| Alenina | 
 |
(21.11.2011 12:11:54)
Ráda bych ukončila svou terapii, která probíhá několik let.
Jenže jsem zjistila, že to nebude tak snadné a že jsem si k terapeutovi vytvořila citový vztah. To je sice vrámci terapie žádoucí, ale jak teď s tím? Jak to udělat, aby to moc nebolelo?
Máte s tím někdo zkušenost? Jak jste se cítili po ukončení, a nevrátily se vám vaše příznaky?
|
| RIPinary | 
|
(21.11.2011 12:18:35)
a co si s ním občas napsat po mailu, jak to jde, a tak..prostě jen vědět a mít pocit,že tam někde je...
|
| Elíláma | 
|
(21.11.2011 13:27:56)
černá, to moc nejde, i ukončení terapeutického vztahu je součást psychoterapie. Je to jako dospění. A má svý pravidla. Ale jasně, že tam vždycky bude a pro zakladatelku: když bude nejhůř, jde se vrátit, protože je jasné, že není něco dořešené, OK. Takže neboj! Ale některým klientům se stýská i rok, je to trochu jako vyletění z hnízda.
Já teď končím 5. rok výcviku a bude mi to moooooc chybět, i lidi, na druhou stranu, zas budu ráda, že mám něco dokončeného, ale už teď plánujem kdy jak se sejdem... hahaha pak to odpluje jako středoškolský srazy...
|
|
|
| Vendy a dve holky | 
|
(21.11.2011 12:18:48)
Mam, chodila jsem tam pet let, na skupinovou terapii.Sve terapeuty jsem mela moc rad, do jednoho jsem byla na zacatku dokonce zamilovana Po peti letech jsem zjistila, ze to co jsem si chtela rict, uz jsem udelala a ze se nemam kam posunout.Kdyz clovek odejde, tak i uvolni misto nekomu, kdo to potrebuje vic.Po lidech se mi styskalo, ale zvladla jsem to docela v pohode.Rada na ne vsechny vzpominam, super lidi.
|
|
| Líza | 
|
(21.11.2011 12:23:20)
Začni o tom s terapeutem mluvit, tak jak s ním mluvíš o jiných problémech. Ukončování terapie je proces, kterej netrvá týden.
|
| Vendy a dve holky |
|
(21.11.2011 12:53:17)
No musis mit v hlave srovnane, ze chces zkoncit, ale samotny odchod je ze dne na den Pokud ma problem s tim odejit, ze je moc fixovana na terapeuta, tak mozna spis jeste neni spravny cas k odchodu, jeste ho poterbuje
|
|
|
| Epepe | 
|
(21.11.2011 12:27:56)
Nejlepší bude,když to probereš přímo s ním.On je na takové situace připravený.
|
| Ajlina | •
|
(21.11.2011 12:45:00)
jsem si vždycky myslela, že vytvoření citového pouta je důvod k okamžitému ukončení terapie a ne že je to žádoucí
|
| Líza |
|
(21.11.2011 12:53:43)
Ajlino, vytvoření citového pouta je zcela normální a rozhodně není důvodem k ukončení terapie, ale ke zpracování toho vztahu, který se vytvořil.
|
| Hudba Ainur | 
|
(21.11.2011 13:29:04)
Lízo, a jak je to, když dojde k citovému poutu mezi klienty skupinové terapie, to je ok? Není to důvodem k vystoupení ze skupiny aspoň pro jednoho z nich?
|
| Elíláma |
|
(21.11.2011 13:32:55)
Cammelia: pokud je to podle pravidel (a) vnést téma do skupiny, b) nerealizovat vztah), tak to rozhodně není důvodem k opuštění skupiny, je to super materiál, za 3 roky toho člověka zas budeš nenávidět, pak ti bude fuk a milovat budeš terapeuta, pak budeš nenávidět teraputa... to je skupinová dynamika
|
| Hudba Ainur |
|
(21.11.2011 13:38:29)
Aha, a když dojde k realizaci vztahu? Mluvím tím o dlouhodobé uzavřené skupině s hospitalizací.
|
| Elíláma |
|
(21.11.2011 13:41:23)
Cammelia: tak to je blbý jak kde se to řeší, nejčastěji
a) okamžité ukončení realizace a práce s tím, co se stalo ve skupině
b) odchod jednoho z dvojice, dohodnou se kdo, pak můžou realizovat
ale základní pravidlo je to IHNED či co nejdřív vnést do skupiny.
|
| Hudba Ainur |
|
(21.11.2011 13:43:13)
Díky, takže jsem tam, kde jsem byla. K bodu b) nedošlo, takže buď platí bod a), o čemž pochybuji, a nebo to běží dál s tichým souhlasem lékařstva...
|
| Hudba Ainur |
|
(21.11.2011 13:44:42)
neboť mi bylo sděleno, že "odpovědnost za své volby a rozhodnutí nesou pacienti plně sami"
|
| Elíláma |
|
(21.11.2011 13:48:22)
Odpovědnost určitě jo, ale pravidla jsou pravidla, taky si tam nemůže courat kdo chce jak chce, kouřit kde chce a jíst prášky podle svého  Ale ono na uzavřených odděleních, kde skupina chca nechca přerůstá do života (setkávají se i mimo ni) a není primární (je ztřeba jen 3x týdně), to není tak striktní, jde opavdu o uvážení personálu, neprofesionalitu bych jim nevytýkala. Spíš jestli s tím má někdo ze skupiny problém, což by bylo přirozené a pochopitelné, měl by to tam otevřít a mluvit o tom, co to v něm vyvolává
|
| Elíláma |
|
(21.11.2011 13:49:44)
Jdu se natáhnout, dočtu pak a na případné otázky odpovím odpoledne nebo večer.
Každopádně jsem ráda, že se o takové věci lidé zajímaví a bavíme se o nich, tohle jsou věci, který osvětu zaslouží (nabo spíš nahlédnutí do toho, jak to funguje), takže díky za diskusi.
|
|
|
|
| Elíláma |
|
(21.11.2011 13:46:08)
i to je možný, že to tiše přecházej, někdy na některých odděleních se to řeší blbě... ale u nás se spolupacient/ka prostě transportuje na jiné oddělení. Ne vždy to jde, je to na zvážení lékařů, ale mluvit na skupině by se o tom mělo (mimo jiné tím často vztah ztratí na významu, vášni, většinou nejde o opravdouvou lásku, ale spíš o "spiklenectví" či spojenectví ve skupině, kouzlo zakázaného či nějaký přenos co patřil do terapie (třeba na otce.
|
| Hudba Ainur |
|
(21.11.2011 13:50:56)
Jestli je časté, že jak píšeš "vztah ztratí na významu, vášni, většinou nejde o opravdovou lásku, ale spíš o "spiklenectví" či spojenectví ve skupině, kouzlo zakázaného či nějaký přenos co patřil do terapie", posílám ti obrovské objetí.
|
| Edna0001 |
|
(21.11.2011 14:06:36)
Můžeš běžet objímat Elllí  ! Pro lidi TAM to je realita - nový vztah s KONEČNĚ chápajícím a blízkým partnerem (na rozdíl od toho necity a tupce co mají doma), jenže jak se dostanou VEN, bývá všechno úplně jinak a i ten nový vztah je po chvilce úplně jiný. Trochu bych to přirovnala k tomu když se někde vytvoří super parta (na táboře, na zájezdu, je jedno kde)- když je konec akce, všichni si slibují jak se budou vídat, stýkat se, psát si a pak většinou skutek utek. A když se pak sejdou třeba v hospodě, je to rozpačité, zjistí, že vlastně nemají o čem si povídat. No a v terapeutické skupině je to jenom mnohem silnější, což je způsobené tím jak je ta situace specifická... A když se ta skupina schází delší dobu, vztahy se vyvíjí přesně jak píše Elllí.
|
| Hudba Ainur |
|
(21.11.2011 14:14:34)
Edno,  kéž by, kéž by...
Téma mi připomíná můj oblíbený film Cesta kolem mé hlavy, kde se Havelka vyznává své terapeutce z lásky, ona mu vysvětlí, že jde o přenos, tak se opraví a vyzná se jí z velkého a upřímného přenosu
|
| Edna0001 |
|
(21.11.2011 14:22:11)
Film neznám, díky za tip! Ale o tom to fakt je. Akorát podle mě je blbý pokud se na skupině vytvoří vztah, tak když nejde jeden nebo oba z kola ven, nemá to pro ně moc přínos - no bude někdo před svou novou a dokonalou láskou na skupině přiznávat třeba že ukradl ze šňůry 150 kilové sousedce bombarďáky, které si tajně oblíká od té doby každou první sobotu v měsíci a to už dobrých 30 let ?
|
| Hudba Ainur |
|
(21.11.2011 14:41:14)
To mě na tom právě zaráží - že to přece zákonitě musí zablokovat práci v té skupině, před tím druhým se dělám lepším, může to být ostatním nepříjemné, vidět ty dva v objetí apod. - no prostě, že je to pak práce na houby, člověk na sobě nemůže pořádně pracovat, ne?
Film je skvělý, doporučuji 
|
| Edna0001 |
|
(21.11.2011 14:47:43)
Já si to myslím taky. pak záleží jestli ti dva jsou spolu přímo v psychoterapeut. skupince. A pak taky možná že i o zařízení kde jsou - troufnu si fantazírovat o tom, že třeba někde, kde nemají dost klientů a potřebují vysokou obložnost, si nepropustí jednu platbu od pojišťovny...Prostě tšžko říct.
|
| Hudba Ainur |
|
(21.11.2011 14:50:35)
Tohle je speciální uzavřená skupina 6 lidí na 6 týdnů (v rámci léčebny), pro speciálně vybrané jedince, kteří jsou schopni intenzivní práce na sobě  takže mě zaráží, že mohou oficiálně intenzivně pracovat na sobě...navzájem 
|
| Edna0001 |
|
(21.11.2011 15:03:56)
Hm, tak to je dost divný, že to nikomu neva...teda pokud onen pár to nějak neskrývá (což by teda ve skupince šesti lidí bylo hodně těžký). Ale že by byli terapeuti až tak vyhořelí že by jim to bylo šumák?
|
| Hudba Ainur |
|
(21.11.2011 15:06:47)
Zůstali oba se souhlasem primáře...třeba tím něco sleduje, ale je to na pěst - představa, že psychoterapeut odsouhlasí pacientovi nevěru.
|
| Rosina | 
|
(21.11.2011 15:41:25)
To se ti fakt stalo? Myslím, že lékař - psychoterapeut by měl primárně podporovat zodpovědnost vůči trvalým vztahům a závazkům venku - mimo skupinu a mimo léčebnu. Pokud se ve skupině někdo, kdo je ženatý nebo vdaná, zamiluje do kohosi jiného, vlastně ke svým stávajícím problémům vrší problémy nové - v pořádku to není a terapeut by to podporovat neměl.
|
|
| Elíláma |
|
(21.11.2011 16:29:42)
velbloudí, jo na pěst to je 
|
|
| Líza |
|
(21.11.2011 17:15:01)
Velbloudí, to je fakt na ránu. Já chápu, že to sem asi nenapíšeš, ale děsně by mě ten primář zajímal.
|
| Hudba Ainur |
|
(21.11.2011 17:46:30)
Je to jeden z primářů léčebny 120 km od Prahy jihovýchodním směrem.
|
| Líza |
|
(21.11.2011 17:51:53)
|
|
| Hudba Ainur |
|
(21.11.2011 17:58:36)
Poslala jsem tam mail se třemi obecnými dotazy, a jeden z nich zněl:
...A také mi není zcela jasné, jak je to s pravidly pobytu v léčebně - jak jsem pochopila, zůstávají i po přiznání se ke svému vztahu oba v programu s Vaším svolením. Myslela jsem, že navazování vztahů je v léčebnách zakázané, právě proto, aby to nenarušilo léčebný proces, zvlášť, jde-li o uzavřenou terapeutickou skupinu. Překvapilo mě tedy, že tam teď oficiálně mohou vystupovat jako pár. Možná je to ale součástí terapie a sledujete tím "povolením" něco konkrétního, nevím. ...atd
a odpověď zněla:
Dobrý den!
Nemohu vám podávat žádné konkrétní informace. Mohu vám jen obecně sdělit, že v našem programu pracujeme s tím, s čím pacient přijde, nevedeme ho nějakým určitým směrem, odpovědnost za své volby a rozhodnutí nesou pacienti plně sami- do skupin nezařazujeme ty pacienty, kteří by tohoto nebyli schopni.
S pozdravem, XY
|
| Líza |
|
(21.11.2011 17:59:04)
Tywoe :-(
|
| Hudba Ainur |
|
(21.11.2011 17:59:52)
Taky jsem se jen nadechla, když jsem to četla 
|
| Hudba Ainur |
|
(21.11.2011 18:14:31)
Ale třeba je to už utnuté, a pracuje se s tím na skupině jako s uzavřenou věcí, kdo ví? Nemám žádné informace. Dotyčný, kterého se to týká říkal, že to možná do týdne nebo nejpozději do konce pobytu za čtyři týdny ukončí. Takže co se tam teď skutečně děje, vědí jen oni.
|
| Elíláma |
|
(21.11.2011 19:34:34)
velbloudí, a to je někdo tvůj blízký jeden z těch dvou? Nerýpu, jen technicky.
|
| Hudba Ainur |
|
(21.11.2011 19:52:15)
Ano, ten nejbližší, bohužel.
|
| Elíláma |
|
(21.11.2011 20:02:38)
Achjo. To mě mrzí. Neboj, po ukončení léčby to nevydrží a pokud, tak krátce. Ale neviděla bych chybu až tak v tom nejbližším, pokud to nedělá i mimo léčbu, ty vztahy a sdílení problému jsou tam fakt intenzivní, já měla taky silnej přenos na člena skupiny (mojí ne jako terapeut) a venku je to fakt něco jinýho, i pocitově, fyzicky jsme nic nerealizovali, a) jsem profík, tak se trénuju to prostě nedělat b) věděla jsem, že jeden z nás poletí a je to součást vzdělání...
|
| Hudba Ainur |
|
(21.11.2011 21:33:02)
To je fajn, že jste to zvládli bez fyzické realizace...U nás to už jednou proběhlo (taky v léčebně, tam to pak i skončilo - přesně jak píšeš, ale tam to tedy dotyční po této stránce neustáli). Teď nevím, snad je to teď jen o srdci a fyzično jde stranou, kdo ví? I když pro mě je horší psychický úlet s plánováním odchodu od rodiny, než několikadenní fyzická chemie.
|
| Elíláma |
|
(21.11.2011 22:22:34)
velbloudí, nech to plavat, 1) se to nemělo vůbec dostat k tobě, tohle si měl dotyčný řešit na skupině a případně to oznámit až po skončení léčení 2) s tím nic nenaděláš 3) to, že se to nemá, je to, co dotyčné spojuje, tedy čím víc budeš tlačit, tím víc jim to bude "klapat" 4) tomu fakt šance nedávám.
Ale nevěra, byť citová, bolí, taky jsem to zažila, s ex, a dlouhodobě, tak 
|
| Hudba Ainur |
|
(21.11.2011 22:38:33)
Dotyčný je upřímný člověk, a nechce vést dva paralelní vztahy.
|
| Elíláma |
|
(21.11.2011 23:05:20)
Nooo, t je moc hodnej  to jsem zažila taky a pak jsme skoro 3 roky žili v něčem jako trojka, jen ženské každá jinde a obě jsme doufaly, že zůstane právě se mnou  ještě, že jsme neměli děti!!!
|
| Hudba Ainur |
|
(22.11.2011 6:15:20)
To jste měli kliku, že to proběhlo za bezdětna
|
| Elíláma |
|
(22.11.2011 9:48:02)
velbloudí, to teda, a to jsem si s ním přála mít aspoň děti, když už nám nevyjde společný život Což potvrzuje pravidlo, že rozdíl mezi pacienty a personálem je ten, kdo má klíče
|
| Elíláma |
|
(22.11.2011 9:49:42)
Moc ti držím palce, to se nějak vyvrbí, teď si z toho nedělej hlavu... a kdyžtak mi, pokud ti to nebude vadit, napiš, třeba na mail, jak to dopadlo, až skončej. 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Edna0001 |
|
(21.11.2011 14:42:40)
Jo a Elííí - promiň komolení nicku (věděla jsem že tam je jedno písmeno 3x, jen se vykytl drobný problém - záměna l a í )a díky že tady dokážeš tak srozumitelně a výstižně psát o spoustě věcí z oblasti psychlogie 
|
|
|
|
|
| Elíláma |
|
(21.11.2011 16:24:43)
velbloudí kytka: takkřka bez vyjímky ano, klidně mě můžeš obejmout, já to proberu na svý analýze Ale Edna0001 správně píše, že TAM jim to přijde opravdové a hezky a pravdivě píše "nový vztah s KONEČNĚ chápajícím a blízkým partnerem (na rozdíl od toho necity a tupce co mají doma), jenže jak se dostanou VEN, bývá všechno úplně jinak a i ten nový vztah je po chvilce úplně jiný." I s tou partou, takhle dobře bych to nepřevedla do slov.
S tím dostatkem klientů je to dost nepravděpodobné, ale asi jo, může se to možná stát,m záleží kde, v KBT skupině by to nebyl asi problém, ale třeba psychoanalytik by si to dovolit nemohl (ten má pevná nepřekročitelná pravidla jako třeba známe z filmů vtipné scény stylu: "a tak já vám to tedy řeknu, ale je to pro mě strašné... moje matka mě..." "čas sezení uplynul, uvidíme se za týden" což je ale fakt. Ale nese to ovoce, přenosy se těžo skrývají a pozor, přenosy nejsou jen ze strany klienta na terapeut, ale i naopak! A ty své si má řešit terapeut na supervizi nebo si jich být vědom a nenechat je vstoupit do terapie).
(a díky za pochvalu, většinou tu slyším spíš, že jsem psychovložka na pendrek a jsem sama trhlá... což nepopírám - to druhý! )
Takže to není jako, že dělají naschvály ve skupině, ale podvědomě je to přenos, neautentický vztah.
Tante: "Dost terapeutů je i toho názoru, že bez jeho vytvoření ani nejde klientovi pomoci.
To, co je nežádoucí, pokud to dobře chápu, jsou styky mimo ordinaci."
Přesně tak!!! Lidi, vy byste hnedka mohli nastoupit učit u nás na fildě!
ajlina jo, úplně normální, měla bys vidět, jak si jako ženský jedeme ve skupině po krku, koho bude mít terapeut radši a to i prosím 60leté kolegyně a to jsme odborníci a tyhle přenosy známe z teorie a stejně! Kvokvó! A pak nám to hodí terapeut do ringu a všechny rudnem a omdlíváme a smějeme se jak jsme pěkně ukázkoví "pacoši" Jediné co, tak terapeut to musí VŽDY otevřít a NIKDY nesmí překročit hranice, kdy přenosu využije a začne si něco s klientkou/klientem, to je na úrovni zneužití či znásilnění. Jako kdyby tě někdo dal prášky do pití a pak tě v bezvědomí ojel. A není pro to výmluvy než přerušení terapeutického vztahu a po letech možná realizace, ale mě nevoní ani to.
|
| Edna0001 |
|
(21.11.2011 20:22:42)
taky mě napadlo, že v KBT skupině by to asi nevadilo, ale pak jsem si uvědomila, že vlastně neznám žádnou KBT SKUPINU. A jak Velbloudí píše, tak si myslím, že v oné léčebně 120 km od Prahy (počítám, že v onom městě jsi rodila nejmladší dítě? ) dělá primář spíš do Gestaltu (pokud je tam tedy ten stejný primář jako kdysi.)
|
| Elíláma |
|
(21.11.2011 22:20:28)
Edna: nechám se poddat, jsou to Dobř.ny?
|
| Edna0001 |
|
(22.11.2011 8:37:53)
My nemůžeme ani naznačovat 
|
| Elíláma |
|
(22.11.2011 9:47:05)
Edna:
|
|
|
|
| Hudba Ainur |
|
(22.11.2011 8:44:49)
bingo
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Líza |
|
(21.11.2011 17:12:08)
Velbloudí, určitě ti už odpověděli, ale z mého pohledu, takovej vztah ve skupině nemá co dělat - takže zpracovat přímo v té skupině a pokud pokračuje, tak jeden z nich musí pryč. Dovedu si teda představit i výjimky, ale pokud správně odhaduju, o čem mluvíš, tak tam myslím, že tiché trpění takového vztahu jenom nadělá obrovskou paseku.
|
| Hudba Ainur |
|
(21.11.2011 17:50:34)
Jo, Lízo, odhaduješ správně, psala jsi mi před třemi dny svůj názor i na Depresi, do diskuze, která už je smazaná.
|
|
|
|
|
| Vendy a dve holky |
|
(21.11.2011 12:55:55)
Ze strany terapeuta jo.....ten se nesmi na klienta moc fixovat, neni to profesionalni.Ale pokud si tam prijdes pro pomoc a je tam nekdo milej, co nasloucha, tak si vytvoris pouto jedna dve, to mi ver.
|
|
| Epepe |
|
(21.11.2011 12:58:02)
Tak to by snad ani nebylo normální, kdyby sis s někým pět let povídala o těch nejintimnějších věcech a neutvořila si k němu žádný vztah.
|
| Vendy a dve holky |
|
(21.11.2011 13:09:27)
To si taky myslimA lecba ma vetsi efekt, kdyz je tam dobry terapeut a klienti.To se tam, at to zni hruzostrasne, skoro tesis
|
|
|
| Elíláma |
|
(21.11.2011 13:31:25)
Ajlina: to by neexistovala žádná terapie na dveřích: zákaz citových vazeb naopak, je to dobrý materiál, přenos, není to skutečná vazba, ale něco znamená. Co je důvodem pro ukončení terapie je:
a) když je nezvladatelná (aneb nejede přes ni vlak, nedá se při ní pracovat aneb "dokud neprožijeme románek, nebudu pracovat")
b) když se realizuje (to je průser)
c) když se celá terapie dlouho nikam neposouvá a točí se to jen kolem této vazby (tj. nezvládnutý problém)
d) když kvůli tomu klient chce ukončit terapii
|
|
| Tante Ema |
|
(21.11.2011 16:00:27)
Dost terapeutů je i toho názoru, že bez jeho vytvoření ani nejde klientovi pomoci.
To, co je nežádoucí, pokud to dobře chápu, jsou styky mimo ordinaci.
|
|
|
|
| Estel (2 děti) | 
|
(21.11.2011 13:38:48)
Bolet to asi bude, ale je to dobrá příležitost, kdy se člověk v bezpečném prostředí a s podporou může učit zvládat, prožívat a unést i ty "konce", i s tím smutkem, bolestí, ztrátou, pochybami. To všechno je součást života a k životu patří i to, že aby něco mohlo začít, něco prostě musí končit :o)
Příznaky, s kterými člověk přichází do terapie, se opravdu mohou na chvíli vracet, někdy jako podvědomý důvod pro pokračovaní v terapii a vyhnutí se ukončení. Většinou zase brzy odezní. Dobrý terapeut Vám to pomůže zvládnout a projde tím s Vámi.
To, co jste pro sebe v terapii získala, včetně Vaší schopnosti navazovat citové vztahy, to si ponesete s sebou do života dál a nikdo Vám to nevezme
|
| Elíláma |
|
(21.11.2011 13:41:59)
Estel: "Příznaky, s kterými člověk přichází do terapie, se opravdu mohou na chvíli vracet, někdy jako podvědomý důvod pro pokračovaní v terapii a vyhnutí se ukončení."
Tak tak.
|
| Ajlina | •
|
(21.11.2011 14:06:47)
tak to já jsem s pochopením psychoterapie naprosto vedle jak ta jedle, protože jsem si myslela, že se jedná o naprosto profesionální kontakt typu žák - učitel a chodila si pro radu, jak mám jednotlivé věci v životě vnímat a jak si je vysvětlit, když bylo jen trochu nebezpečí, že se do nějakého psychoterapeuta zamiluju víc než je zdrávo vybrala jsem si raději postarší dámu, a ono je to přímo naopak,hm člověk se stále učí
|
|
|
| Alenina |
|
(23.11.2011 8:42:06)
Děkuji za odpovědi. Opravdu mám z toho strach, a pomalu začínám litovat, že jsem kdy do terapie šla.
|
|
|
|
V její náručí
Výstava betlémů na Svaté HořePříbram 
Staré Město ve svitu plynových lampPraha 2 
Novoroční výstup na JeštědLiberec 
Tříkrálová OkořPraha 6 
Betlémy - kostel Panny Marie Královny andělů (Loreta)Praha 1 
Výstava betlémů na Svaté Hoře
Staré Město ve svitu plynových lamp
Novoroční výstup na Ještěd
Tříkrálová Okoř
Betlémy - kostel Panny Marie Královny andělů (Loreta)
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)