| marketa | •
 |
(29.6.2010 21:55:15)
tak ja odpovim jako prvni domarodka jo ;-)
rodila jsem doma v nemecku a neco takoveho tady normalni rozhodne neni, ale taky tady domporod plati pojistovna.
byla jsem v peci teamu patek z porodniho domu + tam pracuji jeste dalsi, ktere maji puluvazek a vedou napriklad kurzy, delaji laktacni poradkyne apod.
tehu prohlidky (cca stejny pocet jako v cechach) + porod + poporodni prohlidky (az 18) vse plati pojistovna - vse u jedne PA + jednu prohlidku delala nahradnice, abychom se seznamily, pro pripad, ze moje PA nebude moct prijet. druhou nahradnici jsem neznala, ale to se jim take jeste nestalo, ze by "vybouchly" hned obe. kdybych chtela, urcite se mi predstavi.
na seminare a predporodni kurzy si pronajimaji mistnost mimo porodni dum. prece jen aby v jednom pokoji jecela rodicka a ve vedlejsim probihal seminar ...
ale tohle vsechno jde jen proto, ze tady porod doma nebo v porodnim dome je normalni, realna volba a plati to pojistovna.
|
| cizinka1 |
|
(29.6.2010 22:14:13)
Marketo, presne tak, a tak by mel vypadat vypilovany system. Mohlo by se stat, ze nebyl by volny pokoj, ktereho jsem chtela (vzacne, ale pry stava se). Pak bych rodila doma. Zarucene nemohlo se stat, aby nebyla volna PA (jedna z dvou, prinejhorsim nahradnice). Nemel by se odkladat ani presun ani schuze s PA kvuli duvodum ze strany PA.
Co se clanku tyka, nerada komentuji cizi porody bez vylozeneho prani jejich hlavni akterky. Kazda se rozhoduje dle svych realnich moznosti, a vybira s nabidky to, co je, hodnoti pak dle svych zkusenosti. Je spokojena, vyrovnana s prvnim dle jeji vnimani drsnejsim porodem a preji ji to.
Prisnejsi pozadavky klientek a rozsireni nabidky by mela pomery vylepsit. Vsude, nejen ve sluzbach soukromych PA.
|
| cizinka1 |
|
(29.6.2010 22:22:05)
Jen drobna, jiz to ctu asi po druhe. Rodit placentu na zachode je fakt zbytecnost. Ja nevim ten zahadny duvod k presunu, ale mazleni se s miminkem je to nevhodnejsi, co v tuto chvili je mozny delat, a na takove pokyny fakt neni treba reagovat.
|
| Žžena |
|
(29.6.2010 22:25:43)
Tak dotyčná PA má prostě k tomu rození placenty na WC pozitivní vztah, má s tím dobrou zkušenost, nám to na kurzu taky říkala.
Téhle konkrétní rodičce to asi proti mysli taky nebylo.
|
| cizinka1 |
|
(30.6.2010 0:08:29)
Zzeno, zajimalo by mne (ciste ze zvedavosti) jak to oduvodnuje.
Z clanku neni tak uplne jasny, jak rychle odchazela placenta, mozna k tomu byly jeste zvlastni duvodu (mi ten presun pripada jako prilis intervencni kdyz bezduvodni, proto jsem nemohla odpustit reakci.)
Ja sama rodim placenty pomerne rychle, tak mozna proto mne ta predstava trochu nadzvedla. S miminem v naruci "maly porod" byl a i slastny.
Ale kazdy to ma jinak, takze zkusim si prisednout jazyk (prsty).
|
| Žžena |
|
(30.6.2010 8:00:47)
cizinko,
tak snažím se lovit v paměti, no ona má celkově pozitivní vztah k WC coby pomůcce v průběhu porodu, aspoň jsem na kurzu měla ten pocit... resp. neomezený přístup na vlastní WC bere jako výrazné pozitivum (no jo, ve všech porodnicích u nás to ještě není normou, tak asi proto).
S tím porodem placenty jí to přijde jako šikovné asi z titulu té polohy (vertikální) a že se rodička nebude bát že by něco znečistila... nebo já nevím... tak asi Ti to nezodpovím
Na druhou stranu, kdyby to této konkrétní rodičce bylo proti mysli, tak na ten záchod rodit placentu nejde. Já bych taky nešla, přišlo by mi to zbytečný.
Já jsem ty její specialitky neřešila, protože tuhle PA jsem stejně k porodu nechtěla, jenom jsem vzala do por. domu manžela, chtěla jsem, aby absolvoval nějaký přirozeno předporodní kurs a Čáp nabízel jednodenní víkendový, což se nám časově dost hodilo.
|
| jana38 |
|
(30.6.2010 8:13:49)
Žženo, obávám se, že po porodu je žena v takovém zblbloidním stavu, že na ten záchod odejde rodit placentu, i kdyby nechtěla.
Nebo ty nemáš ze svého porodu ani jednu byť drobnou zkušenost, že jsi po porodu na přání personálu udělala věci, který jsi s odstupem času zhodnotila jako hovadinu, kterou bys v příčetnějším rozpoložení smyslů neudělala?
Tvrdit, že žena po porodu je ve stavu, že je schopná rozumně odmítat intervence je strašně nebezpečný nesmysl! Žena ihned po porodu je tak ovlivněná hormony, že si s ní můžeš dělat v podstatě cokoliv. I jí vmanévrovat do porození placenty do wc.
Osobně považuju porod placenty na wc za poměrně divnou praktiku, když vynechám technický záležitosti jako je možnost ucpání odpadní trubky placentou, tak mi to přijde jako zneuctění porodu - placenta byla celé těhotentsví jedinečnou součástí a spojnicí mezi tebou a tvým miminkem, který bys předpokládám do záchodu taky nerodila, tak proč placentu devalvovat tímto způsobem na flák masa, kterej vyklopím do mísy?
A další věc, ta nutnost přesunu od miminka na wc a ztráty kontaktu je přetržení poporodního děje, konec toho bezprostředního bondingu. A končit bonding jenom proto, abych si šla vytlačit placentu na záchod?
|
| jana38 |
|
(30.6.2010 8:20:59)
Jinak ano, neomezená možnost přístupu na wc v průběhu porodu je samozřejmě samozřejmost. Nicméně wc je místnost primárně určená k vyměšování exkrementů či zvracení (nevím tedy jak v jiných rodinách, u nás to tak je), pochybuju, že by si ji někdo vybral jako místnost první volby pro porod.
Já na wc v porodnici málem porodila svoji první dceru (náhodou, ne vědomě, praskla mi do mísy voda), nebyla jsem schopná se odtamtud dostat, a nebyla jsem z toho až tak nadšená, sedět na kachlíkách, tlačit a dumat, jak se tam našteluju a porodím, nakonec mě PA s manželem objevili a vytáhli porodit na porodní postel.
A u třetího porodu, doma, jsem po prasknutí plodovky při močení do wc řvala na manžela ať mi okamžitě pomůže ze záchodu pryč na porodní pelech, protože nechci rodit na záchodě (věděla jsem, že od prasknutí vody to je tak pět minut do narození dítěte a bála jsem se, že se sama odtamtud nedostanu pryč, jako poprvé).
Takže opravdu spojení wc-porod mi přijde zvláštní....
|
|
| Žžena |
|
(30.6.2010 8:29:24)
Kočajdo,
tak předně, já nejsem žádný zastánce a obhájce rození placenty do wc, osobně mi je toto téma naprosto lhostejné, pouze jsem poznamenala, že dotyčná PA to tak asi má, alspoň mám ten dojem z kurzu  Předpokládala bych taky skoro, že pokud se před porodem na toto téma s PA dostaly, věděla to autorka taky.
Nemám fakt v souvislosti s tím potřebu rozvíjet diskusi, protože je mi to opravdu volný. Já bych na ten záchod odrodit placentu fakt nešla, byla jsem ráda že ležím, beztak bych to nestihla - šla skoro hned za dítětem.
Takže prosím, pokud už chcete, diskutujte o placce na wc s dotyčnou PA, ne se mnou. 
Osobně bych tak jak autorka článku rodit nechtěla, mně se tam taky víc bodů nelíbilo. Jediné co poznamenávám, je, že některé ty "body" poznávám coby asi osobitý styl dané PA a taky že ten popis zkresluje. Ale oproti porodnici asi furt dobrý.
|
|
| Žžena |
|
(30.6.2010 8:40:36)
Kočajdo, tak já mám asi k placentě vztah jiný, pro mne je to jen kus tkáně bez emocionálního náboje.
Myslím cizinka onehdá psala, že jí PA říkala, že placentu po porodu doma většina jejích klientů prostě vyhodí do popelnice (omlouvám se, pokud jsem spletla osobu).
|
| cizinka1 |
|
(30.6.2010 11:05:18)
Zzeno, nespletla jsi, skutecne mi to rikala.
Ja na to mam i nejake vysvetleni do ktereho projektuji i sve duvody. Velka cast stredni vrstvy, alespon ta mladsi a rodici cast, zije v najemnych bytech. Investovat do nemovitosti kratkodobe se nevyplaci, za zamestnanim se stehuje a ve spouste oborech ta zmena mista (mesta a i zemi) je systematickou nutnosti. Takze lidi se boji vytvorit si vzpominkova mista (a asi ani nemaji kde vytvaret, kdyz pozemek jim nepatri). Kdybych musela zanechavat nejen byt, kde jsem mela sve bajecne sestinedeli ale i stromecek nad placentou, asi bych se poradne zabrecela.
|
| cizinka1 |
|
(30.6.2010 11:08:00)
Myslim tim SRN, totiz to vyhazovani placent je tam dominantni praxe.
|
|
|
|
|
| jana38 |
|
(30.6.2010 8:53:58)
Žženo, pokoušela jsem se ti pouze vysvětlit, že tvoje věta: "Na druhou stranu, kdyby to této konkrétní rodičce bylo proti mysli, tak na ten záchod rodit placentu nejde. Já bych taky nešla, přišlo by mi to zbytečný." je nebezpečně matoucí, protože evokuje představu, že žena po porodu či v průběhu 2.DP dokáže rozumně uvažovat a vyjadřovat svoje přání.
Nedokáže. Nechá si víceméně všechno líbit. Zapátrej v paměti, určitě ze svého porodu najdeš aspoň jeden takový moment, kdy jsi nedokázala ke konci a po porodu okolí odporovat.
Já u sebe nacházím takové momenty u svých dvou porodů ze tří. Pouze u prostředního porodu se mnou nebylo v 2.DP a bezprostředně po porodu ani trochu manipulováno a nebyla jsem jemně natlačena do věcí, který jsem posléze zjistila bych v rozumném stavu neudělala.
WC a placenta je jenom jeden příklad.
|
| Žžena |
|
(30.6.2010 9:01:26)
Ale ano, jistě, proto jsem taky nadnesla, že je možné, že toto už měla autorka článku s dotyčnou PA prokomunikováno před porodem a možná s tím samotná autorka článku souhlasila a vyhovovalo jí to "i za střízliva". Čili to nemuselo být manipulativní navedení rodičky do něčeho v době, kdy sama nemůže odporovat. To prostě nevíme. Uvádím to jako hypotetickou možnost.
|
| jana38 |
|
(30.6.2010 9:12:47)
Žženo, to ano, pokud to měly dopředu vykomunikované a shodly se na tomto způsobu porodu placenty, tak samozřejmě proti gustu...
Ale z tvojí věty to prostě vypadalo, že pro ženy není problém si domluvit kdykolvi cokoliv a rozhodovat se třeba v průběhu porodu.
|
| Žžena |
|
(30.6.2010 9:18:31)
Ne, takto jsem to skutečně nemyslela, že by kdykoli cokoli rodička v pohodě vykomunikovala.
Opravdu jsem chtěla říct to, že je možné, že věděla předem a nevadilo jí to.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Nicmene, kdyby se takhle ke me choval personal, tak bych s nima velmi rychle vybehla, podle meho to takhle probihat proste nema.
... 90minut ve vaně, zneklidňování rodičky ohledně těch ozev, a ve finále porod placenty do záchoda, to mi přijde dost divný... a dostat "vynadáno" za to že se po porodu hejbala... přístup PA mi přijde chaotický a pořád dost direktivní.
V její náručí
Adventní víkendČeský Krumlov 
Valašská výstava betlémůZlín 
Vánoční koncert Chorea BohemicaPraha 3 
Živý betlémVsetín 
Štědrý den v Zoo OlomoucOlomouc 
Adventní víkend
Valašská výstava betlémů
Vánoční koncert Chorea Bohemica
Živý betlém
Štědrý den v Zoo Olomouc
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)