| Motýl73 | 
 |
(26.5.2011 9:55:15)
Rozhovor s kardinálem Miloslavem Vlkem v dnešním magazínu MF DNES mě utvrdil v tom, že církev je stále netolerantní a zpátečnická. Na jednom místě hovoří o otevření se církve dnešnímu světu a vzápětí to úplně vyvrací postojem k umělému oplodnění, které není podle něho přirozené a morální.
Takto bychom ale mohli uvažovat např. i o léčení rakoviny apod., z tohoto pohledu je to taky proti přírodě.
|
| susu | •
|
(26.5.2011 10:00:08)
No umělé oplodnění, jaksi z principu věci, není přirozené oplodnění, ne?
|
| štěpánkaa | 
|
(26.5.2011 10:00:51)
to není ale morální - to taky není?
|
| susu | •
|
(26.5.2011 10:03:59)
Štěpánko, k tomu jsem se přece nevyjadřovala.
|
|
|
|
| Tenna /2 | 
|
(26.5.2011 10:00:57)
Já bych to neoznačila jako zpátečnické, ale jako úplně odlišné pojetí života. Pokud někdo věří, že je tu nějaký vyšší systém, který je posvátný a my nemáme právo do něj zasahovat a příčit se mu, těžko bude s některými moderními medicínskými metodami souhlasit. Já nejsem paktikující křesťan, přesto mám s těmito věcmi také morální problém a nejsem si jistá, kam až máme právo zajít v zásazích do přírodního běhu věcí. To jsou otázky, které nemají univerzální odpověď a myslím, že každý má na vlastní postoj k nim právo.
|
| 16.5Salám&Lajka14 | 
|
(26.5.2011 10:03:30)
Rozdíl mezi léčením jakékoli nemoci u existujícího člověka a umožněním narození člověka, který by se vůbec nenarodil je dost velký rozdíl. 
|
| Tenna /2 |
|
(26.5.2011 10:04:29)
To ano, to souhlasím.
|
|
| Bystrouška + liščátko 9/11 | 
|
(26.5.2011 10:07:49)
Monty, že zrovna ty budeš mít tak zpátečnický postoj bych fakt nečekala.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(26.5.2011 10:08:40)
Myslet dopředu není nic zpátečnického. Spíš naopak.
|
| Bystrouška + liščátko 9/11 |
|
(26.5.2011 10:10:32)
A myslíš si opravdu, že děti po umělém oplodnění jsou méně hodnotné než děti přirozeně počaté? To dost odvážné tvrzení...
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(26.5.2011 10:13:42)
Proč by měly být méně hodnotné? Jsou stejné jako ostatní, jenom v nich tiká genetická časovaná bomba. Mně jako jednotlivci je to srdečně jedno, myslím si, že lidstvo si nic jiného než vymřít nezaslouží, ale proč ten názor nevyslovit. 
|
| štěpánkaa |
|
(26.5.2011 10:18:06)
tak znovu - genetická časovaná bomba tiká především v lidech, kteří se léčí z nemocí, v lidech, kteří se nardili s nějakou genetickou odchylkou, dříve by zemřeli nebo neměli děti, dnes žijí plnohodnotný život a tu genetickou odchylku předávají dál.
Uměle počaté děti genetickou hrozbou nejsou, jsou stejně zdravé - nemocné jako děti počaté přirozeně (dle zveřejněných statistik - doufám, že neexistují nějaké paralelní nezveřejněné).
Monty, nechci se tě dotknout, ale tohle nazírání bych čekala od nějaké tmářsky smýšlející osoby )viz pan kardinál), ne od tebe.
|
| susu | •
|
(26.5.2011 10:25:29)
Štěpánko, částečně s tebou souhlasím, ale když dnes někde navrhneš, že by aspoň některé typy postižených lidí neměly mít děti, tak tě roztrhají na kusy.
|
| štěpánkaa |
|
(26.5.2011 10:30:02)
to já ale navrhovat nebudu, i když zrovna zde by umělé oplodnění darovanými vajíčky nebo spermiemi bylo opodstatněné.
Nicméně napíšu jednu pozitivní věc, kterou jsem se dozvěděla o Cikrtovi - náměstkovi býv. ministra zdravotnictví Julínka, kterému jsem jinak nemohla přijít na jméno. Z důvodu své genetické odchylky (nevím přesně jaké) se s manželkou rozhodli, že vlastní dítě mít nebudou a osvojili si (nebo adoptovali - detailně nevím) chlapce se stejnou odchylkou, který byl v ústavu. 
|
| daba+holčička | 
|
(26.5.2011 10:34:36)
štěpánko, to je něco jiného, když vím, že nesu špatný gen, tak nechci, aby tím trpělo i moje dítě. A tohle může IVF naopak řešit - embrya se vyšetří a použijí se jen zdravá. Z hlediska církve špatné, ti jsou pro to, aby dostali šanci všichni, z hlediska přirozeného výběru je to dobře.
|
| štěpánkaa |
|
(26.5.2011 10:36:50)
no vždyť jo, takto jsem to myslela a s názory církve se v tomto rozhodně neztotožňuji
|
|
| cinnamon | 
|
(26.5.2011 11:53:11)
No právě, řekla bych, že v tom může být mimo jiné ten problém. Kdyby se vynechaly všechny ostatní námitky - tak člověk vzniká v okamžiku spojení spermie a vajíčka - "použít jen zdravá embrya" je pak morálně srovnatelné s vytříděním zdravých novorozenců a zabitím nemocných či postižených. Takže pokud bychom pominuly všechny důvody, které se asi váží k mechanismu vzniku života (a které církev zřejmě vidí a argumentuje jimi), tak zásadní etický problém věřící lidé mohou vnímat právě ve vztahu k zacházení s už vzniklým životem.
|
| daba+holčička |
|
(26.5.2011 11:56:34)
ale příroda to dělá taky, máme miliony vajíček a miliardy spermií a každej jen pár dětí
|
| cinnamon |
|
(26.5.2011 12:46:30)
No jo, v případě přírody a člověka - když dva dělají totéž, není to totéž  . Dá se říct, že příroda taky bere život - a lidská společnost jaksi uznává, že ona sama beztrestně zabíjet druhé nemůže. Je jasné, že v normální reprodukci dochází k tomu, že z nějaké příčiny těhotenství nedopadne a dojde k potratu, že řada oplodněných vajíček se neuchytí a žena třeba ani neví o tom, že byla těhotná, stejně tak vajíčka a spermie zaniknou aniž by se potkaly - ale myslím, že tady jde o tu záměrnost a vyčleněnost z přirozených procesů.
|
|
|
|
| splechtulka & M+J+R | 
|
(26.5.2011 13:41:16)
Daba..."a použijí se jen zdravá"...a vo tom to je...podle mě.
Jinak já na to vyhraněný názro nemám, ale já to nepotřebovala a už potřebovat nebudu. Nicméně přirozené to není.
|
| daba+holčička |
|
(26.5.2011 13:54:40)
splechtulko, jasně, ale to byla reakce na Monty a to, že IVF kazí genofond
|
| daba+holčička |
|
(26.5.2011 13:58:04)
no a jaké pokusy se můžou dělat na embryu in Vitro - nebude to nic velkýho, pravděpodobně zkouší nová média pro kultivaci, dělají cvičně PDG, hatching - na něčem se to naučit musí, při velké odvaze by se mohli snažit je uměle dělit (klonovat), to by se mi líbilo, nechala bych si udělat 20 Zorek a chodila bych si pro ně, dokud by se sestřička nezadařila 
|
| Elíláma | 
|
(26.5.2011 14:01:30)
daba: no ještě k těm pokusům mě napadá, někde se studovaly na embyriích principy dělení buňek ve vztahu k léčbě nádorů, myslím.
|
| daba+holčička |
|
(26.5.2011 14:02:59)
ale na to se dají použít i embrya ze zvířat, a nejspíš to tak je, určitě to vyjde o hodně levněji
|
| Elíláma |
|
(26.5.2011 14:06:55)
daba: to jo  ale aby pak na místě rakoviny nevzniklo psí ucho! ne, asi to fakt jde, ale z principu je stejně nemorální používat zvířecí embrya jako lidská, aspoň mi to přijde, pořád to je buď jen shluk buňek nebo nový živý tvor - podle přístupu...
|
|
|
|
|
| Elíláma |
|
(26.5.2011 13:59:52)
daba: jo... a nejhorší je, že my si tady budeme piplat čistotu genofondu a pak za 500 let se zase prohodí póly Země, to nás skrouhne ani nemrkneme a o dalších 500 let do nás prdne meteor a bude vymalováno jako za dynosaurů
|
|
|
|
| Rosina + 4 | •
|
(26.5.2011 13:58:20)
Ale při umělém oplodnění se právě nejedná o přirozený výběr.
|
| daba+holčička |
|
(26.5.2011 14:00:12)
no jasně že ne, ale principem přirozeného výběru je, že zdraví jedinci přežijí, ne? tak to vyjde nastejno
|
| Elíláma |
|
(26.5.2011 14:05:40)
daba: ne, přirozený výběr není jen o tom, že zdraví přežijí, i nemocní a divní, jejich úkolem je se v populaci udržet. Takhle jsem četla studii o tom, proč ve všech populacích všech, zřejmě, kultur za všech časů se drží 1 % schizofreniků a nevymřou. Dokonce se moc ani nemnožej. Protože kdyby bylo schizofreniků víc, vznikne chaotická nefunkční populace, ale když by nebyli žádní, může populace ustrnout, chyběl by jistý iracionální popud. Třeba: v nějakém kmenu mohl být šílený schizofrenní šaman a ten spunktoval x % lidí ze skupiny, že má vidění, že mají vypadnout do hor... tak ti lidi šli a buď se to ujalo nebo ne - přirozeným výběrem, na původní oblast třeba náhodou mohly přijít záplavy a přežila skupina s pošahaným schizofrenikem a nemít nezdravé či postižené jedince v populaci zase může vést k tomu, že se nebude tolik debatovat o tom, co je etické, sociální, podle mě to piluje charakter společnosti, když je nedokonalá 
|
|
|
|
|
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(26.5.2011 10:25:44)
štěpánko,
kdo z nás má pravdu je neprůkazné, ani jedna z nás se toho nedožijeme.
|
| štěpánkaa |
|
(26.5.2011 10:26:56)
to je pravda, Monty.
|
| Mikita.miki+Zd10/10+J+J06/13 | 
|
(26.5.2011 10:28:39)
a bere taky montyy v potaz, že mnohdy takto pomůžou osobě, která se neplodná nerodí? ono totiž neplodnost lze i ,,získat,,. pak v tom lze vidět už jen zásah boží a to mi přijde trochu nepravděpodobné
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(26.5.2011 10:30:32)
Mikito,
lze ji samozřejmě získat, stačí do sebe dost dlouho a poctivě cpát HA a výsledek se dostaví.
|
| štěpánkaa |
|
(26.5.2011 10:33:05)
Monty, ale to je zase jen tvá domněnka
jinak vliv léčených nemocných lidí a přežívání lidí s geneticmou vadou na genofond lidstva je již prokázán nade vši pochybnost.
|
| štěpánkaa |
|
(26.5.2011 10:42:01)
statistiky a výzkumy to ale vyvracejí. možná jsou zmanipulované?
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(26.5.2011 10:42:48)
Farmaceutická lobby má zatraceně dlouhé prsty. Kdo by si kazil tak skvěle rozjetý byznys?
|
| daba+holčička |
|
(26.5.2011 10:43:24)
Jo, nemorální je chtít za to takový prachy
|
|
| MarianaN | 
|
(26.5.2011 10:49:10)
jo jo, umřela mi kamarádka na embolku v důsledku užívání antika, zanechala zde 2 dítka... To doktoři neříkají. Mne vyloženě vyděsilo,že se mě gynekolog při předepisování antikoncepce kdysi vůbec nezeptal na rodinnou anamnézu či na moje zdravotní problémy  Bylo mu to prostě jedno
|
|
|
|
|
|
| Mikita.miki+Zd10/10+J+J06/13 |
|
(26.5.2011 10:34:22)
nebo taky mít třeba nehodu, zánět a podobně. i v tom vidíš boží záměr?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Tenna /2 |
|
(26.5.2011 10:11:11)
Aneb pokrok není vždy cesta k lepšímu
|
|
| Tvoje horší já |
|
(26.5.2011 10:13:45)
Monty, myslím si, nic ve zlém, že se na otázku přirozeného výběru díváš poněkud zastarale. Nežijeme dnes v pravěku, the survival of the fittest malinko pozměnil význam. Přežívá ten, kdo si to dokáže zajistit. A o tom to je. Kritéria výběru se pozměnila, někdo může říct, že jsou nemorální, ale tak to prostě funguje.
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(26.5.2011 10:15:45)
Buchlovanko,
já neříkám, že jsou nemorální. Jen se domnívám, že jsou z dlouhodobého hlediska potenciálně nebezpečné pro druh. Stejně jako se domnívám, že užívání HA způsobuje neplodnost.
|
| Sengam | 
|
(26.5.2011 12:19:10)
Monty, nebezpečné pro druh??
Co to je za nesmysl?
Vysvětli mně to prosím tě....
|
|
| Elíláma |
|
(26.5.2011 12:28:33)
Monty, myslím, že z dlouhodobého hlediska to pro druh orožení není, stejně se do té doby vymlátíme jinak, vyhubíme se  tohle je kapka v moři, která aspoň přinese konkrétním lidem štěstí a radost v životě.
|
|
|
| Dalalmánek |
|
(26.5.2011 10:26:14)
Je to tak, přežije ten sociálně a ekonomicky zdatný.
|
| Tvoje horší já |
|
(26.5.2011 10:30:12)
Ano sestro, tak nějak jsem to myslela. Fyzické zdraví už není takovou devizou, je to prostě tak.
|
|
|
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(26.5.2011 10:11:46)
Abych to upřesnila - z biologického hlediska má příroda poměrně spolehlivé a propracované "jištění" pro to, aby nedocházelo k nekontrolovanému množení anomálií a nedošlo k zásadním genetickým změnám druhu. Proto je většina druhů vzájemně "nekřižitelných" a u výjimek, které existují, jsou takto vzniklí jedinci sterilní, stejně jako jsou sterilní narození jedinci s vážnou vývojovou odchylkou.
|
| daba+holčička |
|
(26.5.2011 10:13:00)
v tom případě vymíráme, protože v CARech je pěknej nával
|
| susu | •
|
(26.5.2011 10:14:37)
Mám obavu, že teď je tam jenom nával, ale pokud budeme pokračovat, tak se pak můžeme dostat do stavu, že je budeme potřebovat úplně všichni, protože normálně to už nepůjde.
|
| daba+holčička |
|
(26.5.2011 10:17:49)
ale za to těžko může IVF, to se tady ve větší míře praktikuje pár let, první dítě ze zlumavky se v ČR narodilo v r. 1982, teď má teprve nejspíš děti
|
| Vlka | 
|
(26.5.2011 10:21:55)
V současné době je takzvaně "proti přírodě" tolik věcí, že brát si na paškál jako nemorální zrovna umělé oplodnění je směšné, cílené a hloupé. 
|
| daba+holčička |
|
(26.5.2011 10:23:34)
a jak vlastně stvořil Bůh Adama, nebylo to náhodou umělé oplodnění? a tu zbylou hlínu taky vyhodil no a Evu, to bylo už prachsprosté klonování a navíc manipuloval s genetickou informací, protože by to jinak musel bajt taky chlap 
|
| cyann |
|
(26.5.2011 10:55:34)
|
|
| Elíláma |
|
(26.5.2011 12:32:49)
daba: jo!
|
|
|
|
| susu | •
|
(26.5.2011 10:23:34)
Dabo, já mám prostě jen fakt obavu, co to s námi udělá za dalších 200-300 let. Chápu, toho, kdo chce dítě třeba i umělým oplodněním. A bojím se, co bude dál.
|
| daba+holčička |
|
(26.5.2011 10:26:17)
no tak to se víc bojím měnový reformy 
|
| susu | •
|
(26.5.2011 10:27:02)
Tak tu,já zatím moc neřeším .
|
| daba+holčička |
|
(26.5.2011 10:28:35)
no, tý se možná ještě dožiješ, tohohle ani náhodou
|
| susu | •
|
(26.5.2011 10:36:39)
No jo, už teď myslím na budoucnost. Tvoříme ji my sami.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ajlina | •
|
(26.5.2011 10:36:46)
umělé oplodnění je taky léčení, když ti po zánětu zaroste několik pikomilimetrů tlustá trubička vejcovodu, tak se dítě nenarodí...umělé oplodnění obejde tuhle trubičku, protože současná medicína ji neumí tu neznatelnou blánku, která se ve vejcovodu vlivem zánětu udělá protrhnout...
zase když se dítě narodit nemá, tak se nenarodí ani po umělém oplodnění, myslím, můžeš to brát tak, že co se má stát to se stane, a když máme možnost poznání, jak dítěti pomoci na svět, tak to tak někdo nahoře chtěl, taky nenecháme matku umřít při malá pánvi a pomůžeme jí sekcí a to je daleko horší provinění proti přírodě, protože taková matka porodí zase dceru s malou pánví, která bude těžko rodit a tím se degeneruje lidstvo do budoucna, na rozdíl, když ti po zánětu zaroste vejcovod, tak to dědičné není a taková dcera takové matky bude těhotnět zcela přirozeně
|
| Ajlina | •
|
(26.5.2011 10:39:04)
co je na umělém oplodnění nemorální je ničení zárodků nebo jejich používání k výzkumným účelům, inteligentní člověk tyto věci rozlišuje, dítě počaté a narozené je vždycky dar, civilizace se naučila nerozlišovat děti počaté násilně, bez manželství nebo jakkoliv jinak, předpokládám, že umělé oplodnění není toho vyjímkou
|
| Mikita.miki+Zd10/10+J+J06/13 |
|
(26.5.2011 10:42:03)
je pravda, že nerozlišuji dítě počaté v manželství a bez něj, násilně myslíš jako ze znásilnění? tak tady nevím, jak mají jiní postoj
|
|
| Terinka4444 | 
|
(26.5.2011 10:49:26)
Používání zárodků k výzkumům a jejich ničení máš vůbec jen rámcovou představu, co se stěmi nepoužitámi zárodky děje? Tohle je neskutečné tvrzení
|
| Ajlina | •
|
(26.5.2011 11:00:08)
Terinko a co se děje se zamrazeným embryjkem, které už nebude vloženo do těla matky?
|
| Ajlina | •
|
(26.5.2011 11:02:18)
ano je to z neznalosti, přece při umělém oplodnění se NIJAK nezasahuje do genetické informace zárodku, tam to není vůbec o genetice, ale čistě mechanická záležitost,
|
| Ajlina | •
|
(26.5.2011 11:05:26)
já jsem třeba měla 4 zárodky nejlepší českou embryoložkou prohlášena za nádherná vloženy do těla a neujalo se ani jediné, zato mi tu běhá dítě počaté přirozeně, které dle genetického vyšetření velmi kvalifikovaného genetika s vysokou pravděpodobností nemělo být geneticky v pořádku
|
| daba+holčička |
|
(26.5.2011 11:06:41)
Ajlino, že jsou nádherná, znamená jen, že se dobře dělí, aby mohla říct, že jsou zdravá, musela by udělat PDG
|
| Ajlina | •
|
(26.5.2011 11:09:03)
jasně předpisově se dělila, rostla a já nevím co ještě všechno se posuzuje, prostě se jí jevila jako "výborná" a bylo to se stejným partnerem jako mám další dvě děti, takže já beru, žei umělé oplodnění je vůle B
|
|
|
|
|
|
|
| Terinka4444 |
|
(26.5.2011 12:07:26)
něco jiného je, když se neuchytí a nedělí dál, něco jiného je zcestné tvrzení o používání embryí k výzkumu a podobné nesmysly. toto se vůbec neděje, nesmí se to dít, pokud někde někdo prodává na černém trhu, to nevím, nicméně ikdyby to tak bylo, nebudou je používat k výzkumu, protože nic z takového výzkumu není regulérně použitelné. A nepoužitá embrya, co už nechceš použít a nechceš nechat zamražená, ty se prostě nechají rozmrazit a jakmile nejdou do sliznice dělohy, tak po tom 5.dni okamžitě ustávají ve vývoji a končí.
Jinak vzhled embryí před samotným transferem je posuzován pouze podle vzhledu, slova mojí embryoložky, to že se neuchytí nebo se později přestanou vyvíjet žádný embryolog dopředu neví a neovlivní.
|
| splechtulka & M+J+R |
|
(26.5.2011 13:47:21)
Terinko, je věcí co se nesmí "dít". Normálně se na "pokusy" používají ať už legálně (a pak se to samozřejmě pojmenuje jinak) nebo nelegálně.
Můj subjektivní pocit z poslední doby : uměle oplodníme, uměle porodíme, uměle odkojíme a uměle vychováme. Ještě aby někdo vymyslel "náhradní umělou dělohu" A pak to teprve bude šrumec... protože co je přírodní je nedokonalé..
|
| Elíláma |
|
(26.5.2011 13:57:46)
splechtulka: mě přijdou touhy překonat principy přírody úlně přirozené a přírodní tak, jako broukovi se vyvinula křídla, aby překonal přírodní překážky v terénu. Jasně, zvrtnout se to může, protože nám příroda nadělila tolik šedé kůry mozkové, s čím zacházíme, můžeme i sejít, to je přírodní zákon. Vesmíru a jeho chodu to asi bude jedno
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kapeja | 
|
(26.5.2011 10:33:53)
Neplodnost je ve své podstatě také nemoc. To bychom pak ale třeba museli zakázat mít děti i lidem, co se z nějaké jiné nemoci, třeba rakoviny, vyléčili. Tam si taky nepomohli sami, ale vyléčila je medicína.
|
|
| Ajlina | •
|
(26.5.2011 10:34:03)
umělé oplodnění je taky léčení, když ti po zánětu zaroste několik pikomilimetrů tlustá trubička vejcovodu, tak se dítě nenarodí...umělé oplodnění obejde tuhle trubičku, protože současná medicína ji neumí tu neznatelnou blánku, která se ve vejcovodu vlivem zánětu udělá protrhnout...
zase když se dítě narodit nemá, tak se nenarodí ani po umělém oplodnění, myslím, můžeš to brát tak, že co se má stát to se stane, a když máme možnost poznání, jak dítěti pomoci na svět, tak to tak někdo nahoře chtěl, taky nenecháme matku umřít při malá pánvi a pomůžeme jí sekcí a to je daleko horší provinění proti přírodě, protože taková matka porodí zase dceru s malou pánví, která bude těžko rodit a tím se degeneruje lidstvo do budoucna, na rozdíl, když ti po zánětu zaroste vejcovod, tak to dědičné není a taková dcera takové matky bude těhotnět zcela přirozeně
|
| Ajlina | •
|
(26.5.2011 10:43:05)
pardon, se to nějak převkládalo
|
|
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 |
|
(26.5.2011 10:05:44)
I kdyby nebyl posvátný, má nějakou vnitřní logiku, kterou porušujeme.
Bohužel následky se projeví až za několik generací, kdy tu my už dávno nebudeme, ale neočekávám, že by to bylo něco extra pěkného.
Mmch., je to jen další hřebíček do rakve všemocné "bílé rasy". A asi je to tak i dobře. Každý dostane to, co si zaslouží.
|
| štěpánkaa |
|
(26.5.2011 10:09:31)
Monty, myslím, že ty negativní důsledky na lidi má především léčba již "hotových" lidí, ať už jde o rakovinu, kterou někdo zmiňoval, tak i o léčaní dalších nemocí, které byly dříve s životem neslučitelné, vrozených vad, apod.... Přímo umožnění mít děti i lidem, kteří je nemohou mít přirozeně, to stav populace nezmění, takto narozené děti jsou úplně stejné, jako ty přirozeně počaté.....
|
| Bumbi&05,08,10 | 
|
(26.5.2011 10:46:52)
"Přímo umožnění mít děti i lidem, kteří je nemohou mít přirozeně, to stav populace nezmění, takto narozené děti jsou úplně stejné, jako ty přirozeně počaté....."
stav populace to nezmění, ale děti počaté za asistence nejsou stejné, jako děti počaté bez asistence lékařů. Je mezi nimi zásadní rozdíl - děti počaté uměle by se bez lékařských zásahů nenarodily, tudíž by daný genofond skončil ve slepé uličce.
Toto je fakt.
Osobně bych na IVF nešla, nejsem s tím vnitřně srovnaná - v mládí to vypadalo, že nebudu moci mít vlastní děti, počítala jsem s adopcí. Nakonec k tomu teda nedošlo, ukázalo se, že se doktoři sekli a děti mít můžu relativně bez problémů (když se vyhýbám dlouhodobě HA, tak i děti donosím, první těhotenství nedopadlo dobře, příčina neznámá, holčička byla jinak zdravá, pravděpodobně to bylo moc brzo po vysazení HA, moje tělo na umělé hormony dlouhodobě nereaguje dobře).
Co mě přijde na IVF nemorální je zejména kontrast s tím, jak na jedné straně se zuby nehty snažíme počít nový život a na straně druhé ho ještě v břiše matky zabíjíme, protože pro nás není "dost perfektní"  Eugenika v dnešní praxi...
|
| štěpánkaa |
|
(26.5.2011 10:49:08)
genofond je souhrn genů v POPULACI. Maximálně by se nešířil genotyp dotyčných lidí. To by ovšem nesměli mít žádné další dětné příbuzné. moje geny se šíří nejen v mých dětech, ale také v dětech mých sourozenců. Takže promiň, tenhle rgument postrádá smyslu
|
| Bumbi&05,08,10 |
|
(26.5.2011 10:52:02)
pokud má tvůj genotyp chybu a genotyp tvé partnera také, nebudete mít děti a nebude se tak šířit dál. Může se šířit v genotypech tvých příbuzných, nebo taky ne - může stejně tak skončit ve slepé uličce o generaci či dvě později... Říká se tomu přírodní výběr.
|
| štěpánkaa |
|
(26.5.2011 10:53:28)
Ty máš dojem, že všechny příčiny neplodnosti jsou v genotypu toho kterého člověka?
|
| Bumbi&05,08,10 |
|
(26.5.2011 10:56:07)
ne - jsou vlivy prostředí, jsou kombinace, které nepasují, jsou psychické příčiny apod.
Ale to, že prostě určití dva jedinci nemohou mít spolu děti, má svůj důvod a jejich genetická informace nemá pokračovat, příroda ji odepsala (nebo bůh?).
|
| daba+holčička |
|
(26.5.2011 10:59:27)
Bumbi, to možná platí, když je příčinou neplodnosti genetika, ale ne třeba chybějící vejcovody, po sfušovaným slepáku
|
| daba+holčička |
|
(26.5.2011 11:00:32)
A s genetickou příčinou neplodnosti neudělá nic moc ani IVF, tam pak musí většinou nastoupit darované buňky
|
| štěpánkaa |
|
(26.5.2011 11:06:00)
to je fakt, takže ten "vadný geofond" se nešíří a další argument proti IVF je rozupován na kusy
|
|
|
|
| štěpánkaa |
|
(26.5.2011 11:04:33)
Bumbi, mám dojem, že tvé příspěvky v této diskusi píší dva různí lidé - viz tvé 2 příspěvky v 10:53 a 10:56
|
|
| Petra | •
|
(26.5.2011 11:23:58)
A co když jedno dítě počaté přirozeně mají. Jen prostě po 15 letech od prvního těhotenství se něco změnilo a pak už to přirozeně nejde.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Tenna /2 |
|
(26.5.2011 10:09:53)
Ano, já to také tak nějak vidím.
Jsem ráda, že se toho nedožiju, jen si někdy dělám trochu starost o děti, čeho se dožijí ony a jejich děti. Ale kdo ví, třeba příští generace ještě včas zařadí zpátečku.
|
|
|
| Petra | •
|
(26.5.2011 11:08:24)
Podle nicku máš 2 děti. Měla bys stejný názor i kdybys neměla žádné?
|
|
|
prostě v tom neviděla a nevidí problém. když bůh dá, tak dá, když nedá, no tak nedá. 
V její náručí
Den otevřených dveří Levandulového pole VelehradUherské Hradiště 
Jak sedlák Honza měnil až vyměnilDomažlice 
Parním vlakem do muzeaRakovník 
Pivní slavnosti a výstava historických vozidelSvitavy 
Rychlovka na Karlově mostě a bojovka na KampěPraha 1 
Den otevřených dveří Levandulového pole Velehrad
Jak sedlák Honza měnil až vyměnil
Parním vlakem do muzea
Pivní slavnosti a výstava historických vozidel
Rychlovka na Karlově mostě a bojovka na Kampě
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)