| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Diskuze : Záliby : Čtenářský klub

22.3.2016 23:45:42 Monty

Re: Zlatovláska - laický rozbor pohádky

Bin,
mmch., já před lety analyzovala Červenou Karkulku.
Možná to tu už bylo, takže se omlouvám za případnou duplicitu.

Existuje několik hlavním škol, které při úvahách o původu pohádek akcentují tu jednu, tu zase jinou příčinu. Především bylo třeba vyřešit problém, proč se v pohádkách tolik motivů opakuje. Tzv. symbolická škola sice uznávala, že pohádky mohou vyjadřovat jakousi hlubokou pravdu o bohu či o světě, to však nevysvětlovalo podobnost konkrétních motivů.
Před Jungovou myšlenkou o kolektivním nevědomí se tedy objevila difuzionistická teorie, která vesměs odvozovala původ pohádky jako takové z jednoho místa (starověký Babylon, Indie apod.). Originál se dle tzv. finské školy hledal tam, kde byla pohádka zachována v nejúplnější podobě -- předpokládalo se, že při dalším šíření se původní motiv rozmělnil a řada podrobností byla ztracena/zapomenuta.
Ačkoliv je tato teorie jako celek dnes spíše odmítána (například se ukázalo, že při přenášení se původní motiv nejen ochuzuje, ale současně i obohacuje o nové podrobnosti, které v původním originálu nebyly přítomné), minimálně se během jejího ověřování získalo velké množství srovnávacího materiálu.
Astronomická škola vykládá pohádkové motivy především jako symbolické vyjádření dějů probíhajících na nebi. Vlk a Červená Karkulka pak mají symbolizovat různé pohyby mezi sluncem, měsícem a hvězdami, zatmění se v pohádkové látce projeví jako sežrání někoho někým... Související teorie pak usuzuje na vazby nejen k nebeským dějům, ale i k dějům v přírodě vůbec (vegetační cykly, odumírání rostlin na podzim apod.).

Psychologický výklad pohádek, článek Pavla Housera, Science World

---------------------------------------------------------

Dnes jsem se rozhodla pro změnu repertoáru a zkusila synovi před spaním vyprávět o Červené Karkulce. Ačkoli jsem během svého života přečetla mnoho pohádek ze všech koutů světa a pokoušela se v nich najít jak primární mýtus, tak i jakousi logickou interpretaci, byť se mnohdy odkláněla od tezí Marie-Louise von Franz, zjistila jsem, že v případě Červené Karkulky jsem s rozumem v koncích. Resp. nabízí se takové množství interpretací, až je to podezřelé.
Bretaňská verze této pohádky končí tím, že vlk Karkulku sežere. Dejme tomu. Lze spekulovat o významové rovině ztráty nevinnosti (panenství - ev. červená jako symbolické vyjádření první periody), mužském (vlk) a ženském (Karkulka) principu, možná i o pohybech Měsíce mezi hvězdami, ačkoli to mi přijde lehce přitažené za vlasy, nicméně:
Karkulka je maminkou vyslána, aby donesla babičce pamlsky k narozeninám. Karkulka - nezkušené mládí, postavené před jakousi první zkoušku, babička - stáří, útlum, konec života (přírodní cykly?). Babička bydlí v lese - les jako symbol tajemství, nástrah, neprobádané místo, viz zkouška. Vlk - muž, který číhá v temnotě, aby uchvátil panenství a setřel z Karkulky (prvně menstruující) pel nevinnosti. Sežrání - ztráta panenství, přírodní cyklus.
Karkulčina babička bydlí v lese, tzn. Karkulka do toho lesa nutně musí nějak vstoupit. Maminka ji varuje před vlkem, kterého za určitých okolností MUSÍ potkat, i kdyby ten les obcházela sebevíc - dejme tomu, že ji varuje před neuváženým pohlavním stykem a dává jí na výběr z několika cest - oklikou kolem lesa a po cestičce k hájovně, tzn. uvážená volba toho, kdo ji defloruje, anebo šup po hlavě do lesa (rozdat si to s prvním, kdo přijde do rány). Ale potkat ho MUSÍ, nebezpečí se nelze vyhnout.
Ve chvíli, kdy ho potká, přichází první sporný bod pohádky. Vlk se ocitá Karkulce tváří v tvář. Je jasné, že ji chce sežrat; o poživatiny v košíčku nestojí, byť je vlk všežravec a za normálních okolností by o ně zřejmě zájem jevil. Tady nám ale symbolizuje mužský princip, nikoli nějakého gourmeta. On to ale neudělá a namísto toho se Karkulky ptá, kam jde, co tam nese, kudy vede cesta tam, kam jde atp.
1) Vlk je v lese doma, cestu k hájovně musí znát líp než Karkulka.
2) Pokud by chtěl sežrat babičku, dávno by to udělal - je nemocná, oslabená, leží doma sama.
3) Připustíme-li, že cestu k hájovně z nějakého důvodu nezná, bylo by logičtější po detekování lokality sežrat Karkulku hned a jít do hájovny na nášup.
Vyvstává tedy otázka, proč běží vlk jako pitomec rychle napřed, aby tam sežral babičku, převlékal se do jejích šatů a hrál na Karkulku habaďůru, když to vůbec nemá zapotřebí? Myslivec v první části pohádky vůbec nefiguruje, není tedy ničím ohrožován.
Jistě - lze to brát jako mužskou intriku, ale používají muži podobných postupů? Ptá se nějaký chlap ženské kde bydlí, aby jí mohl nadběhnout, vypáčit šperhákem zámek, skočit do její postele a čekat tam na ni? Nemluvě o tom, že v dané situaci z té postele ještě musí vyeliminovat nějakou starou a nemocnou bábu?
Pokud by původ této pohádky nebyl evropský, což dle mého názoru jednoznačně je, dala by se celá věc interpretovat takto:
Vlk - muž se před stykem s pannou musí zaučit na nějaké zkušené ženské. Tyto tradice jsou u některých "primitivních" národů doloženy (viz např. Pondělíček - Mašlová: Lidská sexualita), nicméně v našich zeměpisných šířkách lze o podobné formě chování spekulovat leda před christianizací území, tzn. více než tisíc let zpátky. Pokud je leitmotiv Červené Karkulky starší, musela být nutně zcela inovována, a to nemluvím o tak banálních záležitostech jako je bábovka a víno - Karkulka mohla klidně babičce nést zrní, sůl a pazourky - ale o celém smyslu pohádky, neboť v předkřesťanských dobách nebylo zvykem, aby stará bába žila někde mimo rod, pokud by to nebyla dejme tomu nějaká vědma/čarodějka ne zcela lidského původu (srov. řecká mytologie). Odsunutí z komunity znamenalo nutně smrt. Instituce myslivce je samozřejmě podstatně novější, nicméně jeho roli mohl sehrát nějaký lovec, který by procházel lesem ve snaze sehnat potravu.
Takže - co je cílem vlkova chování? Jaká je v něm logika? Chce sežrat Karkulku - proč až po staré bábě, jejíž stravitelnost a zřejmě i nutriční hodnota nebude ve srovnání s Karkulkou nic moc? Navíc je nemocná a choroby mohou být pohříchu přenosné, zejména tak brutálním způsobem jakým bezesporu je přímá konzumace postiženého jedince. Měl-li vlk sehrát funkci čističe, proč nesežral babku dávno? Nemluvě o tom, že v tuzemské verzi se stejně obě ženské zachrání, tudíž ani o tomto nelze příliš spekulovat.
Vlk si užije (sežere) s oběma, se starou i mladou. Je to vlk - zvířecký princip, představující muže v jeho animální, necivilizované podobě. Proto bere to, co se mu namane, byť ve zcela nelogickém pořadí. Myslivec naopak představuje muže kulturního, mytého, oblečeného a pod penzí. Záchrana z jeho rukou tedy může znamenat, že spása ženského pokolení přichází skrze sterilní, ukázněný sex, nikoli skrz zvířecké ukájení choutek (vlk). To je ale motiv ryze křesťanský (katolický).
Karkulka s babičkou vyskočí z břicha - očistí se symbolicky od hříchu. Je tedy myslivec ztělesněním Ježíše a vlk ďábla? Bloudění tmavým lesem pohanství, podlehnutí svodům Satana jakožto vládce pozemského světa a následně očistění skrze Syna Božího? Citace z Bible neuvádím, bylo by jich docela dost a už takhle je to dlouhý. Jak jsem psala výše, evropský původ pohádky tomu docela nahrává a je fakt, že s motivem Červené Karkulky jsem se v pohádkách mimoevropských/"nekřesťanských" národů nesetkala.
Přiznám se, že si nevzpomenu, jak to interpretovala Marie Louise, možná došla k tomu samému; každopádně co vy na to?
Odpovědět
Průběh diskuze (161 názorů)
Téma: Zlatovláska - laický rozbor pohádky Binturongg 22.3.2016 22:42
*Re: Zlatovláska - laický rozbor pohádk... Martina, 3 synové 22.3.2016 22:50
**Re: Zlatovláska - laický rozbor pohá... Kudla2 22.3.2016 22:50
***Re: Zlatovláska - laický rozbor po... Martina, 3 synové 22.3.2016 23:2
****Re: Zlatovláska - laický rozbor ... Binturongg 22.3.2016 23:20
*****Re: Zlatovláska - laický rozbo... Martina, 3 synové 22.3.2016 23:23
******Re: Zlatovláska - laický roz... Binturongg 22.3.2016 23:26
*******Re: Zlatovláska - laický r... Martina, 3 synové 22.3.2016 23:36
*****Re: Zlatovláska - laický rozbo... ...neviditelná... 23.3.2016 15:4
******Re: Zlatovláska - laický roz... Binturongg 23.3.2016 16:34
*******Re: Zlatovláska - laický r... Monty 23.3.2016 16:38
********Re: Zlatovláska - laický... Binturongg 23.3.2016 16:39
********Re: Zlatovláska - laický... maceška 23.3.2016 17:59
*********Re: Zlatovláska - laic... Monty 23.3.2016 18:4
**********Re: Zlatovláska - la... maceška 23.3.2016 18:11
*********Re: Zlatovláska - laic... Binturongg 23.3.2016 18:12
**********Re: Zlatovláska - la... ALL 23.3.2016 20:37
***********Re: Zlatovláska - ... Ráchel, 3 děti 23.3.2016 20:39
************Re: Zlatovláska ... ALL 23.3.2016 20:44
*******Re: Zlatovláska - laický r... Martina, 3 synové 23.3.2016 16:41
********Re: Zlatovláska - laický... Binturongg 23.3.2016 16:42
*********Re: Zlatovláska - laic... ALL 23.3.2016 16:47
**********Re: Zlatovláska - la... Binturongg 23.3.2016 16:51
***********Re: Zlatovláska - ... ALL 23.3.2016 20:25
*******Re: Zlatovláska - laický r... ...neviditelná... 23.3.2016 17:23
********Re: Zlatovláska - laický... Binturongg 23.3.2016 17:24
**Re: Zlatovláska - laický rozbor pohá... magrata1 23.3.2016 8:15
*Re: Zlatovláska - laický rozbor pohádk... Epepe 22.3.2016 22:53
**Re: Zlatovláska - laický rozbor pohá... Kudla2 22.3.2016 22:55
***Re: Zlatovláska - laický rozbor po... kachna_ 23.3.2016 8:22
****Re: Zlatovláska - laický rozbor ... magrata1 23.3.2016 8:31
*****Re: Zlatovláska - laický rozbo... Binturongg 23.3.2016 16:27
**Re: Zlatovláska - laický rozbor pohá... Binturongg 22.3.2016 23:24
**Re: Zlatovláska - laický rozbor pohá... magrata1 23.3.2016 8:35
*Re: Zlatovláska - laický rozbor pohádk... Kudla2 22.3.2016 22:54
**Re: Zlatovláska - laický rozbor pohá... Binturongg 22.3.2016 23:22
*Re: Zlatovláska - laický rozbor pohádk... Epepe 22.3.2016 22:55
**Re: Zlatovláska - laický rozbor pohá... Binturongg 23.3.2016 16:44
*Re: Zlatovláska - laický rozbor pohádk... Monika 22.3.2016 23:0
**Re: Zlatovláska - laický rozbor pohá... Binturongg 23.3.2016 16:45
*Re: Zlatovláska - laický rozbor pohádk... Monty 22.3.2016 23:2
**Re: Zlatovláska - laický rozbor pohá... Lexi. 22.3.2016 23:21
***Re: Zlatovláska - laický rozbor po... Monty 22.3.2016 23:27
****Re: Zlatovláska - laický rozbor ... Binturongg 22.3.2016 23:33
*****Re: Zlatovláska - laický rozbo... simiki+koťátko 03/07 23.3.2016 13:39
******Re: Zlatovláska - laický roz... Binturongg 23.3.2016 16:54
****Re: Zlatovláska - laický rozbor ... Lexi. 22.3.2016 23:42
*****Re: Zlatovláska - laický rozbo... radka 23.3.2016 7:48
****Re: Zlatovláska - laický rozbor ... Kudla2 23.3.2016 0:41
*****Re: Zlatovláska - laický rozbo... Binturongg 23.3.2016 0:42
***Re: Zlatovláska - laický rozbor po... Filip Tesař 23.3.2016 9:10
****Re: Zlatovláska - laický rozbor ... kosatka2 23.3.2016 9:26
****Re: Zlatovláska - laický rozbor ... Monty 23.3.2016 9:27
*****Re: Zlatovláska - laický rozbo... Monty 23.3.2016 9:52
******Re: Zlatovláska - laický roz... Binturongg 23.3.2016 16:50
*******Re: Zlatovláska - laický r... Monty 23.3.2016 16:53
********Re: Zlatovláska - laický... Binturongg 23.3.2016 16:57
****Re: Zlatovláska - laický rozbor ... Binturongg 23.3.2016 17:13
**Re: Zlatovláska - laický rozbor pohá... Binturongg 22.3.2016 23:32
***Re: Zlatovláska - laický rozbor po... Monty 22.3.2016 23:45
****Re: Zlatovláska - laický rozbor ... Binturongg 23.3.2016 0:42
*****Re: Zlatovláska - laický rozbo... ...neviditelná... 23.3.2016 17:30
******Re: Zlatovláska - laický roz... Kafe 23.3.2016 17:30
*******Re: Zlatovláska - laický r... Monty 23.3.2016 17:31
****Re: Zlatovláska - laický rozbor ... Binturongg 23.3.2016 1:27
*****Re: Zlatovláska - laický rozbo... Skákavá 23.3.2016 9:43
******Re: Zlatovláska - laický roz... Binturongg 23.3.2016 17:5
****Re: Zlatovláska - laický rozbor ... Renka + 3 23.3.2016 8:6
*****Re: Zlatovláska - laický rozbo... Binturongg 23.3.2016 17:7
******Re: Zlatovláska - laický roz... Monty 23.3.2016 17:9
*******Re: Zlatovláska - laický r... Binturongg 23.3.2016 17:12
********Re: Zlatovláska - laický... Monty 23.3.2016 17:16
*********Re: Zlatovláska - laic... Binturongg 23.3.2016 17:18
*Re: Zlatovláska - laický rozbor pohádk... Půlka psa 23.3.2016 0:48
**Re: Zlatovláska - laický rozbor pohá... Binturongg 23.3.2016 1:23
***Re: Zlatovláska - laický rozbor po... radka 23.3.2016 7:51
****Re: Zlatovláska - laický rozbor ... kachna_ 23.3.2016 8:33
***Re: Zlatovláska - laický rozbor po... magrata1 23.3.2016 8:28
****Re: Zlatovláska - laický rozbor ... Binturongg 23.3.2016 17:22
*****Re: Zlatovláska - laický rozbo... Kafe 23.3.2016 17:22
******Re: Zlatovláska - laický roz... Monty 23.3.2016 17:25
*******Re: Zlatovláska - laický r... Monty 23.3.2016 17:28
********Re: Zlatovláska - laický... Binturongg 23.3.2016 17:34
*****Re: Zlatovláska - laický rozbo... Binturongg 23.3.2016 17:23
******Re: Zlatovláska - laický roz... ...neviditelná... 23.3.2016 17:24
*******Re: Zlatovláska - laický r... Binturongg 23.3.2016 17:33
********Re: Zlatovláska - laický... Monty 23.3.2016 17:36
*********Re: Zlatovláska - laic... Binturongg 23.3.2016 17:38
**********Re: Zlatovláska - la... Binturongg 23.3.2016 17:39
**********Re: Zlatovláska - la... Monty 23.3.2016 17:43
***********Re: Zlatovláska - ... Binturongg 23.3.2016 17:45
************Re: Zlatovláska ... Monty 23.3.2016 17:48
*************Re: Zlatovlásk... Binturongg 23.3.2016 18:4
***********Re: Zlatovláska - ... Martina, 3 synové 23.3.2016 17:51
************Re: Zlatovláska ... Monty 23.3.2016 17:53
*************Re: Zlatovlásk... Martina, 3 synové 23.3.2016 17:55
**************Re: Zlatovlá... splechtulka & M+J+R 23.3.2016 20:58
*************Re: Zlatovlásk... Kafe 23.3.2016 17:58
**************Re: Zlatovlá... Monty 23.3.2016 18:2
*************Re: Zlatovlásk... Binturongg 23.3.2016 18:6
**************Re: Zlatovlá... Monty 23.3.2016 18:7
***************Re: Zlatov... Binturongg 23.3.2016 18:10
****************Re: Zlat... Monty 23.3.2016 18:16
*****************Re: Zl... Kafe 23.3.2016 18:31
************Re: Zlatovláska ... Kafe 23.3.2016 18:0
*************Re: Zlatovlásk... Binturongg 23.3.2016 18:9
*Re: Zlatovláska - laický rozbor pohádk... 77kraska 23.3.2016 6:19
**Re: Zlatovláska - laický rozbor pohá... 77kraska 23.3.2016 6:21
*Re: Zlatovláska - laický rozbor pohádk... Lída+2 23.3.2016 7:22
*Re: Zlatovláska - laický rozbor pohádk... kachna_ 23.3.2016 8:51
*Re: Zlatovláska - laický rozbor pohádk... Gladya, bývalá dasa, 23.3.2016 8:59
*Re: Zlatovláska - laický rozbor pohádk... kosatka2 23.3.2016 9:2
**Re: Zlatovláska - laický rozbor pohá... Monty 23.3.2016 9:7
**Re: Zlatovláska - laický rozbor pohá... Filip Tesař 23.3.2016 9:18
**Re: Zlatovláska - laický rozbor pohá... Binturongg 23.3.2016 17:36
*Re: Zlatovláska - laický rozbor pohádk... Gajka + 2 23.3.2016 9:17
*Re: Zlatovláska - laický rozbor pohádk... wer 23.3.2016 9:53
**Re: Zlatovláska - laický rozbor pohá... Monty 23.3.2016 9:55
*Re: Zlatovláska - laický rozbor pohádk... margotka78 alias shit-roller 23.3.2016 10:19
*Re: Zlatovláska - laický rozbor pohádk... kreditka 23.3.2016 10:43
**Re: Zlatovláska - laický rozbor pohá... margotka78 alias shit-roller 23.3.2016 10:45
***Re: Zlatovláska - laický rozbor po... kachna_ 23.3.2016 10:53
****Re: Zlatovláska - laický rozbor ... margotka78 alias shit-roller 23.3.2016 11:16
*****Re: Zlatovláska - laický rozbo... kachna_ 23.3.2016 12:55
******Re: Zlatovláska - laický roz... Binturongg 23.3.2016 16:40
***Re: Zlatovláska - laický rozbor po... Marcy 23.3.2016 11:21
**Re: Zlatovláska - laický rozbor pohá... Binturongg 23.3.2016 16:38
***Re: Zlatovláska - laický rozbor po... Monty 23.3.2016 16:39
****Re: Zlatovláska - laický rozbor ... Binturongg 23.3.2016 16:41
****Re: Zlatovláska - laický rozbor ... Monty 23.3.2016 16:50
*****Re: Zlatovláska - laický rozbo... Binturongg 23.3.2016 16:53
******Re: Zlatovláska - laický roz... Monty 23.3.2016 16:54
*******Re: Zlatovláska - laický r... Binturongg 23.3.2016 17:0
********Re: Zlatovláska - laický... Monty 23.3.2016 17:6
*********Re: Zlatovláska - laic... Martina, 3 synové 23.3.2016 17:11
**********Re: Zlatovláska - la... Binturongg 23.3.2016 17:11
**********Re: Zlatovláska - la... Monty 23.3.2016 17:13
***********Re: Zlatovláska - ... Binturongg 23.3.2016 17:16
*********Re: Zlatovláska - laic... Binturongg 23.3.2016 17:11
**********Re: Zlatovláska - la... Martina, 3 synové 23.3.2016 17:18
***********Re: Zlatovláska - ... Binturongg 23.3.2016 17:26
************Re: Zlatovláska ... Kafe 23.3.2016 17:27
*************Re: Zlatovlásk... Binturongg 23.3.2016 17:37
************Re: Zlatovláska ... Martina, 3 synové 23.3.2016 17:33
*************Re: Zlatovlásk... Binturongg 23.3.2016 17:44
*********Re: Zlatovláska - laic... libik 23.3.2016 17:11
**********Re: Zlatovláska - la... Binturongg 23.3.2016 17:11
*****Re: Zlatovláska - laický rozbo... . . 23.3.2016 16:56
*****Re: Zlatovláska - laický rozbo... Martina, 3 synové 23.3.2016 16:57
******Re: Zlatovláska - laický roz... Monty 23.3.2016 17:2
******Re: Zlatovláska - laický roz... Binturongg 23.3.2016 17:2
*Re: Zlatovláska - laický rozbor pohádk... ...neviditelná... 23.3.2016 17:19
**Re: Zlatovláska - laický rozbor pohá... Binturongg 23.3.2016 17:29
***Re: Zlatovláska - laický rozbor po... ...neviditelná... 23.3.2016 17:32
****Re: Zlatovláska - laický rozbor ... Binturongg 23.3.2016 17:41
*****Re: Zlatovláska - laický rozbo... ...neviditelná... 23.3.2016 17:50
******Re: Zlatovláska - laický roz... Binturongg 23.3.2016 18:5
*Re: Zlatovláska - laický rozbor pohádk... Kafe 23.3.2016 17:20
**Re: Zlatovláska - laický rozbor pohá... ...neviditelná... 23.3.2016 17:24
***Re: Zlatovláska - laický rozbor po... Kafe 23.3.2016 17:26
**Re: Zlatovláska - laický rozbor pohá... Monty 23.3.2016 17:24

Komerční sdělení

Zajímavé akce

Vložte akci

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.