černého Petra"
|
| Katka +3 |
|
(30.1.2012 14:31:36)
Chápu. A přejitím 72 hodin ta zodpovědnost mizí, pak už se nic stát nemůže. To je zajímavé, zřejmě máme anatomicky odlišné ženy a děti než ve vyspělé části Evropy, kde je odchod domů po porodu normou.
Je mi jasné, že tvůj pohled na věc, je ovlivněný tvojí zkušeností, ale kdybych vycházela z tvé logiky, potom bychom vlastně za celý život neměly opustit areál nemocnice.
A mýlíš se, za dítě je zodpovědný rodič, nikoliv lékař.
|
| bin ban |
|
(30.1.2012 14:35:41)
No,právě. Nerozumím tomu, že v jiném státě je běžný odchod z porodnice dřív, a nikdo z toho nedělá haló...zde se pouze zeptám na možnost ambulantního porodu a jak jsem dopadla
|
|
|
| bin ban |
|
(30.1.2012 14:33:59)
samozřejmě, že radši porodím s vědomím, že lékař je za dveřmi. Já ale mluvím o době po porodu, kdy jsem já i dítě zdravé. V takovém případě nevidím důvod, proč nejít domů-zvlášť, když budu bydlet 5 minut pěšky od porodnice. Samozřejmě, že se něco může stát, ale to se může stát i 4.den po porodu (kdy už budu 1 den doma) . A ohánět se ,,zodpovědností" lékaře-no, nevím, mám za to, že za sebe a své dítě nesu odpovědnost pouze já, a jestli se něco stane, bude to bolet mě, ať se to stane v porodnici, či doma.
|
|
|
|
| bin ban |
|
(30.1.2012 14:23:45)
no, a proč bych to měla ,,prostě vydržet", zvlášť, když budeme oba v pořádku? já zase nechápu takové to ,,buď ráda že nerodíš na poli a drž hubu a krok" Navíc si myslím, že prood je tak intmní záležitost-mimo jiné, a tak moc ženu ovlivní, že by měla právo vybrat si, jak proběhne. Můžu si to prosím dovolit? Můžu o sobě i svém dítěti rozhodnoutm kde stráví první dny svého života a jak? nebo se budu muset věčně smiřovat s negativní reakci, když se budu vymykat zaběhnutému systému?
|
| Blanka | •
|
(30.1.2012 14:45:20)
Nevím, omlouvám se, ale fakt mi připadá, že řešíte "kýbl bublin". Prostě v porodnici jsou nastavena určitá pravidla - chceš tam rodit, musíš je holt dodržovat. Nechceš tam rodit, nikdo tě tam přece za vlasy neodtáhne ne ? Tak roď doma a budeš mít na všechno klid . .
|
| Epepe |
|
(30.1.2012 14:46:59)
A proč? Pro to přece není vůbec žádný důvod, Blanko. Když ti třeba vyříznou znamínko, tak jdeš taky hned domů, ačkoliv se může stát, že druhý den zkolabuješ ... Tak si radši necháš vyříznout znamínko doma?
|
|
| bin ban |
|
(30.1.2012 14:48:36)
 tak se vraťmě o pár let zpět-aby bylo jasno, o co jde..To se nohy rodičkám přivazovaly k těm držákům..kdybych rodila v té době a založila diskuzi o tom, že nechci nohy přivazovat tak mi taky napíšeš, že pokud tam chci rodit, MUSÍM hold dodržovat jejich pravidla?
a navíc, to opravdu není zákon, daný na pevno, nikde nepíšou, že pokud chci rodit v porodnici MUSÍM zůstat s dítětem 3 dny u nich, pouze píšou, že je to návrh, doporučení...
|
|
|
|
| Epepe |
|
(30.1.2012 14:43:11)
Blanko, já ti to s dovolením vysvětlím.Mně v porodnici tak vystresovali, že jsem měla dva měsíce poporodní depresi. Nutili mi příkrm dítěte, snažili se mi dítě pořád brát, ač tam byl rooming-in. Za tři noci jsem naspala asi tak 10 hodin, ve čtyři ráno mě budila sestra, že mi musí změřit tlak. Myslíš, že to je fakt ideální místo pro čerstvou rodičku, která potřebuje klid a pohodu na rozjezd laktace?!
Za první noc doma jsem toho naspala víc, než za několik dní v porodnici. Dostala jsem péči, oběd, čaj, když jsem chtěla, měla jsem sprchu a WC pár metrů a ne přes celou chodbu. Vážně nechápu, co koho tolik baví na pobytu v nemocnici. Já se jezdím rekreovat radši do hotelu. Odpočívám doma.
|
| Chrysantéma |
|
(30.1.2012 14:46:22)
Juldo,
řešíme Zlín,ne porodnice obecně...
|
| Epepe |
|
(30.1.2012 14:49:02)
Chrysantémo, to není pravda, tato debata velmi rychle sklouzla k obecnému rozporu na téma ambulantní porod. V tom stojím za zakladatelkou, protože jsem v naprosto stejné situaci, jen s jinými dvěma porodnicemi. Rodila jsem v porodnici Příbram, kde to bylo nepříjemné, ted budu rodit jinde, kde to neznám, ale nehodlám se vystavovat podobnému riziku.
T
|
| AsiD |
|
(30.1.2012 14:51:47)
Juldo, není to pravda - přečti si název tématu! A zrovna to, co ty uvádíš, pro Zlín neplatí!
Chrysantémo, odvádíte skvělou práci. Díky a hodně zdaru i ve vašem dalším snažení!
|
| Epepe |
|
(30.1.2012 14:53:19)
AsiD, bavíme se, doufám, teď o mojí reakci na Blanku?
|
|
|
|
|
| Blanka | •
|
(30.1.2012 14:54:33)
Myslíš, že já jsem v té nemocnici byla na rekreaci  . Po měsíci jsem byla tak vyčerpaná, že jsem se naučila usnout na povel i třeba na deset minut, co tam bylo k jídlu, bylo to poslední, co mě zajímalo. Já a moje dcera jsme vše skvěle zvládly a odešly zdravé domů - za ty dva měsíce jsem tam ale potkala i hodně maminek, které takové štěstí neměly . . . Tam si teprve uvědomíš, co je opravdu důležité. . . V životě fakt nejde o jeden nebo dva dny. Chce to trochu lehkosti a nadhledu - to je jen můj názor .
|
| Epepe |
|
(30.1.2012 14:58:56)
Nejdůležitější otázka je, co zdravé matce a novorozenci mohou ty dva dny, kromě nevyspání a separace, přinést tak důležitého, že je potřeba za ně tak bojovat?
|
|
|
|
|
| Ella | •
|
(30.1.2012 14:32:40)
No tak tam nechod vubec a uz to bude.
|
|
| Claire4891 | 
|
(30.1.2012 14:37:08)
Ja teda nevim, ale moje dcera mela po narozeni krasne Apgar skore a prvni dva dny byla "zdrava". Treti den se u ni objevila zloutenka a dost silna, musela do inkubatoru pod svetlo. Jeste kdyz nas propousteli po tydnu, tak mela celkem vysoke hodnoty. Kdybych se sbalila hned po porodu, tak kdovi, co by bylo, ja bych asi zloutenku tezko poznala. Navic co jsem tak pozorovala, tak ji melo kazde druhe dite. Kazdeho vec, ale ja bych si to teda netroufla.
|
| Teríí+Kryštof 07+Emma 10 | 
|
(30.1.2012 15:27:48)
Měla jsem to se synem stejně jako ty.
Já jsem v tomhle jiná.Byla jsem šťastná,že jsem mohla rodit (obě děti) v Litoměřické porodnici a že jsem byla pod dozorem lékařů a sester.Na tohke jsem posera.Radši si tam pár dnů poležím.
|
|
| Ella | •
|
(30.1.2012 15:49:53)
Pak az se opravdu neco stane tak to bude vina doktora/rky "no vy jste me nechali odejit domu brzy".
|
|
|
| Blanka | •
|
(30.1.2012 15:12:46)
Každopádně přeju ať jste ty i miminko zdravé a ať vše proběhne dle tvých představ, hodně štěstí
|
|
| Klem |
|
(30.1.2012 15:17:01)
Edito, já ti fandím a přeju, aby ti to vyšlo. Popravdě, k úvaze nad ambulantním porodem mě právě vedla zkušenost z oddělení šestinedělí u druhého dítěte, to bylo něco strašného, když jsem měla problém, tak jsem sestry pouze otravovala. Kupodivu u třetího dítěte se všichni chovali normálně, možná proto, že jsem si všechny problémy řešila SAMA. A tak se mi sestřičky snažily po celý pobyt vnucovat s tím, že mě naučí přebalovat a koupat miminko (věděly, že mám doma 2 další děti)
Jinak porod probíhá z velké části podle tvých přání, ale musíš vědět, co chceš a musíš to říct předem a taky se předem ptát, co hodlají dělat. Hodně štěstí
|
|
| Epepe |
|
(30.1.2012 15:18:32)
Edito, ještě doporučuji mít u sebe potvrzení pediatra, že přebírá dítě po ambulantním porodu do péče.
|
|
| Breberda |
|
(30.1.2012 15:27:37)
Já zakladatelku chápu, ve Zlíně jsem rodila před 2 lety dvojčátka a už bych se tam nechtěla nikdy vrátit.
Na porod si nemůžu vůbec stěžovat, malí šli císařem, který mi dělala má doktorka, úžasná empirická bytost. Ale na zbytek moc ráda nevzpomínám. Nadstandard jsme mít nemohli, jelikož porodnice praskala ve švech, doprošovala jsem se vysloveně o příkrmy, protože jsem měla málo mléka a musela jsem je dokrmovat. Připadala jsem si jako žebračka o jídlo, ten pocit byl fakt hrozný. Malý mi den po porodu zkolaboval, páč mi ho v rámci celého systému kojení; "Maminko, MUSÍTE!!! kojit." tak rvali na prsa, až vzteky a v tom amoku přestal dýchat, celý zmodral a frčel do inkubátoru. On byl nekojitelné dítě, prso odmítal a v tom byl prostě problém. Co s takovým dítětem, které prso prostě nechce, že? Proti tomu bylo buzení v 6 ráno fakt nepodstatné. Nakonec jsem si vydupala flašku, ale ty pohledy sestřiček a poznámky. Br.
Chryzantémo promiň, ale já mám trošku jiný pohled člověka z venku. Na porodním sále byly všechny PA úžasné, strávila jsem tam jednu noc a byly moc milé. Ale poporodní oddělení mi vážně nechybí.
Podotýkám, že jsme byli termínově přenošeni, ani minutku jsme nebyli v inkubátorech, nevyžadovali žádnou náročnou péči a přesto jsme tam trčeli týden. Jak já jsem se těšila domů, bylo to jak ve vězení.
Nicméně všem lékařům a personálu děkuji, zejména pan primář dětského by za děti i dýchal, vše jsme nakonec zvládli ve zdraví, ale bylo to poprvé a naposledy.
|
| danca55 |
|
(30.1.2012 15:49:04)
Žel mám stejnou zkušenost ze Zlína (2007) porod dobrý (měla jsem svoji PA jako doprovod)šestinedělí děsběs, bylo přeplněno, personál jednal s despektem :-((((
Do Zlína bych jela rodit opět, ale hodně bych uvažovala o ambulantním porodu.
|
| Ennywan |
|
(30.1.2012 15:54:31)
danco55, neznáme se?
|
| danca55 |
|
(30.1.2012 16:06:50)
známe, dáme rande??
|
| danca55 |
|
(30.1.2012 16:08:00)
...píšu na mail
|
|
|
|
|
|
| danca55 |
|
(30.1.2012 15:52:46)
Chtěla jsem moc poprosit zakladatelku, jestli by byla ochotná pak sdělit jak to všechno dopadlo. Do buducna bych taky ráda rodila ve Zlíně ambulantně, i moje sestra teď v kraji hledá vhodnou porodnici.
A informace - jak je vidět i na této diskuzi se hodně špatně shánějí.
|
|
| Písanka |
|
(30.1.2012 16:49:38)
Já nevím,ale já jsem asi staromódní. Doma bych nerodila dobrovolně v žádném případě, jen za podmínek, že bych to do porodnice nestihla a o ambulantním porodu jsem ani nevěděla, že existuje. Mě by nenapadlo jít do 1 dne z porodnice.Ty 3 dny jsem to tam vždycky vydržela. Personál byl příjemný, i když bylo pokaždé narváno. Rodila jsem 2x v Benešově.
Ale na to má každý jiný názor
|
|
| wer |
|
(30.1.2012 18:45:57)
Edito, prostě bych se nebála a šla si tu porodnici omrknout. Prohlídku ti učitě umožní, já jsem měla papíry vypsamé a nachystané dopředu, takové ty základní údaje, jméno ,bydliště.......
Jestli říkat všechno dopředu, nebo ne, se můžeš rozhodnout až por. uvidíš jak se ti jejich přístup bude jevit.
|
|
| Andrýsek + 2 | 
|
(30.1.2012 18:51:47)
Tak já nevím, ale pokud máš doma zajištěnou péči o děti, tak se snad dá 72 hodin v porodnici přežít, myslím, že nakonec si tam člověk i odpočine po porodu. Taky jsem nebyla z porodnice auf, ale strávila jsem tam delší dobu, dcera měla nov. žloutenku, tak to se třeba plánovat nedá, že....
|
| zuzini |
|
(30.1.2012 18:54:02)
Tak ten kdo si v nemocnici odpočine, tam asi vydrží moc rád. Bohužel každý nemá to štěstí.
|
| Andrýsek + 2 |
|
(30.1.2012 19:00:10)
Tak to se říct nedá, taky oddělení šestinedělí stálo za prd, ale vyspala jsem se, nikdo mě nebudil v šest ráno např., dcera dostala žloutenku až skoro třetí den, co bych s ní jakodělala doma, měla ji hodně silnou a musela na fototerapii. Že bych se pobytu v nemocnici bažila se říct nedá, ale pro dítě tam bylo třeba vydržet a na pár dnů zapomenout na své pohodlí. To je to, co si ymslím že je problém, spousta žen se nedokáže zříct svého pohodlí a to logicky v žádné nemocnici nebude jako doma, a´t v porodce nebo kdekoliv jinde. Já tyto nářky fakt nechápu, hlavně proto, že podle mě fakt to dítě je lepší mít první hodiny v dosahu odborné pomoci o ženě po porodu nemluvě.
|
| Epepe |
|
(30.1.2012 19:07:02)
Tak třeba mého dítěte si nikdo nevšímal. Na "vyhřívaných lůžkách řvali novorozenci celou noc, takže předpokládám, že si jich nikdo moc nehleděl a moje dítě viděli po porodu, a pak až třetí den (protože v neděli vizita nebyla). Doma jsem měla monitor dechu a syn nám několikrát za noc "vypadával", čehož si v nemocnici nikdo nevšímal - kromě mě, která se kvůli tomu nervozitou pořád budila.
Mně prohlídli po porodu a pak už ne - ani ultrazvuk, nic. Jen pohmat břicha před odchodem. Takže já si té zdravotnické péče moc neužila. Na gyn. vyšetření se dokážu tři dny po porodu dostavit i z domova.
|
| Andrýsek + 2 |
|
(30.1.2012 19:12:41)
Tak v Mělnické porodnici se toto neděje, jediné snad je to, že každý večer jsme dostávali rohlíky, to je pravda, ale zase nemocnice není Hilton, asi záleží na tom kde se člověk ocitne, ale dle mě jít někam už s pocitem a jistotou, že všichni ke mě budou nepřátelští, že jdu de facto do vězení, tak to asi není ta nejlepší cesta, pak s takovým přístupem snad ani nějaké pochopení nebo i milé slovo od personálu očekávat nemůžu 
|
| Len | 
|
(30.1.2012 19:16:46)
Jak nemuzu? Napoveda je ve slove - personal - jsou za to placeni, maji byt profesionalni. Zvlast, pokud muj pozadavek je ulehceni jejich prace a drivejsi odchod domu. Vsude je to standart a opravdu nechapu, proc jsou ceske porodnice stale jako veznice.
Mimochodem, svetlo se da zloutenkovemu diteti poskytnout i doma.
|
| Andrýsek + 2 |
|
(30.1.2012 19:19:02)
Ano jistě, třeba na něj rozsvítit zářivku, nesmysl:)
|
|
|
|
|
| zuzini |
|
(30.1.2012 19:13:31)
Syn mé kamarádky dostal silnou žloutenku až po 14 dnech svého života, nebylo by lepší zůstávat v porodnici po tuto dobu?
Dítě ani matka po ambulantním porodu nejsou bez zdravotnické péče. Znám spoustu žen, kterým se v porodnici nerozjela laktace (nebo mají prostě pozdější nástup), trápily se ony, trápily se děti, mnohdy to trápení vyústilo v poporodní depresi. Zdá se ti to málo?
|
| Andrýsek + 2 |
|
(30.1.2012 19:22:50)
Možná by ty porodnice měli zrušit, protože co žena, to koukám gynekolog a pediatr:) každý si může rodit kde chce, třeba na mezi, jít na revers může taky každý, ale pak v případě, že se objeví problémy, třeba i fatální, které by se včasným zásahem v nemocnici podařilo odvrátit, tak pak neházet vinu na doktory, ale to by se přesně stalo dle mě ve většině případů. Chytání za slovo, jako zůstávat 14 dnů, aby...tady se psalo o doporučených 72 hodinách, asi delší vedení
|
| Epepe |
|
(30.1.2012 19:26:17)
Andrýsku, to se stát nemůže. Zdravotníci jsou chráněni právě tím reverzem. Takže i kdybychom se postavily na hlavu, tak je po jeho podepsání jednoduše z ničeho obviňovat nemůžeme.
Tedy, ne že bych to chtěla dělat, já se cítím dostatečně odpovědná za sebe i dítě v jakékoliv situaci.
|
|
| zuzini |
|
(30.1.2012 19:44:19)
Ano přesně o doporučených ne povinných.
A vůbec, co váš tak žere? Posílá vás snad někdo domů hodinu po porodu? Neposílá a blaho ostatních dětí vám může být u zadele. Taky vám nevyčítám (když to vemu ad absurdum), že trápíte děti na novorozeneckém pro své vlastní pohodlí.
|
| Chrysantéma |
|
(30.1.2012 19:47:35)
Zuzini,
nemáš tam aspoń trochu míň pitomé argumenty?? Tohle je za hranicí ad absurdum...takhle se chovají snad jen zoufalci...
|
| Epepe |
|
(30.1.2012 19:50:29)
Chrysantémo promiň, ale mě to přijde stejně pitomý jako argument "tak si roď doma/v zahraničí/pod smrčkem", aj.
|
|
| zuzini |
|
(30.1.2012 19:52:15)
Ne nemám,
zas a znovu mě vytáčí péče o cizí blaho.
|
| Chrysantéma |
|
(30.1.2012 20:07:42)
to přece nikdo netvrdí...došli jsme k tomu,že ambulantní porod ve Zlíně možný JE a co by bylo vhodné udělat a tím to končí...
|
| kili | •
|
(31.1.2012 8:21:46)
Ad Chrys : patientia superior ) BTW - co Kyjov ? )
|
|
|
|
| zuzini |
|
(30.1.2012 19:54:22)
A já alespoň, narozdíl od jiných v této diskusi, nemyslela tento svůj příspěvek vážně.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Loriana |
|
(30.1.2012 19:34:48)
Edito, přikláním se k Chryzantémě, taky jsem zaměstnanec této nemocnice. Doporučuji si nemocnici prohlídnout, už jste přestěhovaní? Udělej si prohlídku porodnice, ideálně i s manželem, příp. svou PA. Ohledně ambulantního porodu zkontaktuj třeba i mailem, pokud nechceš osobně, tu vrchní co ti radila Chrysantema, je to vrchní porodního sálu. A ještě zkontaktuj primáře neonatologie - Dr. Macko, a klidně i vrchní sestru novorozeneckého. Je to jednoduché, rozešli jim všem stejný mail, uveď přibližný termín svého porodu a požádej je o schůzku, kde si to můžete probrat osobně.
O pár ambulantních porodech u nás vím, min. jeden byl domluven takto předem, u těch dalších si nejsem jistá.
Budu ráda, když pak napíšeš co ti odpověděli
|
| danca55 |
|
(30.1.2012 20:25:03)
Já taky budu ráda za zkušenost s domlouváním i s tím jak to dopadlo. Diskuze se rozjela někam do pryč a podstata věci zanikla v "hádkách"...
Budu ráda za konkrétní informace jak to dopadlo, díky zakladatelce předem!
|
|
|
| Barush18 | •
|
(4.3.2012 20:47:08)
Ahoj, shodou okolností bydlím taky na Podvesné a shodou okolností se taky chystám rodit ambulantně - v červenci. Nechce se mi to tu všechno dopodrobna rozebírat po diskuzi, napiš email pokud chceš, mám osobní zkušenost s porodnicí před dvěma roky. Momentálně mi z por. přišel email ohledně ambuporodu že to jde, doklady stejné jako k normálnímu porodu, žádné potvrzení od pediatra, ale pro jistotu ho radši vezmu. Budu ráda když se ozveš.
|
|
|
V její náručí
Svatomartinské slavnosti na hradě LoketSokolov 
Herní večerPraha 10 
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Archeologický výzkumCheb 
Relaxace s tóny léčivých nástrojůHodonín 
Svatomartinské slavnosti na hradě Loket
Herní večer
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Archeologický výzkum
Relaxace s tóny léčivých nástrojů
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)