Sharien |
|
(1.7.2011 10:12:18) Pri pozitivnich sterech se chrani porod atb v kapacce, je treba, aby to bylo cca 4 hodiny pred vlastnim porodem. Diky prekotnemu porodu mi tu kapacku stihli jen napichnout. Takze pak se bere mimco co 4 hodiny na sledovani zivotnich fci, kdyby cokoliv, tak nasadi lecbu, pokud nic, nedavali nic preventivne.
|
Nana*81 |
|
(1.7.2011 11:22:23) Tím pádem to odporuje podmínkám domácího porodu? Díky moc.
|
Nana*81 |
|
(1.7.2011 12:03:34) Zeptám se PA, výsledek přetlumočím. Pěkný první prázdninový den.
|
|
MarkétaP + 4 dcerky |
|
(1.7.2011 16:44:38) Nano, podmínkám PD pozitivní nález streptokoka neodporuje, obecně se má zato, že donošené dítě nevyšetřované vnitřně a s obaly intaktními, případně narozené do 12h po spontánním prasknutí vody, má jen minimální šanci nákazu dostat. V případě, že o nákaze víš, je užitečné dítě pečlivěji sledovat a v případě podezření na infekci jet okamžitě na novorozenecké do nemocnice. Chodívá sem jedna žena (nick Veverka nebo tak nějak podobně), která měla test negativní, porodila doma, dítě se jí (nebo PA, nepamatuju se přejně) nezdálo, takže dojela do nemocnice, bylo zaléčeno, je v pořádku. Neonatologové byli vůči ní v pohodě, zato jistý zde řasto komentovaný pražský gynekolog si speciálně zašel na její pokoj, aby ji patřičně seřval, co že si to dovolila, aniž by se obtěžoval informovat, že test měla negativní
Jinak ta kolonizace se může "podařit" kdykoli mezi provedením stěru a porodem, negativita stěru není samospásná, stejně jako pozitivita neznamená automaticky na životě ohrožené dítě. Vím o několi řenách, které doma GBS pozitivní porodily, děti všechny bez problémů.
Plošně testování je například u nás a pokud vím, je doporučováno a zaváděno v US, jak je to třeba v Německu nebo Rakousku nevím přesně, ale myslím, že se plošně neprovádí (a děti jim na infekci hromadně nehynou).
|
majdaleenka +07+11 |
|
(1.7.2011 19:45:05) první dítě jsem porodila v porodnici s pozitivním kokem, druhé doma bez vědomí, jaký je výsledek testu, ale je docela pravděpodobné, že byl pozitivní. Syn je zcela v pořádku plodová voda přirozeně odplavuje streptokoky ven a když do vás pořád někdo nestrká ruce a nářadí, tak šance na přenos je mizivá
|
Nana*81 |
|
(1.7.2011 21:38:05) gratuluji všem streptorodkám. mám radost, že když už jsem ušla takové cesty k domácímu porodu, nebude mi stát blbý streptokok v cestě. a mám radost, že tato diskuze existuje a nepřipadám si jako exot totální.
|
majdaleenka +07+11 |
|
(1.7.2011 22:04:40) Nano, drž se klidně napiš pro podporu, mail je pod nickem
|
|
|
|
|
|
Sharien |
|
(1.7.2011 12:31:54) Ja si myslim, ze ano, ja teda rodila v porodnici, ale s pozitivnim sterem bych asi opravdu doma nerodila, ani bych nesla do ambulantniho porodu. Je tam podstatne to hlidani prcka a jeho fci a to opakovane nekolikrat denne.
|
Šešule |
|
(1.7.2011 12:43:42) Sharien, první dítě jsem rodila v porodnici s pozitivním výsledkem na streptokoka. A žádnou speciální péči jsem nezaznamenala
|
Sharien |
|
(1.7.2011 12:48:41) Ani kapacku? Ta speialni pece a sledovani prcka nasleduje ve chvili, kdy neni chranen ATB podavanymi matce min. 4 hodiny pred porodem.
|
Šešule |
|
(1.7.2011 12:59:50) Jo, ATB jsem dostala. Pochopila jsem to tak, že jsi dostala kapačku plus ještě dítě nějakou péči navíc.
|
Sharien |
|
(1.7.2011 13:03:47) Ta kapacka musi min 4hodiny pusobit, aby byl prcek pri pruchodu porodnima cestama chranen. U mne kapacka pusobila asi 5 minut Proto to hlidani.
|
Šešule |
|
(1.7.2011 13:20:41) Ok. Nedočítala jsem zpátky. U testů na streptokoka je ještě problém, že můžou být falešně negativní, nebo pozitivní. O zbytečném podávání (příliš pozdě) a s tím spojeném pěstování rezistence vůči ATB ani nemluvím. Všechno má svá pro a proti..
|
Sharien |
|
(1.7.2011 13:39:35) To nepopiram Ja atb opravdu beru v nejvyssi nouzi, ale tady mi prislo na miste si je nechat dat, prece jen ty mozne nasledky odmitnuti se mi nelibily. A prilis pozde jim nezazlivam, to nemohl nikdo cekat )) naopak jsem byla velmi prijemne prekvapena, ze dite nijak preventivne nelecili, ale peclive sledovali.
|
mlha | •
|
(1.7.2011 16:37:40) test dělaný v 36tt dost málo vypovídá o tom jaký je stav ve 40tt u porodu, pozitivní nález může být za ty 4 týdny negativní a naopak. Streptokok je velmi rozšířený a dost žen ho má a nezjistí. Kontraindikací k porodu doma není. V případě pozitivního testu bych volila převoz do porodnice pouze při předčasném odtoku plodové vody bez nástupu kontrakcí.
|
|
|
|
|
|
|
|
kili | •
|
(2.7.2011 8:07:08) mám to za správný náhled, jen pokud je atb profylaxe, pak to "hlídání" není nijak významně odlišné od sledování novorozenců GBS negativních matek, bez atb profylaxe je přístup jistě jiný, zaměřený jak na časné tak pozdní GBS vyvolané onemocnění. I při neporušených obalech plod. vejce GBS často infikuje plodovou vodu a v tom případě jsou bezcenné i vaginální výplachy desinficienciem (chlohexidin). Až démokritovsky mechanistická představa, že obaly před infekcí chrání, je mylná. Spoléhání na intuitivní včasnou detekci projevů nemoci je v ohledu na symptomatoogii GBS infekce novorozenců příliš optimistické. PA nemá žádné znalosti a zkušenosti s GBS infekcí ani s patřičnou péčí o novorozence.
ACOG - For Release: March 21, 2011
Revised Guidance Issued on Prevention of GBS Infection
Washington, DC -- The American College of Obstetricians and Gynecologists (The College) today issued revised guidelines for the prevention and treatment of perinatal group B streptococcal (GBS) disease. The document summarizes the 2010 US Centers for Disease Control GBS guidelines, which The College has endorsed, and highlights important changes in clinical practice for ob-gyns.
GBS—a bacteria that can cause infections of the blood (sepsis), lungs, brain, or spinal cord in newborns—is fatal in about 5% of babies who carry it. An estimated 10%-30% of pregnant women are infected with GBS and up to 2% will transmit it to their newborns during delivery. Many GBS infections occur between six hours and seven days of birth, though late-onset infections can develop after the first week of life. Infants born to black and Hispanic women, and women younger than age 20 are at increased risk.
The College recommends that all pregnant women be screened for GBS at 35-37 weeks"" gestation and that preventive antibiotics be given to women who test positive during labor. "National guidelines to prevent mother-to-infant GBS transmission have led to an 80% reduction in early onset sepsis in neonates," said Ronald S. Gibbs, MD, a member of The College""s Committee on Obstetric Practice who helped develop the document. "Unfortunately, despite these strides, GBS remains the leading cause of infectious mortality and morbidity among newborns.
"While the core recommendations are the same, the new document provides further direction for clinicians in implementing and improving prevention strategies," Dr. Gibbs added. Included are updated case scenarios for GBS screening and antibiotic treatment for women with preterm labor or preterm premature rupture of membranes; management plans for newborns at risk of early-onset GBS disease; and updated antibiotic regimens for women with penicillin allergy.
|
adelaide k. |
|
(2.7.2011 8:33:29) Zajímavý...
1. těhotenství - streptokok pozitivní, ATB podána v patřičném časovém odstupu, dítě po porodu oboustranný zápal plic, 2 týdny na JIP. 2. těhotenství - streptokok pozitivní, ATB se nestihly, dítě sledované úplně standartně, žádné zvláštní kontroly, odběry, ani vyšetření, dokonce nás pustili o den dřív (přeplněné šestinedělí) 3. těhotenství - streptokok negativní
|
kili | •
|
(2.7.2011 10:37:02) nevím, co máte za zajímavé, jestli ty tři vyjmenované případy, pak na nich nic zvláštního není
|
adelaide k. |
|
(4.7.2011 8:27:14) no mě připadá zvláštní minimálně ten 2..
Cituji "bez atb profylaxe je přístup jistě jiný, zaměřený jak na časné tak pozdní GBS vyvolané onemocnění. I při neporušených obalech plod."
A jak píšu, nedošlo ani k profylaxi ani k "jinému přístupu".
|
Nana*81 |
|
(4.7.2011 9:53:19) Zdá se mi, jakoby v lékařství existovala totalita, underground, střední proud. na Většinu problémů lze najít více stanovisek, některá se ovšem považují za povinná, jiná za buřičská.
|
|
kili | •
|
(4.7.2011 11:01:14) řekl bych, že jste to asi jen nepostřehla
|
adelaide k. |
|
(4.7.2011 12:44:07) No kili, nemůžu vyloučit, že medicína je dnes na tak vysoké úrovni, že je pečlivé sledování novorozence ohroženého streptokokovou nákazou pouhým okem nepostřehnutelné.
Pokud to ale srovnám s posledním pobytem v porodnici, dostávalo se mému streptokokem "neohroženému" (v uvozovkách, neb nikdo neví, žejo...)druhému synovi úplně stejné péče. Takže byl buďto podroben stejnému neviditelnému sledování, nebo to s tou kontrolou nebylo u toho prvního tak žhavé
Abychom si rozuměli, já tím vůbec nemám v úmyslu říct, že bylo něco zanedbáno ani si na péči nestěžuju. Byla jsem spokojená tenkrát i teď. Chci jen povzbudit Nanu, nejen svojí zkušeností, že rizika nákazy streptokokem jsou víc otázka náhody než že by se daly prospekulovat předem, dítě je nutné sledovat ať tak nebo tak.
A že to rozhodně není kontraindikace k PD.
|
kili | •
|
(4.7.2011 14:35:31) - napsal jsem o jiném přístupu - to v reakci an určitý příspěvek a tedy v určitém kontextu, každopádně je přístup ke sledování zdrav. stavu novorozence GBS positivní matky bez atb profylaxe jiný než s atb profylaxí
- nemusí jít jen o nepostřehnutí sledování pozorováním
- jistě můžete mít takový dojem a z něj takové srovnání, jaké uvádíte
- já takové povzbuzení nemám za podložené skutečností a tak ani za odpovědné, nicméně není mou věcí čím se kdo nechá pvzbudit, čím se řídí, dle čeho rozhoduje etc
|
Nana*81 |
|
(4.7.2011 16:42:03) Podotýkám jen, že žádného streptokoka nemám a dotazuji se dopředu, kdybych měla. Nakonec se zařídím dle PA a aktuálních pocitů. Děkuji za informace i povzbuzování
|
kili | •
|
(4.7.2011 17:41:41) - bylo zřejmé, že "nahlas" uvažujete v hypothetické rovině
- zařídit se jistě můžete dle vlastní vůle, to je zbytečně omílaná skutečnost, nicméně já nemám proč doporučit rady PA ani jakékoli pocity (což je v podstatě ekvivalentní) v tomto ohledu
- já Vám pro případ, že budete GBS positivní, pro PD nepovzbuzuji ani náhodou a ani rochu
|
|
|
|
Tante Ema |
|
(4.7.2011 20:46:45) No kili, nemůžu vyloučit, že medicína je dnes na tak vysoké úrovni, že je pečlivé sledování novorozence ohroženého streptokokovou nákazou pouhým okem nepostřehnutelné.
Kromě toho vždy a všude, SAMOZŘEJMĚ, je matka předem informovaná, co a proč se děje s jejím dítětem. Akorát to pak nepostřehne LOL
|
kili | •
|
(4.7.2011 21:08:04) - o sledovábní pouhým okem tu píšete akorát Vy, nicméně i to je podstatné, jakkoli si to třeba nedovedete představit
- informovat předem co se děje ? to je skoro oxymoron
|
Tante Ema |
|
(4.7.2011 21:59:44) Nojó, "bude dít" tam mělo být. Zase si alespoň můžeš rýpnout, moje miminko posílá štípanou pusinku .
|
kili | •
|
(5.7.2011 6:55:29) - poznámka o možnosti rýpnout si je s ohledem na charakter Vašeho předchozího příspěvku pitoreskní
- činnosti miminek (tedy nemluvňat) jsou všelijaké, dovednost posílání štípaných pusinek je ovšem známkou neobvyklé šikovnosti
|
Nana*81 |
|
(5.7.2011 10:26:42)
Kili, prosím existují okolnosti, za kterých byste porod doma doporučil?
|
kili | •
|
(5.7.2011 11:31:16) ano
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
withep |
|
(2.7.2011 10:50:58) Výjimečně si dovolím reagovat na kiliho příspěvek .
Ta 2% žen, které streptokoka na dítě přenesou, se počítají ze všech žen, že ano, tj. u žen s pozitivním nálezem je to rizko 6,6-20%. Preventivní podávání ATB snižuje nemocnost o 80%, což se taky počítá ze všech dětí, že ano, tj. snižuje riziko onemocňení dětí pozitivních matek na 1,3-4% (teoreticky - protože je otázka, jestli těch 20% dětí, které onemocní přes preventivní podávání ATB pozitivním matkám, onemocní proto, že ATB nezabrala, nebo proto, že matka byla v době provedení stěru ještě negativní a ATB nedostala, nebo z ještě jiného důvodu - je např. možné, že by se dítě nakazilo od jiného dítěte?).
Protože to rozmezí (10-30%] je dost široké, špatně se s tím pracuje. Když budu mít pozitivní nález, hrozí mi (možná jen) 6,6%, že přenesu infekci na dítě, podání ATB toto riziko snižuje (ale dost možná jen o málo - na 4%]. To je dost malý rozdíl na to, abych kvůli preventivnímu podání ATB (navíc bez záruky, že se stihnou podat včas) podstupovala porod v porodnici a vystavovala sebe i dítě stresu a riziku škodlivých zásahů, které s tím souvisejí (byť jsem si vědoma toho, že pečlivým výběrem porodnice je možné tyto faktory minimalizovat, pokud nemá stopstav, pokud tam stihnu dojet atd.)
Škoda, že zřejmě neexistuje statistika, o kolik se riziko sníží prevencí spočívající v upuštění od vnitřního vyšetřování a neprovádění dirupce vaku blan. Taky nepřerušovaný kontakt spojený s osídlením dítěte matčinou mikroflórou může asi mít pozitivní efekt. Dovedu si představit, že tato prevence může být i účinnější (napadá mě analogie s horečkou omladnic, prvotně pomohlo, že lékaři přestali strkat (špinavé, infikované) ruce, kam neměli, ATB byla vynalezena později).
|
MarkétaP + 4 dcerky |
|
(2.7.2011 12:59:35) Zdá se mi, že z toho anglického textu není úplně jasné, zda ten 2% přenos je v rámci všech nebo jen infikovaných.
|
MarkétaP + 4 dcerky |
|
(2.7.2011 13:08:53) A stále jsem ještě nikde nenašla odpověď na to, že když plodové obaly nechrání před přenosem GBS na dítě, proč je tedy výhodné podat atb až při porodu, a ne třeba týden před ním (pokud by porušené/neporušené obaly měly vyjít ohledně rizika nestejno, mělo by to být jedno). Vychází mi z toho jen to, že intaktní obaly přeci jen riziko infekce výrazně snižují (i když ne zcela eliminují).
Edit: našla jsem celkem zajímavé shrnutí k withep výúočtům: http://www.americanpregnancy.org/pregnancycomplications/groupbstrepinfection.html
If you test positive for GBS this simply means that you are a carrier. Not every baby who is born to a mother who tests positive for GBS will become ill. Approximately one out of every 200 babies whose mothers carry GBS and are not treated with antibiotics, will develop signs and symptoms of GBS disease. There are, however, symptoms that may indicate that you are at a higher risk of delivering a baby with GBS. These symptoms include:
* Labor or rupture of membrane before 37 weeks * Rupture of membrane 18 hours or more before delivery * Fever during labor * A urinary tract infection as a result of GBS during your pregnancy * A previous baby with GBS disease
In this case your physician will want to use antibiotics for prevention and protection.
According to the CDC, if you have tested positive and are not in the high risk category, then your chances of delivering a baby with GBS are:
* 1 in 200 if antibiotics are not given * 1 in 4000 if antibiotics are given
Takže dle tohoto textu při pozitivním testu při porodu donošeného dítěte do 18h po prarknutí vody a bez horečky a bez atb profylaxe je riziko zhruba 0.5%, že se u dítěte projeví infekce. Podání atb toto riziko 20x snižují.
|
withep |
|
(2.7.2011 13:22:19) Aha. To by tedy odpovídalo spíš tomu, že ta 2% se týkají už těch GBS pozitivních a po podání ATB riziko klesá na 0,4%. Podle této studie je riziko ještě nižší, 0,5% bez ATB a 0,025% s ATB.
|
MarkétaP + 4 dcerky |
|
(2.7.2011 13:53:22) To není úplně studie, jsou to informace kompilované z dole uvedených zdrojů. Každopádně je ten text poměrně zajímavý, předkládá fakta, rizika a možnosti s důrazem na to, že ve finále se pro ten konkrétní postup rozhoduje matka.
|
Ivory |
|
(2.7.2011 14:58:44) Vidím, že diskutujete streptokoka. Mně dokonce nabízel gynekolog provedení testu už v 33tt. Kdybych vnímala streptokoka jako riziko, asi bych žádala opakované provedení testu nejmíň dvakrát týdně do porodu....aby to vůbec mělo smysl....přemýšlí nad tím některé ženy vůbec???? asi ne.
Četl včera někdo článek v Lidovkách o navrhnutém zákonu o zdravotnických službách, jehož smyslem je uvedení v praxi Úmluvy o LP v biomedicíně? Ta praxe má vypadat tak,že by v zákoně byla stanovena finanční sankce například za provedení zákroku, ke kterému pacinet nedal souhlas ( až půl milionu)tak sem si vzpomněla na naše porodníky, jak rádi řežou a píchají))))) tak budou asi první na řadě
|
MarkétaP + 4 dcerky |
|
(2.7.2011 15:05:59) Ivory, v tomhle případě jestli o tom vůbec přemýšlel ten gynekolog
|
Ivory |
|
(2.7.2011 15:20:59) Markéto,
tak gynekolog nepřemýšlí, to bych ani nečekala.. ale ženy by mohly
|
|
|
Nana*81 |
|
(2.7.2011 17:46:13) Ivory: Ten lékař je výrobce stresu. Uvažují tak vůbec někdy?
|
Ivory |
|
(2.7.2011 19:50:55) Ale náhodou je dobrej. Pochopil, že dítě ve mně vyroste i bez deseti těhu prohlídek nebo kolik jich vlastně má správně být, dokonce i bez spoustu testů a chápe, že když mu podepíšu, že sem byla poučena a přesto si nepřeji, tak není nijak ohrožen. Dokonce mě nevyhazuje z registru a pečlivě ošetřuje, pokud přijdu s akutním problémem...no uznej, jaký luxus, i sestru má vychovanou
|
Nana*81 |
|
(2.7.2011 21:37:06) Děkuju Moje nová doktorka to taky už chápe, asi, ale nikdy se s někým jako já nesetkala, ptala se, zda je rodit doma moje samostatné rozhodnutí, zda jsem si PA našla sama - jakoby myslela, že porodní asistentky chodí od domu k domu a agitují mezi těhotnými, se mi to jevilo.
Musela jsem podepsat negativní revers, že jsem obeznámena s rizikem, že dítě může zemřít. Když nechci ověřovat UTZ, že dítě žije, (poněvadž se velmi razantně projevuje.) Jinak velmi hodná. Má se mnou hodně starání s vypisováním - ten revers budu asi muset pokaždé podepisovat, podepsala jsem už dva..
|
MarkétaP + 4 dcerky |
|
(3.7.2011 0:49:18) Zatímco ty, co mají dítě na UZ zkontrolováno, s možností úmrtí dítěte kdykoli potom obeznámeny být nemusí
|
Ivory |
|
(3.7.2011 10:32:35) Nano,
mně někdy spíš přijde, že pro gyndaře je na prvním místě strach a obava, že pokud s těhotenstvím něco nevyjde tak jak má, tak že bude okamžitě obviněn, že neprovedl všechny předepsané ( vlastně nevím kým je ta péče přesně přdepsaná..) testy a vyšetření. Nevím, kde se ten šílený strach bere. Já mám zase celý těhu průkaz popsaný červěně, co všechno odmítám a byla sem poučena, je tam toho víc řádků něž těhu prohlídek, že mám skoro chuť se zeptat na LLP, jestli takto je to v pořádku a jestli nestačí, že on má mé odmítnutí podepsané v kartě ( sem tam musela dokonce svoji rukou psát červeně, že odmítám tripl, druhý ultrazvuk,prenatální diagnostiku,cukr.test,koka..)na jedné straně bych to nazvala paraniou, na druhés straně nevím, jak bych nazvala zbývajících 99% gyndařů ve zlínském kraji, kteří mě rovnou vyhazují z ordinace jen při hlášce odmítám tripl test)))))))))))
A citace z článku Zákon zlepší postavení pacientů( LN) --Snad nebudou úřady příliš zdrženlivé a opravdu uloží pár vysokých pokut, aby i starší generaci lékařů došlo, že práva pacientů nejsou banalita. Je to pro ně těžké. Bez nadsázky. Hlavně pro ty, kteří nastupovali do praxe v systému, kdy jen lékař rozhodoval, co je pro pacienta dobré. Pokuty mohou donutit zdravotníky přijmout fakt, že pacient je podle moderního jediný, kdo ví, co je pro něj dobré. I kdyby na to měl umřít. ----------------------
hmm, tak já bych řekla, že nejen starší generace lékařů, bohužel i ta dnes začínající si to myslí, soudím dle svých posledních osobních zkušeností při pobytu v nemocnici, zejména na porodním oddělení..ukončených reversem právě pro chování lékařů.
|
Žžena |
|
(3.7.2011 16:20:58) Ivory, tak tyhle písemné tanečky u gyndaře jsem díky PB nezažila. Dokonce jsem nemusela ani nic podepisovat, odmítnutí tripla mi moje gyndr schválila s tím, že sama nesouhlasí s plošným prováděním takto nespolehlivého testu, tím méně pokud už byl proveden kombinovaný screening. Cukr a spol brala za moji věc, ani po proběhnuvším ambuporodu neměla žádné udivené komentáře. Tak teď nevím, jak podobnou najdu, odstěhovala jsem se 200 km daleko
|
|
Tante Ema |
|
(3.7.2011 23:14:55) Tohle fakt člověk nepochopí. Mě se jen moje doktorka zeptala, jestli chci tripla, řekla jsem že ani jednoho a bylo. Asi si to zapsala k sobě do dokumentace, ale já jsem nemusela podepisovat nic, natož červeně a do průkazky nepsala nic. Totéž s AMC. Chtělo by to sehnat nějaké lidskoprávní právníky a žalovat je, kluky zlínský a byl by klid.
|
Žžena |
|
(4.7.2011 8:19:25) Tante, kdyby to byla jen věc právního povědomí... bohužel se člověk (u svého gynekologa) setká v takových situacích i s nedostatkem logického uvažování... kolik ženských tady zažilo reakci na odmítnutí triplu "ale NARODÍ se vám mongoloidní dítě", nebo pak automaticky počítání s tím, že dítě JE POSTIŽENÉ (ačkoli indikace k tomu žádná není, akorát nedošlo k triplu...).
|
|
|
Nana*81 |
|
(5.7.2011 19:24:49) Ivory, zdá se, že někdy vnímá lékař těhotenský průkaz jako žákovskou knížku (Nemá, Nedonesl, ..)
Kili, děkuji.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
withep |
|
(2.7.2011 13:12:18) Ano, není to jasné. Pokud by šlo o 2% z dětí narozených těm 10-30% GBS pozitivních matek, bylo by riziko i jeho snížení podáním ATB ještě mnohem menší.
|
|
|
|
|
|