| Hilly. |
 |
(18.11.2010 14:33:59)
Dnes bylo na ČT24, viděl jste někdo? Jak to dopadlo a dá se to, už teď, někde dohledat?(já to neviděla)
|
| Pavouček a Lucinka | 
|
(18.11.2010 15:29:59)
Tak ty výsledky by mě taky moc zajímaly.
|
|
| *Niki* | 
|
(18.11.2010 15:39:09)
Neviděla, nevím jak to dopadlo, zkus zagooglit.
Ale doufám, že dobře 
|
|
| noname | •
|
(18.11.2010 15:41:13)
jsem to předtím nějak špatně vložila, tak znova:
http://www.ct24.cz/domaci/106667-vedci-potvrdili-letani-miminek-muze-byt-zivotu-nebezpecne/
|
| Hilly. |
|
(18.11.2010 15:56:41)
noname, díky
|
|
| cizinka1 |
|
(18.11.2010 18:15:50)
S tim, co rekl p. soudni znalec nemam problem: byl tam, meril, o tom informoval a navzdory manipulacni snahy novinaru neustale ohrazoval se od prilis dalekych zaveru a zcestnych podsouvani.
Dalsi otazka samozrejme je, zda nekdo poskozeny skutecne byl, a proc bylo zastaveno stihani. O tom zastaveni a obecne stavu vysetrovani vime pouze od p. Strause, nikoliv od zpovidajicich "novinaru".
Proc ty zabery tresane figuriny miminka v pozadi, kdyz expert ujistil, ze nikdo tresen nebyl?
Proc nebyla pozvana samotna instruktorka, aby mohla se vyjadrit k zjistenemu?
Proc v clanku se pise, o kurzech "letani a tresani", kdyz nikdo tam neuci trast (prvni odstavec hned pod fotkou). Maji to zapotrebi? Nebyly by fakta a i s doplnujicim kontextem se snahou o vsechstrannost na povazenou dost?
|
| Ivik a kluci 00,03,06 | 
|
(18.11.2010 18:57:06)
V rozhovoru se rozebíral i vliv třesení na zdraví miminka, proto ta figurína v pozadí, se kterou se třáslo. Samotný mi to teda přijde taky trochu zavádějící, měli se zaměřit na kuzy létání miminek a shaken baby syndrom nechat a nebo ho zmínit jen na okraj třeba v závěru.
Chápu, že instruktorku nepozvali, asi by k závěrům měření neměla moc co říct. Jsou to prostě čísla a k těm se moc říct nedá. Jedině že by to měřili nějak "zvláštně" a třeba by neseděly ty uváděné časy. To se mi ale nezdá.
Ta věta o kurzech létání a třesení mi přijde teda fakt scestná, zřejmě ten, kdo článek psal, o tom moc páru nemá. Ono i ti reportéři, kteří se toho odborníka ptali, taky ani nevěděli, co je syndrom třeseného dítěte a kdy k němu dochází.
Jinak bych sama ráda viděla reakci Blanky Sudíkové a dalších instruktorek.
|
| cizinka1 |
|
(18.11.2010 19:05:57)
Iviku, no prave, ale nejen zajima reakce jako cloveka. Kdyz jde o zavery soudniho experta, jde o neco co muze (ci spise mohlo, kdyz vysetrovani je pozastaveno?) byt pouzito proti ni a to dost raznym zpusobem. Ona (ci jeji advokat) mel by mit moznost vyjadrit se, kdyby zpusob provadeni expertizy bylby necim spochybnitelnym. Mohla samozrejme ucast odmitnout, ale o tom nepadlo ani slovo.
To pripleteni toho schaken baby syndromu k veci, ve ktere o nej nejedna (a uz opakovane), a to bez zadneho jasneho meznika, je fakt pod urovni verejnopravni televize. Jsou to zpusoby bulvaru.
|
|
|
|
|
| Andrey | 
|
(18.11.2010 15:41:33)
vygooglila jsem toto..ale nemohu najit presny link
ČT24 | Facebook
Vědci potvrdili: Létání miminek může být životu nebezpečné :: Domácí :: ČT24 ...
|
| Hilly. |
|
(18.11.2010 16:00:41)
Andy, vypadá to blbě..celkem mě to zajímá, protože "létání" stále provozují v plaváčku a jiné kurzy plavání pro nás momentálně možné nejsou..samozřejmě, že ho dělat nebudeme, jenže se potom vkrádá pochybnost, zda i to plavání "mají pod palcem".
|
| Binturongg | 
|
(18.11.2010 16:29:59)
Hilly - asi bych chtěla vidět nějaký certifikát, vysvědčení...prostě nějaký hadr, odkud dotyční lektoři získali své dovednosi a podle toho se jen zařídila...
|
| Hilly. |
|
(18.11.2010 16:37:45)
No tak certifikát mít můžou, ale můžou třeba potom zařazovat stejně různé "škodlivé" aktivity, které já třeba neprokouknu..třeba tolik diskutované "delfínkování", který snad údajně nějaký čas dělali..ale teď už od toho snad upustili
|
| Binturongg |
|
(18.11.2010 16:50:45)
No tak když jde něco proti zákazníkově srsti nebo jeho zdravému rozumu, tak snad tu konkrétní aktivitu dělat nemusí, ne?
Taky se dá možná ověřit, jestli na jiných plaváních něco podobného dělají...
Je fakt, že proč jim pak platit, když si člověk není jistý a půlku lekcí jen kouká... 
|
| kili | •
|
(19.11.2010 9:10:23)
cirkusácké vystoupení ruského dědečka v talentmanii
mělo dílčí úspěch a dobře, že mu pak porotce řekl od plic, co si o tom myslí. Je to principiálně stejné v tom, že si z děcka udělal hračku a skrze bolest a risiko toho děcka se pokoušel prosadit jako hvězda.
Možná měl dobrý úmysl a možná si i myslel, že to dělá pro tu holčičku a jakkoli mu padala, drezůroval ji jak zvíře dál. Blívajz.
|
|
|
|
|
| iva | •
|
(24.11.2010 20:33:15)
Hilly, tak proto já do plaváčku ani nešla. Volala jsem tam že bych chodila plavat se synem a ptala jsem se co kdyby se synovi nechtělo potápět, jestli nutí nebo jestli můžeme plavat bez potápění. Ona mi na to řekla že to značí silný problém v rodině?? a lze to překonat jen tím, že dítě budeme potápět.
Takže jsem se po pár minutách konverzace rozloučila, zavolala na jiné, soukromé plavání v teplém slaném bazenu a byli jsme moc spokojení. Včetně potápění, ale s vědomím že nikdo nikoho do ničeho nenutí.
Jo a kamarádka s nima jezdí na týdenní pobyty, tam se i delfínkuje. Teda aspon před pár lety.
Oni to prezentují jako metodu pro znalce, která vás sblíží s dítětem.
Já myslím že to je mučení a tak na kriminál. Aspon soudě podle toho kdyby to někdo dělal se mnou - myslím že by odsouzený byl.
|
| i. | •
|
(24.11.2010 20:34:38)
A ted abych někoho nepoškodila, ten "plaváček" ze mě vypadl.. ale jedná se o stejnou grupu ve které je paní Sudíková.
|
|
|
|
|
| Binturongg |
|
(18.11.2010 16:28:52)
Zaplaťpámbu! Konečně nějaké rozumné rozhodnutí!!!  
|
| fisperanda | 
|
(18.11.2010 18:03:41)
Rozhodnutí je fajn, ale já myslím, že každý rozumný rodič si to přebere, že tohle jako né.
|
|
|
| ..maya.. | 
|
(18.11.2010 18:28:02)
já osobně si myslím že jakýkoliv pohyb nebo manipulace s dítětem trhavými nebo rychlými pohyby je nevhodná...
video jsem kdysi viděla a chtělo se mi zvracet za toho prcka
|
| kili | •
|
(19.11.2010 8:57:12)
před časem byl na tomto serveru článek
Stanovisko odborníků k "létání miminek"
Je zřejmé, že i výsledek šetření z hlediska biomechaniky potvrzuje to, co bylo zřejmé na první pohled. Různé obhájce hazardního zacházení s kojencem ovšem nepřesvědčí ani zkutečnost, že dítko je vystavováno čtyřikrát delší dobu přetížení, které je vyšší než maximální tolerované piloty F1 či letci. Volají po vyjádření cvičitelky a ptají se, kolik dětí bylo postiženo. Marné, někomu nestačí říci, že na červenou se nepřechází - pseudovědečtí obhájci nesmyslu žádají znova důkaz dokázané již skutečnosti a dál presentují svou hloupost a zlovolnou naději, že jim někdo naletí a znovu vystaví své dítě nebezpečenstvím. Normálnímu člověku to, co v daném pořadu slyšel, bohatě stačí
k zažehnání i jen nápadu dělat si z děcka hračku něco takového s ním zkoušet.
|
| cizinka1 |
|
(19.11.2010 11:16:46)
Kili, jak typicky, citujes mne, prekrucujes recene, a nemas odvahu ani oslovit.
Ne, nejsem "obhájce hazardního zacházení s kojencem". Jsem spise odpurcem medialniho lynce.
Muj zdravy rozum rika, ze kazda sportovni aktivita ma svoje rizika, nicmene je vzdy otazka pravdepodobnosti jejich naplneni. Ja bych treba nedala svoje deti do zadne skoly nacvicici moderni gladiatorske sporty (jako hockey treba) a uz v zadnem pripade nemotivovala je na sportovni karjeru. Nicmene je mi take celkem jasne, ze sportujici (a tim padem i do jiste miry hazardujici dite) je zdravejsi dite nez nesportujici. Dokonce je vcelkem dobre pozorovatelne na hristech, ze deti, kteri provadeji krkolomne kousky na prulezkach, temer nikdy nespadnou, zatim co se osklive porani temer vzdy ti, kterych matky vystrasene kvokaji pod prulezkou a decko neni uplne zvykle splhat, drzet rovnovahu a odhadnout pohyb.
Jak jsem psala, nemam nic proti varovani pana Strause. Jen chtelo by to dodat kontext - zjisteni lekaru, duvodu pozastaveni setreni, zavery pani instruktorky a t.d., jinak informace jsou neuplne.
Nicmene nesouhlasim s recenym v poradu, ze miminko "neumi se branit" a dat na jevo, ze mu se neco nelibi. Jakkoliv pretizeny mozek (treba i odstredivou horskou drahou na pouti) projevuje se blitim, nebo alespon polykanim slin a bledou az zelenou barvou kuze. Sama jsem zazila, kdyz diky prilis velke fyzicke zatezi mi doslo k drobnem degeneraci sitnice. Bylo mi velmi, velmi zle, buselo mi srdce, lapala jsem po dechu, lidi, kteri mi tenkrat pomohli, videli na prvni pohled, ze je mi velmi zle. BTW, tenkrat jsem vspomnela, ze podobne, jen trochu slabsi byvaly moje reakce na aktivity, ktere mi pretezujovaly sitnici (kvuli pozde zjistene drobne vady patere): dlouhy beh a poskakovaci druhy aerobiku. Telo vyrazne varuje pred kazdem vaznym poskozenim, to, co cloveka pretezuje, vzbuzuje nejenom viditelne fyzicke reakce ale i odpor a hruzu! Ze sa 8 let nikdo nedovedl odlisit pozitivni reakci decka od hruzy v ocich? Ze nepozoroval bliti, zmeny tepu, lapani po dechu? Kdyby slo o sektu, zavrenou komunitu nekolika fanatiku, pak jo, ale jde o zavedeny sportovni podnik... Tak nevim, ptam se, byl opravdu nekdo poskozen? Je duvod nekoho stihat a medialne nicit, nebo spise decentne a primerene varovat?
Deti se houpaji radi, o hodne radeji, a dele to snaseji nez dospeli anez by se alespon poblili. To je take fakt, znamy selskemu rozumu, vid?
|
| kili | •
|
(19.11.2010 13:14:09)
- typické je spíše Vaše předjímání, jednak jsem Vás necitoval, jednak neoslovil (jak lze shledat sledováním vlákna diskuse), a to nikoli z nedostatku odvahy, ale z nezájmu
- létání kojenců nemá nic společného se sportováním dětí a v míře risika navození poruchy zdraví se od něj výrazně liší
- obrana kojence proti létání není možná, příznaky přetížení mozku, které popisujete nejsou hlavní a zejména ne obligátní
|
| cizinka1 |
|
(19.11.2010 13:52:42)
Mira rizika, BTW nebyla zmerena, samotny expert vyjadril se k limitum sebou zjisteneho. Kdyby pan Straus zmeril pretizeni ruznych casti tela a prekroceni treba bezpecne rychlosti na ledu, sjezdecke draze ci na cyklotrase pri ruznych sportovnich aktivitach, taky bychom mozna zasli:).
Ja ovsem netvrdim ze rizika nejsou. Jde o primerenym zpusobu informovani o moznych.
|
| kili | •
|
(19.11.2010 13:57:59)
Míra risika je zřejmá
|
|
|
|
| kili | •
|
(19.11.2010 13:20:57)
pokud bych citoval, uvedl bych toto :
cizinka1
Re: Piloti
5.3.2010 12:07:30
" Ale nelibi se mi, kdyz ve spolecnosti siri se umele strach a nenavist a u toho se pripletou i lidi, kteri svoje slova by meli dvakrat vazit. "
|
| cizinka1 |
|
(19.11.2010 13:47:18)
A za tim stojim, hezky sformulovano:). Ten krat nevazeni slova vycitala jsem pediatricke spolecnosti a jeji predsedovi, tentokrat profesionalnim novinarum verejnopravniho media.
Ano, nelibi se mi ten komunisticky, ci jezuicky (historickych vzoru je dost) fanatizmus v propagande proti znelibenemu, kdyz ucel svedci prostredky. Kritizovat lze ledacos, ale kritika ma se opirat na nejakych empirickych dukazech a spravnych zaverech (coz jedine p. Straus byl schopny, novinari nikoliv), a kritizovana strana ma mit prostor se branit.
|
| kili | •
|
(19.11.2010 13:56:43)
nejde o fanatismus proti znelíbenému, jde o patřičné varování před létáním kojenců
|
| cizinka1 |
|
(19.11.2010 14:01:36)
NIKOLIV.
|
| kili | •
|
(19.11.2010 14:08:29)
Pro Vás nikoli, pro mne dostatečně.
|
|
|
|
|
| kili | •
|
(19.11.2010 14:07:58)
nevím zda hezky, ale je poněkud neuměle zformulováno, že se uměle šíří strach a nenávist. Skutečností ale je, že nejde o nic umělého, že varování je oprávněné, že varující je kompetentní a že nenávist nebyla nijak vyjádřena - samotné označení zla není projevem nenávisti. Rodiče kojenců tak mají možnost dbát rady kompetentního nebo Vašich zpochybnění.
|
| cizinka1 |
|
(19.11.2010 14:14:21)
Kompetence nespoleha na diplomu v kapse ale v umeni posoudit kritizovany fenomen: to jest zvazit sve skutecne znalosti o posuzovanym a udelat primerene zavery.
K dnesnemu tematu: oznaceni kurzu "kurzy tresani a letani" a propagandiskticke zabery v pozadi, proti kterym mel ohrazovat se samotny host (alespon nekomu to bylo trapny) o kompetenci novinaru jiste nesvedci.
|
| kili | •
|
(19.11.2010 14:17:52)
- Česká pediatrická společnostt je dostatečně kompetentní vydat občanům ČR ono varování, nemusíte to číst, netýká se Vás to
- o novinářích jsem se nezmínil
|
| cizinka1 |
|
(19.11.2010 14:33:36)
Nikdo neni kompetentni posuzovat to, co videl pouze v zaberech kamery, doprovazenych velmi manipulativnim komentarem, a neobtezoval se zajit podivat se a promluvit s instruktorkou, kouknout si na ta decka a jejich rodice. Predpokladam, ze alespon nekteri cleny pediatricke spolecnosti v Praze bydli, to jest v meste, kde kurzy se poradaji. Nepretizilo by je to:)
Kdyz nevyjadrujes se k tomuto poradu a teda i zurnalistum, nechapu proc se vyjadrujes, proc se pohorsujes nad tim, ze pokladam za spravedlive, aby se k zjistenemu mela moznost vyjadrit se instruktora a co vubec noveho chces rict?:)
Muzu si vyjadrit proti jakekoliv stvanici kdekoliv, lidsky to mne dotyka. Moje deti, BTW, jsou napul Cesi, takze zdejsi medialni a odborne zpusoby mi nejsou lhostejni.
|
| cizinka1 |
|
(19.11.2010 14:35:28)
Teda, vyjadrit se odborne, s autoritou odbornika.
|
|
| kili | •
|
(19.11.2010 16:16:36)
- jednak posouzení bylo učiněno na základě jiných přístupů, než je sledování obrazů daných kamerami, jednak netřeba debatovat s instruktorkou o tom, zda takové či onaké přetížení ještě škodí či již ne
- Vám zcela jistě nechci říci vůbec nic
- nikdo Vám nebrání vyjádřit cokoli
|
| cizinka1 |
|
(19.11.2010 16:44:37)
Ktere myslis? Nesnaz se manipulovat pletenim dvou veci dohromady: pred vydanim sveho stanoviska nikdo z pediatricke spolecnosti nenavstivil kurzy. Presto tehdejsi televizni porad a pritomni hostujici lekari jiz varovaly pred shaken baby syndromem.... A v tom se jede vesele dal.
Mimochodem, v srpnu vysly clanky, ze vysetrovani kauzy byla uzavrena s tim, ze nepovedlo se prokazat zadne zraneni, ani najit rodice, kteri byli by ochotni svedcit proti p. instruktorce. Zavery pana Strause jiz byli tehdy zname. Proc nic toho nebylo receno v poradu?
|
| kili | •
|
(19.11.2010 17:31:29)
- manipulujete Vy, já se o to rozhodně nesnažím
- nevím, proč a co nebylo řečeno v pořadu,
ani mne to nezajímá
|
| cizinka1 |
|
(19.11.2010 18:04:37)
-jde ti to samo, ja vim
-obvykly stav veci
|
| kili | •
|
(19.11.2010 21:35:19)
co komu jde samo a jaký je stav věcí :
Je tu holá skutečnost, že manipulace s dětmi, které se říká létání kojenců, je nepochybně nebezpečná a jsou měřitelné markery, že životu nebezpečné.
Varování vydala ČPS a nyní je znám i výsledek testování forensním expertem na biomechaniku.
Vy, zprvu v reakci na ono varování ČPS a nyní i na sdělení onoho výsledku skrze media donekonečna melete své křoví pseudovědeckých rozjímání.
Skutečnost bez toho i s tím zůstane stejná : Létání kojenců je životu nebezpečné. Stejně tak je nebezpečné třesení. Zpochybňování této skutečnosti je toliko exhibicí hlouposti a zlovole.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Bumbi&05,08,10 | 
|
(18.11.2010 21:56:20)
no, ono může být nebezpečné i chození ze schodů s miminem v náručí - podle mojí zkušenosti
|
| kili | •
|
(19.11.2010 9:03:46)
to jistě nmůže být, jenže té chůzi do schodů s dítkem v náruči se mnohdy nedá vyhnout, což ji odlišuje od ne nezbytného házení děckem. Krom toho při oné chůzi do schodů lze zvolit opatrnost, kdežto létání kojence je úmyslný prokázaný hazard.
|
|
|
|
V její náručí
Slovanské tance – Antonín DvořákČeské Budějovice 
Třikrát Hradišťskou stráníPlzeň-město 
Tauridy – jasný listopadový meteorický rojPraha-východ 
Svatomartinské slavnosti na hradě LoketSokolov 
Herní večerPraha 10 
Slovanské tance – Antonín Dvořák
Třikrát Hradišťskou strání
Tauridy – jasný listopadový meteorický roj
Svatomartinské slavnosti na hradě Loket
Herní večer
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)