| Karlika | 
 |
(17.1.2010 11:31:59)
Ano nebo ne? Můžete posoudit, co je lepší?
Mám ho odmítnout už předem? Dík za rady.
Četla jsem tolik pro i proti, že nevím.Kamarádka se roztrhla až ke konečníku, když ho nechtěla, ale jiné holky říkaly, že nástřih je naprosto zbytečný.
|
| terezie + tadeáš 05 + berta 08 | 
|
(17.1.2010 11:36:53)
ahoj tak já u prvního dítěte měla nástřih , ten jsem necítila, šití bylo hodně nepříjemný (hlavně když utahovala uzlíky), hojení bylo jen bylo nepříjemný jako se občas vložka zahákla za steh. chviličku ta kůže v místě jizvy byla jako tenčí a citlivější ale teď ok
u druhého dítěte jen menší natrhnutí (1 malý steh) a to bylo úplně v poho, první dítě 3,97 , druhý 3,77
|
|
| Bára+3♀ | 
|
(17.1.2010 11:38:57)
rodila jsem 3x, bez nástřihu, sice jsem se při prvním porodu natrhla, ale jen na jeden steh. hned jsem seděla, běhala, nic nebolelo, všechno bez problémů.
kamarádky, co měly nástřih, tak měly bolesti, špatně to sešili, problémy hrozný
podle mě jde taky o vedení porodu jako takového, ale to je mimo diskusi
|
| Bára+3♀ |
|
(17.1.2010 11:40:38)
jo a holky měly hlavičky 36; 38; 36 cm
|
|
|
| červík + V. 6/03 + L. 5/08 | 
|
(17.1.2010 11:43:51)
u obou jsem měla nástřih, u prvního jsem šla z porodky už bez stehů, jak jsem se hezky hojila u druhého vypadali až asi po 14ti dnech, vždycky jsem hned seděla, u prvního sice na jedné půlce, ale dalo se
kluci měli 4kg a 3,93kg
jsou porodky kde při šití nic neumrtví a šijou "za živa" já rodila v Pelhřimově a tam to Dr. vždy umrtví takže jsem se celé šití kochala synkama v náručí
|
| Kliková hřídel 4/08+2/09+2/13 | 
|
(17.1.2010 11:47:46)
Čerstvá zkušenost: nástřih 2 cm, střihnutí bezbolestné během kontrakce, šití umrtvené - takže též bezbolestné, hojení bez problémů.
Cítila jsem úlevu, když mě střihli, "díra" se zvětšila a hlavička konečně prošla...
|
| Chloé |
|
(17.1.2010 12:29:37)
Mam zkusenost podobnou. Nastrih asi taky cca 2 cm; ale mam pocit, ze kdyby me nenastrihli, tak tlacim doted...I manzel , kterej "tam" videl, rikal, ze chybel fakt ten kousicek.
Jinak siti bez bolestne, hojeni bez problemu...ted je to 7 mesicu a o jizve nevim.
|
| roNika♀9/06+♀10/09 | 
|
(17.1.2010 14:08:42)
U prvního porodu mi byl proveden nástřih a u druhého jsem nastřižená nebyla,ale měla jsem pocit,že se roztrhnu do všech stran:-(bylo to tak nepříjemné,že jsem se bála i zatlačit hojilo se líp to natržení než nástřih. Po nástřihu jsem si nemohla sednout skoro celé šestinedělí a bez nástřihu jsem seděla hned.
|
|
|
| Terinka4444 | 
|
(17.1.2010 16:25:46)
přesně jak já, měla jsem pocit, že prasknu, bylo to hrozný, pak nastřihli a hrozná úleva a na dvě kontrakce bylo po všem. Šití bez bolestí, hojení v pohodě, hned jsem seděla absolutně bez problémů.
|
|
|
|
| Bez vypínače | 
|
(17.1.2010 11:47:30)
Myslím, že je to u každého porodu jiné. U prvního jsem nástřih měla, dítě 3,75kg, hojení dost bolestivé. U druhého taky s nástřihem, dítě 4kg, hojení OK. U třetího bez nástřihu, pohodový rychlý porod, žádné poranění, dítě 3,40kg. U čtvrtého bez nástřihu, roztrhla jsem se až do konečníku a dítě tedy 3,97kg a ještě mělo velkou hlavičku a široká ramínka. Záleží na více okolnostech. 
|
|
| Raďule77+2 holky | 
|
(17.1.2010 11:49:03)
Tak já mám obě děti bez nástřihu, jenom s malým natržením. U šití jsem telefonovala rodině, že už je mimčo na světě
Myslím, že je to ale individuální, někdy to asi třeba je a někdy není. U obou porodů mi řekli, že rutinně nástřih nedělají, že jenom pokud je to opravdu nutné. Po obou porodech jsem hned seděla a neměla vůbec žádné bolesti.
|
|
| Katka+Jáchymek 9/08 | 
|
(17.1.2010 11:58:22)
Ahoj, já měla v porodním plánu napsaný, že pokud to nebude nezbytný, tak ho nechci. Tlačila jsem a doktor pravil, že když ho teda nechci, musím se víc snažit. Ale prostě mimísek se nevlezl, takže až jsem porodila, zjistila jsem, že jsem nastřižená. Oni to udělají, aby to člověk necítil; tlačit a čekat, až se sama natrhnu, to teda prosím ne.
|
|
| simka02 | 
|
(17.1.2010 12:01:23)
Já jsem nástřih nechtěla, zaměřila jsem se i na prevenci natržení - masáž hráze + porod ve stoje, kdy se tlak na hráz optimálně rozloží. Přestože šel syn napřed rukou, měla jsem jen jeden, a to vnitřní steh. Statisticky se líp hojí natržení než nástřih.
|
|
| luci07+M 3/07+M 9/08+ A 12/12 | 
|
(17.1.2010 12:03:45)
Tak já porodila oba kluky bez nástřihu, bez natržení, bez jediného stehu. Co nás ten den rodilo 5 maminek, byla nastřižená jen jedna. Ostatní v poho - max natržení na jeden steh nebo úplně bez poranění.
|
|
| Šešule | 
|
(17.1.2010 12:10:24)
Záleží, v jaké poloze budeš rodit. Rodila jsem prvorozeného ve vaně, PA mi skákala po břiše, takže o nějakém postupném napínání hráze nebyla řeč. Nenatrhla jsem se. Syn měl 3,81 kg Podle mě je nástřih ve většině situací naprosto zbytečný. Akorát tě léjaři nesmí nutit rodit na zádech a vytlačit dítě co nejrychleji.
|
|
| Želvička78 | 
|
(17.1.2010 12:19:55)
První porod, druhá doba 2 hodiny 15 minut, malá měla 3.25kg, nástřih téměř ke konečníku, šití nebolestivé, ale hodně dlouho jsem nemohla sedět, ani pořádně chodit. Sex jsem měla poprvé snad po půl roce, jak jsem se bála.
Druhý porod, druhá doba 1 hodina, syn skoro 4kg, bez nástřihu, ale natržení do strany, sice prý drobné, ale PA mě šila 45 minut, prý byl natržení klikaté, všití velmi bolestivé. Sedět jsem mohla hned. Sex byl hned po šestinedělku, ale bolest strašná. A o to horší, že je to do strany, nesnesu, že to bolí nesymetricky. Po každém sexu drobně zakrvácím doteď, 5 měsíců po porodu.
Abych pravdu řekla, v tom druhém případě bych brala spíš malé nastřižení než malé natržení, aspoň by byl regulovanej směr.
|
|
| Mirka77,Luky6/05,Míša4.11.07 | 
|
(17.1.2010 12:24:21)
Za sebe-já bych neodmítala. Myslím, že dr. nejlíp vidí, jestli je potřeba nebo ne. U prvního "mě nastřihli" a přišlo mi, že malej lépe vyklouznul. U druhého se v naší porodnici propagovalo bez nástřihu a přišlo mi, že ten tlak byl dost velikej. Natrhla jsem se lehce na dvou místech, takže šít mě museli stejně. Kamarádka odřekla předem nástřih a nechali jí hrozně potrhat. Což teda chápu, že když nechtěla, tak prostě nechtěla. Pak to trošku měla dr. za zlé, že když viděl, že to nejde, že ji měl nastřihnout. Ale když to rodička odmítne, tak chápu, že nenastříhnou.
|
|
| Mirka77,Luky6/05,Míša4.11.07 |
|
(17.1.2010 12:24:22)
Za sebe-já bych neodmítala. Myslím, že dr. nejlíp vidí, jestli je potřeba nebo ne. U prvního "mě nastřihli" a přišlo mi, že malej lépe vyklouznul. U druhého se v naší porodnici propagovalo bez nástřihu a přišlo mi, že ten tlak byl dost velikej. Natrhla jsem se lehce na dvou místech, takže šít mě museli stejně. Kamarádka odřekla předem nástřih a nechali jí hrozně potrhat. Což teda chápu, že když nechtěla, tak prostě nechtěla. Pak to trošku měla dr. za zlé, že když viděl, že to nejde, že ji měl nastřihnout. Ale když to rodička odmítne, tak chápu, že nenastříhnou.
|
| tetalenta + Kubík | 
|
(17.1.2010 12:29:50)
Já měla nástřih, cca 8 stehů, nastřihnutí nebolelo, šití také ne - bylo umrtvení, hojení bylo krušné a dodnes (5m po porodu) při sexu stále bolí :-(
|
|
|
| kaMyš | 
|
(17.1.2010 12:33:25)
Podle toho, co jsem slyšela, tak PA by měla poznat, jestli hrozí ruptura až ke konečníku, nebo ne. Je to prý vidět na té tkáni, jestli se nepletu (barva, co já vím co ještě). Takže by se nemělo stát, že by došlo k takovému poranění jen proto, že odmítneš nástřih. Naopak nástřih nevylučuje, že k té ruptuře stejně dojde.
Moje osobní zkušenost - 3x bez nástřihu, z toho 1x malé natržení (bez šití). Vždy možnost volby polohy při porodu.
|
|
| Martina a holky 02,08 | 
|
(17.1.2010 12:36:48)
Já měla nástřih u obou holek a přišlo mi, že ho udělali preventivně První porod, šití hrůza, hojení docela dobré. Druhý porod, šití hrůza, hojení neskutečně dlouho a bolestivý. Nemohla jsem sedět, chodit, nastřihli mě směrem jako k noze. Zlatý porod proti tomu. Stehy vypadly až snad za 3 - 4 týdny. Byla jsem pořád ve sprše ve dne v noci.
|
| Martina a holky 02,08 |
|
(17.1.2010 12:38:56)
Kdybych to mohla vrátit zpátky, tak řeknu porodníkovi ať nástřih udělá jen v nejnutnějším případě.
Jinak holky měly 2950 a 3230.
|
|
|
| 10.5Libik12 | 
|
(17.1.2010 12:44:36)
myslím si, že je naprosto nelogické vymezit toto předem.
Asi tak, jako by jedinec při zápalu plic předem řekl, že nechce rtg, protože zbytečně září.
|
| kaMyš |
|
(17.1.2010 12:51:24)
Libiku, to by byla pravda v případě, že by tady bylo zhruba 5-10 % nástřihů. Vzhledem k tomu, že leckde je 50%, tak mám problém věřit, že je dělají jen v případě nutnosti a potřeby.
|
| 10.5Libik12 |
|
(17.1.2010 13:05:03)
nevím, pro mě je hodně problematické vydat se nekomu do roukou, pokud předem předpokládám, že mě chce z nějakého důvodu poškodit. Zdálo by se mi to neodpovědné k sobě a k dítěti.
Z toho důvodu bych se nevyjadřovala k tomu, jestli mám mít nástřih.
Jinak tedy démon nástřih je v podobné rovině jako klystýr, než to člověk poprvé zažije, hezky zaměstná i tak rozhozenej mozek tím, jak zrovna "něco tak šílenýho" může přežít. Naprosto zbytečný stres.
Rodila jsem s nástřihem i bez, nevidím velký rozdíl, Bez nástřihu jsem sice asi dřív seděla bez opatrnosti, nicméně mě zase dost dlouho provázel pocit namožených předmětných partií.
|
| Lenka Nenová a tři děti | 
|
(17.1.2010 13:17:16)
Souhlasím s Libikem.Klystýr jsem 3x chtěla a nevidím na něm nic hrozného, chtěla jsem být vyprázděná.
Nástřih mě nebolel a šili s umrtvením a seděla jsem brzy u všech třech.
|
|
| kaMyš |
|
(17.1.2010 13:21:18)
Libiku, s tou důvěrou jsi to hezky vyjádřila. Jo, je to problém. Já ten problém řešila volbou porodnice a ve třetím případě i volbou PA, které jsem důvěřovala. S tím, že si nemyslím, že by nástřihy chtěl někdo někoho poškodit - je to prostě do určité míry nevědomost a zvyk, není v tom zlý úmysl, aspoň tomu věřím.
Jinak to, že pro tebe osobně bylo skoro stejné s nástřihem či bez, pro mě není vypovídající. Pro někoho to může být lepší mnohokrát s nástřihem, pro někoho bez... Podstatná pro moje rozhodování je spíš statistika, vědecké studie...
|
| 10.5Libik12 |
|
(17.1.2010 16:59:22)
mno vědecké studie, tak mám dojem, že momentálně má WHO hodně máslo na hlavě ve vztahu s pandemiemi a změnami čísel, potažmo tedy s vazbami na privátní sektor.
Vědecké studii by měl a mohl rozumět vědec z oboru, těžko rodička, civilním zaměstnámím kosmetička.
|
| Jana Nová |
|
(17.1.2010 17:08:18)
Libiku, tak tohle bylo myslím, dost i pod tvoji úroveń  .
|
| 10.5Libik12 |
|
(17.1.2010 17:21:19)
Cože?
Hele, strašte si rodičky nástřihem a myslete si, jak to máte v malíku.
Wogard ale taky nebude úplnej blbec,že jo.
|
| Jana Nová |
|
(17.1.2010 17:23:23)
Libiku, a ty se nechávej bezmyšlenkovitě nastřihávat, jak je ti libo. Ale bu´d tak hodná, a nedělej tady z jiných blbce. Taková myslitelka zase nejsi. Sorry.
|
| 10.5Libik12 |
|
(17.1.2010 17:39:22)
Ať žije filosofická elita kolem Boleslavky, co se dokáže sofistikovaně postavit k podstatě bytí, jímž je pro ně jejich vlastní nenastřižená pipina.
|
| Jana Nová |
|
(17.1.2010 17:42:00)
Libiku, o tom, co považuju za podstatu bytí, víš úplné hovno. Zesměšńuješ tady v tuto chvíli už jenom sebe.
|
| 10.5Libik12 |
|
(17.1.2010 18:18:59)
Prosím tě, ty jsi zaútočila a chováš se drze, pitomě a hlavně adresně(obecná blbost se v takto tématických diskusích ztratí), nicméně proč mě oslovuješ?
Nějakej mindráček, viď.Doufám, že to není příliš volný poševní vchod po porodu bez nástřihu, to by mě opravdu mrzelo.
|
| Jana Nová |
|
(17.1.2010 19:18:43)
Prosím? Libiku, ty jsi fakt mimo...
|
|
| Jana Nová |
|
(17.1.2010 19:20:35)
Libiku, jenom pro upřesnění, pochopila jsem tvoji reakci na KaMyš jako útok na ni a snahu ji zesměšnit.
|
| Jana Nová |
|
(17.1.2010 19:45:40)
Nicméně, i pokud bys to myslela obecně, jako naznačení, že např. kadeřnice jsou hlupačky, které nemají nárok mluvit do toho, jestli je doktor nastřihne nebo ne, opomínáš prostý princip svobodné vůle, tj. že o sobě rozhoduje člověk celkem nezávisle na výši IQ (opomineme-li duševně a mentálně nemocné, lidi v bezvědomí, atd.) nebo dosaženého vzdělání (přičemž pro tebe asi není překvapení, že tyto dvě kategorie nejsou v přímé korelaci).
Řeč je o tom, že pokud není epiziotomie naprosto nezbytná z nejrůznějších důvodů, je přirozené, že o jejím provedení nebo neprovedení rozhodne žena. Mě na tom nepřijde celkem nic revolučního nebo znevažujícího lékaře.
|
| Liška s banem :) | 
|
(17.1.2010 20:07:55)
Boleslavko, pokud není nástřih nezbytný, neměl by se dělat vůbec a měl by o jeho nedělání rozhodnout lékař. Žena to těžko rozhodne, protože si tam nevidí a i v tom co cítí, se moc nevyzná, protože obvykle rodí jen 2x za život. A když už dělat nástřih, tak co nejmenší. Myslím si, že každý nástřih by měl být dobře odůvodněn z hlediska nezbytnosti.
|
| Jana Nová |
|
(17.1.2010 20:17:57)
Liško, souhlasím. Problém je, že vzhledem k počtu u nás prováděných nástřihů (u nás je to cca 50 procent, přičemž ověřené optimum je okolo 20), je zřejmé, že ne všechny jsou prováděny proto, že je to v tu chvíli nutné.
Na druhou stranu, najde se asi dost žen, které nástřih uvítají, i když nutný nebude. Jejich věc. Já hlasuju všema deseti za to, aby se v těchto věcech rozhodovaly ženy samy - a´t už jde o nástřih, klistýr, polohu, porod do vody...
|
| Jana Nová |
|
(17.1.2010 20:23:57)
Liško, promiń, vypadlo mi na začátku slovo částečně, takže... částečně souhlasím 
|
|
| Liška s banem :) |
|
(17.1.2010 20:37:10)
Boleslavko, kdyby se mě doktor zeptal, jestli má střihnout, tak mu řeknu, ať si to rozhodne sám. On je tam od toho, aby hlídal hráz. Já mu můžu jenom říct svou preferenci, jestli chci být raději nastřižená nebo natržená (preferuji prvé). On by měl být schopen poznat, jestli hráz vydrží nebo praskne. Ostatně, při porodu tam divoce točil prstíkem (dělal masáž hráze), takže asi tušil, jak moc je pružná. Ale kdyby mi řekl, že střihl preventivně, aniž by zjišťoval, jestli by to hráz nevydržela, tak to by mě vážně naštval. 
|
| Jana Nová |
|
(17.1.2010 20:41:11)
Liško, jasně, a o tom to je. Za prvé - ty preferuješ určitou volbu. Za druhé - doktor s tebou probere, jak to podle momentální situace vidí on. Za třetí - ty se rozhodneš, nebo to necháš na něm...
Nejčastěji to ale probíhá tak, že se na tvůj názor nikdo neptá a prostě střihnou - a zhusta to v tu chvíli ani není nezbytné. Prostě je to zažitá rutina. To určitě není v pořádku.
|
|
|
|
| kili | •
|
(17.1.2010 20:39:42)
Libík napsala :
" Vědecké studii by měl a mohl rozumět vědec z oboru, těžko rodička, civilním zaměstnámím kosmetička. "
Není tam nic o popření práva rozhodnout.
|
|
|
|
|
| zuzini | 
|
(17.1.2010 23:08:54)
Libik, čím to, že jsi v poslední době tak nechutná?
|
| 10.5Libik12 |
|
(18.1.2010 0:28:51)
Pokud přispěji do diskuse "nástřih", kterou založí budoucí rodička vyplesklá s pseudoproblému, který je vaší specialitou, s názorem, že je to prašť jako uhoď a že pro můj osobní pocit je důležité, aby na mé tělo sahal někdo, kdo ví, co dělá, je to sdělení zakladatelce.
Jestliže mi nějaký hovado řekne, že je to i pod mou úroveň, aniž bych se kohokoliv dotkla, případně cokoliv zesměšňovala, tak potom halt srším bonmoty stejné úrovně.
Jestliže je Boleslavka kosmetička, co čte vědecké studie na téma nástřih, vzniklo kouzlo nechtěnéno a velice mě to rozesmálo.
|
| Jana Nová |
|
(18.1.2010 8:14:33)
Libiku, šetři těmi agresivními proklamacemi. Vysvětlila jsem ti, jak jsem tvůj úvodní příspěvek pochopila a proč tedy byla moje reakce taková jaká byla. Kdybys o tom se mnou chtěla mluvit, mohla bys a můžeš ještě te´d. Nicméně ani te´d nerozumím tomu,
Každopádně jedna věc je, aby na moje tělo sahal někdo, kdo to umí a druhá věc je, abych s daným postupem byla seznámena a souhlasila. I kdybych byla dejme tomu ta kosmetička, která nečte vědecké studie, bo ji nezajímají. Doktor je tam mimojiné od toho, aby v případě, kdy existuje víc možností, vysvětlil pro a proti jednotlivých voleb a dotyčná se mohla rozhodnout.
Shrnuto podrtrženo...pointa celé diskuse je radikálně jinde, než kde ji vidíš - nebo spíš kam se ji urputně snažíš cpát - ty. Trochu primitivněji pro tebe - není to o tom, jestli někdo čte nebo nečte vědecké studie.
K poslednímu odstavci tvého příspěvku snad podotknu jen tolik, že se chováš drze, mimořádně hloupě a agresivně. Když už tak ráda ukazuješ prstem, otoč ho taky proti sobě, Libiku.
|
|
| Jana Nová |
|
(18.1.2010 8:18:21)
Doplnění
Nicméně ani te´d nerozumím tomu, proč bys měla zesměšńovat třeba kosmetičky, tramvajačky, prodavačky... a proč by se tyto dámy neměly být schopné rozhodnout, zda chtějí nebo nechtějí epiziotomii.
|
|
| Jana Nová |
|
(18.1.2010 8:26:45)
Ale přece jenom... Libiku, je mi líto, ale kouzlo nechtěného opravdu nevzniklo. Ale přeju ti to - vždycky je fajn, když se člověk dokáže pobavit vlastním vtipem. By´t velmi pochybné kvality.
|
| Lenka Nová | •
|
(18.1.2010 10:37:12)
Boleslavko, obávám se, že jsi Libika vůbec nepochopila.
|
| Jana Nová |
|
(18.1.2010 11:06:50)
Lenko, neboj se, pochopila. Ona tady chrání nebohé prvorodičky před údajně šířeným strachem a vřele jim doporučuje sladkou nevědomost. To je zhruba tak celý Libikův názor. Jo a ještě neopomene připomenout, že jsou na světě důležitější problémy. Ještě že Libika máme, aby definoval, co je problém a co pseudoproblém.
|
|
| Jana Nová |
|
(18.1.2010 11:28:04)
Navíc nelogicky předpokládá, že pokud člověk hodlá rozhodovat o vlastním těle, je to v protikladu s důvěrou v lékaře.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Šešule |
|
(17.1.2010 20:29:30)
Mám ráda svoji "pipinu" a nestydím se za to A nechci, aby mi do ní někdo bezdůvodně stříhal. Nesmírně složitá filosofie
|
|
|
|
|
|
| Kohnova | •
|
(17.1.2010 18:37:17)
Ahoj Libik, jen k tem vedeckym studiim: na VS (minimalne na tech akademickych) se metodologie vedecke prace uci, uci se i statistika atd. Cili prinejmensim VS vzdelany clovek je schopny vedecke praci, byt z jineho oboru, prinejmensim v principu porozumet (tim myslim na urovni slo o to a to, delalili jsme to tak tak a puvodni hypoteza se potvrdila cili nic).
Dal jde vysledky vedeckeho badani popularizovat, to se deje nejen na poli vyzkumu v porodnictvi, dela se to se vsemi obory (Okna vesmiru dokoran, BBC dokumenty, casaky typu Vesmir, knihy).
Uskali je, ze ne vsechny prameny jsou stejne duveryhodne a to uz na urovni zakladniho vyzkumu, natoz pak co se tyce popularizacnich prirucek.
Na skolach nzsiho stupne nez vysoych se pomalu rozmaha predmet zvany Medialni vychova, coz pokud by se ucilo dobre, tak by se mohlo jmenovat "Jak poznat habaduru" a mohlo by to i lidem z profesi typu kosmeticka pomoci orientovat se v informacni dzungli, pokud by chteli.
Problem je, ze vetsinou nechteji.
|
|
| kaMyš |
|
(17.1.2010 21:50:48)
Libiku, a já si zas myslím, že kdo chce, tak porozumět může. Kdo nechce, může být třeba profesor Ale tobě o diskusi nejde, viď. Neva. Já to přežiju
|
|
|
|
|
| Jana Nová |
|
(17.1.2010 13:14:36)
Přesně tak. Jak vím od svých přátel lékařů - nástřihy se dělají třeba pro jistotu (nezkušená PA nebo doktor), aby se nástřih měli nezkušení zdravotníci na kom naučit (nezkušená PA nebo doktor), případně proto, že personál spěchá... Tvrdit, že nástřih se dělá VŽDY pro dobro rodičky nebo dítěte, zavání hrubou naivitou.
|
|
|
|
| Snapeová | 
|
(17.1.2010 12:46:31)
První porod s nástřihem - a dcera byla hodně maličká. Druhý bez nástřihu a syn byl hodně velký 
Nástřih jsem necítila a na šití mi to doktorka umrtvila, takže jsem necítila ani šití.
Nástřihu jsem se nebránila. Důvěřovala jsem doktorce, že ví co dělá
|
|
| Daniela+dvě slečny(6/02,5/08) | 
|
(17.1.2010 12:47:30)
Tak muzes rict, ze nechces nastrih rutinne, ze jen v pripade nutnosti. Tak by se mel i delat a ne vzdy a nebo nikdy, ne?
Ja nemela nastrih ani jednou (dopredu jsem rekla, ze pokud to nebude nutne, nebudou ho delat) - poprve lehke natrzeni a 3 stehy, pohoda - holcicka 3,3kg. Podruhe zadny nastrih, zadne poraneni, takze super - holcicka 2,92kg.
Ale ono nezalezi na kg ale na hlavicce
|
|
| Jana Nová |
|
(17.1.2010 12:56:56)
Já bych souhlasila s nástřihem jedině v situaci, kdy je nezbytně nutný - tj. kleš´tový porod, apod. Preventivně v žádném případě.
Při porodu mi nástřih vnucovali, ale razantně jsem odmítla - a porodila jsem bez jakéhokoliv poranění. Před porodem jsme asi tři nebo čtyři týdny masírovali hráz a při porodu jsem si zvolila v druhé době porodní polohu, jaká mi vyhovovala. Moje kamarádka byla při prvním porodu nastřižena a stejně se roztrhla až ke konečníku. Při druhém porodu neměla VŮBEC žádné poranění, nástřih se ani nestihl. Někde jsem četla, že dokonce mnohem větší šanci k natržení třetího stupně mají ženy, které se nechají nastřihnout než ty které se nenechají nastřihnout.
Jinak k nástřihu hráze a pověrám, které se k němu vážou, vyšel pěkný článek na az rodině:
Lékaři tvrdí, že mají pro provádění epiziotomie tři důvody. Za prvé tak prý preventivně předcházejí vzniku těžkých trhlin perinea, jež se mohou rozšířit až do konečníku. Vznik takovýchto trhlin souvisí s řadou faktorů, jako jsou například nízká parita (tj. malý počet předchozích porodů dané ženy), porod koncem pánevním, abnormální tuhost tkání, umělé urychlování druhé doby porodní, klešťový porod a nezkušenost či nedostatek dovednosti lékaře nebo porodní asistentky. Vztah mezi epiziotomií a natržením byl však analyzován několika studiemi, z nichž vyplynulo, že u porodů bez epiziotomie se natržení třetího stupně vyskytovala méně často. Nebyl zjevně prokázán žádný užitek, který by vyplýval z rutinního nástřihu. Naopak počet nežádoucích účinků, jako je poporodní bolest a diskomfort, po epiziotomii vzrůstal. Všechny studie se shodují v tom, že epiziotomie nechrání před vážným natržením hráze.
Druhým udávaným důvodem ve prospěch epiziotomie je její údajné preventivní působení proti dlouhodobému poškození dna pánevního (svalstva a vaziva, které drží reprodukční orgány na místě), proti výhřezu vnitřních pohlavních orgánů nebo proti stresové inkontinenci (neudržení moče). O kladném vlivu epiziotomie na poškození dna pánevního však opět nemáme žádný vědecký důkaz. Navíc pokles velikosti rodiny během 20. století zřejmě vyústil ve snížení četnosti této komplikace. Stresovou inkontinencí trpí po porodu 5-l0 % žen, avšak neexistuje žádný solidní důkaz o tom, že by liberálnější užívání epiziotomie chránilo ženy před tímto nepříjemným symptomem.
Jako třetí předpokládaný klad epiziotomie se udává, že by měla chránit novorozeně od nepříznivých následků příliš dlouhé druhé doby porodní, včetně nedostatku kyslíku a traumatických poranění hlavy, které by údajně mohly vést až k vážnému poškození dítěte. O důležitosti délky porodních dob se sice stále diskutuje, ale přesto vzrůstají pochybnosti ohledně zdravotní politiky, která dává přednost urychlování porodu. Neexistuje žádný důkaz, který by naznačoval, že je správné zavést jakýkoli časový limit omezující délku porodu, pokud druhá doba porodní postupuje a stav matky i dítěte je uspokojivý.
|
|
| K + M + J | 
|
(17.1.2010 13:00:27)
Nastřihlá jsem byla u obou porodů, bohužel v této porodnici provádějí nástřih stále ještě rutinně, nikdo se mě neptal, jestli ho chci nebo ne... U prvního mě šili bez umrtvení,řvala jsem bolestí tak, že mi sestra zacpávala rukou pusu... Druhý den to oteklo, dostávala jsem prášky, šíleně to bolelo, po šestinedělí na gyndě doktor řekl, že to mám moc utáhlé, a začal to roztahovat, další šílená bolest, další tři měsíce to bolelo, že jsem si nemohla pořádně sednout... Syn měl 3,05 kg. U druhého taky nástřih, ovšem šití v pohodě s umrtvením, nic jsem necítila, sice to taky druhý den oteklo, ale tentokrát jsem dostala injekci a zabrala skoro hned, dva týdny po porodu už jsem o žádném nástřihu ani nevěděla Druhý syn měl 3,95 kg.
|
|
| bravad |
|
(17.1.2010 13:12:32)
Známá se roztrhla až ke konečníku i po nástřihu. I se říká, že nástřih naruší sval, takže se může roztrhnout ještě víc. To máš těžký, rodila jsem dvakrát bez nástřihu - poprvé natržení dvojka + okolo, šili mě přes hodinu, hojilo se to pěkně, žádné větší bolesti jsem neměla. Podruhé maliličké, zanedbatelné natržení. Mohla jsem hned sedět a byl to báječný pocit. To nikdy nevíš, jak se to vyvine.
|
| kaMyš |
|
(17.1.2010 13:23:28)
Bravad, přesně. Slyšela jsem to přirovnávat k tomu, když napínáš látku: má-li se trhnout, trhne se v nejslabším místě. Nastřihneš-li ji (kdekoliv), trhne se při napínání víc
|
|
|
| Firsty+Matouš07/06+Šimon01/08 | 
|
(17.1.2010 13:31:17)
Je to individuální. Mě se odmítnutí nástřihu osvědčilo. Záleží opravdu hodně na poloze a vrozených dispozicích. První dítě bez nástřihu, mini natržení na 2 stehy, syn 3,85kg, druhý bez nástřihu a bez poranění 4,20kg. První poloha vkleče, podruhé naboku.
|
| Firsty+Matouš07/06+Šimon01/08 |
|
(17.1.2010 13:36:41)
A obě doby porodní rychlé - první snad 3 minuty, druhá 5-10min. Rodila jsem vždy jen s PA, spokojenost velká.
|
|
|
| Leny+3 | 
|
(17.1.2010 13:36:56)
Tak já rodila 3x, poprvé s nástřihem, nástřih až ke konečníku, malá nešla vůbec ven, hrozily kleště, následné hojení snad 4 měsíce, bolelo mě to ještě 2 roky po porodu. Druhý porod bez nástřihu, syn mě natrhl až ramínkama, tlačila jsem moc rychle, sice celkem dost, ale seděla jsem po týdnu a následky žádné Třetí porod bez nástřihu, nakonec jen 6-7 stehů, seděla jsem bez problému a bez bolesti druhý den. Nástřih bych volila jen v případně nutnosti, kdy by to opravdu jinak nešlo, třeba klešťový porod, atd., jinak ne, to hojení se vůbec nedá srovnat
|
|
| hrúda |
|
(17.1.2010 13:38:21)
Ono se nedá dopředu říci, zda ho budeš potřebovat. Zrovna tak nelze dopředu říci, zda budeš schopná tlačit v klidu a trochu to korigovat. Já při druhém porodu řekla doktorce, že prostě už musím tlačit a ona řkouce: Tak si tlačte..., odešla cosi chystat. Netušila, jak moc vážně to myslím, takže v následujících deseti vteřinách se ke mně všichni seběhli, abych nevytlačila mimino, kam se nemá. Podotýkám, že jde o lékařku, která je dosti proti preventivním nástřihům, ale když viděla mě, střihla.
|
| aachje skunk a tři holky | 
|
(17.1.2010 13:48:31)
2 porody bez nástřihu,natržení či šití..jsem akási éélastickádoufám,že třetí bude taktéž
|
|
| Leňula, Andělka a Emilka | 
|
(17.1.2010 19:04:08)
Já měla první císaře, takže tam o tom žádná, ale u druhé jsem řvala, že musím tlačit a sestra, mě utvrzovala v tom, že nesmím, jinak se poškubu no poškubala jsem se na jeden steh venku a na jeden vevnitř,ale mohla jsem si za to sama, páč jsem neměla tlačit seskočila jsem ze stolu a běhala jak čamrda
|
|
|
| Radule+3 človíčkové | 
|
(17.1.2010 13:50:10)
Dopředu bych ho asi neodmítalaPoprvé jsem vše nechala na dr.(přeci jen toho vidí víc než já a podle napnutí kůže posoudí,zda je lepší nástřih provést nebo ne) a nástřih byl pro mě obrovská úleva(vůbec jsem ho necítila)-těsně před provedením jsem fakt měla pocit,že se musím roztrhnout(a to měla malá necelé tři kila),takže jsem za něj byla moc vděčná.Nástřih nebyl nijak velký,šití bylo úplně v pohodě a sedět jsem mohla bez problémů téměř okamžitě.Neměla jsem s jizvou naprosto žádný problém,ani při sexuPodruhé jsem už dopředu hlásila,že bych zase chtěla nástřih ,přeci jen mě děsilo,že bych se mohla samovolně roztrhnout až ke konečníku nebo naopak k poštěváčku,navíc po minulé zkušenosti,která byla vesměs pozitivní...Takže i podruhé jsem mělá nástřih a opět šití,hojení i vše naprosto bez problémů.Teď potřetí už ho asi tak striktně vyžadovat nebudu a nechám vše na zdravotnících
|
|
| IveIve |
|
(17.1.2010 14:09:43)
Rodila jsem s nástřihem, dělala ho PA při předposlední kontrakci, předtím se snažila hráz masírovat, ale prý byla dost tuhá a bylo potřeba udělat místo miminku. Nástřih byl proveden natřikrát, bolelo mě to dost narozdíl od kontrací při tlačení, šití půl hodiny uvnitř i venku, hojení rychlé, za 10 dnů jsem o ničem nevěděla.
|
| StepanaR + Bára a Mareček | 
|
(17.1.2010 14:31:03)
Mě u prvního porodu doktora nastřihnout nechtěla a tak jsem tlačila hodinu a k ničemu, malá už pak měla špatný tep, přišel jiný doktor nastřihl mne a dcera byla hned venku, ale byla trochu přidušená,kdyby mě nastřihla doktorka hned,mohla být v pohodě.
ALe to hojení teda nepříjemný je, ne že ne
|
|
|
| Masalák | 
|
(17.1.2010 14:36:37)
3x bez nástřihu i bez natržení - před porodem jsem se o tom s nikým nebavila, předpokládala jsem, že se nástřih dělá, jen když je nutný. Apriori bych neodmítala.
|
|
| malostranska | 
|
(17.1.2010 15:02:57)
ja nevim, jak v Cr ale zde se nenastrihuje....pry ta tkan srusta lip, kdyz se sama "natrhava", nez kdyz je di ni udelany rez.
|
|
| Simeona a 3 | 
|
(17.1.2010 15:19:11)
Já myslím že se to nedá říct takhle předem. Osobně zavrhuju automatický nástřih, ale to už snad dnes probůh nikde nedělají, ne ?!
Promluvila bych si o tom s PA nebo napsala do porodního plánu, že bys raději bez nástřihu, pokud nebude opravdu nutný. Ale může nastat situace že potřeba bude, a to bych se mu nebránila. Ono totiž nikdo neví jak pružnou máš hráz dokud nedojde na lámání chleba, tedy až se bude hlavička kluvat ven.
Sama jsem měla štěstí, obě děti šly bez nástřihu, po mladší (4150g) byl třeba 1 steh.
|
|
| Verča a Katka+Toník+Majda | 
|
(17.1.2010 15:19:46)
já měla nástřih u obou dětí a opět to teď NECHÁM NA DOKTORECH, JESTLI USOUDÍ, ŽE HO POETŘEBUJU NEBO NE, VÍm, že kamarádce ho třeba vůbec nedělali, že ho nepotřebovala. No a nejhorší bylo šití, byla jsem trochu potrhaná vevnitř, ale hojení mi nějak nevadilo, nebolelo, po sexuální stránce si teď užívám víc než před dětmi
|
|
| Kopřiva Dvoudomá | 
|
(17.1.2010 15:32:55)
Odmítla bych předem RUTINNÍ nástřih s tím, že ho chci, až jestli bude opravdu indikovaný.
S ohledem na ta procenta nástřihů v ČR se rozhodně nedělá jen "když je potřeba", takže bych dala najevo, že nejsem žádnej studijní materiál
|
|
| kosicek | 
|
(17.1.2010 16:11:52)
Ahoj, při prvním porodu mi dělali automaticky nástřih, při druhém porodu jsem měla v porodním plánu-pokud možno bez nástřihu.
1. nástřih šití nepříjemné, dlouho jsem pak nemohla pořádně sedět a prostě nejméně po celé 6ti nedělí takový blbý pocit...
Po 2. jsem se asi dost natrhla-nijak to nebolelo (bez nástřihu - myslím, že při porodu na porodnickém lůžku prostě k tomu dojde snáz a malá ač pouze 3kg prostě ze mě vylítla na jedno zatlačení úplně celá, od hlavy až k patě), mám to ted´ napsané i v těhu průkazce, šití se mi zdálo šíleně dlouhé, ale kupodivu mě to pak vůbec nebolelo, ihned 2 hodiny po porodu jsem si v pohodě seděla na zadečku, ani později žádné problémy, milování ještě během 6ti nedělí také v pohodě
Samozřejmě, nejlepší je to bez nástřihu i natržení. Mě osobně by zajímalo, když už se stane, jaký fígl tkví v tom, že to pak buď bolí nebo nebolí, protože někdo to má třeba naopak.
|
|
| Balbína | 
|
(17.1.2010 16:21:55)
u prvního porodu mě nastřihli. Šití mě vůbec nebolelo, pěkně se hojilo. Při sexu jsem cítila tak půl roku. Při druhém porodu mě nestříhali, ale natrhla jsem se. Šití bolelo (nevím proč), hojilo se dobře, při sexu jsem cítila půl roku. Prostě bylo stejné jako při nástřihu. Dopředu bych nic neodmítala.
|
|
| Mlanka, NK 09/05, LA 01/10 | 
|
(17.1.2010 16:26:47)
Myslim, ze to neni jenom o rozhodnuti jestli nastrih vs natrhnuti. Obecne se sice rika, nastrih se doktorovi lepe sije, natrhnuti se zene lepe prirozene hoji [i kdyz v CR i tohle rceni je casto publikovano obracene ;-)].
Vzhledem k tomu, ze v CR je se dela epiziotomie v 80% (a paradoxne se tomu porad rika preventivni, ha ha ha), a v jinych zemich treba kolem 20%, tak je to rozhodne na zamysleni. Statisticky proste NENI mozne, aby byl 4-nasobek ceskych zen oproti ostatnim evropankam NEschopen porodit fyziologicky.
Ono to je spise o celkovem vedeni porodu, nez jenom o samotnem finalnim rozhodnuti jestli nastrihnout nebo ne. Pokud se k porodu pristoupi stylem "honem honem rozjedeme kontrakce, dame oxytocin na jejich zesileni, tohleto na utlumeni bolesti, tamhleto na utlumeni nezadoucich nasledku, pak polozime zenu do zaklonene polohy, jeste ji pomuzeme nejakou injekci, pak trochu poskaceme po brise, a bum bum dite je venku" ... tak v takovym pripade k rozsahlemu poraneni s nejvetsi pravdepodobnosti dojde, at je to nastrih nebo netrhnuti, to je nakonec celkem jedno.
Pokud se ale porod necha probihat prirozene, navic zena preventivne masiruje hraz v poslednich tydnech, PA masiruje v prubehu porodu, umozni zene rodit v predklonene poloze atd. tak k zavaznemu poraneni opravdu dojit nemusi. A to ani v pripade prvorodicky a 4+ kiloveho ditete ;-)
|
|
| třeba Lenka Nová :-) | •
|
(17.1.2010 17:03:14)
Takhle předem to asi nijak rorzodnout nelze, bez ostatních souvislostí ... Je to určitě případ od případu. Nicméně, moje osobní zkušenost: u prvního porodu velký nástřih a k tomu i samovolná poranění - šití ukrutně bolestivé, samovolná poranění ale rychle zahojená, zatímco nástřih dlouhé hojení - několik týdnů jsem si nesedla a bolí to dodnes (8 let !!) při jakémkoliv silnějším dotyku, takže samozřejmě i při sexu, ale i jen při změně počasí apod. Nevím proč, jestli přerušili nějaký nerv nebo jak ... Při druhém porodu jsem samozřejmě křičela předem, že nástřih nechci, ale byl údajně potřeba, tak mi udělali malinký, který se perfektně zahojil - tři dny po porodu jsem seděla a dnes bych už ani nenašla jizvu (zatímco tu první by viděl i slepý na první pohled :-(( ).
|
|
| Puma |
|
(17.1.2010 17:50:48)
Odmítla bych rutinní nástřih a připsala bych, že při samotném prořezávání hlavičky uvítáš jejich bohaté zkušenosti, které pomohou hráz ochránit.
Rodila jsem 2x bez nástřihu, v plánu jsem měla podobně formulovaný požadavek.
|
| Liška s banem :) |
|
(17.1.2010 17:55:18)
Mě nastřihli pokaždé, protože mám malinkou pipinku. Malinkatou.
|
| Jana Nová |
|
(17.1.2010 18:18:47)
Ne náhodou úplně malilinkatou?
|
|
| Leňula, Andělka a Emilka |
|
(17.1.2010 19:06:01)
Tak to já ji mám zasejc velkou a holky ji mají po mě na pokoj se mi chodily dívat na malou maminy a porovnávaly rozdíl nakonec zkonstatovaly, že je velký
|
| aachje skunk a tři holky |
|
(17.1.2010 20:05:59)
boooože to jsou věci
|
|
|
|
|
| Ecim | 
|
(17.1.2010 18:20:55)
Nechala jsem to vždy na lékařce.
U prvního porodu (syn 3,12kg) jsem nástřih měla. Ani jsem si nevšimla, že mě doktorka nastřihla, řekl mi o tom pak manžel. Rána mě po porodu dost bolela, sex jsem měla asi 7-8 týdnů po porodu, úplně jsem se zahojila tak do 4 měsíců.
U druhého porodu (syn 3,62kg) jsem nástřih neměla, jen 2 drobná natrhnutí. Zahojila jsem se o moc rychleji.
|
| petuli1108 | 
|
(17.1.2010 19:10:02)
První porod jsem měla s nástřihem, obrovská úleva, jinak bych snad bezradně tlačila doteď. Žádné jiné poranění než nástřih jsem neměla. Šití jsem téměř necítila, domů z porodky jsem šla už naprosto v pohodě, o ničem jsem nevěděla.
Druhý porod bez nástřihu, potrhala jsem se poměrně dost, šití obrovská bolest (což mě překvapilo, protože jsem si podle své minulé zkušenosti myslela, že všichni přehání, že šití bolí ) a "tam" už to po tom druhém šití křížem krážem nemám jako dřív...
Já bych to nechala na doktorovi, ale podle vlastní zkušenosti rozhodně nejsem ta, co zbrojí proti nástřihům, pro měl porod s nástřihem rozhodně mírnější "dohru".
|
|
|
| 2cacorky | •
|
(17.1.2010 19:02:29)
U prvního porodu mě nastřihli hodně kvuli kleštím, hojilo se to dlouho, ještě po půl roce jsem to cítila, na šití mě uspali.
Teď čestvě podruhé mi před porodem dali papír na podepsání jetli souhlasím nástřihem, který jsem podepsala, přesto mě nenastřihli. Natrhla jsem se 2.stup. natržená unitř i zveči. Sešívaní, kterého jsem se dost bála po vyprávění jíných jak to strašně bolí, jsem skoro necítila. Po třechtýdnech o porodu mě nic nebolí až mě to udivilo, protože zrovna v tom papíře psali že se nástřih hojí lépe než natržení. Víc mě bolela hnutá kostrč než sešitý natržení.
|
|
| Zdenka_ | 
|
(17.1.2010 20:40:02)
Hodně tu zaznívají názory, že se často střihá zbytečně a že po nástřihu se to hůř hojí a někdy i samo ještě víc natrhne. Já si u podobných diskuzí vždycky vzpomenu na kamarádku, u které PA u prvního porodu prý pořád čekaly, až mimčo správně dorotuje, až bylo na světě. Doktor je pak seřval na tři doby, jak to, že ho včas nezavolaly, kamarádka byla totiž příšerně potrhaná. Asi 4 měsíce trvalo než mohla jakžtakž chodit a sedět ještě později. Sex nesměli mít (ono při neustávajících problémech by jí to ani nenapadlo) přes rok. Druhé dítě (větší než první) porodila bez nástřihu, třetí (největší) s malým nástřihem a rychlým bezproblémovým hojením.
Já jsem měla dítě s velkou hlavou a k tomu vysokou pevnou hráz, takže už předem jsem tušila, že bez většího poranění to nepůjde (a v tom případě mi přišel přijatelnější nástřih než velké potrhání). PA mě masírovala hráz, ale syn si navíc pěkně přiškrcoval pupečník, takže nástřih byl a veliký, asi 6 cm, šikmo okolo konečníku skoro až ke stehnu. Samotný nástřih nebolel. Jak se ty tkáně roztáhly od sebe při průchodu hlavičky a ramínek, to bylo docela nepříjemné, ale ani ne bolest spíš takový hnusný pocit. Šití trvalo asi 20 minut, přecejen toho bylo dost co sešívat, ale doktor si liboval, jak se to krásně samo vrací k sobě. Při propouštění z porodnice mi zakazovali ještě týden si sedat, což tak přibližně odpovídalo době, kdy mě to vadilo. Při chůzi to bylo jen trochu cítit. První sex po necelých dvou měsících to taky trochu cítit bylo, ale nijak zvlášť to nevadilo, úplně se to srovnalo tak do 4 měsíců.
Ono je to opravdu případ od případu, prostě bych na Tvém místě personálu porodníce řekla, že nástřih jen v nutných případech, ale pokud uvidí, že hrozí velké natržení, že Ti ho mohou nabídnout.
|
|
| Theend |
|
(17.1.2010 21:10:28)
Myslím, že důležitý je tvůj aktivní přístup. Pokud chceš při porodu ochránit svou hráz, několik týdnů před termínem začni s masáží. Já masírovala sezamovým olejem, vytahovala jsem kůži poševního vchodu směrem, kterým to pak dělá i miminko - tedy ke konečníku a do stran. Pracovala jsem na tom s docela intenzivní silou a už během pár dní bylo znát, že kůže je mnohem pružnější a ochotná povolit. První syn měl 3,7 kg, druhý 4 kg. Byly to vždy rychlé porody, poloha v kleče, naprosto bez jakýchkoli zásahů, bez urychlování. Tlačila jsem tak, jak jsem to cítila já. Poprvé jsem měla trhliny na stydkých pyscích - PA mi to nešila, normálně se to zahojilo. Druhý porod úplně bez poranění.
|
| Kohnova | •
|
(17.1.2010 21:19:47)
Martino, prosim, mohu se zeptat, kde jsi mela moznost takhle porodit?
|
| Tvoje horší já |
|
(17.1.2010 21:20:53)
Kohnová, pozdravuje tě Hrouda, která se navrátila.
|
| KOhnova | •
|
(17.1.2010 21:43:37)
Tez i napodobne, byt Hrouda tezce zklamala, myslela jsem, ze Hrouda vydrzi :D :D.
|
|
|
|
|
| holka anonymka | 
|
(18.1.2010 10:00:18)
První syn měl přes 4 kila, nástřih proveden bezbolestně (při kontrakci), šití zku...vené (doktor absolvent) - museli to přešívat, hematomy.. studené obklady, no děs. Pak více jak 6 let, než se narodil další syn jsem zvládala sex max. 1 měsíčně :-((
Druhý syn byl menší, ale já potřebovala "plastiku", navíc by syn tou skulinkou ani neprošel, takže znovu nástřih a perfektní práce zkušeného doktora v jiném porodnickém zařízení, než minule.
Od té doby (9 let) je to perfektní, a už nechci znovu rodit, aby se mi to zas nějak nepošramotilo )
|
|
| Leua | 
|
(17.3.2011 12:23:00)
http://prirozeny-porod.webnode.cz/news/epiziotomie-nastrih-hraze-vedecke-studie-silne-nedoporucuji/ Myslím, že studie dávají jednoznačnou odpověď. 
Avšak osobně si myslím, že ať už se žena rozhodne jak chce, její rozhodnutí by mělo být respektováno bez výhrad. Je to každého věc, co se svým tělem udělá či neudělá. Zvlášť u tak pochybného zákroku, kterým epiziotomie je, by mělo být rozhodnutí na tom, koho se nejvíce týká - tedy na ženě. 
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)