| Bellana |
 |
(6.8.2009 15:20:54)
Já jsem mírumilovný buddhista, ale fanatiky, jako jsi ty, bych do té jámy s chutí hodila 
|
| Jana, 2/07+10/08+5/11 | 
|
(6.8.2009 15:24:56)
Bell, to je na mně? To je mi líto. Já si tě vážím, ale mírumilovnost budhismu nevěřím.
|
| Tulka | 
|
(6.8.2009 15:30:20)
Jano Souck. to bylo na Natanelu,jestli dobře koukám.
|
|
| Bellana |
|
(6.8.2009 15:31:08)
Ne, to bylo na Natanelu.
Jistě, že buddhisti nemusí (a kolikrát nejsou) mírumilovní 
Ale jádro problému tu není v tom, jaká jsou nebo nejsou náboženství, ale že má Natanela fakt velký problém s fanatismem.
|
| Apolena. |
|
(6.8.2009 15:35:44)
Bellano,
o mírumilovnosti buddhistů jsem původně psala já. Asi mám štěstí a znám jen ty mírumilovné .
|
| Bellana |
|
(6.8.2009 15:45:05)
Sylvo, no ono je to koplikované buddhista ti klidně dá pár facek, ale neosobně a se soucitem
Kam se ta debata posunula... hele, vždyť je docela fuk, kdo koho kam hodil, Natanela si taky říká křesťanka, ale soudný člověk si na základě jejích keců nedělá hned ucelenou představu o křesťanské věrouce. Lidi jsou prostě různí.
|
|
|
| Jana, 2/07+10/08+5/11 |
|
(6.8.2009 15:36:22)
Já s Natanelou dost často souhlasím, je hodně radikální, ale nejde jí nic moc vytknout, je už zřejmě věřící dlouho a má vybudovanou víru. Možná by se pro potřeby těchto diskuzí mohla trochu odlehčit, protože jinak jí nestíhají ani křesťanky natož "pohanky". Nic ve zlým, nikomu. 
|
| magrata1 | 
|
(6.8.2009 15:42:40)
mně naopak připadá, že je věřící jen pár roků. Já jsem věřící dlouho, myslím, že ne nějak povrchně, ale Natalena je poněkud mimo. Jaké je církve?
|
| magrata1 |
|
(6.8.2009 15:45:19)
bibli znám dost a nikde tam jsem nenašla ani zákaz ani doporučení jogy. Chci nějaký odkaz, který potvrdí, že to je špatné. Kdo na to kde přišel?
|
| Tulka |
|
(6.8.2009 15:51:13)
Magrato,ty vypadáš hodně rozumně,můžeš mi vysvětlit,jak je možné,že každé slovo,které je psané v Bibli je brané jako Boží slovo?Na základě čeho je určeno,že všechno,co se tam píše,je pravda?
Nezpochybňuju víru v Boha,jen nevěřím úplně všemu,co si přečtu.
|
| Jana, 2/07+10/08+5/11 |
|
(6.8.2009 16:01:39)
Tak tohle nevím přesně, proč není v Bibli nic o józe, domnívám se, že proto, že tehdy nebylo možnost konfrontace křesťanství a budhismu. Bible byla uzavřená dost brzy, nevím přesně, kdy ty koncily proběhly, nemám paměť na čísla.
Někde jsem ale četla, že některé jogínské pozice (např. kobra) jsou pro uvolnění nějaké síly cundalini, pokud to píšu dobře, což je svinutý had někde v oblasti břicha, a to je nečistá síla, nebo ať nepopudím síla, která nemá nic společného s křesťanstvím, proto bych se toho dost bála. Mám problém třeba i s pilates, která využívá některé jogínské prvky.
Nechci k tobě být tvrdá, já se toho bojím, ale ty píšeš, že ti to pomáhá. Máš Ducha svatého, věřím, že máš, hledej, co ti k tomu řekne On sám.
|
| Bellana |
|
(6.8.2009 16:06:03)
Jano, otázkou je, o které "józe" mluvíš. Pokud o hathajóze, tak ta s buddhismem nemá nic společeného.
|
| Jana, 2/07+10/08+5/11 |
|
(6.8.2009 16:15:52)
Aha, tak to já netuším, pro mně je jóga jen jedna. Teda vím, že je nějaká hathajóga, powerjóga a tak, ale měla jsem za to, že to má všechno jeden zdroj. Tak se omlouvám, ale přiznám se, že to asi nikde hledat nebudu z čeho, co vzniklo a kde. Omlouvám se teda za bludy.
|
| Tulka |
|
(6.8.2009 16:25:12)
Jano Souck nejhorší smrt je z vyděšení,to říkala moje babička a měla pravdu.Určitě jsou šílenci mezi jogínama i křesťanama.Jen ti jogíni nikoho neděsí,že bídně zhyne v pekle.
|
| Jana, 2/07+10/08+5/11 |
|
(6.8.2009 16:27:57)
To jsem tady nikde nenapsala. Jsem nějaká zmatená. To mám za to, že jsem se zastala Natanely, že jo . No vidíte, jak jsem mírumilovnej křesťan  . Mám doma manžílka, jdu se mu věnovat. Mějte se, holky.
|
|
|
| Jana, 2/07+10/08+5/11 |
|
(6.8.2009 16:41:47)
Aha, tak už je mi to jasný, jsem popletla budhismus a hinduismus. Mea culpa, mea maxima culpa (má vina, má veliká vina). Sorry Bell. Jinak ale si za tím, co jsem napsala stojím, dokud neodhalim nějaké další bludy. A už fakt mizim, pa pa.
|
|
|
|
| magrata1 |
|
(6.8.2009 16:22:56)
Jano Souck, nemám tasemnici, tak se kobry nebojím.
|
|
|
| magrata1 |
|
(6.8.2009 16:18:02)
Tulko, problém je spíš ve výkladu. Když ti někdo řekne, že se máš rvát za své děti, nemusíš to brát, že někomu rozbiješ hubu.
|
|
|
| Cow :-) | 
|
(6.8.2009 16:35:22)
Margato,
pokusím se ti napsat něco, co už dávno přede mnou vysvětloval MUDr.Štěpán Rucki...
-----------------
Shrnutí, co je joga....
Náboženský systém, který se za jogou skrývá je v mnoha bodech naprosto neslučitelný se zvěstí Božího slova. Týká se to pojetí Boha, člověka i tohoto světa.
Joga vede k iluzím o tom, že člověk je ve své podstatě dobrý a obsahuje v sobě božskou jiskru, kterou je pouze třeba roznítit, aby dosáhl dokonalosti.Je to atropocentrické, tzn. že na člověka orientované náboženství. Není zde místo pro Boží suverenitu pro pokořením se člověka před Bohem a pokáním. Celý systém je založen na zdokonalování staré lidské přirozenosti. Je to metoda, jak dosáhnout spasení pomocí vlastních sil.
není zde místa pro dílo, které vykonal na kříži. Toto je učení je v dnešním přetechnizovaném světě velice modní. Lidí neumějí správně dýchat, odpočívat, ovládat se, žít v souladu s přírodou. Toto všechno joga údajně nabízí. Je to útěk od lidských vynálezů a od ekologických problémů. Tyto praktiky neučí milovat svého bližního, jsou egocentricky zaměřeny, v podstatě vedou k sobectví.
Jasným důkazem je Indický společenský systém kast, obrovská sociální nespravedlnost a bída. Hinduismus nikdy nenaučí člověka milosrdenství.
Toto dokáže jen evangelium.
Člověk, který provádí orientální meditaci splňuje všechny podmínky tzv. pasivity. V okamžiku, kdy člověk vypíná své myšlení, nastává reálné nebezpečí, že je může ovládnout někdo jiný, tj. Boží nepřítel. Z toho hlediska joga v mnoha případech hraničí a dokonce se i prolíná se spiritismem a okultismem. Je velmi smutné, že některé Hinduistické a orientální praktiky jsou v současné době přejímány křesťany, aby údajně obohatily křesťanství. Měli bychom být velmi opatrní při přejímání všech "novinek" a vše pečlivě zkoumat pomocí Božího slova, abychom nebyli svedeni.
--------------
Dál musíš hledat sama.
V bibli nenajdeš např. ani SLOVO homosexuál, lesba, porno, homeopatika, klonování atd. atd. atd., přesto se o těchto věcech píše a mluví.
|
| magrata1 |
|
(6.8.2009 16:47:16)
Já nemedituju, normálně si protahuju ztuhlé tělo. Dýchání je součástí každého cvičení, ano, snažím se správně dýchat. Ale třeba holotropní dýchání zkoušet nehodlám.
|
| Tulka |
|
(6.8.2009 16:50:18)
Já teda nevím,jaké hrůzy si kdo představuje pod meditací,ale správná meditace je jenom vypnutí mozku a totální uvolnění.Nojo,brána do pekla otevřená
|
|
|
| babiki | 
|
(6.8.2009 17:27:04)
Crowko, clovek si snad o tom, co je joga, muze udelat obrazek sam, nemyslis? nebo na vsechno potrebujes nekoho, kdo ti to vysvetli?
tohle je presne ta vec, ktera lidi na krestanech sere, a to je to, z nerespektujete ostatni viry, filosoficke systemy, nazvi si to jak chces...
ja znam muslimy, hinduisty,buddhisty, katoliky, Zidy, ale respektuji jejich viru, stejne jako oni se mezi sebou...proc to treba Natanela nedokaze?
ja treba nemam problem uverit tomu, ze nekomu dorostla noha, stejne jako nemam problem si predstavit, jak popisuje treba Alexandra Neelova, buddhistickou zkousku, kde novici po nekolikadennim meditovani byli schopni sedice nazi na zemi ve snehu ususit mokre platna svym telem...sila mysli je obrovska...ale proc se musite porad navazet do ostatnich? proc nemuzete nechat lidi praktikovat co chteji bez toho abyste je strasili plameny pekelnymi?
a natanelo, diky ze optani, ale starej se radeji o svou dusi
|
| Cow :-) |
|
(6.8.2009 18:05:04)
bibiki, já si myslím spoustu věcí, od toho mám hlavu na krku.
To, co jsem psala o joze je reakce pro Margatu, dokonce jsem ten svůj příspěvek nalepila na její a oslovuju ji.
Margata psala:" bibli znám dost a nikde tam jsem nenašla ani zákaz ani doporučení jogy. Chci nějaký odkaz, který potvrdí, že to je špatné. Kdo na to kde přišel?"
jako vidíš ten dotaz na jogu?
Jestli tě to pohoršuje, tak sorry , ale nebylo to určeno tobě.
|
| Tulka |
|
(6.8.2009 18:11:28)
No,Crow,nechápu,proč by plácání kohokoliv mělo mít větší váhu.On si myslí něco,já si myslím něco,Babiki si něco myslí...
Kde je psaný,že pravda je to,co hlásá nějakej brebta.
Je to jenom názor proti názoru,akorát fanaticky tu nepůsobí oponenti
|
| Cow :-) |
|
(6.8.2009 18:21:16)
pod "brebtu" se podepisuju
jo a mmch ten "brepta" je MUDr. Štěpán Rucki, CSc., aktivně se angažuje ve Sdružení křesťanských zdravotníků, které spoluzakládal a 17let vedl.
Účast na těchto konferencích je normálně hodnocena kredity a počítá se do celoživotního vzdělávání
Říct o někom, koho neznáš a nic o něm nevíš, že je "kdejakýbrapta" mi příjde..ehm, však ty víš co.
|
| Tulka |
|
(6.8.2009 19:24:17)
Můžu si o něm říct,co chci,protože on se taky nemaže s lidmi,co mají jiný názor.A řekla jsem to hezky,brebta není urážka .
|
|
|
|
| magrata1 |
|
(6.8.2009 18:27:55)
crowko, myslela jsem odkaz v bibli i obrazný. Nemusí být doslovný. Taky tam není, že nemáme fetovat a myslím, že bych tam našla něco, z čeho si to lze vyložit. Nechci odkazy na názory lidí. Nevěřím, že mám v břiše zavinutého hada zla, přijde mi to ujeté, v bibli o tom nic není, tudíž mi ho žádná jóga nerozvine. Ani tasemnici nemám, ikdyž bych ji na chvíli brala, aspoň bych zhubla.
|
| Cow :-) |
|
(6.8.2009 18:32:01)
Margato, o zavinutém hadě v břiše jsem já nepsala, takže ode mě to není.
Jak už jsem psala, zítra odjíždím mimo ČR, takže mám teď dost práce, sem tam odskakuju a nakukuju.
A tak jak už jsem psala některá konkrétní slova..např. lesba, taky v Bibli nenajdeš a přitom se tam o "takových" věcech píše.
Nevím, jestli budu mít dostatek času, abych dohledala Bibl. verše. Pokusím se, ale neslibuju.
Fakt nestíhám.
pěkný večer.
|
|
| Jana, 2/07+10/08+5/11 |
|
(6.8.2009 19:42:46)
Vrhám sem odkaz na původ jógy.
http://www.jogin.cz/Puvod-jogy/
Z toho, co tam čtu, moc dobrý pocit nemám.
|
| Tulka |
|
(6.8.2009 19:57:10)
Jani,nemyslím,že když si zacvičíš jógu,napojíš se na energii tisíce let staré kultury,já to na sobě nějak holka nepozoruju.
|
| Jana, 2/07+10/08+5/11 |
|
(6.8.2009 20:11:24)
To taky nevím.
Jen odpovídám Magrátě na její otázku ohledně křesťanství a jógy. Myslím, že ten odkaz docela jasně ukazuje, že jóga opravdu nemá nic společného s křesťanstvím.
Nicméně už jsem psala, že si to Magráta musí srovnat sama.
|
| Apolena. |
|
(6.8.2009 20:20:32)
Jano,
mě to odsuzování jógy - tím myslím pouze tělesného cvičení - připadá stejné, jako kdyby ne-křesťané zavrhovali kleky a spínání rukou, protože to je rituální cvičení, které křesťané provádějí při svých obřadech kvůli spojení se svým Bohem...
|
| Jana, 2/07+10/08+5/11 |
|
(6.8.2009 20:31:53)
Ta diskuze se mi zvrhává v něco, co nechci.
Ale člověk je duch, duše a tělo. Duch je nad duší a nad tělem.
Pokud jógu taky ovládá nějaký duch a já jsem přesvědčená, že ano, tak je nad tím cvičením a to prostě nejde oddělit od sebe. Prostě si myslím, že se otevíráš nějakému jinému duchu, než je Duch svatý.
Jaké následky to může mít ukazuje třeba i ta kniha, se kterou Natanela otevřela tuto diskuzi.
Opravdu je mi líto, že jsem si s tímto tématem něco začla. Jdu pryč.
Holky promiňte.
|
| Tulka |
|
(6.8.2009 20:36:15)
Ale my ti nemáme co promíjet,máš na to prostě takovýhle pohled,to je přeci normální,že to každý vidí jinak
|
|
| Jana, 2/07+10/08+5/11 |
|
(6.8.2009 21:14:07)
Tak jsem zpátky
Bez citací z Bible se mi tohle nepodaří vysvětlit.
Napadá mně to už jen při čtení: Nebudeš pokoušet Hospodina, Boha svého. Třeba.
To není strach, že se nechci zabývat jógou, to je opatrnost.
Bůh mně samozřejmě chrání, ale já ho musím poslouchat. Nevím, jestli máš děti, na těchhle příkladech se to dobře ukazuje. Bůh Otec řekne, nedělej to, nechoď tam, stejně jako to ty říkáš svým dětem a oni musí poslechnout. Když jsou maličcí, tak je chytneš za ruku a odneseš, ale cílem tvojí výchovy není to, aby dítě poslouchalo primárně, ale aby se o sebe dokázalo postarat samo, takže mu i vysvětluješ, že něco prostě nesmí. Pak už, když je starší, ho necháš zakusit nějaké důsledky toho, co dělá. A to dítě se přesvědčuje, že ti může věřit, že to, co říkáš, je pravda, že se to stane a pak začne víc naslouchat tomu, co mu říkáš. To je ideální stav, ale má to tak být, a s věřícím je to taky. Nemůžeš Bohu říkat tatínku a dělat si, co tě napadne.
Víra je o vztahu. Máš Bibli a máš Ducha svatého, to je třetí Boží osoba, která tě vede tvým životem a pak máš další sourozence v církvi (mělo by to fungovat jako rodina) a s těmi se můžeš taky radit a oni taky něco zakouší, takže se můžeš učit i z jejich chyb a nemusíš zkusit na vlastní kůži úplně všechno.
Nevím, co tě ještě zajímá.
|
| Jana, 2/07+10/08+5/11 |
|
(6.8.2009 21:45:47)
Už je pozdě, děti se mi vzbudí několikrát v noci, tak si musím jít lehnout.
Ale, Bůh tě taky nezatratí. Viz třeba podobenství o marnotratném synu, tuším Lukáš 15.kapitola.
Pokud ty za ním chceš jít, tak On je stále připravený ti pomáhat a navracet tě na správnou cestu, když neposlechneš, nebo se spleteš. Někdy je těžké slyšet Jeho hlas, protože třeba tvoje emoce moc křičí a tak. On to chápe. Proto poslal na svět svého Syna Ježíše, aby byl těmi dveřmi k Otci. A dal ti i toho Ducha svatého, jak jsem ti psala, aby tě vedl.
Musím fakt končit. Snad někdy jindy. Pa pa.
Pokud ho chceš poznat, tak prostě popros Ježíše, ať se ti dá poznat a ať ti přivede někoho, kdo by ti osobně pomohl a vysvětlil ti konkrétní věci, osobní, ve tvém životě.
Hodně štěstí.
|
|
|
|
|
| magrata1 |
|
(6.8.2009 21:16:42)
Eeko, jsi nevěřící, ale dle mého máš dost dobré otázky. Bůh nás chrání, ale nemáme jeho pomoci zneužívat. také je naše víra skoušená různými pokušeními, ale pochybuju, že bych něco pokoušela tím, že cvičím. Naopak, kdybych necvičila, překračuju přikázání Nezabiješ, protože bych dobrovolně a vědomě poškozovala své tělo.
Život ve víře je radostný a pohádkové knížky fakt nebudu pálit, protože jsou o čertech
|
| Jana, 2/07+10/08+5/11 |
|
(6.8.2009 21:20:41)
Přesně tak, Bůh je rád, když jsou jeho děti šťastné, stejně tak, jak jsi šťastná ty, když jsou tvoje děti spokojené.
|
|
| Cow :-) |
|
(6.8.2009 21:41:37)
Magrato, jsem zde..Jdu něco pojíst, trochu si oddechnout.
Když jsem šila a balila, na něco jsem si vzpomněla.
Myslím, že jsem našla odpovědi na tvé otázky.
Memám ale čas a sílu tu dělat nějaký výcuc či rekapitulaci a navíc, já jsem v joze nejela, takže nemám osobní výpověď.
Měla bych pro tebe vcelku obsáhlý příspěvek.
Chceš to sem nebo na email?
|
|
|
| Cow :-) |
|
(6.8.2009 21:49:42)
Eeko, můj život není ve velkém strachu, není to o tom, že bych se bála jogy, věštění, homeopatik, kouření, pornografie a nevím čeho ještě.
Ale jak už bylo mnohokrát řečeno, jsou to věci, které mají za sebou nějaké pozadí...je to nějaká filosofie, okultismus atd.
Já si ted můžu jít v klidu nalít sklenku vína, možná si ji i dám. Ale nedám si dvě skleničky, páč pak mi to hnedka leze do hlavy a já prostě nechci, aby mě ovládaly a mozek zatemňovaly nějaké promile alkoholu.
Stejně tak se nechci účastnit na joze, nechat si věštit, brát homeopatika, protože prostě nechci, dokonce se mi to hnusí.
Jen jednoho Boha mám a nechci, aby se skutečným "bohem" v mém životě stal např. mamon, drogy, alkoholismus, nebo abych propadla a nějakému koníčku atd.
Prostě jsem si vybrala nějakou životní cestu a nevím, proč bych se na ni měla zbytečně "zdržovat" a koketovat. Už tak jsem šla dost oklikou.
Prostě je to moje volba.
|
| Cow :-) |
|
(6.8.2009 22:19:42)
EEko, jestli na tebe působil výňatek z knihy Dr. ruckého agresivně, tak bych ráda doplnila, že je to přímo z knihy, která se jmenuje Alternativní medicína-pomoc, nebo nebezpečí a je určena těm, kteří se chtějí čestně vypořádat s všelikými "recepty" na neduhy. Jde o odborník a a zároveň o praktikujícího křesťana, který svá tvrzení zakládá na Písmu.
No a ono to tak bylo odjakživa, že ten, kdo se snažil žít dle Božích pravidel, tak byl nenáviděn a druzí to brali jako "újmu".
Žádný jiný národ nebyl tolik pronásledovaný jako Židé. Proč asi?
Mají privelegium na na vyvolený národ.
Ostatním lidem to přijde naduté, pyšné a prostě se cítí blbě.
|
| Tulka |
|
(6.8.2009 22:34:53)
Eeko,já už radši jenom nahlížím,ale mluvíš mi z duše
|
|
| Cow :-) |
|
(6.8.2009 22:45:41)
EEko, ať je tvůj muž praktikující či ne, zaslíbení má "celý" Izrael.
Navíc s Izraelem má Bůh ještě veliké plány
Ale to by bylo zase od tématu.
Máš pravdu, že On je ten, kdo má moc a schopnost spasit, že chce spasit...nejlíp všechny, ale jsou lidé, kteří o to nestojí...nechtějí.
Každý má volbu...A ti, z pohanů /co to nemají automaticky jako Židé/, když odevzdají svůj život Bohu, tak se automaticky chtějí o tu radost podělit s ostatníma.
Jenže ostatní to berou jako přetahování na jejich víru.
A pak je to jak píšeš...Lidé se sami musí ptát, jak to doopravdy je, hledat a klepat...
Kdo hledá, ten najde...
Kdo klepe, tomu bude otevřeno...
Bůh není na rozdíl od Zlého lhář a zloděj, takže žádného člověka nevezme do svého království násilím.
|
| Mickey16 | 
|
(6.8.2009 22:48:40)
"zaslíbení má "celý" Izrael"- takze nezalezi na cinech dotycneho ale na tom kde zije a jakej ma puvod? Co kdyz by se nekdo narodil v Izraeli zidovske rodine a byl z nej masovy vrah?
|
| zuzini | 
|
(6.8.2009 22:51:51)
A když někdo po celý život neudělá jedinou špatnou věc, pouze nevěří v boha, má halt smolíka.
|
| Mickey16 |
|
(6.8.2009 22:53:45)
Cely je to naky podezrely
|
|
| Cow :-) |
|
(6.8.2009 23:00:28)
Zuziny...a ty prosím tě znáš nějakého člověka, který celý svůj život neudělal chybu?
já jo, to byl Ježíš Kristus a ten dobrovolně zemřel...ze mě, za tebe a za každého.
Rozumíš pojmu výkupní oběť?
|
| Tulka |
|
(6.8.2009 23:07:12)
No,Crowko,hlavně že víš,kdo se dostane do nebe a kdo ne,jsi asi chytřejší,nežli Bůh
No nic,dobrou noc.
|
| Cow :-) |
|
(6.8.2009 23:13:48)
tulko, tulko, promiň, ale tohle vědí děti z nedělní školy, tak se dobře vyspi.
|
| Tulka |
|
(7.8.2009 8:29:04)
Crowko,jo,frázema se oháníš,to jo,ale na konkrétní otázku stejně odpověď neznáš,viz.třeba ti indiáni.Kam teda šly jejich duše,když někteří viděli prvního bělocha nedávno.I teď občas probleskne zpráva,že objevili nový kmen.Ti jsou teda automaticky v pekle,nebo v nebi?
Myslím,že hlavní je poslušnost,moc se neptat a už radši nad tím vůbec nehloubat.Ono to pak všechno má podezřelé trhliny.
Jo a díky,vyspala jsem se dobře.
|
| Estel (2 děti) | 
|
(7.8.2009 10:22:34)
Crowka: "Ad domorodí obyvatelé....když někdo nikdy o Bohu neslyšel, asi neměl možnost si vybrat, jestli bude žít s ním nebo bez něho..."
Ale to přece není pravda, co píšeš. Indiáni, stejně jako většina domorodců, znali Boha. Měli Bohem jim dané obřady a způsoby uctívání, měli většinou i hlubokou spiritualitu.
Neznali evangelium, Ježíše Krista a křesťanství.
Zuzini, Tulka: Nedávno mi můj muž dal číst nějaké katolické vyjádření o vztahu k nekřesťanským náboženstvím. Pokud jsem to pochopila správně, tak oficiální církevní závěr nezněl, že všichni nekřesťané půjdou automaticky do pekla. Přiznával se jim určitý podíl i možnosti "duchovního růstu" a milosti, ale ne ta "plnost", kterou mají křesťané skrze Ježíše Krista.
|
| Tulka |
|
(7.8.2009 10:45:35)
Estel,no,to už je pokrok,aspoň,že už automaticky každý nekřesťan nejde do pekla,to by to asi žádná spravedlnost nebyla,co?
jinak k těm indiánům,oni s tím uctíváním přírody a zvířat měli k Bohu daleko přímější vztah,pro ně to bylo posvátné.A kdo stvořil svět-Bůh,tudíž oni ho uctívali po svém,skrze všechno na zemi.Přijde mi to naprosto přirozené,je to jen jiná forma náboženství.Kdo tohle popírá,je podle mně fanatik,nemůžu si pomoct.
Když vidím tu naši slavnou civilizaci,jak uctivě se chováme k přírodě,tak je mi smutno.
|
| Natanela | 
|
(7.8.2009 12:09:51)
Tulko, indiáni neuctívají Boha, ale mají své vytvořené božstvo, kterému se klaní. A s lidmi, kteří nemají možnost poznat Boha, je to tak, že mají před smrtí možnost se rozhodnout, na základě poznání, které blížící se smrt přináší. Každý člověk pozná v okamžiku smrti, zda šel tou správnou cestou a nebo byl oklamán. Když Ježíš zemřel, sestoupil do pekla a tam kázal všem lidem a ty dostali možnost se rozhodnou jestli uvěří a nebo ne - protože neměli možnost se za svého života rozhodnout - Ježíš ještě nežil. A tak je to s každým člověkem, vždy dostane možnost se rozhodnout. Postižený a malé děti jdou k Bohu rovnou, protože tu možnost neměli.
Jinak ještě co se týče indiánů doporučila bych ti, přečíst si knihu, která právě pojednává o misionáři, který evangelizuje v Mexiku v horách, kde žijí domorodci. Ti domorodci, indiáni když poznají, že jim misionář skutečně ukazuje živého Boha a ne napodobeninu, přijímají právě Krista jako svého osobního Pána a Spasitele. Z této napínavé kniky poznáš lehce koho skutečně indiáni uctívají. V Bibli je napsáno, že dobrý strom poznáš po ovoci, tedy člověka podle jeho skutků. A to ti přesně ukáže, komu ten konkrétní člověk slouží.
http://www.knihy.own.cz/FuegodediosBoziohenDavidHogan.pdf
|
| Apolena. |
|
(7.8.2009 13:36:52)
Natanelo,
opravdu věříš tomu, že indiáni (a vůbec domorodé obyvatelstvo) se vzdávají svojí víry a víry svých předků dobrovolně, rychle a snadno?
Vůbec to nedokážu pochopit. Žijí si svým životem, mají svoje rituály, nikomu neškodí, nikoho neohrožují. A najednou tam přijde kdosi, začne jim hlásat, že všechno, čemu dosud věřili, je špatné, vyhrožuje jim peklem a věčným zatracením. Bez ohledu na to, jak rozdílné jsou podmínky, ze kterých přichází on, a podmínky, ve kterých žijí domorodé kmeny.
Výsledek je takový, jaký je. Zaniklé nebo zdevastované kultury. Zmizely tradice, zvyky, původní obyvatelstvo se možná obrátilo k tomu vašemu Bohu, ale především k alkoholu a k drogám.
Fakt to nechápu - máš opravdu pocit, že se tímhle můžeš chlubit?
|
| Tulka |
|
(7.8.2009 13:42:20)
Sylvo,přesně tak,vzali jsme jim úplně všechno a udělali z nich povl na okraji společnosti.
A ještě jim vymýváme mozky.
|
|
| zuzini |
|
(7.8.2009 13:58:08)
Sylvo mluvíš mi z duše.
|
|
| Natanela |
|
(7.8.2009 15:04:55)
Sylvo, nabídneš-li někomu fungující originál za nefungující napodobeninu, rád se vzdá starého a přijme nové. Nesuď to co jsi nepoznala. Víš on je rozdíl v tom nabízet někomu mrvté náboženství a nebo živého fungujícího Boha. Náboženství tě zničí, ale živý Bůh ti život naplní požehnáním.
A hlavně David Hogan jim nic nebere, ale nabízí jim lepší a hodnotnější život. Službu Davida Hogana nejlépe popisují verše z evangelia podle Matouše 11,5 - Slepí vidí, chromí chodí, malomocní jsou očišťováni, hluší slyší a mrtví jsou kříšeni a chudým se káže evangelium.
http://www.knihy.own.cz/FuegodediosBoziohenDavidHogan.pdf
|
| Apolena. |
|
(7.8.2009 19:18:05)
Natanelo,
CO PŘESNĚ zničilo indiány? Aborigince?
Pokud žili v "nefungující napodobenině" - a zajímavé, že ač to "nefungovalo", žili tak spokojeně stovky let, bylo všechno v pořádku. Teprve s příchodem toho vašeho "spasení" se z nich staly zfetované trosky. Jo, přesně takhle si představuju spasení, fakt.
Strašná je zpupnost lidí, kteří si myslí, že to, co je dobré pro ně, musí být dobré pro všechny. A pokud to ti ostatní nechtějí dobrovolně, vnutí se jim to násilím.
|
|
|
| zuni | 
|
(7.8.2009 15:32:12)
Sylvo, pokud opravdu každý misionář jedná tak, jak jsi psala "najednou tam přijde kdosi, začne jim hlásat, že všechno, čemu dosud věřili, je špatné, vyhrožuje jim peklem a věčným zatracením", tak to by se křesťanství myslím nerozšířilo tak, jak rozšířené je. Ovšem někde i indiánské kmeny jsou věřící křesťané, takže toto asi jediný způsob "misie" nebude.
|
| zuni |
|
(8.8.2009 9:27:38)
Eeko, já nejsem katolička, takže se nevyzpovídávám. Vyznáte-li svými ústy, že jste zhřešili, On je tak dobrý, že vám hříchy odpouští (takhle nějak to je, já si všechno nepamatuju přesně doslova), plus Ježíš za mé hříchy zemřel, já věřím tomu, že jeho oběť byla dostatečná a že právě ona je vykoupením mého hříchu, přijímám jí (vírou...).
Desátky, to je princip, který se myslím týká zase jiné oblasti než vykoupení a "smazání" hříchu. To se týká spíš přesvědčení, dávání najevo toho, že vše co mám, mám díky Jemu, a "nedělá mi problém" mu část dát na vyjádření té důvěry v něj.
"cirkev se od toho nedistancuje, jeste "hrisniky" chrani"
Tak tohle si já vysvětluju spíš lidským faktorem... To stejné dělají politici, doktoři apod. Jsme jen lidé a i když Bůh může odpustit naše hříchy (pokud o to stojíme) a už je nepřipomíná, tak... co to budu okecávat, prostě hřešíme stejně. Chápu že takto napsané si můžou nevěřící ťukat na hlavu a říkat, tak proč teda někdo věří, když je stejný. Jenomže to už se nedá moc vysvětlovat, kdo to neprožije, nepochopí. Nejsme stejní... Nedokážu k tomu asi nic víc říct, a myslím že nemá cenu dál rozepisovat, čím je pro mě Bůh, protože ten kdo nevěří, mi často napíše "No fajn, ale já tohle mám i když nemám boha" - to je prostě jak říkám, kdo neprožil, ten nebude stejně vědět, o čem mluvím... až až to prožije, tak nebudou slova potřeba
Jinak v církvi, kam jsem dřív chodila, bylo běžné, že pokud tam byl jaksi "vážnější" hřích (kleptomanie, nemanželské dítě...) tak ten člověk byl vyloučen z členství sboru, v těch případech, které teď mám na mysli, ti lidé chtěli dál zůstat ve sboru a byli v "péči" dalších lidí... udělali pokání (vyznání hříchu a toho, že se od něj chtějí "odpoutat") třeba před celým sborem... a po určité době (pokud měli zájem), byli znova členy... ale to vyloučení tam bylo, nikdo se netvářil, že se nic nestalo.
|
| zuni |
|
(8.8.2009 9:50:39)
Eeko té tvé otázce o oběti prostě nerozumím. Jak to myslíš?
|
| zuni |
|
(8.8.2009 10:06:41)
Řekla bych k tomu tohle: ano, Jeho oběť stačí na úplně všechno. Ano, stačí upřímně požádat o odpuštění a upřímně věřit tomu, že Jeho oběť "funguje".
Ale na druhou stranu Ježíšova oběť není automat. Dejme tomu, že někdo udělá nějaký závazný trestný čin, ale může jen zaplatit kauci, vůbec toho nelitovat a je vyřešeno. Trochu je to podobné odpustkům.
Bůh ale hledí k srdci, zkoumá srdce - tedy pohnutky, které případně člověka vedou k tomu, že Ho o odpuštění požádá. Myslím si, že u člověka, který "pohrdá" tím, co Ježíš nabízí, by oddrmolení věty "Prosítmě odpust mi to" asi moc upřímné nebylo - hlavně by takto smýšlející člověk asi ani nechtěl o odpuštění žádat.
Chtěla bys třeba ty v současném myšlenkovém rozpoložení žádat Boha o odpuštění?
Ale stane se, že lidé se dostanou do bodu, kdy padne všechno, čemu dosud věřili (třeba sobě), kdy už nestačí na míru násilí, které třeba způsobili (třeba vrazi) a oni se pokoří a přijmou Ježíše i s Jeho obětí a s dostatečností jeho oběti. Ano, pak může vrah říct několik slov a je "očištěný". Stačí to.
|
| zuni |
|
(8.8.2009 10:07:30)
ten trestný čin má být závažný, ne závazný
|
| zuni |
|
(8.8.2009 10:36:15)
Jako pozor, odpuštění od Boha neznamená, že si neurovnám věci i s těmi, komu jsem ublížila. Aspoň pro mě tedy křesťanství neznamená vstupenku do světa, kde si každý může dělat co chce a jak chce, protože stačí večer chvíli poklečet, pomrmlat cosi o Boží lásce a odpuštění.
To, že urovnám věci, které jsem zkazila, se přece nevylučuje. A mrzí mě, pokud vnímáš křesťanství (třeba na základě něčího způsobu života) jen takhle.
"myslis, ze se kaje uprimne?"
To vážně nehodlám posuzovat. Když to tak blbě řeknu, tak to, jestli to pokání Bůh "vezme nebo ne", je na něm.
Můj názor? Každý se může kát upřímně, ať udělá sebe šílenější, nechutnější, absurdnější věc. Může.
"cirkev by mela takoveho jedince vyhostit a zaujmout odmitavy postoj...a ne jen uklidit do Kotehulek, aby nebyl tolik videt"
To samozřejmě ano. Také se mi nelíbí, když se to vyřeší jen tak, že nebude tolik vidět. Na druhou stranu pokud nějaká církev takového člověka zprostí funkce a zbaví členství, on je s ní ale dál v kontaktu, kaje se, vyzná ten hřích a prosí o odpuštění a "vedoucí" té církve toto jeho pokání "rozsoudí" jako upřímné, pak je myslím naprosto v pořádku, když se ten člověk nakonec i po takovém kiksu dostane opět do nějaké vedoucí funkce. Některé lidi po takové situaci může Bůh povolat třeba k něčemu, co nebude vidět, ale klidně je může povolat znova do nějakého "vyššího" místa.
Kde je pokora? Budu upřímná, když řeknu, že podle mého pokora už není ani říct "nikomu jsem neublížila"
|
|
| magrata1 |
|
(8.8.2009 10:51:22)
Eeko, Susan, pokud jsem ještě v obraze, není katolička. Ti kněží byli katolíci. A já jsem taky katolička. V jakémkoli seskupení lidí jsou chybující a špatní lidé. Tím je, sviňáky odporné, nehodlám bránit. Problém katolické církve je, že nepovolují sňatky knězů. V bibli, pokud se nemýlím, pouze Ježíš říká, že kdo to zvládne, má zůstat bez ženy, protože se může plně věnovat hlásání víry, ale komu to dělá problémy, má mít ženu a ničemu to neškodí. Doslova si to nepamatuju, ani odkaz, bohužel, snad to nevadí. Ve středověku si chtěla církev nahrabat majetek, proto to ustanovila povinným. A teď někomu přeskočí z toho přetlaku. Nezastávám se jich. Taky bych chtěla-a dokonce potřebovala- víc peněz a nekradu. Máme rozum a vůli a pokud nejsme nepříčetní, máme je používat. Také nechápu, proč je veřejně neexkomunikují, když to udělají kvůli tomu, že se farář ožení. Doufám, že se to někdy změní.
A k tomu zneužívání Ježíšovy oběti- jestli někdo hřeší s plánem, že se vyzpovídá nebo vyzná hříchy a bude mu odpuštěno, tak si myslím, že se mýlí, Bůh není vůl, aby to nevěděl a asi toho vola ze sebe nenechá dělat. Až to tomuto člověku dojde a opravdu si uvědomí, že je pokrytec a bude toho litovat, Bůh mu odpustí. A omluva nebo jiné smíření s tím, komu jsme ublížili, je, dle mého názoru, součást pokání.
A nejsem až takové dobrotisko. Umím pěkně nadávat, zuřit, myslím na kdeco...
|
| zuni |
|
(8.8.2009 10:55:27)
magráto, přesně tak, katolická církev si mnoho věcí převrátila (možná dost podobně, jako "farizeové", kteří si k desateru přidali miliony dalších pouček). I ten kněžský celibát...
|
|
|
|
|
|
|
| zuni |
|
(8.8.2009 9:57:10)
Kdybych věřila, že po smrti není nic, to bych musela být ateista
|
|
|
| Mickey16 |
|
(8.8.2009 10:35:41)
Suzann, přečetla jsem si to a stojím si za svým.
Zaprvý- starořeština i hebrejština jsou pestré jazyky, a význam některých slov se dá vyložit víc způsoby (starořečtinu umí přítel takže o tom něco vím, jeden z mých expřítelů byl z Tel Avivu takže i o hebrejštině mám tak trochu matné povědomí), dnešní překlady Bible vycházejé většinou z Bible Kralické která vznikla někdy v 16. století, řekla bych že je lehce poplatná době- aneb kdo chtěl vidět peklo (a že se pekelný strašák církvy v tehdejší době hodil je jasné, díky tomu drželi pod palcem své ovečky, moc a majetek) tak ho tam taky viděl
A i když se oprostím od úvah nad překlady Bible... ten článek je poskládaný z vět vytrhaných z kontextu, mám dojem že dotyčný se naučil pár frází ale Bibli celou nečetl, což by ostatně nebyla u duchovních vyjímka- např.:
- záležitost s Korachem a jeho syny:" Nu 16:32 země otevřela svůj chřtán a pohltila je i jejich obydlí a všechny lidi, kteří byli s Kórachem, i všechen majetek. Nu 16:33 Sestoupili do podsvětí zaživa se vším, co bylo jejich, a země se nad nimi zavřela; zmizeli zprostředku shromáždění. Nu 26:10 Země otevřela svůj chřtán a pohltila je i Kóracha. Tehdy ta skupina zhynula a oheň pozřel dvě stě padesát mužů. Stali se výstražným znamením." -kde vidíš že jde o peklo? "Podsvětí" se dá v tomhle kontextu stejně dobře přeložit jako něco "pod světem", což nemusí být nutně peklo- evidentně nastalo zemětřesení což je standartní přírodní úkaz, země "se otevřela" a oni tam popadali. To se holt občas stává, dejme tomu že bůh ho tentokrát přivodil jako výstražné znamení ale nikde není DOSLOVNÁ zmínka že se jedná o přímý transfer do pekla.
-"novozákonní řecké slovo HADES je místo, které je 10x z 11 případů překládáno jako peklo. Je složeninou dvou řeckých slov A+EIDO=ADES. Ve svém významu A (negace)+ EIDO (vidět, prohlédnou, poznat) znamená „neviditelný svět“ a nebo výstižněji „ti kteří neviděli, neprohlédli a nepoznali“." Nějak mi uniká ten myšlenkový kotrmelec, jak složeninou negace a vidět vznikne neviditelný svět, o světě v překladu není ani slovo. Stejně dobře se to dá přeložit jako "nevidění, neprohlédnutí" tj stav nějaké nevědomosti (víry asi)
- Abraham a Lazar- jedná se o podobenství, Ježíš ho vyprávěl mezi ostatními podobenstvími a je mezi nimi zařazeno, jak kdo přišel na to že je to nějaká vsuvka a popis reality?
-"Vstoupiv na výsost (nanebevstoupení), jaté vedl vězně (osvobodil SHEOL), a dal dary lidem. 9 Ale to, že vstoupil, co jest, jediné že i sstoupil prvé do nejnižších stran země (SHEOL)?" hele proč je tam otazník když si jsou peklem tak jistí to byla jen technická. Jinak já osobně tam znovu nevidím ani zmínku o pekle. Pokud vezmu v úvahu Ježíšovo život, vyplývá mi z toho že se jedná o zmínku o jeho kázání, "sestoupil do nejnižších stran země" se dá chápat tak že sestoupil do všech koutů země, tj poprvé kázal víru i mimo Izraelský lid, mezi ty pohany. Osvobodil lidi z nevědomosti tím že kázal i mimo izraelský národ a šířil víru pohanům...
-"Vždyť Bůh neušetřil ani anděly, kteří zhřešili, ale svrhl je do temné propasti podsvětí (TARTAROS) a dal je střežit, aby byli postaveni před soud."- pokud jsou démoni opravdu zavření v nějakém fyzicky existujícím pekle, jak to že mohou škodit lidem, dostávají vycházky nebo co???
- citáty ze Zjevení bych vůbec neoperovala, jedná se o podobenství kromě těch myslím sedmi listů křesťanským církvím, jak je koneckonců i napsáno v úvodu: "Zjevení Ježíše Krista, které mu svěřil Bůh..."
-"Mt 25:30 A toho neužitečného služebníka uvrhněte ven do temnot; tam bude pláč a skřípění zubů."" znovu vytrženo z kontextu, jedná se o podobenství:
Ježíš pak pokračoval dalším podobenstvím. Řekl jim: 2„Nebeské království se podobá králi, který svému synu vystrojil svatbu. 3Poslal své služebníky, aby svolali pozvané hosty na svatbu, ale oni nechtěli přijít. 4Poslal tedy ještě jiné služebníky a řekl jim: ‚Povězte pozvaným: Hle, připravil jsem pro vás hostinu. Dal jsem porazit býčky i vykrmená telata, všechno je připraveno; pojďte na svatbu!‘ 5Ale oni na to nedbali a odešli jeden na svůj statek a jiný za svým obchodem. 6Ostatní se pak chopili jeho služebníků, ztýrali je a zabili. 7Král se rozhněval. Poslal svá vojska a ty vrahy zahubil a jejich město spálil. 8Potom řekl svým služebníkům: ‚Svatba je sice připravena, ale ti, kdo byli pozváni, nebyli hodni. 9Proto jděte na nároží a zvěte na svatbu, kohokoli najdete.‘ 10Služebníci tedy vyšli do ulic a shromáždili všechny, které našli – zlé i dobré, a tak se svatební místnost naplnila hosty.
11Když pak vešel král, aby se podíval na hosty, uviděl tam člověka, který nebyl oblečen do svatebního roucha. 12Řekl mu: ‚Příteli, jak jsi sem mohl vejít bez svatebního roucha?‘ A on oněměl. 13Král pak řekl služebníkům: ‚Svažte mu nohy a ruce a vyhoďte do té venkovní tmy! Tam bude pláč a skřípění zubů.‘
14Je totiž mnoho povolaných, ale málo vyvolených.“
-"2Sa 22:5 (Kral.) Nebo obklíčily mne byly úzkosti smrti, a proudové bezbožných předěsili mne."-znovu vytrženo z kontextu jako četli si autoři článku celý kapitoly nebo jen příslušné věty?
Jedná se o Davidovu oslavnou píseň, poté co ho bůh osvobodil z ruky Saulovy, měl strach o život viz výše a bůh ho zachránil, kde je tam co o pekle???
"1V den, kdy Hospodin Davida vysvobodil ze spárů všech jeho nepřátel i z ruky Saulovy, zpíval David Hospodinu tuto píseň:
2Hospodin je má skála,
má tvrz a záchrana!
3Můj Bůh je má skála, v něm úkryt nalézám,
můj štít, roh vítězství, můj hrad,
má skrýš, mé vítězství –
před násilím mě ochráníš!
4Vzýval jsem Hospodina – je hoden chvály –
od mých nepřátel mě zachránil!
5Smrtelné vlny mě obklopily,
svým proudem mě strhla záhuba,
6provazy hrobu mě ovinuly,
osidla smrti mě dostihla.
7Vzýval jsem Hospodina ve své úzkosti,
ke svému Bohu křičel jsem –
on ve svém chrámu slyšel mé volání,
až k jeho uším dolehl můj křik."
Tady asi někdo neumí číst nejsem v žádné církvi, stačí mi používat mozek, Bibli jsem narozdíl od autora článku četla CELOU a paměť mi teď osvěžila bible online.
|
| Mickey16 |
|
(8.8.2009 10:46:32)
Naopak tohle se o smrti píše v Kazateli, 9 kapitola, pátej verš: "Živí totiž vědí, že musejí zemřít, mrtví však nevědí vůbec nic. Žádné odplaty se už nedočkají, i pouhá vzpomínka na ně zanikla"- kde je zmínka o pekle po smrti?
|
| Mickey16 |
|
(8.8.2009 10:49:25)
Genesis 3 kapitola 19v.:"V potu tváře budeš jíst svůj chléb,
dokud se nevrátíš do země,
neboť z ní pocházíš:
Prach jsi a v prach se obrátíš!“
znovu, kde je zmínka že po smrti půjde do pekla?
|
|
|
| zuni |
|
(8.8.2009 10:53:18)
Mickey, no myslím že doslova "přímý transfer do pekla" se v Bibli skutečně nenajde, pokud hledáš toto, tak to asi Bible nemůže sloužit.
Já to chápu takto: (kopíruju a přidávám svá slova...)
řecké slovo HADES je místo, které je překládáno jako peklo, znamená „neviditelný svět“ a nebo výstižněji „svět těch, kteří neviděli, neprohlédli a nepoznali“.
Teď nevím přesně, v jaké souvislosti se v článku píše o Lazarovi, ale Lazar a jeho vzkříšení není a nebylo to vyprávěno jako podobenství. To se stalo.
Ale to, že vstoupil, co jest, jediné že i sstoupil prvé do nejnižších stran země (SHEOL)?
Pokud ve větě, kde je použito slovo, které se do češtiny překládá jako "peklo" nevidíš slovo "peklo", pak už vážně nemůžu sloužit.
OK, píšeš, že zrovna slovo "peklo" bylo jistě poplatné své době, s tím můžu souhlasit. Ale tak vynech to české slovo. Nech si tam ta řecká a hebrejská. Prostě se v Bibli píše o místě, které je, stručně řečeno, místem bolesti a hrůz, které nikdy neskončí.
Pro mě za mě si tam můžeš dosadit jiné, době poplatnější slovo. Tak to nazveme třeba "ohňovník", každopádně Bible říká, že v ohňovníku je nekončící bolest, "pláč a skřípení zubů".
Já osobně nepotřebuji "strašit peklem nebo čerty", tak jak se to dělalo za středověku. Jen prostě říkám, že v Bibli je to místo s tím pláčem a bolestí. A je přece jedno, jaké slovo použijeme. Mně jo.
"poprvé kázal víru i mimo Izraelský lid, mezi ty pohany". To dělal Pavel. Ježíš mimo židovský lid nekázal.
"A toho neužitečného služebníka uvrhněte ven do temnot; tam bude pláč a skřípění zubů."" znovu vytrženo z kontextu, jedná se o podobenství"
Tak to měl Ježíš zajímavou fantazii, když podle něj byla "venku", mimo jakýsi hrad nebo zámek (kde se slavnost konala), tma a skřípění zubů.
|
| Mickey16 |
|
(8.8.2009 10:57:13)
"A toho neužitečného služebníka uvrhněte ven do temnot; tam bude pláč a skřípění zubů."" znovu vytrženo z kontextu, jedná se o podobenství"
Tak to měl Ježíš zajímavou fantazii, když podle něj byla "venku", mimo jakýsi hrad nebo zámek (kde se slavnost konala), tma a skřípění zubů"
Četla jsi to podobenství??? Vypráví podobnství o člověku, kterého mj pozval na hostinu, a dotyčný se ani něobtěžoval vzít si svatební roucho, tak ho vyhodili před dům "kde bude jeho pláč a skřípění zubů"- no předpokládám že když ho ochranka vynese tak za těma dveřma nebude zpívat a bude nasr..ý, co je na tom k nepochopení
|
| zuni |
|
(8.8.2009 10:59:37)
Tak na jednom místě řekneš, že to hebrejské slovo přece může znamenat spousta věcí, a jinde říkáš, že se tam nevyskytuje PŘESNĚ TO slovo, které chceš .
Tak když byl nas.atý, tak co ta tma?
|
| Mickey16 |
|
(8.8.2009 11:02:42)
"vyhoďte do té venkovní tmy" no tak asi byl večer a venku byla tma ne? Pokaždé když se večer setmí vidíš s tím nástup pekelné moci?
|
| zuni |
|
(8.8.2009 11:07:32)
A musí být tma podmínkou pekla?
|
| Mickey16 |
|
(8.8.2009 11:09:04)
To rozhodně ne, můžou si tam pro mě za mě třeba svítit, nicméně tys začala operovat tmou v podobenstí.
|
|
|
|
|
|
| Mickey16 |
|
(8.8.2009 10:59:35)
A mě je taky jedno jestli peklo nebo třeba ten ohňovník já se ti snažím říct, že v Bibli NENÍ zmínka o skutečně reálném místě kde jsou týrání hříšníci, naopak je několik zmínek o tom že mrtví "se obrátí v prach", "nic nevědí", nejdou do žádného ohňovníku
|
| zuni |
|
(8.8.2009 11:00:51)
Tak to mi už nezbývá než se uchýlit k mé oblíbené moudrosti, že kdo neprožil, nepochopí. A taky, každý vidí to, co vidět chce. Já tam to reáné místo prostě vidím, ty ho tam nevidíš.
|
|
| zuni |
|
(8.8.2009 11:02:13)
Protože si myslím, že ty tvoje místa o ničem/ prachu jsou taky vytržená z kontextu. Podle mého se Bůh na těchto místech snaží říct, že si např. nemáme hrabat prachy/ slávu, protože až umřeme, budou nám k ničemu, nevezmeme si sebou vůbec nic.
|
| Mickey16 |
|
(8.8.2009 11:05:46)
Suzann, tys tu Bibli nečetla že? To o prachu říká Adamovi poté co zhřešili,sdělil mi co ho čeká za to že zhřešil a fakt mu neříká že si nemá hrabat peníze, přešti si třetí kapitolu Genesis.
|
| Mickey16 |
|
(8.8.2009 11:06:11)
sdělil mu, ne mě samozřejně
|
| magrata1 |
|
(8.8.2009 11:14:33)
mickey, pokud čteš bibli jako beletrii, asi si to můžeš vykládat takto. Já si taky nemyslím, že někde pod povrchem země je místo, kam hážou nebožtíky, aby je čertíci na vidlích grilovali. Nikdo to, bohužel nevíme přesně jak to je. Já si myslím, že to může být realita v jiném rozměru, třeba 8., který je našemu vnímání nepřístupný. A to utrpení může být třeba to, že v tobě rezonuje to zlé, cos udělal, trápí tě to a ještě koukáš na jiné, kteří se očistili od toho špatného a je jim krásně. nevím, jak to opravdu je a doufám, že to nezakusím.
|
| Mickey16 |
|
(8.8.2009 11:16:10)
Já ji nečtu jako beletrii, je v ní spousta podobenství a proroctví, nicméně si nedomýšlím to co tam zcela evidentně neni.
|
| Mickey16 |
|
(8.8.2009 11:17:20)
" A to utrpení může být třeba to, že v tobě rezonuje to zlé, cos udělal, trápí tě to a ještě koukáš na jiné, kteří se očistili od toho špatného a je jim krásně" v tomhle pojetí obrazného "pekla" bych s tebou souhlasila. Nicméně s tím že je v Bibli zmínka o doslovném existujícím fyzickém pekle pod zemským povrchem, to tam opravdu neni.
|
| magrata1 |
|
(8.8.2009 11:21:08)
Které tele vidí peklo jako velkou opékačku? Já takové křesťany neznám. Ale faktem je, že se spíš bavíme o dobrotivém Bohu než o pekle.
|
| Mickey16 |
|
(8.8.2009 11:26:40)
To tele co sepsalo ten článek
http://www.amen.cz/?c_id=114
"Bible i sám Ježíš velice jasně zmiňují, že peklo je skutečné místo, a myslí se tím doslovné peklo...Peklo existuje, a je míněno doslovně. Teď se však podívejme na to jaké je a jaké jsou jeho různé oddělení...Ani adresa pekla není neznámá a Bible se k ní jasně vyjadřuje. Peklo je umístěno ve středu země..."
|
|
|
|
|
| Mickey16 |
|
(8.8.2009 11:22:32)
A vadí mi výklad viz ten článek- zcela účelový, kde je v bibli doslova psáno že se jedná o podobenství, z toho vytrhnou jednu větu a z podobenství udělají doslovný fakt.
|
|
|
|
| zuni |
|
(8.8.2009 11:08:37)
Dík za radu. No jistě že mu to takhle "vmetl do tváře", protože předtím, než si vzali Jablko, měl žít věčně. Neměl zemřít.
|
| Mickey16 |
|
(8.8.2009 11:11:28)
Technnická, nikde se v bibli nepíše o jablku, ale o ovoci. Tys to fakt nečetla vidíš, takhle vznikají mýty... jablkem to začíná a peklem končí, detail sem, detail tam a šup peklo je na světě.
Nicméně oceňuju že se snažíš, Natanaela by mi maximálně odpověděla že mám přijmout Krista a pochopím ffffšechno
|
| Mickey16 |
|
(8.8.2009 11:15:09)
mmch čerpám odtud:
http://online.bible21.cz/index.php
|
|
|
| Mickey16 |
|
(8.8.2009 11:13:56)
No já vím že neměl zemřít, nicméně snědl zakázané ovoce, a na to mu bůh řekl co ho čeká- "prach jsi a v prach se obrátíš", neřekl mu "zemřeš a potom se budeš smažit v ohni pekelném". Že by ho mylně informoval? Tohle je podle mě klíčová pasáž kdy bůh sděluje cenu za hřích, a tou je smrt, o pekle ani slovo.
|
| magrata1 |
|
(8.8.2009 11:18:30)
Mickey, jasně. Mohl jsi žít, ale umřeš. Ale dál v Bibli je psáno o posledním soudu. Napřed budeš prach a potom budeš souzen spolu s ostatními.
|
| Mickey16 |
|
(8.8.2009 11:28:11)
Poslední soud- rozhoduje o tom kdo bude vzkříšen a kdo ne, ne? Ne o tom kdo půjde do pekla.
|
| Mickey16 |
|
(8.8.2009 11:31:00)
Respektive pokud někdo zemře a je z něj prach, může bůh rozhodovat o tom jestli mrtvý zůstane nebo jestli bude vzkříšen, proč by někoho vzkřísil proto aby ho odeslal trpět do pekla? Kdyby měl jít do pekla, šel by tam snad hned, jenže to zas popírá výrok v genesis.
|
| magrata1 |
|
(8.8.2009 11:43:50)
Víš Mickey, kdo studuje Bibli za účelem hádek, tak určitě najde způsob výkladu, který mu sedí. A je jedno, jestli je křesťan nebo ne. Ty se spíš chceš dohadovat než hledat odpovědi. A to mě nebaví. Když Ti někdo odpoví tak, že to akceptuješ, najdeš zas něco jiného. Třeba co kdo kde řekl nebo napsal. On má svůj názor, Ty svůj a já taky svůj. Pokud mi to připadá přínosné, jsem ochotná se přiučit nebo změnit názor. Když ne, nechám to být a jdu dál.
|
| Mickey16 |
|
(8.8.2009 11:55:48)
Já se nechci dohadovat, jen se ptám jak to je, ještě mi ale nikdo neodpověděl kde se v bibli píše o pekle, a když dojdou argumenty tak přijdete s tím že se chci jen hádat. To je typické. U vás to ještě beru, když jsem se jednou ptala jakéhosi faráře, odpověděl mi naštvaně že mám prostě věřit, nebo budu zatracena, což je argument jak stehno, pak ještě jedna epizoda kdy jsme s kamarádkou přišli za jedním duchovním s konkrétním problémem a znovu odpověď žádná a vycouval do svýho kamrlíku.
"Když Ti někdo odpoví tak, že to akceptuješ, najdeš zas něco jiného. Třeba co kdo kde řekl nebo napsal. On má svůj názor, Ty svůj a já taky svůj." jenže problém je že já nehledám "co kdo kde řekl nebo napsal" ale argumentuju přímo tím co je v Bibli a to jsem si nevymyslela. Je hezký že máme každý svůj názor, ale Bible je jen jedna a co je tam psáno je černé na bílém, názory můžeme mít jaké chceme. Já můžu mít třeba názor, že když zabiju zloděje, není to trestný čin (například), leč trestní zákon to vidí jinak a nějaké moje názory na trestný zákon nikoho nezajímají. Stejně tak když vidím že v Bibli prostě něco napsaného NENI a někdo má názor že je, můžu si maximálně poklepat na čelo a doporučit dotyčnému si ji přečíst.
Co mi vadí je fakt, že celá křesťanská víra je založená na slepé víře v dogmata a poslušnosti, neni prostor na dotazy a konkrétní záležitosti. Že nevíte kde se v Bibli píše o pekle, dejme tomu, je to vaše věc ale že to kolikrát ani neví duchovní a nejsou schopni ti říct jak se před zlými silami bránit, je docela průser, kdo to má vědět než oni?
|
| magrata1 |
|
(8.8.2009 12:16:21)
Skutečně nečtu Bibli tak, že se snažím pamatovat odkazy. Mám kamaráda kazatele, až s ním budu, poprosím ho, aby Ti odpověděl on.
|
| zuni |
|
(8.8.2009 14:37:01)
Eeko... boží záměry jsou nevyzpytatelné? 
|
|
|
|
|
|
| zuni |
|
(8.8.2009 14:34:31)
"Je hezký že máme každý svůj názor, ale Bible je jen jedna a co je tam psáno je černé na bílém, názory můžeme mít jaké chceme"
Mickey, ale ty sama jsi o tom, co je černé na bílém, řekla, že "se to přece dá vyložit různými slovy, hebrejské slovo nemusí znamenat jen "peklo" atd. atd. Já když to čtu, tak tam černé na bílém vidím, že existuje reálné místo, které má takové vlastnosti, které 99% lidí chápe jako "peklo". Ty to tam nevidíš, protože to černé na bílém má najednou "spoustu možností výkladu".
|
| Mickey16 |
|
(8.8.2009 17:01:47)
Já se BIbli neučila nazpaměť, ale lecos mi z toho v hlavě zůstalo, minimálně dost na to abych si všimla rozporů mezi Biblí a církví.
Černé na bílém- tím myslím když by v Bibli stálo "Po smrti se budeš smažit v pekle, které je umístěno ve středu země", ale odvozovat z toho že se Korach a spol. při zemětřesení propadli do země to že ve středu země je peklo mi přijde hodně přitažené za vlasy.
Jako kdybych si říkala že to že mám spálenej malíček je trest boží za tu dnešní debatu a varování před ohněm pekelným- přitom fakt je zcela prostý, nemám být blbá a šmatat na dno rozpálenýho hrnce stojícího na rozpálené plotně, nemusela bych si teď ledovat ruku
|
| babiki |
|
(11.8.2009 21:04:05)
Eeko, pokud jeste nakouknes, doporucila bych ti skvelou Karen Armstrong, cesky vyslo Dejiny Boha, skvela historie judaismu, krestanstvi a islamu. dalsi knihy nevoim jake byly prerlozeny, vsechny jsou vynikajici, predevsim Bible {rozbor historie vzniku pisma} a potom jeji autobiografie, je to byvala jeptiska.
|
|
|
|
|
| zuni |
|
(8.8.2009 21:49:31)
Tak to jsi mě pobavila. Jsi říkala, že jsi Bibli četla ne?? Tak snad sama víš, že ten verš, který by tě uspokojil, tam není.
Technická, a k čemu by ti takový verš pomohl? Já osobně nechápu, k čemu by mi bylo vědět, že v zemi je jakési neznámé slovo PEKLO. Mnohem důležitější pro mě je, že se v Bibli popisuje, o čem to peklo je a za jakých situací se v něm můžu ocitnout, a jak se mu můžu vyhnout. Prostě, že místo jména toho místa tam mám, "wo co go".
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Apolena. |
|
(7.8.2009 19:25:26)
Suzann,
je to strašně jednoduché. Stačí normální mámě vyhrozit peklem pro její děti a vylíčit to patřičně barvitě. Případně jí rovnou ty děti sebrat, aby z nich ti "správní věřící" vychovali další "správné věřící" - což se mimochodem děje dodnes. A "obrátí" se na jakoukoli "víru" velice ochotně - udělá cokoli, aby jejím dětem nikdo neublížil.
|
| Apolena. |
|
(7.8.2009 21:39:47)
Všem, kteří jsou přesvědčeni, že pro domorodé kmeny jsou misionáři oooobrovské dobro, doporučuju dokument Zajatci bílého boha.
|
| Teraza Horáková |
|
(7.8.2009 21:57:11)
To je zvláštní, znám pár praktikujících křesťanů, několik evangelíků, dva SJ, buddhistu jen jednoho -
Tudíž mohu úspěšně pochybovat o síle jejich víry v případě, že cvičí jógu, projdou depresí, či občas místo klasických léků zobnou homeopatika nebo bylinky? Nevěští ani jeden a karty jsme tedy neřešili.
Zcela regulérní otázka. Nebo to bude tím, že například józe nepřikládají náboženský smysl, prostě jim pomáhá při problémech se zády, že deprese z přepracovanosti nebo nespokojeného manželství /to mne asi překvapilo nejvíc, že ani věřící rodině se nepohoda v manželství nevyhne - měla jsem naivní dojem, že věřící lidé jsou si tak nějak bližší/, nebo homeopatika jim prostě pomohly více, nebo jim připadá jednodušší, leze-li na ně chřipka, nacpat se Aleo Vera a nespojují je se svou vírou.
Ptám se úplně vážně, jak to tedy mám chápat? Budu se jich muset vyptat.
|
| Apolena. |
|
(7.8.2009 22:57:23)
Terezo,
máš v tom zmatek . Buddhisti přece můžou jíst homeopatika a cvičit jógu, páč to všechno patří do New Age .
|
| Teraza Horáková |
|
(7.8.2009 22:58:57)
Sylvo Š - to je východní filozofie.. takže taky New Age, nebo že by náboženství?
ano, mám zmatek.
|
|
|
|
|
| zuni |
|
(8.8.2009 9:32:11)
Sylvo, OK, ty jsi tedy slyšela jen o takových agresivních případech, já slyšela (například) o misionáři, který jako jediný sám šel někam na Borneo či kam, tam ho nejdřív postříleli šípy, takže že by na ně mohl silou, to zrovna ne. Poté, co ho z toho zase vylízali, se učil jejich jazyk a přitom s nimi mluvil o Bohu. Pamatuju si, že jim vysvětloval o Knize (Bibli) a nevěděl, jak jim to připodobnit. Pak rozsekl banánovník a on má ty listy nějak, že vypadá jako kniha. No a jeden chytrý indián vythl ty listy banánovníku a začal je jíst, aby jako to slovo měl v sobě . Já jsem slyšela jen o misiích, kdy mezi indiány šli jen jeden, max. dva lidi. Proti kmenu indiánů 100% nic moc nezmohli. Mrzí mě, že neznáš jiné než agresivní případy.
|
|
| zuni |
|
(8.8.2009 9:52:42)
Já vím, že to JE fakt, ale nesouhlasím s tím, že misionáři používají JEN A JEDINĚ násilí a agresi. Jinak co třeba Pocahontas? Já si pamatuju že se mi ten příběh moc líbil, to je podle skutečnosti, ne? Tam dokonce ta misie (pokud si to pamatuju dobře... už jsem jí nečetla dlooouho) nebyla "prvoplánová", prostě poblíž těch indiánů žili bílí věřící
|
|
|
| zuzini |
|
(9.8.2009 23:23:59)
"Já jsem slyšela jen o misiích, kdy mezi indiány šli jen jeden, max. dva lidi. Proti kmenu indiánů 100% nic moc nezmohli"
Suzann, to si děláš srandu?
Indiáni byli v přesile? A jak to, že jim byla zabavena území, co? Jak to, že byli narváni do rezervací i přes to, že měli s křesťany dohody, že jim nějaká území zůstanou? Můj přítel se o indiány zajímá spousty let a říkal mi, že pokud někteří přijali vašeho Boha, udělali to pod tlakem. A já si to dokážu živě představit. Ale o tom už psala Sylva.
Zrovna mám rozečtenu knihu Pochod Cheyennů a upřímně, chce se mi zvracet z toho, jakých zvěrstev byli křesťané schopni. To ale není žádná novinka.
Pokud víš o nějakém misionáři, který se vydal k severoamerickým indiánům sám a byl úspěšný, dej odkaz. Zajímá mě to.
O pralesních indiánech jsem zatím nic nečetla, ale jednu knihu tady mám nachystanou. Možná se dozvím něco zajímavého
|
| Natanela |
|
(10.8.2009 9:14:30)
Zuziny, ten odkaz jsem už uváděla já. Stále tady pletete do sebe dva pojmy náboženství a víru v Boha. Když někdo donesl indiánům a i všem ostatním lidem náboženství, je to průšvih, protože v náboženství Bůh není. Náboženství je vytvořeno se zdáním Boha, ale jinak se v něm plní pouze lidská přání, touhy a je přizpůsobeno tak, aby vyhovovalo lidem a jejich cílům. Prázdné náboženství člověka nenaplní, ale ubije ho a sežere za živa.
Pak je tady vztah se živým Bohem - to je obrovský rozdíl. Když najdeš živého Boha, je to jako kdybys našla tu nejvzácnější perlu, která na světě existuje, je tak nádherná, že už vůbec neřešíš, co jsi měla, ale v záři té perly nabýváš nových zkušeností a zážitků. Jestliže jednou budeš držet v ruce tuto vzácnou perlu, už si nikdy nevzpomeneš na tu bižuterii, kterou jsi doma schraňovala, protože v tu chvíli už pro tebe nemá žádnou cenu. Teprve v tu chvíli pochopíš, jak moc ti chyběla. Víš, když na tebe sestoupí Boží moc, je to jako kdybys byla opilá tím nejlepším vínem - nemůžeš chodit, ležíš rozpláclá na zemi a máš pocit, že se v té lásce rozplyneš. Když tě Bůh naplní zevnitř tou užasnou láskou a Jeho sílou, máš pocit, že bys přeběhla celý svět.
Lidi, kterým bylo do hlavy nacpáno náboženství a nepoznali lásku a sílu živého Boha, žijou svůj život ve zklamání z Boha a často rádi vymění svůj osamělý život za cokoli.
|
| Estel (2 děti) |
|
(10.8.2009 11:10:17)
Ohieyesa, Duše Indiána:
Vztah indiánů k Věčnému, Velkému Mystériu, které nás obklopuje a dojímá, je stejně jednoduchý jako vznešený. Pro nás je tou nejvyšší představou, jež s sebou přináší plnou míru radosti a uspokojení, která je v tomto životě možná.
Uctívání Velkého Mystéria je tiché, osamělé a prosté všeho soběstředného.
Je tiché, neboť všechna řeč je nutně chudá a nedokonalá; proto se duše našich předků vznesly k Bohu v obdivu beze slov.
Je osamělé, neboť věříme, že Bůh je nám blíž o samotě a žádní kněží nemají právo vstoupit mezi nás a našeho Stvořitele. Nikdo nemůže kázat nebo zpovídat ani se nijak vměšovat do náboženské zkušenosti někoho jiného. Všichni jsme děti Boží, všichni stojíme zpříma a uvědomujeme si svoji božskou podstatu. Naši víru nelze formulovat ani vnucovat někomu, kdo si to nepřeje, proto tu nejsou žádná kázání ani obracení na víru nebo pronásledování, ani vysmívači nebo ateisté.
Naše náboženství není dogma, ale stav mysli...
... Dávno předtím, než jsem uslyšel o Kristovi nebo viděl bílého muže, jsem znal podstatu morálky... Znal jsem Boha. Věděl jsem, co je dobro. Spatřil jsem a miloval to, co bylo opravdu krásné. Civilizace mě nic lepšího nenaučila!
Jako dítě jsem věděl, jak obdarovávat, pak jsem se stal civilizovaným a tuto ctnost jsem zapomněl. Žil jsem přirozený život a teď je můj život předstíraný...
... Po pětatřicetileté zkušenosti osobně věřím, že něco jako "křesťanská civilizace" neexistuje. Domnívám se, že křesťanství a moderní civilizace si odporují a jsou spolu neslučitelné a že duch křesťanství a duch našeho dávného náboženství jsou svou podstatou stejné...
|
| zuni |
|
(10.8.2009 11:23:16)
..."křesťanská civilizace" neexistuje. Domnívám se, že křesťanství a moderní civilizace si odporují
Jo, když se podíváš na dnešní dobu, tak to je naprosto přesný.
|
| Natanela |
|
(10.8.2009 12:22:11)
Jediné co si odporuje je náboženství X Bůh. Křesťan dříve Kristovec znamenalo být Krista, jako Kristus a to je to jediné co má cenu - být Krista, v Kristu a v Bohu.
Evangelium Jana 17, 20-26
Neprosím jenom za ně, ale i za ty, kteří budou skrze jejich slovo věřit ve mne; aby všichni byli jedno jako ty, Otče, ve mně a já v tobě, aby i oni v nás byli [jedno], aby svět věřil, že jsi mne poslal ty. Slávu, kterou jsi mi dal, jsem dal jim, aby byli jedno, jako my [jsme] jedno — já v nich a ty ve mně, aby byli přivedeni k dokonalé jednotě, aby svět poznával, že jsi mne poslal ty a že je miluješ, tak, jako miluješ mne.Otče, chci, aby i ti, které jsi mi dal, byli se mnou tam, kde jsem já, aby viděli mou slávu, kterou jsi mi dal, neboť jsi mne miloval před založením světa. Spravedlivý Otče, svět tě nepoznal, ale já jsem tě poznal. I tito poznali, že ty jsi mne poslal. Dal jsem jim poznat tvé jméno a dám poznat, aby láska, kterou jsi mne miloval, byla v nich, i já abych byl v nich.“
|
|
|
|
|
| zuni |
|
(10.8.2009 10:02:42)
zuzini, indiánů je, jak jistě víš, mnoho kmenů na mnoha místech. Ano, skutečně jsem já osobně četla více do detailů POUZE o misiích, kdy ke kmeni šel pouze jeden, maximálně dva lidi. Srandu si nedělám. Území zabírali patrně jiní misionáři. Ti, o jejichž působení jsem já osobně nečetla. Co je na tom divného.
|
|
| zuni |
|
(10.8.2009 10:14:46)
Snažím se dohledat nějaký odkaz, protože ty knihy jsem četla už hodně dávno, nepamatuju si ani název.
Našla jsem ale toto: Nahkohe - Domorodí Američané
"Mladí Osedžové se do zemědělství příliš nehrnuli a navíc většina jezuitů nejevila o indiánskou kulturu zájem. Dle jejich mínění jsou indiáni líná, nespolehlivá a špinavá stvoření. De Smet měl opačné smýšlení a projevoval indiánským dětem mnohem více empatie.
(...)
Jezuité měli plán, že indiánské děti přivedou na katolickou víru a naučí je žít po způsobu bělochů."
Jestliže ty násilné misie byly pod taktovkou jezuitů, tak myslím že jsme doma. I u nás jezuité vytvořili "výbornou" historii, dobu temna.
Doufám, že pokud jsme schopni pochopit, že i na našem území jezuité působili sice pod zástěrkou Boha a spol., ale skutečnost naprosto nebyla křesťanská, tak stejně to bylo i v Sev. Americe.
|
| zuni |
|
(13.8.2009 8:56:52)
Úplnou náhodou jsem našla název té knihy o misiích... Bručko! (Jmenoval se Bruce a takhle mu říkali ). je nějaký doslov k té knize...
|
| zuni |
|
(13.8.2009 9:07:22)
"Bruce Olson, seznamte se. Ve čtrnácti letech poznal Ježíše Krista jako svého přítele, jako toho, kdo jej nesmírně miluje. Když dospíval, stále více cítil, že ho Bůh povolává jako misionáře do Jižní Ameriky. K indiánům z kmene Motiloni, o kterých se vědělo jen to, že jsou velice nebezpeční. On ale měl před sebou slibnou budoucnost profesora jazyků. Nakonec dal přednost Boží vůli a odjel z amerického Minneapolis do vzdálené Venezuely. Neuměl španělsky a neměl moc peněz ani žádné jasné plány. Nepodporovala ho žádná misionářská organizace, s misií neměl žádné zkušenosti a bylo mu devatenáct. Bruce prostě jen poslechl Boží vedení a zcela mu důvěřoval. A to i v nejtěžších chvílích svého života. Bůh si Bručka, jak ho pojmenovali indiáni, úžasným způsobem použil a skrze něj mohlo osobně poznat Ježíše nespočet indiánů."
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Mickey16 |
|
(7.8.2009 21:17:21)
"Když Ježíš zemřel, sestoupil do pekla a tam kázal všem lidem "
Natanaelo to si děláš prd.l ne? Prosím tě odkud víš že Ježíš sestoupil do pekla po smrti? A kde se vůbec konkrétně v Bibli píše o existenci pekla? To je jen výmysl katolické církve, v Bibli o něm není ani slovo, píše se tam že po smrti není nic, neexistuje posmrtná existence s vyjímkou vzkříšení, "prach jsi a v prach se obrátíš".
Řekni mi prosím tě ve kterém verši se v Bibli konkrétně píše o existenci pekla, a řekni mi kde se píše že tam byl Ježíš na exkurzi.
|
| Mickey16 |
|
(7.8.2009 22:22:13)
Hm tak koukám že o tom pekle se tady dnes nic nedozvím
|
|
| zuni |
|
(8.8.2009 9:33:10)
"v Bibli o pekle není ani slovo, píše se tam že po smrti není nic"
Mickey, vážně? Asi máme každá jinou Bibli
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| zuzini |
|
(6.8.2009 23:11:57)
Crowko osobně asi ne, ale věřím, že existují.
A co je dle tebe udělat chybu? Jestli v tom je kdejaká prkotina, tak to potěš.
Kdysi jsem se tady ptala a nebylo mi srozumitelně odpovězeno. Mohla bych se zeptat otce, ale s ním je diskuse na téma víry absolutně nemožná.
Jak je to s domorodými lidmi, kteří o nějakém vašem bohu v životě neslyšeli? nebo co takoví indiáni, jedni z nejčestnějších, kteří na této planetě kdy žili. Opravdu mě to zajímá.
|
| zuzini |
|
(6.8.2009 23:30:34)
A jsem znova ignorována.
|
| Ennywan | 
|
(6.8.2009 23:37:05)
Zuziny, nic si z toho nedělej, mi taky Natanela neodpověděla.
Mě by zajímala jedna věc. Pochopila jsem, že Ježíš a bible jsou jediní, nicméně církví a společenství, které mluví o jednom a tom samém Ježíši a bibli je mnoho a každá po svém. Přitom jedni např. homeopatii, jógu atd. za okultismus považují a druzí ne. A já jsem ptám, jak je to možné, proč jsou tak nejednotní, kdo má větší nárok být spasen, kdo víc z nich žije v Kristu?
|
| Cow :-) |
|
(6.8.2009 23:43:59)
no, mormoni i SJ mluví o Bohu otci, o Ježíši Kristu..Bibli ale už mají jinou...SJ mají svůj Brooklinský překlad, kde běžně zaměnují za Ježíš Jehova.
A to, že jedni něco dovolují a druzí ne, tak to je nejednotou Ducha.
|
| Ennywan |
|
(6.8.2009 23:50:37)
ale mormoni a SJ nejsou přece křesťané ne? A já jsem mluvila o křesťanech - ti mají různé sbory a společenství a některým křesťanům homeopatie, joga atd. nevadí a jiným jo. Jak tomu mám teda rozumět
|
| Cow :-) |
|
(7.8.2009 0:02:09)
no já nevím, kteří křesťané homeo a jogu dovolují, takže nevím, co ti na to mám říct.
ad desátek..ta desetina není člověk vymyšlená, ale je o tom psáno v Písmu.
Je to zvláštní, ale nám ta desetina v rozpočtu nikdy nechyběla, naopak se vrátila.
Máme pěkný domek, každé dítě má svůj vlastní pokoj, dva měsíce nové auto,v červenci jsme byli týden v jeseníkách, zítra jedeme do Alp, do práce mě netlačí finanční situace, tak se budu ještě rok věnovat malé. Nemáme žádnou půjčku ani hypotéku. Nemám, nač bych si stěžovala.
ad domorodci...nevím, o čem je řeč...nemůžu za to, co ti kdo kdy řekl.
|
| zuzini |
|
(7.8.2009 0:04:40)
To bude asi tím, že každý hlásáte něco jiného. Což je velice prapodivné
|
| Cow :-) |
|
(7.8.2009 0:10:36)
Tak sama hledej, studuj a najdi si odpovědi na své otázky.
Ono to zase tak těžké není.
Pravda bývá docela elegantně jednoduchá.
tam, kde je moc slov a kde se snaží něco podstatného schovat do "hodně mnoho něčeho", tam bych byla obezřetná.
tak ahoj zase někdy na diskuzi.
|
| zuzini |
|
(7.8.2009 0:23:01)
Tak mi tu pravdu elegantně jednoduše pověz. vykrucuješ se, ostatně jako každý. Nikdo není schopen mi odpovědět. Přijde mi, že se bojíte. Nevím sice čeho, ale takto na mě působíte. Celou dobu tady citujete z Bible a na konkrétní otázku nemáte odpověď.
btw znáš to divadlo o kterém jsem mluvila?
|
| magrata1 |
|
(7.8.2009 0:36:44)
Zuzini, nás kdysi v náboženství strašil farář nekřteňátkem. Rodiče vezli na saních dítě ke křtu, vypadlo, umrzlo a dodnes tluče na dveře očistce. Asi se tam s ním setkal nebo co. A v kterém století vyhrabal tento příběh taky nevím. A Ježíš miloval děti a děti za ním lezly jak vosy na bonbon. Nevěřím, že by odsoudil nevinného. Nevšímej si fanatiků. Jsou i mezi křesťany i mezi ateisty a k ničemu dobrému to nevede. Pravý křesťan má být aktivní, nikoli militantní. Nemá útočit a očerňovat. Kdo jsi bez viny, ať hodí kamenem. Já mám chyb milion a věřím, že Bůh mě miluje i přesto. Já manžela taky miluju i s chybama. On je dál, miluje mě i pro moje chyby. Myslím, že Bůh je v tom ještě daleko lepší.
|
| zuzini |
|
(7.8.2009 11:46:29)
Magrato díky
Líbí se mi tvůj přístup, s tím se nesetkávám často.
|
|
|
| zuni |
|
(7.8.2009 15:29:12)
zuzini, ke tvým domorodcům. Bůh zkoumá srdce člověka. Ani já, ani ty a nikdo jiný prostě nedokážeme říct, podle jakých kritérií "se jde do zatracení nebo do nebe". Bůh nemá kritéria, škatulky, zkoumá srdce člověka. A to jak v "pozitivním" tak v negativním slova smyslu. Někdy třeba něco neuděláš, a i to může být hřích. Podle mě se hřích dá definovat jako "minutí Božího záměru" - a to ať vědomé, nebo nechtěné. A Bůh hřích nesnese (ale hříšníky miluje), takže proto to "zatracení".
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Cow :-) |
|
(6.8.2009 23:34:15)
Zuziny, já nevěřím, že krom Krista existuje někdo jiný, kdo je bez viny.
Ad domorodí obyvatelé....když někdo nikdy o Bohu neslyšel, asi neměl možnost si vybrat, jestli bude žít s ním nebo bez něho.
Ovšem bych se divila, kdyby si humanitní a misijní společnosti nechali tohle ujít.
takových zapomenutých panenských koutů na zemi moc nebude.
|
| zuzini |
|
(6.8.2009 23:51:05)
Tak jinak. Bylo mi řečeno, že každý, kdo uctívá jiného Boha či bohy bude zatracen. Takoví Indiáni či domorodci jsou či byli vychováváni a učeni víře v jiné bohy. Pak přijde nějaký křesťan a snaží se je přetáhnout na svoji víru. Oni odmítnou, celkem logicky, po staletí měli své bohy, nemohou najednou obrátit, nechtějí. A za toto přijdou do pekla, i když se jinak neproviní?
Nebo jsem měla možnost vidět divadlo, hraje se údajně po celém světě, je hodně založeno na zvukových projevech. Jednalo se o několik příběhů lidí a jejich smrti. Jeden příběh byl o nevěřící rodině(rodiče+2děti), kteří zemřeli při autonehodě. Všichni i děti přišli do pekla. Pochopím rodiče, nepřijali víru nemají nárok, ale co ty děti? Tohle mě hodně zasáhlo. Je to nechutná manipulace.
A v tohle vy věříte, s tímto souhlasíte? Vaše věc. Za mě děkuji nechci
|
|
|
|
|
|
| Cow :-) |
|
(6.8.2009 22:57:55)
Celý Izrael neznamená každý, kdo žije na území Izraele, ale jedná se zde o Židy po krvi...čili jde o Bohem vyvolený národ...Izákovo, Jakobova, Davidova, Kristova větev.
Ti se pak dělí na obřezané podle těla a podle srdce a je jedno, jestli žije v Izreli nebo v Rusku.
Tora nenabádá k vraždám.
A nakonec masového vraha bude soudit Bůh, ikdyby byl Žid.
|
| Mickey16 |
|
(6.8.2009 23:04:11)
Tora nenabada k vrazdam- ale proc teda Izraelite skoro porad valcili a buh jim zehnal a pomahal?
A kdo ma vetsi narok na spaseni, izraelita "po krvi" kterej nekde chlasta v kasinech a o nabozenstvi nejevi zajem nebo verici neizraelita?
|
| Mickey16 |
|
(6.8.2009 23:07:18)
mmch. Izraelite byli vzdycky uzavrena skupina, zenili a vdavali se mezi sebou, viru nesirili, byli takovy "sami proti vsem"- s jezisem najednou zacinaji kazat a sirit krestanstvi i mezi pohany, poprve se objevili i verici mezi neizraelity- ptam se proc ten obrat? Neznamena to ze ten hmatatelny "izraelsky narod" prestal fungovat v tom slova smyslu co driv, a od te doby se nehraje na izraelitu a neizraelitu ale na krestana a pohany?
|
| Mickey16 |
|
(6.8.2009 23:08:59)
Tj kdyz buh "povolil" sirit viru i mezi pohany, nebyl by tak trochu svine kdyby jen povolil sirit viru, ale spaseni si schoval pro izraelity?? Nejsou si vsichni verici rovni?
|
| Cow :-) |
|
(6.8.2009 23:21:38)
Ano, s příchodem a smrtí Ježíš Krista jsou si všichni rovni.
|
|
|
| Cow :-) |
|
(6.8.2009 23:19:11)
No jestli jsem to dobře pochopila, tak jeden mesiánský Žid to zdůvodňuje tak, že Židé byli tvrdý a neposlušný národ a mnohé věci by si Židé nezasloužili, ale Bůh to slíbil, takže svůj slib dodrží. Má však vzniknout žárlivost na uvěřívši pohany.
Je to jak u malých dětí. Když se narodí mladší sourozenec, tak ten prvorozený žárlí a "soupeří" o přízeň rodiče.
To je hodně zjednodušeně napsané.
|
|
|
| Cow :-) |
|
(6.8.2009 23:11:59)
Na tvůj první dotaz- přečti si knihu Máme ruce od krve od M.L. Browna, najdeš tam odpovědi.
ad druhý dotaz...nevím, proč bych se měla pouštět do takových filozofií a už vůbec né o tom, co bude s Židem alkoholikem.
Proč by neměl být spasen věřící neizraelita? Každý věřící neizraelita je roub na olivovém stromě, ale základem...čili kořenem toho stromu je Izrael.
|
| Mickey16 |
|
(6.8.2009 23:13:45)
Tak pokud bude spasen kazdy verici, proc operujes porad tim ze buh ma s Izraelem velke plany, v tom pripade je to jedno ne?
|
|
|
|
|
|
|
| JiBi* | 
|
(7.8.2009 15:21:43)
Eeko, promiň, že takhle vstupuji do diskuze, ale s tím "mírumilovným přístupem" to vidím asi takhle... jestliže si skupina lidí myslí, že zabývat se určitými věcmi, jako třeba jógou apod. je velmi nebezpečné (z duchovního hlediska), pak bych to přirovnala asi k tomu, že když rodiče vědí, resp. myslí si, že některé věci jsou špatné, např. drogy - byť s nimi nemusejí mít osobní zkušenost, pak jistě vynakládají veškeré úsilí a někdy ani nepůsobí příliš mírumilovně, aby své děti od jejich "zájmu" odvrátili. Proto možná jsou lidé typu Natanela, kteří "bojují jako lev", aby ty, o kterých si "Natanela" myslí, že jsou v určitém nebezpečí, před ním varovali. Prostě "Natanele" není lhostejné štěstí jiných - třebaže oni o tu její starost nestojí.
Na druhé straně - jsme v Bibli vyzýváni, abychom nevnucovali Ježíše těm, kteří o něj zájem nemají.
A taky, ani sám Ježíš svým učením - ve své době - nepůsobil jen pokoj.
|
| JiBi* |
|
(7.8.2009 15:58:06)
No ano, souhlasím...k tomu jen mohu zopakovat tu svoji předposlední větu z předcházejícího příspěvku.
|
|
|
|
V její náručí
Břevnovské posvíceníPraha 6 
Biskup Tobiáš z BenešovaBenešov 
Floria podzimKroměříž 
Krása Smetanovy hudbyMělník 
Pocta Zuzaně NavarovéPraha 2 
Břevnovské posvícení
Biskup Tobiáš z Benešova
Floria podzim
Krása Smetanovy hudby
Pocta Zuzaně Navarové
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)