| Martuška | 
 |
(11.11.2011 16:19:02)
Mám pocit, že to tak je. Alespoň z mé zkušenosti. Vlastně to chápu, ale není to divné? Vždyť to jim člověk může "nakukat" co chce. Není možný něco poznat třeba z krve nebo tak? Omlouvám se, jestli se ptám blbě, ale zajímá mě to. Ikdyž psychiatry ctím a věřím jim, ale stejně si myslím, že opravdu si každý může vymyslet co chce.
|
| Jana, 2/07+10/08+5/11 | 
|
(11.11.2011 16:24:08)
Já nevím, já jsem se u naší příbuzné setkala s tím, že psychiatrička se chovala jak pavlačová drbna, obvolávala její příbuzné, ptala se na spoustu věcí, udělala z tety magora, bratr za ní musel podepsat revers jinak by ji snad nechala zavřít do léčebny, přitom to byla jen chudák přetížená ženská, která se půl roku starala o svého hodně nemocného manžela (rakovina snad všude  ) a po jeho smrti se musela přestěhovat do půl roku z domu, kde žila celý život do úplně jiného menšího města, kde neměla přátele, postrádala kulturu. Bylo jí špatně, ale rozhodně jí nehráblo až tak.  Pak jí zjistili boreliózu a ještě něco a hodně se jí ulevilo, když se aspoň vrátila do rodného města.
|
|
| Chrysantéma | 
|
(11.11.2011 16:26:11)
Psychiatr toho pacienta i pozoruje...takže hodnotí celkově...
|
|
| ..maya.. | 
|
(11.11.2011 16:26:33)
tak jak je to u dospělého nevím ale u dítěte to tak není..
|
|
| Shayla a 3 kluci | 
|
(11.11.2011 16:38:03)
Myslím si, že opravdu duševně nemocný člověk mu jen tak něco "nenakuká". A pokud by to někdo hrál, z nějakého důvodu, třeba kvůli vyhnutí se trestní zodpovědnosti, tak je na zkušenosti toho kterého znalce, aby to poznal.
|
| Martuška |
|
(11.11.2011 16:49:07)
nemyslím třeba hraní něčeho k vyhnutí se vězení nebo tak, ale když prostě někdo chche AD, tak je podle mě dostane - stačí vědět, co říkat...
|
| Pawlla |
|
(11.11.2011 16:51:25)
Tak pokud někdo chce AD,tak mu asi dobře není,že?Jinak pokud si u praktického lékaře řekneš o prášky na bolení hlavy,taky Ti je dá a nemůže vědět,jestli Tě hlava bolí.
|
| Elíláma | 
|
(11.11.2011 17:20:43)
No, pokud chceš AD a nepotřebuješ je a fakt je chceš, tak si je seženeš, to i subutex, projímadla, jestli chceš, seženu ti nálevku na klystýr nebo stetoskop, bude ti to k prdu, ale sehat se to dá 
|
| A & D | 
|
(11.11.2011 18:20:13)
Nalevku, Eliii...
|
|
| Miko1 + 2 | 
|
(11.11.2011 23:04:33)
OT: eliii, nemas tucha, kde bych mohla sehnat klasicky rtutovy tonometr, klidne starsi? usi sezenu, ale tonometr ne
|
| Elíláma |
|
(11.11.2011 23:22:32)
Mikol: nové se normálně ještě prodávají, ale stylovější by bylo Aukro
http://aukro.cz/tlakome-tonometr-rtutovy-pazni-i1920424230.html
|
|
|
|
| Honza +// | 
|
(11.11.2011 17:42:13)
Já taky nevim, proč by někdo chtěl do sebe cpát AD, a kvůli tomu lhát doktorovi. Nedává mi to smysl.
|
| Elíláma |
|
(11.11.2011 17:46:09)
Matalí: možná kdyby si myslel, že se tím nějak sjede  to teda good luck 
|
| Honza +// |
|
(11.11.2011 17:51:11)
Leda tak. Dovedu si teda představit, že někdo s vážnou psychickou poruchou se chce vyhnout léčebně, tak proto si vymýšlí u doktora bludy.
|
| Elíláma |
|
(11.11.2011 17:53:06)
Tka to jo, ale když je nemoc opravdu tak závažná, tak ani nejde zdisimulovat, i když jsme občas měli hodně snaživé a inteligentní schizofreniky, stejně jim to pak uklouzlo a minimálně v projektivních testech (styl co vám to připomíná), to prostě nejde moc ovládnout a pokud ano, je to zdravé.
|
| Elíláma |
|
(11.11.2011 17:54:23)
Jednou můj pacient ještě na praxi: No ale já už vůbec žádné ty bludy nemám, fakt!!! Jenom mi pan primář nevěří to s tím odposlouchávání rozhlasu KGB přes záchod. 
|
| Honza +// |
|
(11.11.2011 18:02:29)
Nebo je to spíš k nevím no. Stát se může asi i psychiatrovi, že něco odhadne blbě, asi jako každému doktorovi. To je jasný.
|
| Elíláma |
|
(11.11.2011 18:42:15)
Natalí: Né, k pláči to nebylo, on byl v podstatě spokojenej člověk, akorát měl ty bludy
|
| Honza +// |
|
(11.11.2011 18:50:19)
Já si teda nedovedu představit, že mám nějaké bludy a byla stím spokojená. To musí být na palici Néééé?
|
| Elíláma |
|
(11.11.2011 19:00:04)
Natalí: tak on neví, že to jsou bludy, není to nijak hororové, prostě jedna z věcí byla, že jeho babička odposlouchávala záchodem KGB a on v 4 letech došel z Ruského gulagu k nám pěšky a stopem. Pravda, bránila mu schizofrenie v plnohodnotném životě, ale jako nešťastného člověka bych ho neoznačovala, on byl i dobrovolně hospitalizován... samozřejmě se mu neposmívám, za projev jeho nemoci, jen je to prostě zajímavý fakt ke zde uvedenému, jak poznat pravdu výpovědi pacienta.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Sengam | 
|
(11.11.2011 19:43:22)
Jojo, jeden, co jsem mu dělala účto (vyléčený alkoholik) se sjížděl AD. Kupoval je na černém trhu:-(
Už je to dlouho, co si pustil v autě plyn.
Ve 40 :-(
|
| Elíláma |
|
(11.11.2011 19:56:09)
Deno: určitě antidperesiva? Nebyly o spíš anxyolitika, léky proti úzkosti? Těma se sjíždí běžně... Ale nejsou to AD 
|
| Sengam |
|
(11.11.2011 19:59:08)
No jo Elíí, to je pro mě to samé, každý nejsme z oboru, že jo 
|
| Elíláma |
|
(11.11.2011 21:33:56)
Deno: no úrávě, a pak mají AD děsnou pověst a když se lidi trápí depresí, bojí se jít k psychiatrovi, protože dostanou AD a budou z nich feťáci
Proto to říkám, ne abych opravovala tvou neznalost psychofarmak.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Lucie+3 | 
|
(11.11.2011 16:53:49)
ano, ale může to být i placebo....
|
|
|
| Lucie+3 |
|
(11.11.2011 16:52:32)
Tak je to lékař, studovaný, pokud je kvalitní, jen tak mu něco nenakukáš, stačí pár otázek a odpovědí a poznal by to.
Samozřejmě že by bylo lepší poznat diagnozu z krve, ale lidská duše je složitá a hlava taky, bohužel. Proto je lepší hledat kvalitního doktora, ověřeného, kterému záleží na pacientovi, ne že ho jen má z krku, něco mu napíše a je to....
Měla jsem úžasnou doktorku, která mi věnovala hodně času, aby poznala, co mi je....
Ale samozřejmě, že pokud ti nic nebude, půjdeš k doktoru, budeš cosi předstírat, lhát, tak se s tebou stejně zabývat bude, asi ti i něco napíše, ale může to být i placebo...
|
|
|
| Pawlla |
|
(11.11.2011 16:49:46)
To není tak jednoduché,laik těžko bude znát všechny příznaky a vědět jak se která nemoc projevuje.Dobrého psychiatra podle mě neoblafneš.
|
| mil007 | 
|
(11.11.2011 17:01:09)
Tohle by mě taky zajímalo.Mám psychiatricky léčeno kamarádku,které měla vážný problém s lékovou závislostí a v současné době má inval.důch. na psychiatrickou diagnozu.Býdlí s matkou,která chtěla psychiatrovi říct,jak vidí situaci ona,ale psychiatr se s ni odmítl bavit a tím pádem vychází "pouze" z toho,co mu řekne jeho pacientka.Já vím v některých případech ,že podává mylné informace.Neumím však už u ni posoudit,jestli to dělá záměrně.Hodněkrát jsem už přemýšlela nad tímčeho se může psychiatr dobrat,když vychází z nepřesných informaví,nebo z úplně zavádějících.
|
| Líza | 
|
(11.11.2011 20:36:40)
Mil, kontakt s rodinou pacienta považuju za důležitej a nerozumím tomu, proč s tou maminkou doktor nechtěl mluvit. Ona jedna věc je, že bez souhlasu pacienta nemůžu ani rodinnému příslušníkovi nic o pacientovi říct. Nicméně docela klidně můžu vyslechnout, co mi může říct on, a můžou to být důležité informace.
|
| Elíláma |
|
(11.11.2011 21:38:52)
Lízo: já v diagnostice s rodinou mluvím, pokud by si to pacient nepřál tedy, ne. Ale v psycoanalýze mám pravidlo, že s rodinou nemluvím (pokud nejde o rodinnou terapii), jako pravidlo, aby se a) nikdo neobával, že to po něm jednou budud chtít b) protože to je oidipské, kdyby to po mě klient žádal c) protože to je prostě přes hranice d) protože nepotřebuju znát objektivní fakta, ale subjektivní klientovy asociace a přenosy
Tedy jsou situace, kdy psycholog mluvit s rodinou může i nechtít i když to vypadá poťouchle.
|
| Líza |
|
(12.11.2011 8:33:39)
Elí, tady myslím ale byla řeč o psychiatrovi. V terapii je ta situace trochu jiná, to je jasný, člověk je tam v jasné koalici s pacientem a kope za něj, nejde o objektivitu. Psychiatr tu objektivitu potřebuje. Čím víc informací z okolí, tím líp - aspoň já to tak beru, ale není to poprvé, co slyším, že někdo z kolegů s rodinou vyběhl, že se s nima bavit nebude a nemá na ně čas.
|
| Elíláma |
|
(12.11.2011 9:43:53)
Ajojo, tak to jsem přehlídla, psychiatr samozřejmě jo (pokud nedělá psychoterapii).
|
| mil007 |
|
(12.11.2011 20:26:55)
Lízo,Ellí děkuji za názory.Včera jsem od diskuse musela odejít,tak už jsem nereagovala.Nechci ten případ popisovat moc konkrétně,ale já vidím jako velkou chybu,že psychiatr s tou maminkou mluvit odmítl.V podstatě jede po falešné stopě.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Nux | •
|
(11.11.2011 17:12:27)
Tak úplně vymyslet, to asi ne, musí oté nemoci něco vědět.
Dá se trochu přehrávat, doktor nemá možnost zjistit míru bolesti, utrpení, poškození...
Ale kdyby simuloval dlouhodobě, tak to vyjde najevo. Nehledě k tomu, že psychofarmaka není nic, co by člověk zrovna chtěl užívat jen tak aby si z doktora střílel. Taková antipsychotika třeba můžou docela se zdravým mozkem zatočit pořádně tak, že pak už třeba fakt zdravý nebude.
No, nevím, nedělala bych to.
Pokud by chtěl někdo důchod na hlavu, musel by projít určitou léčbou , většinou v PL, a tam bych tedy dobrovolně zdravá nešla ani náhodou. Takovou ECT si ráda nechám ujít. :/
Jinak je pravda, že když přijdeš k psychiatrovi a popíšeš příznaky deprese, může Ti AD napsat. jen mi uniká význam takového chování.
Mně možná naopak doktor moc někdy nevěří i když je mi fakt blbě, protože jsem naučená skrývat své stavy a přetvařovat se. Takže když tam s úsměvem naklušu s tím, že chci zvednout dávku AD, tváří se podivně.
Ale asi je zvyklý. A dávku mi zvedne.
proč se ptáš?
|
|
| Honza +// |
|
(11.11.2011 17:13:01)
Já si myslím, že většinou jdou lidi k psychiatrovi, protože potřebujou pomoct a už je jim tak blbě, že nemají ani potřebu si tam vymýšlet. Jinak si myslím, že dobrý psychiatr by měl poznat, kde si vymýšlíš.
|
| Elíláma |
|
(11.11.2011 17:19:25)
Natalí: přesně tak a moderní je částečný odklon od tvrdé diagnostiky. Ale nějak se to pro přehlednost, léčbu lékařskou a pojišťovnu zakotvit musí, je to společný jazyk lékařům a psychologům.
Jinak v mnohé psychoterapii se na diagnóze příliš lpět nemusí (jasně, odlišit psychózu od neurózy, depresi, atd., ale jestli závislá nebo schizoidní porucha či jaký druh deprese, je celkem fuk).
|
|
|
| Elíláma |
|
(11.11.2011 17:17:34)
Ne, není to jen tím, co pacient řekla, pacient postupuje vyšetření a odebrání anamnézy je jeden z bodů, poté také pozorování, psychologické vyšetření a testy (nemyslím jen ABCD) atd., je toho dost. Doporučuju knihu Psychiatrie, Libiger, Hoschl. Je sice odborná, ale čtivá.
|
|
| Persepolis | 
|
(11.11.2011 17:56:27)
Martuško, příznaky psychické poruchy si nikdo asi vymýšlet nebude. Nechápu, proč by zdraví člověk chtěl brát AD. No a pokud ano a bude si vymýšlet, tak to už sama o sobě nějaká psychická porucha je. Nebo ne?
|
| Persepolis |
|
(11.11.2011 17:57:13)
"zdravý člověk"
|
|
|
| binary |
|
(11.11.2011 18:26:00)
no, nevím, mě se ptal jak se cítím, a pak jakoby otázkami mimo, které se vůbec netýkaly problému si vyzjistil, zda si to vymýšlím, on umí číst mezi řádky..
|
| Sengam |
|
(11.11.2011 19:50:16)
Bin u koho jsi byla?
|
|
|
| Hana | •
|
(11.11.2011 19:07:16)
Nechci vam brat iluze, ale psychofarmaka se pouzivaji nejen v psychiatrii, ale i v jinych oborech, neb maji spoustu vedlejsich ucinku. Napriklad vim o slecne, co mela dlouhodobe strevni problemy a tohle ji pomohlo (co ji to udelalo s psychikou nevim).
Nejaka psychofarmaka maji i hubnouci ucinky - vim o jedne farma firme, co svuj pripravek snazi protlacit jako hubnouci...
Psychiatr se da oklamat, kdyz clovek chce a ma k tomu prepodklady - muj ex, z ktereho se vyklubal psychopat byl u nekolika psychiatru. Nejdrive v 8. tride, kdy i jeho matka uznala, ze psychiatra oklamal, pak ja jsem zazila jednu docela uznavanou psychiatricku, kterou oklamal. Byl pod natlakem od okoli jit za psychiatrem, ale byl nesmirne chytry a rekla bych, ze si s tim hrave poradil. Od sychiatricky si totiz prinesl doporuceni, aby popijel zeleny caj...
|
| Elíláma |
|
(11.11.2011 19:36:38)
Hani, ale jo, nahrát nemoc se dá, a ne docela složitě, já psala o disimulaci, předstírání, že nemocí netrpí, to jde hůř.
Určitě, z psychiatra se dá vydyndat ledasco... když to někomu udělá dobře...
|
|
| Nina | •
|
(11.11.2011 19:44:29)
No a myslíte si, že je tohle skutečná choroba /paranoidní blud/ nebo vymýšlení dotyčné osoby za účelem trápení svého okolí?
V širší rodině je případ, kdy dotyčný má jistý blud týkající se toho, že mu je neustále ubližováno ze strany sousedů. Kupodivu tuhle věc pán ventiluje nejčastěji jen před svými dětmi, skoro se dá říct, že velice dobře ví, před kým ten "nevývratný blud o ubližování" ventilovat. Doktorovi, nebo jiným osobám to neříká. Jinak ve všech ostatních ohledem má vcelku normální nahlížení na realitu, jen žije docela v izolaci, tak to vypadá, jestli to není do jisté míry spíš osamělostí a nějakým vymýšlením ve snaze připoutat na sebe pozornost. Povahově je pán spíš konflktní osoba, taková, že s nikým moc nenavaříl a nenavaři a to i zamlada, když ještě tyhle řeči nevedl.
Oba synové jsou z něj nešťastní, protože je tím otravuje, netuší, co mu na to mají říkat, na návrh, jestli nepotřebuje lékařskou péči by se urazil, navíc před cizími osobami by nejspíš podal velice učesanou verzi "problémů", případně žádnou.
Co s tím? Léčit on "nepotřebuje" dle svého názoru, k lékaři by s tím nešel, nikomu neubližuje, v ostatních věcech je normální - ale ti, kterým se pořád "svěřuje" s křivdami, mají pocit, že je tím vysloveně energeticky vysává. Ani už neví, jak reagovat. V případě, že dají najevo nedůvěru, se on urazí, že mu nevěří, v případě, že jen tak přikyvují a myslí si své, ho v tom nepřímo podporují, což není dobré pro budoucnost, protože se pak ublížené story opakují.
Ale vlastně nemají jinou volbu, když se to týká cizích osob on i řekne: mysleli by si, že jsem třeba blázen, tak jsem to před nimi neříkal.
Dost to vypadá, že tyhle výmysly dokáže korigovat, když má na tom zájem a jen tím oblažuje nejbližší osoby, co nemají dost razance jít s ním do konflitku /a ani páky přimět ho získat reálný náhled na situaci, k lékaři, aby se zjistila podstata, jestli je to choroba, nebo jen výmysl/
Nutno podotknout, že kromě nátury toho, kdo neměl bližší přátele je to i odjakživa negativistická nátura, taky má sklony k citovému vydírání, takže si synové nejsou jistí, jestli to není něco na pomezí choroby a manipulace okolí.
Co s tím, když je to takováto částečná simulace? Nevšímat si toho, odvést řeč jinam, pokud to jde? dotyční si nechtějí s ním zničit vztahy, takže v tom nějak lavírují: sem tam přikývnou, sem tam odvedou řeč na jiné téma...ale prostě je to trápí
|
|
| Líza |
|
(11.11.2011 20:34:52)
Hano, z toho co píšeš, nejde odvodit, že nikdo z těch psychiatrů nepoznal, že to je psychopat. Nicméně - co bys tak čekala? Že mu řekne "no pane, vy jste ale psychopat, fuj!"?
|
| Elíláma |
|
(11.11.2011 21:35:04)
Líza: ""no pane, vy jste ale psychopat, fuj!"?"
|
|
|
|
| Líza |
|
(11.11.2011 19:55:48)
Nakukat? Ono není tak snadný něco nakukat. Něco říkáš, ale taky se u toho nějak tváříš, nějak chováš, vypovídáš toho o sobě mnohem víc, než si myslíš.
|
| Elíláma |
|
(11.11.2011 19:58:36)
Lízo: určitě jo, ale když je někdo dobrý herec, tak ti depresi zahraje, minimálně co je schopný lékař poznat při čtvrthodinovém ambulantním sezení než napíše medikaci (samozřejmě člověku nedá opiáty benzáky a tak, takže se toho moc nezneužívá, to spíš ty úkosti, absťáky kvůli subáči a tak). No kolega dělá v Drop-inu a tam klienti simulujou snad všichni, jen aby nějaký prášky vyrazili
|
| Jiřule a 3 skřítkové | 
|
(11.11.2011 22:17:54)
Elí ělala jsem na metáku od drop inu:-D a co dokázali klienti vymyslet byl fakt nářez a mysleli že jsme totálně pitomý
|
| Elíláma |
|
(11.11.2011 22:19:46)
Jiřule: "a co dokázali klienti vymyslet byl fakt nářez a mysleli že jsme totálně pitomý" já koukala jako puk i u alkoholiků
|
| Jiřule a 3 skřítkové |
|
(11.11.2011 22:20:57)
elí tak oni maj hodně společnýhonejlepší bylo když fialový pusy od rohypnolu vydávali za borůvkovej koláč od tetičky... a měla to polvina klientů
|
| Elíláma |
|
(11.11.2011 22:47:36)
borůvkovej, jasně, na to skočí každej zkušenej pracovník
Mě jedna klientka o vpichu: já se bodla při zašívání ponožek
Alkoholik: ale já fakt nepil! Tak proč z vás cítím pivo? Měl jsem nealko pivo a pachuť po pivu si vyplách ústní vodou
|
|
|
|
|
|
|
| NovákováM |
|
(11.11.2011 20:06:58)
Ono to nebude tak snadné. Leccos prozradí řeč těla, leccos chování nezávislé na tom, co říkáš. Pomrkávání, posmrkávání, oni to nějak docela dobře poznají.
Navíc - kdo by chtěl skončit na psychině jen tak.
Psychologické rozbory jsou zajímavější.
Psycholožka (ta první) mne podrobila několika testům - viz. namalujte, barvy atd...
Poslední - a můj druhý lékař se ptal na leccos a zajímavě na přeskáčku, ale vždycky se našla souvislost. A mmch, třeba kladně zhodnotil jak vnímám funkce svého těla, jen jsem tam vlezla (a gynda to nebyla  ) svlékala jsem se - ZE SVETRU !. Úděsně přetopeno. Navíc samozřejmě, ne zcela klidná, tudíž výjimečně vyhřátá.
Všiml si, jak sedím, zda dávám nohu přes nohu a kterou přes kterou, zda posmrkávám, kdy, jak rychle mluvím, kdy se zamyslím a nereaguji obratem atd.. tohle všechno vyhodnotil na konci sezení.
Co na to říct? ŽE číst lidi se dá fakt i jinak.
- nakonec leccos dovedeš sama, dle podání ruky či uhýbavého pohledu.
P.s. taky si nemyslím, že jsou čarodějové, jen mne nenapadá důvod, proč někoho, od koho chci pomoc, vědomě blafovat. Jo hééérečky jsme taky dobrý, ale to se taky odhalí.
|
|
| Jiřule a 3 skřítkové |
|
(11.11.2011 22:15:09)
Mě dávalinějkej dotazník, a podle chování a tad + pohovoru stanovila dg. Tak asi pokud mi bude dobře nepolezu na psychiatrii..ale asi podle toho jak sedíš, jak mluvíš atd si dá do kupy co se děje. Já se porád snažila tvrdit, že to není až tak zlé že bych musela přestat kojit a brát Ad ovšem asi mi viděla až do morku kostí
|
|
|
V její náručí
Výstava betlémů na Svaté HořePříbram 
Staré Město ve svitu plynových lampPraha 2 
Novoroční výstup na JeštědLiberec 
Tříkrálová OkořPraha 6 
Betlémy - kostel Panny Marie Královny andělů (Loreta)Praha 1 
Výstava betlémů na Svaté Hoře
Staré Město ve svitu plynových lamp
Novoroční výstup na Ještěd
Tříkrálová Okoř
Betlémy - kostel Panny Marie Královny andělů (Loreta)
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)