| Čumča. | 
 |
(3.9.2024 20:56:32)
Radek Ptáček, uznávaný dětský psycholog, měl k českému školství několik kritických poznámek. Tvrdil, že české školy často zabíjejí motivaci dětí ke vzdělávání. Podle něj se většina prvňáčků, kteří se na školu těší, po dvou až třech měsících přestane těšit.
Ptáček také upozorňoval na problém spánkové deprivace u dětí a mladistvých, kterou český školský systém nebere dostatečně v úvahu. Podle něj děti potřebují více spánku, než jim současný systém umožňuje.
"Nic z vnějšího světa nás šťastnějšími neudělá. Šťastnějšími nás udělá to, když budeme za věci, které máme, více vděční. Od toho bychom měli začít," vypráví Prof. Radek Ptáček v našem rozhovoru. "Náš pocit štěstí je maximálně z deseti procent ovlivněný tím, co se kolem nás děje. Z devadesáti procent je ovlivněný tím, jak to vnímáme. Takže: změňte vaše vnímání a budete šťastnější."
|
| Yuki 00,03,07 | 
|
(3.9.2024 21:19:39)
jj, já jsem se na něho odkazovala i ve škole, radila jsme podcasty s ním rodičům i kolegům, kruci, copak zrovna on neviděl jiný řešení? srazí to spoustu lidí, když to nedal on, jak to zvládnou oni?
|
| Čumča. |
|
(3.9.2024 21:32:42)
Yuki, takhle to asi fakt nejde brát Nejde pokračovat v životě kvůli společnosti, která k němu vzhlížela...
Velmi těžké to bude pro jeho děti
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(3.9.2024 21:50:29)
samozřejmě že nemůže nikdo žít pro ostatní a pokud měl nějaký problém, chápu, že je to silnější než cokoliv jinýho, bohužel i pro psychologa
přesto si myslím, že spousta lidí bude právě reagovat v těžké situaci tak, že se s ním bude srovnávat - on to nezvládl, po mně to chcete?
dětský psycholog a přitom odešel od vlastních dětí, moc dobře věděl, co to s nimi udělá
pokud to teda bylo dobrovolný
muselo mu být hodně zle, jako jiným se stejným koncem :(
|
| TaJ | 
|
(3.9.2024 23:21:24)
Yuki, no jo, on i psycholog je pořád jenom člověk...je to tragédie a velká škoda...
|
|
| Federika | 
|
(4.9.2024 8:35:59)
Je ho škoda.
Můj syn dochází taky ke chlapovi. Přiznám se, že kdyby tenhle jeho psychiatr udělal něco podobnýho, měla bych dost o syna obavy.
Jo, vím, byl to taky jen člověk.
|
| babi_ | 
|
(4.9.2024 9:02:36)
No. Asi tak.
|
|
|
| Čumča. |
|
(4.9.2024 9:46:56)
Yuki, je to zvláštní, jak vás všechny napadlo to samé (jeho zodpovědnost ke svým bývalým klientům), mě tohle nenapadlo ani na druhý nebo třetí pád
Tohle řekl v podcastu s Čestmírem, upřímně právě jsem si při těch větách vzpomněla na tebe, přijdeš mi totiž dost vyčerpaná, ubitá tou školou (a hlavně těmi rodiči) Třeba se pletu, ale někdy z tebe cítím totéž, co bylo znát na naší malotřídce. Jaký vlastně byl začátek roku?
„Celá psychologie je poslání, není to oblast, o které by se mohlo říct, že je to velký byznys nebo cokoliv jiného. Dáváš tam obrovskou část ze sebe a vlastně pouze málo se ti vrací zpátky v tom sebeuspokojení, že přijde nějaký pacient a řekne ‚Strašně jste mi pomohl,‘“ svěřil se Strakatému Ptáček. „Nebo děláš nějaký výzkum, který publikuješ, vidíš nějaké citace… To je všechno hezké, ale strašně vydřená práce.“
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(4.9.2024 12:34:27)
Čumčo, kdepak, začátek roku je hektický, jako každý jiný, za pár dní to sedne a bude běžná výuka
Rodiče ani děti ani nic mě neubíjí, jen tu občas popíšu pohled z druhé strany nebo možná z úplně jinýho místa, protože většina rodičů nemá tušení, co se ve škole řeší
samozřejmě, chodili tam jako děti, chodí tam jako rodiče, ale ta škola žije a všechno se ven nedostane, a taky ne všechno se řeší všude, každá škola je jiná
mně spíš připadá úsměvný, že místní diskutující mají potřebu tvrdit, že to tak není, protože u nich to tak není, oni to tak neznají
přitom když se bavím s kolegy z jiných škol, zkušenosti máme velice podobné
S tím Radkem Ptáčkem - já osobně nepotřebuju žádnou takovou podporu, ale jsou lidi, kteří si řeknou, že když to nedal on, jak by mohli oni? možná někdo spoléhal na jeho rady a může teď? nedívám se na to ze svého pohledu, ale z pohledu těch, kdo tu jeho radu a vzor potřebovali
že on byl on a žil svůj život já samozřejmě vím, srovnávat se s někým je nesmysl, to já vím, ale jsou lidi, kteří tu potřebu mají
|
| Beat | 
|
(4.9.2024 12:41:47)
Neznámá, taky doufám, ze to není pravda. Ale na druhou stranu, to by bylo nějaké vysvětlení.. byl by pochopitelný důvod..
Protože si porad říkám, co ho asi porazilo, vzděláním, vizáží a asi i jinak obdařeného chlapa v nejlepších letech… teda tenhle svět není růžový, a on to viděl hodně zblízka.
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(8.9.2024 19:01:26)
Yuki, vůbec nevím, proč to pan Ptáček udělal.
Ale z vlastní zkušenosti ti musím říct, že se člověk může dostat do stavu, že mu připadá, že jeho dětem bez něho bude lépe.
A pak taky existuje to čemu se říká vysokofunkční deprese.
https://psychologie.cz/vysoce-funkcni-deprese/
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(8.9.2024 19:41:40)
Rachel, zajímavý článek, děkuju,
sice víceméně nic nového, ale pěkný shrnutí, popis a pojmenování
a sílící pocit, že těch lidí pár znám
|
|
|
|
|
| Anadar | 
|
(4.9.2024 10:20:07)
Mě to přijde jako popření celoživotní práce.Jak si to mají všichni ti klienti vysvětlit?
Víte,budu trochu kacířská,ale profesor Ptáček na mě působil jako takový Mirek Dušín,pro mě tedy maličko podezřele,a Mirkové Dušínové suicidia nepáchají.A pokud nebyl Mirkem Dušínem ve skutečnosti,tak tam bylo něco pozérského,něco nepřirozeného...možná už tu roli nedokázal hrát
|
| neznámá |
|
(4.9.2024 10:33:28)
Po sítích se šíří, že nad ním viselo závažné obvinění.
Doufám, že to nebude pravda, také jsem ho i přes to dušínství měla ráda, bylo by to velké zklamání.
|
| Čumča. |
|
(4.9.2024 17:30:00)
já z něj dušínství necítila, přišel mi prostě jenom přirozeně normálně hodnej a velkorysej, bylo v něm něco ušlechtilého
|
|
| Hanka 75 |
|
(6.9.2024 18:11:48)
Nevím přesně co se šíří po sítích, ale četla jsem, že na jeho instagramu smazali věci, které se nějak týkali zneužití.
Opravdu nechci nikoho očerňovat, ani obviňovat, ale obecně, to zneužití, je to, co by mně vysvětlovalo jeho sebevraždu. Jemu by se obviněním a odsouzením, zhroutila tak velká část jeho života, postavení, a sebevraždu mohl vnímat i jako uchránění své rodiny od skandálu.
A druhá věc, život mě profackoval a díky svým životním zkušenostem mám jakýsi radar na milé, sympatické, sociálně zdatné osoby.., které jsou ve skutečnosti padouši. Opravdu nechci špinit a obviňovat, ale mě tenhle můj radar u něj zablikal.
Vím, že to co píši by mohlo ublížit, dovoluji si to napsat, jen z toho důvodu, že tenhle můj názor by neměl způsobit nějakou lavinu proti němu, a že to může i pomoci jeho obětem a že ta malá potenc. pomoc obětem (že to není nepředstavitelné) podle mne převažuje riziko ublížení. Zdůrazňuji, že opravdu nikoho nechci špinit a obviňovat, nikdy bych si nedovolila tvrdit, že mám pravdu. A doufám, že ji nemám a že jeho odchod je jen nezvládnutí situace z jiných důvodů.
Nejsem si bohužel příliš jistá, že se někdy dozvíme pravdu. Byl to vlivný člověk, i s ohledem na jeho rodinu, z kolegiality, která v tomhle oboru je, nechutí příslušných orgánů se tomu věnovat (protože co z toho, a ještě jaká tam jsou rizik), nic nemusí vyplout napovrch a jeho příp. oběti se domoci nějaké spravedlnosti. Kor jestli oběti byly a jsou sociálně znevýhodněné. Je obecně těžké se postavit (i psychicky) oblíbenému, vlivnému a adorovanému.
|
| Čumča. |
|
(6.9.2024 18:28:05)
"mám jakýsi radar na milé, sympatické, sociálně zdatné osoby.., které jsou ve skutečnosti padouši. Opravdu nechci špinit a obviňovat, ale mě tenhle můj radar u něj zablikal."
Hanko, já taky slyším na své instinkty, člověk by je měl poslouchat, to ano. Ale to, co píšeš o svém radaru, tvrdí polovina lidí na Zemi (já to říkal, já něco cítil, na to mám nos). A jistě nelze o polovině populace říct, že skutečně mají takové nadání.
Na sítích letělo cosi o nějakém závažném obvinění. Ty už takové informaci říkáš rovnou "zneužití" a píšeš o pomoci "oběti" a cosi o nechuti příslušných orgánů něco vyšetřit. Kde je nějaká presumpce neviny? Zatím přeci víme akorát to, že si zřejmě vzal život sám a že jeho žena truchlí. Dál se uvidí.
|
| Muumi |
|
(6.9.2024 18:37:34)
Presumpci viny mají dodržovat OČTR. My ostatní si klidně můžeme myslet něco o sprostém podezřelém.
|
| Čumča. |
|
(6.9.2024 18:54:35)
Muumi, to jistě, já vám v tom už nebráním a ani nemůžu. V rámci presumpce viny na základě radaru se lépe diskutuje, je to zajímavější.
Presumpce viny se týká i médií ne jen OČvTR a okrajově i veřejnosti, tam ale není vymahatelná, je pouze vhodná.
Podotýkám, že v rámci svobody slova můžu i já napsat komusi, jestli se nestydí. I já si dovoluji se volně vyjádřit.
|
| Muumi |
|
(6.9.2024 19:00:18)
Tak myslela jsem, že je zjevné, že si dělám srandu... Já jinak žádný názor nemám, pána jsem nesledovala, psychologie mě vůbec nezajímá.
|
| Čumča. |
|
(6.9.2024 19:09:43)
Muumi, já to bez smajlíku nevyčuchám, asi nemám ten radar
|
| Muumi |
|
(6.9.2024 21:12:53)
Abych zde nebyla za hyenu, tak jsem narazila na sbírku:
https://donio.cz/sbirka-pro-rodinu-prof-radka-ptacka
|
| 77kraska |
|
(6.9.2024 22:19:48)
Muumi, proč sbírka? Nevychazeji s penězi? Mají nezaplacenou hypotéku?
|
| Muumi |
|
(6.9.2024 22:24:32)
Sedmi, netuším. Připadá mi to taky zvláštní - snad nejsou žádný sociální případ. A částka astronomická. Ale dávám to sem pro vyvážení svého nevhodného vtipkování.
|
| 77kraska |
|
(6.9.2024 22:31:37)
To by se lidi mohli taky rovnou složit rodině milionáře Karla Heřmanka
Proč zrovna rodině Radka ptáčka? Ze byl oblíbeny? Ze měl nezl děti? Nechápu, ale asi mi něco uniká
|
| Čumča. |
|
(6.9.2024 22:41:19)
Sedmi, zrovna divadlu Bez zábradlí (ne přímo Heřmánkovým) bych přispěla
je ostuda, že jsou divadla tak špatně financovaná - takže ještě raději bych podepsala petici za navýšení příspěvku od státu
|
| 77kraska |
|
(6.9.2024 22:46:14)
Teda nic proti hermankovym, ale nak nechápu, kde vzali miliony na pražské byty a vilu v jevanech, když jejich divadlo bylo ztrátové, ale nezabývala jsem se tím do hloubky, třeba to mohli mít z moderování plesů a z dabingu 😀
|
| Čumča. |
|
(6.9.2024 22:51:22)
tak se jich zeptej, teď se to vysloveně hodí a jistě budou mít potřebu ti ty příjmy vysvětlit, plus jestli se jednalo o ne/slušný dabing
|
| 77kraska |
|
(6.9.2024 22:58:50)
Cumco,mne je to úplně jedno, jaké měli Heřmánkovi prijmy a co si koupili, ale slyšela jsem spousty debat v radiu, jak by se soukromá divadla měla dotovat, a jak k tomu jejich majitele přijdou, ze dělají kulturu pro veřejnost a doplaceji na to ze sveho…. A jak vidno, tak spatne se nemeli….
To bych mohla vest debaty, ze by měl stát dotovat advokáty
|
|
|
|
| Hr.ouda | 
|
(6.9.2024 22:46:42)
špatně financované jsou třeba i mnohé sociální služby a to tak, že v řadě míst ani žádné nejsou
špatně financované je kdeco
|
|
|
|
|
| Hr.ouda |
|
(6.9.2024 22:32:56)
Teda musím připustit, že cílová částka 10 mil. mne taky dost zaskočila.
Na doniu občas přispívám, obvykle jsou to velmi těžké situace a většinou, pokud nejde o konkrétní velmi nákladnou léčbu, jde o podstatně menší částky
loni náhle zemřel na raritní nemoc mladý muž, kterého jsem znala a byl mi sympatický, měl také ženu a dítě, rovněž se vybíralo, cílová částka se pohybovala myslím někde kolem 600 00 a když byla překročena, tak sbírku předčasně ukončili - s tím, že už to stačí.
Deset mega ?
|
|
|
|
|
|
|
|
| Hanka 75 |
|
(10.9.2024 15:59:56)
Jasně polovina lidí na planetě s spíš všichni má někdy nějaký pocit, když se to náhodou vyplní, je to tak zvláštní, že na to člověk nezapomene a je to působivé a zpětně to hodnotí jako radar, tušení, předzvěst...
O tom jsem nepsala. Ten můj "radar" by šel možná i vědecky vysvětlit. Nebyl to rozhodně můj první dojem (ostatně první dojem, svůj i jiných osob, beru dávno s patřičnou rezervou, na to už jsem toho hodně zažila). Myslím, že můj radar, o kterém jsem psala mohl být výsledek toho, že jsem podvědomě zaznamenala nějaké chování nebo rozpor v chování, např. mezi verbálním a neverbálním projevem, s nímž jsem v minulosti udělala negativní zkušenost. A určitě to nebyl můj první dojem, uvědomila jsem si to, až poté co jsem projevů p. Ptáčka viděla několik. Můj první dojem z něho byl pozitivní a nebyl nijak výrazný. Prostě milý člověk, který říká rozumné věci, nic víc. A myslím, že jsem dostatečně zdůraznila, že nikoho neobviňuji, i že jsem zvážila možná negativa mého příspěvku.
Pravdu se myslím nedovíme.
|
| Čumča. |
|
(11.9.2024 8:52:39)
"že jsem podvědomě zaznamenala nějaké chování nebo rozpor v chování, např. mezi verbálním a neverbálním projevem, s nímž jsem v minulosti udělala negativní zkušenost."
tohle docela chápu, Hanko, to zní i rozumně, resp. to mám určitě taky, já jsem ale prostě na rozvíjení nějakých dojmů hodně opatrná
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(6.9.2024 18:41:44)
no nazdar, doufám, že jeho rodina má tolik rozumu, aby nečetli žádný sociální sítě, za chvilku z něho bude sadistický pedofil, vrah a zloděj
právě toto je ta nejhorší věc, kterou svým dětem a manželce udělal, všechny ty dohady, který nebude moct vyvrátit, vysvětlit případný provinění, omluvit se...
a přitom je dost dobře možný, že toho jenom bylo na něho moc, spousta lidí si nese z vlastního dětství potřebu být dokonalí, jenže se to nedá dlouhodobě ustát
|
| Čumča. |
|
(6.9.2024 19:00:12)
"...možný, že toho jenom bylo na něho moc, spousta lidí si nese z vlastního dětství potřebu být dokonalí, jenže se to nedá dlouhodobě ustát"
Yuki, souhlasím, ale výše uvedený předpoklad není pro sociální sítě tak zajímavý
Já mám taky instinkty - někdy se potom zjistí, že byly správné, někdy si při příštím setkání sama řeknu, že se mi to asi jen zdálo; a někdy je to celé úplně jinak, ale prostě jsem byla při "radarování" vyčerpaná a měla rozbrnkané nervy. Někdy mi dotyčný byl nepříjemný prostě proto, že má podobný smích jako můj neoblíbený bratranec
|
|
| Čumča. |
|
(6.9.2024 19:08:30)
"dohady, který nebude moct vyvrátit, vysvětlit případný provinění, omluvit se..."
Yuki, zlobit se na něj může tak maximálně jeho rodina, my to právo asi spíš nemáme...Nebo jo? Je to zvláštní, člověk si vezme život a první pocit je ten, že se zlobíme s ohledem na jeho klienty. Kdoví, jestli se jeho klienti zlobí taky - třeba mají jiné pocity než "skončím to taky".
Jestli něco provedl, třeba se omluvil, vypořádal osobně i písemně atd., třeba po sobě nechal čistý stůl, sebevrazi to takto dělají. Jen to nevíme a třeba se to nedovíme vůbec.
Třeba by si ani ten, s kým případně ukončení jeho života souvisí, nepřeje, aby se to všude vědělo No jo, ale to se zase nepotvrdí ty radary.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(6.9.2024 19:12:43)
já se na něho nezlobím, já to konstatuju jako holý fakt
je mi jich líto, nic víc
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(6.9.2024 19:16:47)
Čím víc mám zkušeností, tím míň věřím jakýmkoliv prvním dojmům, ani druhým a třetím
|
| Čumča. |
|
(6.9.2024 19:20:35)
já taky, Yuki
|
| Hanka 75 |
|
(10.9.2024 16:23:35)
mám to stejně jako vy. Nebyl to první dojem, ani druhý, ani třetí.. a netvrdím, že něco nějak je, jen, že mi zablikal. Nepsala jsem to na facebook nebo někam, kde se vyjadřuje jeho rodině soustrast. Není příliš pravděpodobné, že to jeho rodina bude číst a i kdyby není to obvinění, špinění, jen důsledek okolností a nemyslím si, že je nutné mlčet k tomu, že na jeho instagramu bylo něco takového mazáno a nezamyslet se nad tím. Samozřejmě se zohledněním toho, že se jedná o sociální sítě atd. Přála bych si, abychom se dozvěděli víc, zatím jsem nenašla vyjádření odborníků, jako psycholog musel přeci mít nějakou supervizi, co kde selhalo, proč tohle řešení.. a mezi námi, kolegialita v tomhle oboru je velká, nemyslím si, že se příliš dozvíme.
|
| Hr.ouda |
|
(10.9.2024 18:20:01)
už toho nech
|
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(8.9.2024 19:07:28)
naštěstí rodinu.cz už tady čteme asi jenom my
ale psala jsem k jeho úmrtí něco na svůj pracovní fb, dosah asi 350 tis., 24 hodin jsem mazala některé hnusné komentáře
je mi to celý moc líto, netuším, co se stalo
ale v létě mi umřela máma, která byla ve svém oboru hodně známá. dost lidí na svůj fb o ní napsalo něco hezkého, měli ji rádi, spoustě lidem v oboru nezištně pomohla, bylo jim smutno. a pod tyhle příspěvky někteří, kterým šlápla na kuří oko, psali fakt ošklivý věci. a já to jako dcera četla...
takže při těch spekulativních příspěvcích si říkám, co když to čte někdo jemu blízký...
|
|
|
| Hr.ouda |
|
(6.9.2024 22:28:50)
na takovéhle "radary" nevěřím, na to, že po i krátké osobní zkušenosti může člověk mít z jiného člověka špatný pocit, který se později ukáže jako opodstatněný, jo. Ale z mediálního obrazu a zprostředkovaného dojmu skrze média???
|
| Hanka 75 |
|
(10.9.2024 15:41:45)
Osobní kontakt určitě není podmínkou. Neurolog Oliver Sacks, to má v jednom z příběhů ve své knížce Muž, který si pletl manželku s kloboukem, je to knížka skutečných příběhů z jeho praxe. Ale ten můj "radar", o němž jsem psala není z jeho příběhu. Jen tam uvádí příběh, z něhož je zřejmě, že osobní kontakt není nutný, stačí obrazovka.
|
|
|
| Hr.ouda |
|
(6.9.2024 22:40:26)
na základce a na střední "Přivedla žebráka na mizinu" a celá republika k tomu dělala rozbor......., ale málo platný, když se něco hezky šíří, zejména po sítích, je třeba to přiživit
|
| Hanka 75 |
|
(10.9.2024 15:52:17)
Já nechci a nechtěla nic přiživovat, jen jsem si dovolila sdělit svůj názor, že to, že sebevraždou řešil potenc. skandál s nějakým zneužitím nelze vyloučit, a mě to bohužel naopak dává jako důvod pro sebevraždu smysl největší. Měl tři děti, jako odborník věděl, jak moc právě sebevražda rodiče děti zasáhne, ale mohlo to být v jeho očích menší zlo než děti přivést je do situace spojené se skandálem. V poslední době byla kauza Feri, Cimický, nic co by proběhl v tichosti.. Jemu by se tím zhroutil v podstatě roky budovaný svět i jeho sebeobraz. Zdůraznila jsem, ve svém příspěvku, že tím nechci nikoho obviňovat a špinit, že rozhodně netvrdím, že to tak je, i to že jsem zvážila a došla k tomu, že tímto svým vyjádřením nespustím nějakou lavinu ataků apod. vůči němu. Což jsem myslím, rozhodně nespustila
|
| Okolík | 
|
(10.9.2024 15:59:47)
Hanko, tak zrovna ten tvůj příspěvek mi přišel fakt hodně přes čáru. Samá spekulace a zraňující k tomu ...
A tenhle to fakt nevylepšuje
|
| Hanka 75 |
|
(10.9.2024 16:09:56)
To mě mrzí, ale já to v té záplavě adorace tak hrozně nevidím. Soustrast s rodinou také cítím. Soudit nechci, jen se zamýšlím nad důvody jeho činu. Měl by mít nějakého supervizora jako psycholog, jak se k tomu staví odborníci, proč to udělal, co selhalo.. já opravdu netvrdím, že něco nějak je, jak bych také mohla a myslím, že jsem dostatečně zdůraznila, že nikoho nechci obviňovat ani špinit...
|
| Beat |
|
(10.9.2024 16:16:41)
Hanko, je to těžký. Na jednu stranu muže takový nazor, fakty nepodložený, způsobit zbytečné zlo, na druhou stranu, tento případ k podobným úvahám svádí.. Mě napadaly podobné věci. Chci myslet spis pozitivně, ale co dělat, někdy člověka napadá i to, co tebe. Do jaké míry zde své nápady sdilet je k další úvaze..
|
| Hanka 75 |
|
(10.9.2024 16:51:57)
Chápu a rozumím. Asi jsem je sdílela kvůli těm možným obětem (ale rozhodně netvrdím, že oběti jsou). Ale kdyby ta obět,-i existovala jak musí být teď jí/jim. A opravdu jsem se zamýšlela a zvažovala negativa a pozitiva svého příspěvku, kde ho zveřejňuji (ne někde, kde se jeho rodině projevuje soustrast a ona by to četla, protože samozřejmě nikoho z nich zraňovat nechci). A myslím, že dospělému pozůstalému musí být pochopitelné, že takováto úvaha prostě je důsledkem okolností celé situace, a že zmínit se o tom, nemá být špinění a není to nic osobního proti sebevrahovi či pozůstalým. Ostatně když se p. Ptáček věnoval týraným dětem, tak si myslím, že on by s tím, že někdo potažmo společnost dokáže zamýšlet nad věcmi kriticky (pokud to nepřekračuje jistou míru, kdy je tím zatěžována rodina a další pozůstalí, nevzbuzuje to nenávist atd.) souzněl. Neumím si představit, že on by tvrdil, žádný příspěvek tohohle typu, to nesmí být, to nesmí nikoho ani napadnout.
|
| Muumi |
|
(10.9.2024 17:21:41)
https://www.expres.cz/zpravy/sbirka-na-donio-kterou-vyhlasily-kamaradky-manzelka-zesnuleho-psychologa-vlastni-byty-v-praze-a-rozs.A240909_193617_dx-zpravy_bpet
Tak u mě to, sorry, definitivně prohrává někdo, kdo si koupí barák od Rusáků přes firmu na Seychellách.
|
| Hr.ouda |
|
(10.9.2024 18:23:43)
ano, manželka zřejmě trochu hyena je, nemá cenu ji obhajovat tím, že to založily kamarádky a mne to dovedlo k tomu, že ač jsem přispívala sporadicky, na Donio už nikomu nic nepošlu, protože oni evidentně neověřují nic, s výjimkou toho, kdyby tam měl sbírku někdo, koho osobně znám, jako tomu bylo nedávno.
|
| Čumča. |
|
(10.9.2024 20:47:06)
Hroudo, to je ale rozhodnutí z "jedný vody načisto", dost spontánně učiněný...
|
|
|
| neznámá |
|
(10.9.2024 20:06:48)
Muumi, k tomu asi není co napsat. Asi bych si ráda ponechala iluze, že sbírku založily kamarádky, paní o ničem nevěděla a třeba po skončení sbírky peníze věnuje nějaké pomáhající organizaci.
Je to asi rok, co se v mém okolí stalo něco podobného, také byla vyhlášená sbírka a vybrala se celá požadovaná suma, nižší statisíce, které pomohly vdově s malými dětmi překlenout rok, kdy ještě byla na RD. Běžná rodina s hypotékou.
Když si uvědomím tento případ a tak mi sbírka na Ptáčkovi přijde až nemorální, tak jak tu bylo psáno, každý si můžeme kam peníze pošleme.
|
| Muumi |
|
(10.9.2024 21:34:31)
Varianta "sbírku založily kolegyně, paní o ničem nevěděla" je teda podle mě vůbec nejstrašidelnější. Protože to znamená, že by si aktivní kolegyně někde opatřily fotky nezletilých dětí, navíc pravděpodobně svých žáků. A ty pověsily na internet. Totéž by udělalo Donio. Tomu teda snad radši věřit nechci...
|
| Hr.ouda |
|
(10.9.2024 23:05:43)
to nejen musela schválit, ale musela i dát čestné prohlášení o svých majetkových poměrech
ve světle zdejší diskuse si ale přestávám myslet, že chtěla něco zištně urvat, ale začínám si myslet, že se fakt cítí ohrožená a chudá, pokud nebude moci zůstat v baráku s bazénem a nebude mít další 2 mega na nutné výdaje
jo, vím, že chudoba je objektivní a subjektivní, ale dobročinné sbírky jsem vždy chápala jako poslední možnost jak řešit tu objektivní chudobu
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.9.2024 23:23:00)
My máme taky barák, s hypotékou, jenže neprodejný, protože věcné břemeno, doživotní bydlení pro moje rodiče.
Taková nemovitost je v případě průseru jen další potíž.
Paní Ptáčková je spolumajitelka s maminkou, možná to tam má stejně, nebytový prostor je celkem o ničem, ten sám o sobě nejspíš neprodá,
barák, ve kterém žijí, se třemi dětmi, na hypotéku, je teď možná zbytečně velký, ale nejspíš ho nepůjde prodat hned zítra.
K účtu se dostane možná za půl roku.
Ani se nedivím, že kývla kolegyním na nabídku, vůbec v tom nemusel být žádný úmysl.
Chudák ženská, během týdne je z ní vdova, samoživitelka bez přístupu k penězům, zato s velkým dluhem, a k tomu z ní udělali sobeckou příživnici.
Je vidět, že nestačí být zajištěná, zaměstnaná, určitě inteligentní.
Třeba to ustojí a děti nebudou mít další trauma, i kdyby jenom ze stěhování a blbých řečí, protože i kdyby oni nic nečetli, jsou známí a mají spolužáky A jejich rodiče to doma nepochybně řeší.
|
| Federika |
|
(11.9.2024 10:48:03)
Yuki,
je to sice fuk, ale dle mě přemejšlíš trochu zcestně. Z domu se stěhovat nebude, proč by měla,má ještě další byt, účty nebývají zmrazené v každém případě, například pokud měla k němu přístup i ona , tak vybírat může, jen se počítá ta částka, která tam byla v době úmrtí. Paní určitě zajištěná je, pod most s dětmi nepůjde, chápu, že sbírku si může založit kdo chce a přispívat taky kdo chce, ale celkově tyhle případy snižujou důvěryhodnost toho Donia a dalších podobných organizací.
|
|
|
| Termix | 
|
(11.9.2024 10:21:08)
Hroudo, naprosto ve všem s tebou souhlasím.
Já se snažím přispívat na spoustu sbírek, ale tady mi to přišlo opravdu za hranou slušnosti.
|
| Cimbur | 
|
(11.9.2024 10:41:27)
Já si taky nemyslím, že je cajk vybírat 10 mega v tomto případě. Jen jsem furt přesvědčená, že to není o vyčůranosti "zazobané" paní Ptáčkové, že ona má teď jiný starosti a k této nechtěné publicitě přišla jak slepej k houslím.
Jestli má někde na Vinohradech starej byt i s pratetičkou a spoluvlastní polorozpadlou usedlost na venkově, bydlí v baráku zatíženém hypotékou,tak to není na nějakou závist. I když samozřejmě, já bych v případě náhlého ovdovění žádnou finanční podporu nepotřebovala, ona taky ne. Ale otázka je, do jaké míry to teď ta ženská řeší, asi drží nad vodou děti, od médií se odstrihla, aby přežila...
|
|
| Cimbur |
|
(11.9.2024 10:41:37)
Já si taky nemyslím, že je cajk vybírat 10 mega v tomto případě. Jen jsem furt přesvědčená, že to není o vyčůranosti "zazobané" paní Ptáčkové, že ona má teď jiný starosti a k této nechtěné publicitě přišla jak slepej k houslím.
Jestli má někde na Vinohradech starej byt i s pratetičkou a spoluvlastní polorozpadlou usedlost na venkově, bydlí v baráku zatíženém hypotékou,tak to není na nějakou závist. I když samozřejmě, já bych v případě náhlého ovdovění žádnou finanční podporu nepotřebovala, ona taky ne. Ale otázka je, do jaké míry to teď ta ženská řeší, asi drží nad vodou děti, od médií se odstrihla, aby přežila...
|
| Buřt |
|
(11.9.2024 11:03:01)
Souhlas s Cimbur.
Jasně, asi fakt nepotřebuje 10 mega k přežití.
Ale pár mega tu situaci prostě zklidní.
Nepřijde mi úplně košer to vyčítat, když neznáme okolnosti.
A docela i beru argument, že mu spousta lidí byla vděčná, tak prostě pozůstalým chtějí přispět. Měli ho rádi, zasáhli je to, tak ať přispějou.
Kdo nechce, nepřispěje.
|
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(11.9.2024 8:16:25)
já si to spíš představuju takhle:
Hanko, nám je to strašně líto, chtěly bychom něco udělat, můžeme aspoň vyhlásit sbírku, ať se ti uleví na začátku od těhle starostí?
Ptáčková odevzdaně: Tak jo. Díky.
Ještě nám dej nějakou fotku dětí.
Ptáčková unaveně: OK
kolegyně nastavují sbírku. Mají paní Ptáčkovou rády, prdnou tam 10 mega, protože si říkají "no to se nevybere, ale zase ať tam není zbytečně nízký strop, chudák Hanka..."
|
| Buřt |
|
(11.9.2024 8:39:43)
Ráchel, jo, to se mi zdá docela pravděpodobné.
|
|
| Muumi |
|
(11.9.2024 8:44:19)
Ráchel, myslím, že to bude přesně tak, jak píšeš. Věřím tomu, že svět se skládá z naprosté většiny slušných lidí, takže proto lidi taky přispívají, proto si ani v nejmenším nemyslím, že se někdo chtěl snad obohatit.
Ale zároveň si myslím, že by sbírka měla být fakt poslední instance, když to nejde jinak. Na zachraňující léčbu a podobně. Ale jak bylo psáno, ať přispěje ten, kdo chce (a já za sebe to mám nastavené, že na takovouhle sbírku ne). Nicméně pokud na vstupu bylo nepravdivé čestné prohlášení, tak to je za mě prostě nepřijatelné, i kdyby byl úmysl jakkoliv dobrý. Ale to nevíme.
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(11.9.2024 8:48:53)
Asi jo, asi to tak nějak mohlo být.
Mě to nejdřív taky zarazilo. Ale když jsem se nad tím zamyslela, tak to fakt nikomu neškodí. Přispěje kdo chce. A se sociálníma dávkama pro někoho jinýho to absolutně nesouvisí. A kdyby tu sbírku zrušili, nikomu to nepomůže. Kdo chtěl přispět téhle paní, těžko si řekne, tak jo, přispěju někomu jinýmu.
|
| Čumča. |
|
(11.9.2024 8:59:09)
neuškodí
taky je otázka (ale to už teda fakt fest spekuluju), jestli si paní Ptáčková své bydliště i po letech ponechá, anebo jestli až si za pár let zařídí život a ty tři děti budou mít po studiích, jej nedaruje třeba neziskovce...
on skoro každý, komu bylo pomoženo, a cítí vděk, má potřebu taky pomáhat, když už bezpečně stojí na vlastních nohou
|
|
| Muumi |
|
(11.9.2024 9:00:27)
Inko, on ale taky možná přispěje někdo z důvodu "protože pan profesor". Ta úcta k autoritám je u nás úplně neuvěřitelná a je to vidět i v téhle diskuzi. Viz jak tu knedla psala o své mamince, která dala celkem vysokou částku tomu fikanému panu faráři. Ale nakonec jsou všichni dospělí a doufejme svéprávní, nechť si dělají, co chtějí.
|
| Čumča. |
|
(11.9.2024 9:09:11)
Muumi, tenhle příběh s RP je trošku jiný, přečti si příspěvky na Doniu, které lidi píšou paní Ptáčkové, adorace "pana profesora" tam opravdu není
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(11.9.2024 9:21:34)
no nedělala bych si iluze, jasně, že primárně přispějí lidé, kterým nějak osobně zasáhl do života, ale taky bude dost lidí, co se nechají "utáhnout" na mediální pozornost... když to vezmu statisticky, tak za týden spáchá sebevraždu průměrně 25 lidí (údaj za 2022), přesto se o nich nikdy nedozvíš, pokud nejde o mediálně známou osobnost nebo někoho z tvého přímého okolí... po většině z nich zůstane nějaká nezaopatřená rodina, ovšem málokdy má ta rodina ve své blízkosti někoho, koho by vůbec napadlo uspořádat sbírku... a i když ano, tak bez mediální pozornosti ta sbírka bude neúčinná, vždy je třeba najít ještě nějakého mediálně známého člověka nebo subjekt, který sbírku podpoří a "provaří" - nějaká osobnost, policejní stanice, hasiči, zdravotníci, místní pekař, místní celebrita... nijak paní ptáčkové sbírku nezávidím, nevidím nic špatného na tom, že to zkusila (zkusili její blízcí), přeju jí, jestli jim to pomůže jakkoliv překlenout tu hrůzu, která se jim děje, beru i to, že mediální pozornost je pro ně i velkou přítěží, ale na druhou stranu bych se netvářila, že sbírka je úplně běžná forma pomoci komukoliv...
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(11.9.2024 9:36:35)
Nemusí jít o sebevraždu. Třeba moderátorka Petra Svoboda, tý je mi líto. Manžela na kole zabil řidič auta. Taky zůstala sama na děti. A byla to nešťastná náhoda.
|
|
| Stará husa |
|
(11.9.2024 9:47:48)
Právě, že takových rodin, které přijdou o živitele, je spousta. Já v tomhle případě souhlasím s Hroudou, sbírka je až poslední možnost, jak získat peníze ne na zachování slušné životní úrovně, ale na záchranu života. Paní Ptáčkové a dětí je mi samozřejmě líto, že přišly o manžela a otce, ale peníze jim žal nezmírní. Ta sbírka mi přijde vzhledem k jiným lidem, kteří bojují doslova o každý haléř, dost nemorální.
|
| Čumča. |
|
(11.9.2024 10:52:20)
"sbírka je až poslední možnost, jak získat peníze ne na zachování slušné životní úrovně, ale na záchranu života"
ale ony sbírky dávno jen o tom, aby se zachránil něčí život
někdo chce přispět na vydání 3.dílu knížky, někdo na výsadbu nových stromů, někdo Ptáčkovic dětem, někdo na údržbu nějaké ohrožené památky, někdo na záchranu ptačího hnízda
vy naprosto umanutě trváte na tom, aby byla sbírka jen na věci život ohrožující - proč? proč nemohou lidi přispívat na život ohrožující kauzy, a vedle toho i na jiné účely?
taky zapomínáte na teoretickou možnost, že se lidi samy ozývali, že chtějí přispět a že jim bylo vytvořením sbírky umožněno, aby tak učinili
|
| Muumi |
|
(11.9.2024 10:55:49)
Čumčo, omyl. Sbírky "na třetí díl knížky" nejsou ale veřejnou sbírkou na dobročinný účel, která by byla daňově uznatelná jako dar. Je to crowdfunding, koupíš si zboží, opravdu není výsledek, že budu mít knížku, kterou chci, a ještě si odečtu poskytnutý dar.
U veřejné sbírky, která splňuje parametry dané zákonem o daních z příjmu, si dárce každý takový dar může uplatnit a nebude z něj platit daně. Takže je tam ještě tenhle aspekt, jestli to zákonodárce takhle chtěl.
|
| Čumča. |
|
(11.9.2024 10:58:10)
já vím, 26 let mi z účtu odcházejí trvaláky na Unicef, ČvT atd., já vím, jak to funguje s odpočitatelnou položkou...
přispěla jsem tenhle měsíc na lázeňskou péči o zraněné na Ukrajině - taky bude nemorální, že po odchodu z nemocnice dostanou ti Ukrajinci lázně?
|
|
| Buřt |
|
(11.9.2024 10:58:37)
Jo, Donio má oba typy sbírek, crowdfunding i charitativní sbírky.
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(11.9.2024 10:14:28)
"bude dost lidí, co se nechají "utáhnout" na mediální pozornost..."
Zcela jednoznačně.
V duchu starého dobrého přísloví "co oči nevidí, to srdce nebolí".
Platí to i obráceně, což ví každý marketér, co se očím šikovně předloží, to zapůsobí na emoce.
A podle emocí lidé jednají, více než podle čeho jiného.
Lidé kolikrát netuší, co se děje v jejich sousedství, ale co ukáží média, to se jich dotkne.
|
| Buřt |
|
(11.9.2024 10:21:29)
To je pravda.
Ještě bych nezapomínala na to, že pozůstalostní důchody máme slušné, v případě třech dětí po tatínkovi, co slušně vydělával, to bude dost. Což je dobře, myslím, že stát v tomto funguje .
|
| Buřt |
|
(11.9.2024 10:24:49)
Ale jinak bych na ní nebyla tak přísná, nejspíš to fakt odkývala těm kolegyním bez hlubšího přemýšlení. Ale teď bych to, být jí stáhla, vždyť to musí být šílené, jak se to všude přemílá.
|
|
|
|
|
| Muumi |
|
(11.9.2024 10:27:46)
Čumčo, asi nevím, které příspěvky na Doniu myslíš? Já tam vidím zapnutý plug-in na FB komentáře, jednak je jich asi milion, jednak je tam teda solidně "nablito". To fakt číst nebudu... A přímo na FB Donia jsou příspěvky vypnuté.
|
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(11.9.2024 8:51:41)
Ráchel, přesně tak jsem si to představila taky
|
|
| Vaitea | 
|
(11.9.2024 13:01:42)
"Já si to spíš představuju takhle:
Hanko, nám je to strašně líto, chtěly bychom něco udělat, můžeme aspoň vyhlásit sbírku, ať se ti uleví na začátku od těhle starostí?
Ptáčková odevzdaně: Tak jo. Díky....."
A holky založily sbírku jak na Národní divadlo.
|
|
|
|
|
| Cimbur |
|
(10.9.2024 21:59:28)
Tak jsem si myslela, kdovíco nevlastní. Ale tohle nejsou žádné rozsáhlé majetky. Taky bydlíme v domku se zahradou a bazénem, taky mám byt v "atraktivní lokalitě" a hektary pozemků, se kterými jsou jen starosti. Najít slušného nájemníka je zázrak, z pozemků jen platíš a platíš zvyšující se daně, furt tě otravujou s nějakými pozemkových úpravami, stavbami obchvatů, cyklostezek, vysokým napětím, zemědělec ti dá pár šušňů a furt ti někdo něco chce sebrat.
|
| Čumča. |
|
(10.9.2024 22:18:13)
hlavně, kdoví, kde je pravda?
jestli někde mají 2 byty, třeba jsou na hypotéku (kterou teď nebude moci paní Ptáčková splácet) a třeba jsou zatížené dlouhodobou nájemní smlouvou nebo v nich bydlí příbuzní - přeci dotyčné nevyhodí na ulici
|
|
| Dari79 |
|
(10.9.2024 22:44:22)
No, prostě normální střední třída...
Taky máme majetek - s hypotékami na část jeho hodnoty + běžné životní pojistky.
Kdybych umřela (normálně, ne sebevraždou), tak dítě zdědí "čisté" nemovitosti + peníze z pojistek, takže určitě by nebylo potřeba pořádat žádné veřejné sbírky. Ale kdyby pojišťovna tu hypo necvakla, tak by musel zastoupit muž nebo holt by se to muselo prodat...
Třeba když umřela moje kolegyně (samoživitelka) s domem s hypotékou, na kterou se nevztahovala pojistka, tak to její nezletilé dítě by samozřejmě (bez příjmů maminky, bohužel) ze sirotčího důchodu tu hypotéku neutáhlo. A taky si řekneš, advokátka, slušně zajištěná, pěknej barák... Je v péči babičky, hypotéku platěj teda její rodiče, aby dítě o ten dům nepřišlo. Ale jiné řešení by samozřejmě bylo dům prodat, hypotéku doplatit a holčinka mohla zdědit "čisté peníze". Ale tam hrají roli i emoce - když už přišla o mámu (a táta nefunguje), aby nepřišla i o domov... Taky to není sranda, když prarodiče v důchodu "zdědí" nezletilé dítě a hypotéku k tomu...
Ona i střední třída se holt s úmrtím může dostat do průseru, zvlášť s nečekaným úmrtím, máme leasingy, hypotéky..., život nastavený holt na to, že jsme zdraví, makáme, vyděláváme, platíme... a ne na to, že ze dne na den skončíme bez příjmů.
|
| Čumča. |
|
(10.9.2024 23:03:14)
"Kdybych umřela (normálně, ne sebevraždou), tak dítě zdědí "čisté" nemovitosti + peníze z pojistek, takže určitě by nebylo potřeba pořádat žádné veřejné sbírky"
Uf, tak to mi spadl kámen ze srdce. Každopádně je moc dobře, že to všichni víme, Dari.
|
|
| Hr.ouda |
|
(10.9.2024 23:09:28)
a co z toho plyne? Že je normální vybírat na platformě, která se profiluje a prezentuje jako projekt pro těžké životní situace, peníze na garantovaná středostavovské životní úrovně?
Ta paní se i bez sbírky bude mít lépe, než mnoho rodin s dětmi, kde oba rodiče pracují v nízkopříjmovém zaměstnání a nic nezdědili ani nedostali
|
| Čumča. |
|
(10.9.2024 23:16:07)
"Ta paní se i bez sbírky bude mít lépe, než mnoho rodin s dětmi, kde oba rodiče pracují v nízkopříjmovém zaměstnání a nic nezdědili ani nedostali"
tak určitě, Hroudo, Hana Ptáčková musí být neskutečně happy, celá zářící, jak se má, když se jí před 10 dny zabil muž to je pane štístko, na takové si dva žijící rodiče pracující v nízkopříjmovém zaměstnání nesáhnou
|
|
|
|
| Hr.ouda |
|
(10.9.2024 23:01:47)
Paní Ptáčková požaduje částku, která dokonce přesahuje výši její hypotéky.
Paní Ptáčková podle měřítek střední třídy možná není nějak závratně bohatá, ale je slušně zajištěná.
Dobročinné platformy, pokud se nemají znemožnit, nemohou sloužit k zajištění zachování životní úrovně , která je v tomto státě nadstandardní - ve státě, kde je nejvíce lidí žijících na ulici z celého civilizovaného světa, kde ubytovny praskají ve švech, kde významný podíl domácností (nebudu dohledávat) nemá na mimořádný výdaj ve výši ceny nové pračky nebo ledničky .....
|
| Čumča. |
|
(10.9.2024 23:09:25)
Hroudo, a ty znáš výši jejich hypotéky?
Nemovitosti v Praze stojí nehorázné peníze (když po divokém odprodeji státních bytů jejich podstatná část zmizela z trhu, nikdo v těch domech kolikrát ani nebydlí, jen se stále dál a dál navyšuje tržní cena domu, jehož někdejší nájemníci byli někdy různými praktikami vystěhováni novým majitelem).
|
| Hr.ouda |
|
(10.9.2024 23:12:39)
Já fakt nemůžu diskutovat s někým, kdo si myslí, že dobročinné sbírky mají sloužit na uhrazení hypotéky někoho, kdo má strach, že se bude muset uskromnit? Fakt 10 mega na hypotéku, která byla v roce 2018 8 mega? Kolik je ted? A ten zbytek, to je kapesné?
Já mám představu o tom, co je to fakt nouze, v jakých podmínkách lidi, i pracující, žijí, v přelidněných bytech, šetří na každém jablku a to je ještě ten lepší případ
|
| Čumča. |
|
(10.9.2024 23:21:17)
Hroudo, odkud čerpáš informace o výši té hypotéky? Z bulváru, že? Tam taky píšou, že Andy Babiš je supr kluk - tak to bude natuty pravda
|
| Muumi |
|
(10.9.2024 23:23:26)
Ono už od toho zřejmě trochu dává ruce pryč i Donio. Prý to prošetří, případně stopne.
|
| Muumi |
|
(10.9.2024 23:25:44)
P.S. A já jsem aspoň našla projekt by vydání 3. knížky příběhů přerovských strážníků, už mám objednáno a doporučuju všem:)
https://donio.cz/prerovnano2
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.9.2024 23:30:01)
Knížku o příbězích městských strážníků zrovna z Přerova? Ne, fakt nechci. Děkuju za nabídku.
|
| Muumi |
|
(10.9.2024 23:33:29)
Já ti to nenutím. To je tip pro ty, kdo četli předchozí díly. Je to parádní vtipný čtení, úžasná práce s češtinou, mimo jiné autor myslím dostal ocenění Magnesia litera. A jazykovou redakci jim dělá jeden místní nick:).
Do Přerova mám poněkud daleko a městský strážník taky nejsem, jen nadšený čtenář.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.9.2024 23:34:23)
Já mám do Přerova docela blízko, tím to možná bude 😁
|
| Muumi |
|
(10.9.2024 23:35:36)
Tak já zase bydlím ve městě s podobnými problémy, se kterými se potýká Přerov. Tak si to umím dost představit.
|
|
|
|
| Pruhovaná | 
|
(11.9.2024 21:59:46)
Yuki, ty strážnické (lze to tak napsat?) příběhy jsou boží a skvěle napsané. Fakt chytré a vtipné je to.
|
| neznámá |
|
(11.9.2024 22:10:18)
Sbírka už je ukončená, ukončila ji sama kamarádka zakladatelka, kvuli nenávistným komentářům.
Co mě zaujalo.
"Krátce po zveřejnění článku na Expresu, který informoval o majetkových poměrech rodiny Hany Ptáčkové, Donio vyzvalo zakladatele sbírky, aby doložili majetkovou situaci rodiny."
Jasně bulvár, ale měla jsem pocit nebo jsem jen Doniu důvěřovala, že sbírky prověřuje včetně majetkových poměrů. Donio mě tímto celkem zklamalo.
|
| Vážný2 |
|
(11.9.2024 23:41:18)
Měl jsem za to, že veřejnou sbírku nelze organizovat jen tak, že musí být nahlášená právnickou osobou na krajském úřadu.
- Aha, tohle má celé Donio postavené tak, že vlastně už má registrovanou "generální" sbírku a v té dělá "podsbírky". IMHO je to trochu po hraně, protože na každý účel by měli mít bankovní účet a schválení, ale oni se tváří, že jde jen o pokračování stejné sbírky na lidi v nouzi.
Jinak obecně mám kolem sebe tolik potřeb a potřebných, že nemusím dávat na "mediálně" známé projekty.
Třeba lidi z našeho sboru či církve, ze skauta, co chodily děti, měli na podobných platformách účty (i na Doniu). Ale tam jsem měl informace i od přátel, co je znají.
A nebo třeba Mezinárodní vězeňské společenství, které podporuje děti vězňů - dárky, tábory a tak. A i tam jsem byl "drzý" a dovolil jsem si vznést dotaz, když se mi zdálo, že cena za pobyt je vysoká. Ale pochopil jsem, že oni tam potřebují ke každému druhému dítěti něco jako pedagogického asistenta...
Nebo třeba na oficiální účty na zbraně pro UA.
Takže se mnou moc nehne, byť ten pán byl známý a renomovaný. Ale mám bližší lidi, pro které mohu peníze použít.
Ale je fakt, že Češi jsou jedním z nejochotněji dávajících národů, to se projevilo třeba při vánoční tsunami 26.12.2004.
Jen je třeba hlídat moudrost.
|
| Muumi |
|
(12.9.2024 9:54:12)
Vážný, takhle to dělají všechny ty sbírkové portály, mají nahlášenou jednu (nebo podle účelu několik) zastřešujících veřejných sbírek a pod ně ty jednotlivé sbírky včlení. Výhoda je jasná, ubyde papírování, ale zase se celá ta sbírka vyúčtovává najednou a transparentnost jednotlivých sbírek poněkud mizí... Někde víc, někde míň. Donio mi v tomhle přijde ještě super přehledný.
|
|
|
| Muumi |
|
(12.9.2024 9:52:16)
Neznámá, to mě taky zarazilo, neb z toho teda plyne, že si předem neověřili nic...
Takový Život dětem má taky velmi podivuhodné sbírky, buď vybírá od lidí na úplně nesmyslné ezo bio terapie na klinikách někde v Tramtárii (je děsně zajímavé, že za zázračnou léčbou se jezdí například do slovutné nemocnice Malacky - nekecám). Nebo vybírá na věci hrazené pojišťovnou a když na to lidi upozorní, ta napíšou něco jako "jste necitlivý člověk a maminka nemá na obcházení pojišťoven energii" (přeloženo - my tu děláme dobro a vy plaťte a jinak se do toho neserte). A jsou za mě naprosto netransparentní, u Donia vidíš, kolik je na jednotlivé sbírce aktuálně peněz, u ŽD to padá do jakési černé díry a průběžné stavy se nedozvíš nikde a jejich výroční zprávy jsou naprosto vágní.
Aktuálně je tam sbírka "Oběsila se kvůli šikaně", což mi přijde taky hrozný, protože příběh je teda smutný, ale každopádně to policie odložila s tím, že se nic takového neprokázalo, ale oni tam dál píšou, že holku k sebevraždě dohnala spolužačka a třídní učitelka. Na malém městě přece každý ví, kdo ti lidi jsou? Co když jí nikdo nic neudělal a lidi teď budou koukat na tu druhou holku jak na vraha a ona si třeba něco udělá? Ty báby tam fakt nemyslí hlavou.
Jo a pamatujete na sbírku na falešné sirotky?
|
| neznámá |
|
(12.9.2024 12:24:51)
Falešní sirotci byli vtipní, ale u nich bylo jasné od začátku, že je to kec.
Tam mi nejhorší přišla ta sociální pracovnice, která dětem uvěřila.
Já doteď Doniu celkem věřila, jo, některé sbírky byly podivné, třeba když se vybíralo 20tis. na nalezenou kočku, která už byla dávno po operaci, noha zahojená, jen manžel vyčítal manželce, že nacpala do cizí kočky moc peněz, ale povětšinou mi Donio přišlo seriózní.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(12.9.2024 12:34:58)
mně se začala ukazovat reklama na donio, kde můžu koupit menstruační kalíšek a tím podarovat druhý nějaké samoživitelce - boj proti menstruační chudobě... docela se mi to líbí a asi si ho tam objednám (zvažuju vyzkoušení už delší dobu, tak aspoň něco z toho )
|
| Muumi |
|
(12.9.2024 12:38:19)
Tzv. zavěšený kalíšek:)
|
|
| neznámá |
|
(12.9.2024 12:52:11)
Rose, to zní fajn.
My přes Donio občas posíláme peníze na pomoc Ukrajincům, většinou teda řešil manžel, on válku a hlavně pomoc UA dost řeší.
|
|
|
| Muumi |
|
(12.9.2024 12:35:57)
Jo a ta paní od sirotků se jmenovala Ptáčková:).
Nebyla vymyšlená i ta sociální pracovnice nakonec?
|
| neznámá |
|
(12.9.2024 12:44:32)
Před lety jsem na emimi.... sledovala diskuzi babičky, která nakonec měla v péči zanedbanou vnučku (miminko) od své dcery feťačky. Byla to fakt dlouhá diskuze na stovky stránkách, začala dceřiným těhotenstvím.
A pak vyplynulo, že ta babička je právě ta sociální pracovnice, co řešila 3 sirotky a postupně celá diskuze utichla. ALe zdála se pravdivá, mnoho fotek a jela mnoho měsíců, pokud si to vymyslela, muselo to dát strašnou práci a asi by měla i nějaký psychický problém.
Prostě paní Ptáčková sociální pracovnice je zvláštní osoba.
|
| Muumi |
|
(12.9.2024 13:02:37)
Tak to je hustý. To je ta paní vážně na hlavu... Ale ona snad byla pěstounka, ne sociální pracovnice? Ale tvrdila, že nějaká jiná pěstounka se o ně stará a že děti potkal syn na brigádě nebo něco takového. Pak bylo několik dalších verzí. Dostala myslím podmínku. Tak by mě docela zajímalo, jestli trestaný člověk může pěstounit dál.
|
| neznámá |
|
(12.9.2024 13:09:25)
Píšou přechodná pěstounka, asi je i možné, že to dítě co dávala do diskuze bylo pěstouně.
Tady píšou, že ji na rok odsoudili, takže uplně čistá nebyla.
https://denikn.cz/minuta/743300/
|
| *Hany | 
|
(12.9.2024 13:21:14)
Tak tu paní znám osobně, to jsem ani netušila, že je od "sirotků". Spíš bych tipovala velkou naivitu než že by chtěla spolknout tolik peněz. Tenkrát na ten případ naletěli i lidi od novin a TV. Mně se to teda nezdálo hned od začátku, byla to úplná pitomost.
Ona stále koná dobro, ale musela svoje aktivity hodně omezit. Navíc jí městská část kvůli škraloupu nic nepronajme ani nedaruje, takže po vyšoupnutí z dosavadních prostor má už jen omezený dosah.
|
| Muumi |
|
(12.9.2024 13:37:04)
To právě naivita nebyla, to byla jedna z jejích verzí, že někomu naletěla. Pak se ukázalo, že nikdo jiný v tom nefiguroval, vymyslela si to celé sama, byl to úmyslný trestný čin. Podmínku jí dali asi jenom proto, že to prasklo brzo a nestihla nic utratit, tedy nedošlo k žádné škodě.
Já na to tenkrát taky koukala jak péro z gauče, protože moje kamarádka má spolek na podporu neonatologie u Apolináře a mimo jiné pořádala dobročinné bazary dětského oblečení, kam jsem jí chodila pomáhat. A neprodané přebytky jsme nosily mimo jné do skladu pro pěstouny paní Ptáčkové... Takže se musela fakt regulérně zbláznit, protože ona opravdu reálně pomáhala včetně potravinové pomoci a tak. A pak se takhle znemožní. O výpovědi z prostor vím, ale zas je škoda, že ji podle všeho nikdo nenahradil?
|
|
| neznámá |
|
(12.9.2024 13:39:50)
Hany, měla v péči vnučku nebo jiné miminko nebo je to celé vymyšlený?
|
| *Hany |
|
(12.9.2024 19:41:49)
O miminku žádné poznatky nemám.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Muumi |
|
(12.9.2024 10:00:08)
https://zsvelvary.cz/?p=6352
Tohle je vyjádření té školy.
|
|
|
|
|
| Čumča. |
|
(10.9.2024 23:41:13)
Muumi, to jsou příběhy strážníků ze současnosti nebo něco historického?
|
| Muumi |
|
(11.9.2024 7:54:22)
Čumčo, jsou to fejetony ze současnosti. Pán píše každý den na FB Městské policie Přerov. Čtu to vždycky u snídaně, má na svědomí mnohokrát poprskanou obrazovku:). Výběr pak vychází knižně.
|
|
| Pruhovaná |
|
(11.9.2024 21:57:46)
Jsou to současné příběhy a jsou geniální.
|
|
|
| Cimbur |
|
(11.9.2024 8:36:15)
Pan Komínek je fajn chlap, kamarádi ho znají, píše moc roztomilé krátké reporty ze života přerovských strážníků.
|
| Muumi |
|
(11.9.2024 9:53:49)
Cimbur, díky za info. To je milé vědět, že je fajn i v reálu:). I když jsem si to myslela:).
|
|
|
|
| Čumča. |
|
(10.9.2024 23:26:37)
no tak vidíš, Muumi, potom se spoustě lidí zase uleví
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.9.2024 23:27:04)
Co má dělat jinýho? Po takové smršti musí reagovat, a myslím, že chudák paní i její kolegyně by moc rády vrátily čas a aspoň trochu promyslely, co to udělá, když založí sbírku.
Ale čas se vrátit nedá, ani o týden, ani o deset dní.
|
| Čumča. |
|
(10.9.2024 23:37:38)
Yuki, tohle je ještě trochu jiná sbírka, s jiným rozměrem, četlas, co ti dárci na Doniu píšou paní Ptáčkové? Třeba že na ně kdysi zapůsobil nějaký podcast/rozhovor/článek R. Ptáčka, a že zamyšlení se nad některou z jím vysvětlených tezí jim ovlivnilo život...
Mně se to stalo taky Tak jsem na Doniu malou částku poslala. O polovinu vyšší částku jsem při té příležitosti poslala zraněným na Ukrajině. Ačkoli prostřednictvím ČvT finančně pomáháme pravidelně každý měsíc.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(11.9.2024 6:18:54)
lidi jsou zlí, určitě jim nepřispěl nikdo, koho by to položilo, nikdo nikoho nenutí, určitě nepřispívají nesvéprávní,
a někdo prostě závidí, nebo jenom nepřeje
|
| kysnutá knedla |
|
(11.9.2024 7:04:35)
Yuki, predposlednú možnost by som vylúčila. Neverím, že by mohol niekto závidieť, že by s vdovou niekto menil.
Nikdy, za nič.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Muumi |
|
(10.9.2024 23:13:25)
A ten divný obchod s Rusáky protažený přes firmu v daňovém ráji, to snad ale není normální počínání normální střední třídy, to se na mě nezlobte. To mi z toho připadá úplně nejvíc mimo.
|
| K_at |
|
(11.9.2024 5:55:23)
Mummi, ten tvůj odkaz byl z nějakého bulváru, ne? Jseš si jistá, že je to relevantní? A bereš v úvahu i to, že paní taky může být ve stavu úplného šoku a přemýšlet různě??? Nebo moc nepřemýšlet a být na praskach?
|
|
|
|
| Rodinová | 
|
(11.9.2024 7:56:33)
Hroudo, to jako fakt?
U nas zije nejvic lidi z civilizovaneho sveta na ulici?
|
|
|
|
|
| Hr.ouda |
|
(10.9.2024 18:20:40)
Spekuluješ a už do toho taháš možné oběti?
|
|
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.9.2024 17:53:58)
Hanko, ty si myslíš, že pokud měl nějaký úlet, že se to po smrti nedostane ven? úplně naopak, a ještě s těmito spekulacemi, mnohem horší, než skutečnost
|
| Hanka 75 |
|
(10.9.2024 20:45:08)
Myslím, že možné je všechno. Když vezmu dva extrémy, tak v tom prvním se někdo se může vytasit s naprosto smyšleným očerňujícím příběhem... a v druhém mezi námi může být reálná obět, která si netroufne proti tomu tak obdivovanému, vlivnému a adorovanému člověku jakkoli vystoupit, a pak je tu spousta situací mezi tím. I když se objeví nějaké obvinění, neznamená to ještě, že se to tak stalo, ale může tu být také umlčená oběť.
|
| Čumča. |
|
(10.9.2024 21:01:38)
ale no tak
Hanko, představ si, že bych ti třeba já teď napsala, že mi zablikal radar a že mám nutkavý pocit, že jsi masový vrah, protože stačí si přečíst tvůj text (stejně jako tobě stačí vidět RP na obrazovce)
hele, píšu ti to proto, že tady je spousta senzibilů a laických diagnostiků, na tohle je Rodina.cz obzvlášť bohatá, co všechno jsem tu já dostala za "nálepky" a na rovinu - zabolí to, ale hlavně to vypovídá o momentálním psychickém rozpoložení pisatele
|
| Hanka 75 |
|
(13.9.2024 10:07:37)
Promiň, ale v Tvém příspěvku nečtu ani jediný rozumný argument, zdůvodnění, vysvětlení.. jen takové, promiň, ale podle mne trochu manipulativní a zastrašující psaní proti mě. A tohohle se přesně bude dostávat i potenc. obětem (netvrdím, že jsou), ale je to přesně v tom duchu, "někdo si dovolil šáhnout na profesora Ptáčka", "mohlo by to bolet jeho rodinu", a teď útok na toho, kdo s tím přijde. To je to co je těžké pro příp. potenciální oběti pak překonávat a proč raději mlčet.
Zkus si to převést do obecné roviny, nebo si to aplikuj na jiného vlivného uznávaného odborníka, kde jeho oběti roky mlčely a proč mimo jiné mlčely. Protože mimo jiné předpokládaly, že když přijdou s pravdou, že se vyrojí úvahy o jejich duševním stavu. A přesně to děláš ve svém příspěvku ty. Píšeš, že můj příspěvek vypovídá o mém duševním stavu. Něco o masovém vrahovi.. Já neobviňuji prof. Ptáčka, od začátku to píši, ale chci, aby tu byl (v naší společnosti) ponechaný přiměřený prostor pro všechny úvahy a ne aby nějaké byly tabuizovány.
Chápu, že můj příspěvek může být pro někoho zraňující, zvažovala jsem i tuhle a další obdobné stránky toho, už jsem se k tomu vyjadřovala a myslím, že jsem hranici nevhodnosti nepřekročila.
|
| K_at |
|
(13.9.2024 16:17:45)
Hanko, co píšeš, je operování nesmírně vážným obviněním. A zřejmě kromě úplně vágních náznaků není nikde žádná relevantní informace o tom, že by se cokoliv tak vážného dělo.
|
| Hanka 75 |
|
(14.9.2024 9:55:36)
V žádném případě nikoho neobviňuji, píši to od začátku a raději to znovu zopakuji.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(4.9.2024 10:34:30)
"přijde jako popření celoživotní práce.Jak si to mají všichni ti klienti vysvětlit?"
ale myslím, že to docela dobře popisuje to, co sem dávala čumča:
"O tom, jak dokáže jakožto odborník na psychiku ovládat sám sebe, mluvil ale Ptáček se značnou sebekritikou. „Je to spíše o tom, že si neustále uvědomuji, co dělám špatně a co dělám tak, jak bych nechtěl, než že bych žil nějaký super prototypický život. Vůbec ne. Naopak jsem, myslím, úplně normální až subnormální jedinec, který má svoje nedostatky a obrovské množství chyb. Který ve svém životě více napravuje, než aby se posouval k nějakému nadčlověkovi,“ komentoval svůj vnitřní svět. „A možná i ta má selhávání, kterých je v mém životě spousta, mi umožňují lépe pochopit selhávání těch druhých.“"
to, že někdo dokáže pomoci druhým, ještě neznamená, že dokáže pomoci sobě... někdy to může být jak zpíval P.Novák - "všem lidem rozdala svou lásku a sílu, že sama dál nemohla už žít"
|
| Agatha Ch. | 
|
(4.9.2024 19:28:08)
Možná o to víc viděl vlastní chyby, možná se stalo něco, co považoval za své morální selhání...
Tomuhle rozumím tak moc, že bych raději nechtěla...
|
|
|
| Liaa | 
|
(4.9.2024 11:20:40)
A onkolog taky nesmí umřít na rakovinu, protože by to bylo popření jeho celoživotní práce?
|
| Muumi |
|
(4.9.2024 11:41:11)
Onkolog by třeba asi neměl kouřit. A předpokládám, že mnoho z nich hulí a chlastá.
|
| Čumča. |
|
(4.9.2024 17:36:35)
"Onkolog by třeba asi neměl kouřit. A předpokládám, že mnoho z nich hulí a chlastá."
a nedivím se, co jsem viděla, tak sem tam hulí, sem tam se zkárujou, a nedivila bych se, kdyby si sem tam přilepšili něčím v medicínské kvalitě...celé roky dělají s lidmi, se smrtí, s dětskou smrtí A s lidskou omezeností. To je buď pro člověka bez citů anebo pro člověka, který občas funguje s "berličkou"
vyprávěla mi kamarádka, dětská sestra, jaký je to pocit, když ošetřuje rodičem ztřískané, vysloveně seřezané malé dítě
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(8.9.2024 19:08:53)
vyloženě můj děda byl plicař, kouřil a umřel na rakovinu plic. dochovala jsem ho. na pohřbu bylo narváno, mimo jiné vděčnými pacienty. takže tak.
|
|
|
| neznámá |
|
(4.9.2024 12:53:12)
I onkolog na rakovinu umírá, bohužel, ale za mě neměl by třeba odmítnout léčbu nebo nějak popřít svojí práci. Nebo alkoholik pro mě také nebude uplně ten pravý odborník na léčbu závislostí. Obézní obezitolog také mojí důvěru mít nebude atd.
Také si myslím, že klientům sebevražda psychologa hodně přitíží a to nejen protože přijdou o lékaře jako člověka.
|
|
| petluše | 
|
(4.9.2024 21:52:41)
Jo a pedagog je skvělý rodič... nemusí být...
|
|
|
| Čumča. |
|
(4.9.2024 17:27:15)
Anadar, že se nestydíš, snad to nemyslíš zle, ale zní to hrozně
|
| Girili | 
|
(6.9.2024 8:08:35)
Ale no tak! Proč by se měla stydět?!
Nenapsala nic hrozného, naopak pouze to, co lidi běžně napadne. Měla jsem podobné pocity.
|
| Čumča. |
|
(6.9.2024 15:19:51)
Girili, jasně, spontánní myšlenky jsou prostě spontánní, v pořádku - co mě už napadlo spontánních hovězích úvah
Ale zemřel člověk, vzal si život táta tří dětí a já prostě neumím svým malým vesnickým rozoumkem pochopit, proč první reakce na takovou zprávu je ......(viz to, co tu padlo)
|
|
|
|
|
|
| TaJ |
|
(3.9.2024 23:17:19)
Čumčo, s tím výrokem naprosto souhlasím....hlásal to už Buddha
"Hlavní Buddhovou zásadou je, že naše štěstí nezávisí na vnějších okolnostech, ale výhradně na našem postoji. Stejná věc může činit jednoho člověka šťastným, jiného nešťastným a dalšímu být lhostejná. Náš postoj můžeme ovlivnit, což znamená, že naše štěstí či neštěstí je v našich rukou."
|
|
| Klabe+3 kluci (08,10,15) | 
|
(4.9.2024 5:52:58)
Čtu to až teď. Vím, jaké to je,když žití umí bolet (už spoustu let se léčím na uzkostnou poruchu)... takze ho mozna i chapu...ale ... měl dve ? deti, vždycky o nich psal tak, že to vypadalo, že jsou pro něj to nejdůležitější, tohle by rodiče dětem drát neměli.
Každopádně byl to opravdu úžasný psycholog, výborný odborník a krásný charismatický chlap.
|
| Čumča. |
|
(4.9.2024 9:09:35)
Klabe, tři děti prý měl...nevím, jestli už dospělé Ta slova o lásce a o vztazích, co napsal na svůj web jako poslední, jsou ohromně zvláštní...
|
| Klabe+3 kluci (08,10,15) |
|
(4.9.2024 9:38:59)
To je pravda, byl to velmi zvláštní příspěvek, pro něho úplně netypický. Stejně tak mě trochu zarazil už tehdy příspěvek, kde se ptal, co vám pomáhá na úzkosti.
No, přiznám se, že od rána na něj myslím. A také jsem překvapená, kolik lidí z mého okolí ho sledovalo či znalo jeho práci. Teprve teď se to ukazuje. Výjimečná osobnost.
|
| Čumča. |
|
(4.9.2024 9:51:34)
Klabe, na mě kdysi v při prvním rozhovoru, co jsem si pustila, působil jako zjevení z jiného světa...V očích něco zranitelného dětského a šel z něj takový klid, nula jakéhokoli afektu, jenom příjemnej hlas a moudrost
|
|
|
| Cimbur |
|
(5.9.2024 6:51:11)
Jeho žena během pátrání psala, že sociální sítě si nespravuje sám. Má na to lidi.
|
|
|
| Čumča. |
|
(4.9.2024 9:58:15)
"Ptáček byl jako veřejně vystupující psycholog populární, protože dokázal rady srozumitelně formulovat. Vždy například mluvil o tom, že na životní změny není nikdy pozdě.
„Když si začnu v nějakém věku uvědomovat, že mám určité osobnostní vlastnosti, které nejsou úplně optimální pro mě, nebo pro druhé. Tak musím velmi vědomě pracovat na tom, abych je takzvaně přeprogramoval, nebo abych je prostě adaptoval. Ale lze to vlastně v každém věku. A možná v každém věku je klíčem sebeuvědomění,“ vysvětloval Ptáček v interview. „Když si uvědomím, že je na mě něco špatně a jsem ochotný s tím něco dělat, tak můžu udělat velké věci. A je to úplně stejné, jako když jsem obézní, když kouřím, když se špatně stravuji… Klíčem je, že si to musím uvědomit. Druhým klíčem je, že musím chtít něco dělat, jinak to nefunguje.“
O tom, jak dokáže jakožto odborník na psychiku ovládat sám sebe, mluvil ale Ptáček se značnou sebekritikou. „Je to spíše o tom, že si neustále uvědomuji, co dělám špatně a co dělám tak, jak bych nechtěl, než že bych žil nějaký super prototypický život. Vůbec ne. Naopak jsem, myslím, úplně normální až subnormální jedinec, který má svoje nedostatky a obrovské množství chyb. Který ve svém životě více napravuje, než aby se posouval k nějakému nadčlověkovi,“ komentoval svůj vnitřní svět. „A možná i ta má selhávání, kterých je v mém životě spousta, mi umožňují lépe pochopit selhávání těch druhých.“
https://www.msn.com/cs-cz/zpravy/other/pt%C3%A1%C4%8Dkova-sebekritika-p%C5%99ed-smrt%C3%AD-selh%C3%A1v%C3%A1m-umo%C5%BE%C5%88uje-mi-to-ale-l%C3%A9pe-pochopit-chyby-druh%C3%BDch/ar-AA1pXpnq?ocid=msedgntp&pc=ASTS&cvid=c0a190c805684add8dee3bf5ee4c1f37&ei=10
|
| babi_ |
|
(4.9.2024 10:38:50)
Jestli není ten koncept „uvědomím si, co je na mě špatně, a když chci, tak to svým úsilím změním“ kontraproduktivní, zvlášť u lidí, kteří na sebe kladou velké nároky („můžu udělat velké věci“). Možná nakonec není úplně špatné z hlediska vlastního přežití hodit občas něco na ostatní, na podmínky, prostě si říct „já za to nemůžu, to ono“. Vyvinit se z vlastního selhávání.
|
| 77kraska |
|
(4.9.2024 11:42:35)
babi, presne, ja to tak delam....a at mi kazdy vleze na zada
mam kolem sebe nekolik nestastnych perfekcionistu (nikoliv v rodine)...a vzdycky si rikam "proc to delaji?"
|
|
| 77kraska |
|
(4.9.2024 11:43:30)
babi, diky za Tve prispevky....Ty jsi s vekem dospela k velke moudrosti
|
|
| Monika |
|
(4.9.2024 12:12:08)
Babi, navíc myslím, že mezi lidmi jsou velké rozdíly v tom, co vidí jako "vlastní selhávání" - dost často trpí pocitem selhání lidé, které okolí považuje za naprosto úspěšné a není si vědomo ničeho, v čem se mu nedaří. A naopak lidé, které okolí bez jako neúspěšné outsidery, mohou být cca v pohodě a pocit selhání nemají, tj. ani je třeba nenapadne se na něco vymlouvat
|
|
| Čumča. |
|
(4.9.2024 17:26:21)
"není úplně špatné z hlediska vlastního přežití hodit občas něco na ostatní, na podmínky, prostě si říct „já za to nemůžu, to ono“. Vyvinit se z vlastního selhávání."
to určitě, buďme sami k sobě laskaví, netlačme se k dokonalosti, ale potom to je o přijetí vlastních slabostí (mám se rád/a i s těmi slabostmi), ne o "hodím to na ostatní, na podmínky" - možná jsem to jenom špatně pochopila, ale s tohle výše vykopírované mi nesedí, babi...to nefunguje, domnívám se
|
|
| Čumča. |
|
(8.9.2024 4:34:45)
https://www.stream.cz/cestmir-strakaty-podcast/radek-ptacek-nekteri-lide-proste-voli-zlo-zmeni-jim-to-mozek-a-neciti-vinu-65095044#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=videoportal.sznhp.box&source=hp&seq_no=1&utm_campaign=&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz
babi, když už jsem tady citovala ten jeho výrok o sebeuvědomění, dlužím zasazení do kontextu - on je úplný jiný než se mohlo zdát, není o snaze o perfekcionismus
|
| Beat |
|
(8.9.2024 6:27:21)
Čumco, moc jsi toho nenaspala, co!?
|
| Čumča. |
|
(8.9.2024 6:41:51)
Beat, ale jo, spala jsem, ale moje bílá kočka se včera večer rozhodla, že se mnou nepojede domů a radši na stromě provokovala (podezírám ji, že jí jde o intimní hrátky s místními zablešenými protějšky), a mně takhle nad ránem prostě chybí, jak po mě pravidelně šlape
A taky jsem musela myslet na to, jestli jí přes noc něco neublížilo, je to mladá kočka menšího vzrůstu("vejškrabek" z vrhu) , sebrali jsme ji hrobníkovi z lopaty, když byla kotě. Manžel nad ní prohlásil "výborně , nový perspektivní poukaz na účty za veterinu"
|
| Beat |
|
(8.9.2024 7:14:54)
Aha, a kam s ni jezdíš, ze s tebou nejela domu?
|
| Čumča. |
|
(8.9.2024 8:31:32)
do "nového" doma, ze starého doma na vsi
|
| Beat |
|
(8.9.2024 8:41:54)
Aha. Tak preju, ať se v novem doma všichni dobře zabydlite, včetně koček. Já jsem kočičí přesuny taky špatně zvladala. V rámci bezpečnosti všech jsem je vždy nechala minimálně měsíc zavřené a pak vypouštěla postupně, jen v noci a posledne s trasovacim obojkem. Ten nám jednou hodně pomohl. Tak se mi podařilo o zadnou z koček neprijit a dožili se vždy vysokého věku. Teď máme dvě holky skoro 17 let a stěhovaly se s námi 2x.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(4.9.2024 11:45:14)
ja jsem pana profesora zaznamenala poprve pred par tydny a v necem (uz nevim v cem) jsem s nim strasne nesouhlasila, ale rikala jsem si, ze si jeho jmeno musim zapamatovat
tedy prekvapuje mne, kolik lidi pise, ze jej znali nebo cetli nebo poslouchali podcasty...ja sleduji kdeco, ale jeho osoba mi temer unikla
nakonec to treba mohlo byt s jeho skonem slozitejsi, to se snad dozvime
|
| Buřt |
|
(4.9.2024 11:54:31)
Sedmi, ano, také sleduji leccos, ale pana profesora jsem neznala.
|
| K_at |
|
(4.9.2024 14:23:58)
Neznala jsem ho. Až v posledních týdnech jsem zaznamenala nějaké rozhovory s ním. Ale nepustila jsem si je. První signální zafungovala tak, že se mi nelíbil. Něco mi přišlo špatně. Takže zatím netuším o něm nic.
Je mi líto jeho blízkých. Pokud byl odborník, tak škoda toho, co už nevykoná.
|
| Ennywan | 
|
(4.9.2024 17:19:06)
Mě to také dostalo, protože večer před oznámením jeho zmizení jsem si náhodně vybrala na poslouchání jeho rozhovor u Čestmíra Strakatého, takže jsem večer při rozhovoru s ním usínala a druhý den na mě vyskočil titulek, že se pohřešuje. Znala jsem ho z dřívějška a myslím, že jsem ho poprvé zaznamenala u Krause. Ale stejně jak píše Kat, také na mě působil spíš nesympaticky a tedy v rozporu s tím, jak na něj všichni pějí chválu. Netušila jsem, že se hlavně zabýval dětskou psychologií a že na tomto poli vykonal spoustu užitečné práce. Každopádně jsem také v šoku a jestli kolují nějaké zvěsti o závažném obvinění a byla by to pravda, tak by pak takový dobrovolný odchod ze světa dával smysl.
|
|
| Čumča. |
|
(4.9.2024 18:04:48)
"Až v posledních týdnech jsem zaznamenala nějaké rozhovory s ním. Ale nepustila jsem si je. První signální zafungovala tak, že se mi nelíbil. Něco mi přišlo špatně."
Kat, to mívám čas od času taky. V některých případech, když se v sobě potom dál vrtám, dojdu k nemilému zjištění, že to "špatně" jsem nejspíš já.
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(8.9.2024 19:13:00)
já ho moc nesledovala, i když mi přišlo, že je i v sardinkách
v lecčem jsem s ním profesně moc nesouhlasila, v lecčem zase jo, ale tak to je normální
nikdy jsme se nepotkali, teď se potkáme v knížce, co se chystá. je to zvláštní pocit.
|
|
|
| Gavašetka | 
|
(4.9.2024 13:38:29)
I psycholog (psychiatr, psychoterapeut...) je jen a jen člověk. A je to paradoxní, ale může být pro něj ještě těžší jít a vyhledat pomoc, pokud je vnímán jako kapacita, jako někdo, kdo si ví rady ohledně duševního zdraví jiných. Ale umět pomoci jinému a pomoci sám sobě, to je obrovský rozdíl. Před x lety řešil problémy sebevraždou (nevím jaké a ani to není podstatné) ředitel pražské linky důvěry. Prostě bohužel stává se to a stávat se to bude, lidi jsou šikovní naneštěstí i v tom, jak své problémy skrývat, obzvláště zdatní jsou tom ti, kdo v téhle oblasti pracují... V tomhle případě je to ale na škodu. Překonat ostych a ještě přijít o auru toho, že si vím rady a vždy jsem silný, to může být moc a moc těžké.
|
| Beat |
|
(4.9.2024 13:52:20)
Gavašetko, jak se mi to honí od včera hlavou, a kladu si otázku proč, tak jsem si říkala, zda se nepřecenil..říkal si, ze to zvladne, nechtělo se mu jít pro pomoc.. No, kdoví. To jsou jen úvahy. Ale nějak je nemohu opustit. Měla jsem ho rada.
Edit: a tvoji poslední větu podepisuju.
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(4.9.2024 13:53:30)
myslím, že my tady to chápeme, ale myslíme na ty, kdo ten problém mají a viděli v psychologovi/psychiatrovi toho, kdo to zvládne, ten svůj vzor, a oni (ne my) s tím problém mít budou
|
| Gavašetka |
|
(4.9.2024 14:06:59)
To nerozporuju, sebevraždy jsou nakažlivé, ne že ne. Těžko říct, jestli měl běžné klienty, nebo dělal spíše výzkum, to netuším. Pro klienty to bude další zátěž, s níž se budou muset vyrovnávat, to určitě.
|
| kosatka2 | 
|
(4.9.2024 14:26:57)
Gavašetko, podle všeho on dělal "úplně všechno". Lektorování, výzkum, terapie, znalecké posudky vč. dětí, psychopatů, vrahů, tvorba metodik a matriálů pro odborníky, garance nějakých programů, rozhovory v médiích, práce pro armádu, tábory pro děti, člen mnoha odborných týmů. Za svůj život toho stihnul strašně moc, prostě má odpracováno jako málokdo. Přestože nechápu, musel vědět, jaký smutek způsobí svým dětem.
Sama jsem s odstupem 10 let zažila 2 jeho semináře a byl to v dobrém smyslu profesionál, vše dobře nachystané a na čas, neměl žádné velikášské móresy, nehrál si na guru a vykladače světa, držel se spíš zpátky. nepoužíval nic z vlastního života, jako dělají jiní, nebyl to šoumen, co chce prvoplánovitě zaujmout. Až mi to přišlo trochu nelidské, to usilování o dokonalost. Docela jsem číhala v jeho posledním rozhovoru s Čestmírem Strakatým, že se Č. z něj snaží vytáhnout něco osobního a jak to moc nejde, i když je to tam skoro hmatatelné... A že se bavili o těžkých věcech. Ale nedostala jsem se k placené dlouhé verzi.
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(4.9.2024 14:17:59)
Yuki, problém mít mohou, ale to je tak všechno... Klást někomu nálož zodpovědnosti za všechny a za všechno, je poněkud sobecké až hloupé... Ano, sebevražda je vždycky sobecká a vždycky ublíží spoustě lidí, ale že by zrovna pacienti sebevraha měli být tím nejtěžším břemenem, si prostě nemyslím... A když si představím rozhodování sebevraha, pak by asi opravdu nebyli pacienti těmi prvními v pořadí, pro které nakonec zůstane žít... Nechtějme po těch, co nám podají pomocnou ruku, aby byli svatí...
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(4.9.2024 14:42:21)
Rose, ano, naposledy - ten problém nemám já, aby bylo potřeba mi to opakovat, ten problém budou mít jiní, ať se vám to líbí, nebo ne.
|
| Beat |
|
(4.9.2024 15:20:43)
Nejméně by mě překvapilo, kdyby se ukázalo, ze měl poměr s nějakou velmi mladou pacientkou.. Nezvladl to a pak neunesl to selhání. On, profesor. A tím fcb postem to jakoby vysvětloval.. byl osamocený. Možná problémy doma. Ale nevím.. spekuluji. Do nej se pacientky musely zamilovat jedna dvě. Hodný, hezky, chytrý a známý plachý chlapec.
|
|
|
| Čumča. |
|
(4.9.2024 18:06:38)
"Nechtějme po těch, co nám podají pomocnou ruku, aby byli svatí..."
ano
piedestaly jsou na houby
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(8.9.2024 19:14:31)
je to těžké už jen v tom, že člověk v oboru leckoho zná osobně
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(4.9.2024 15:32:43)
Neznala jsem ho, ale je to smutný příběh. Co tak hrozného se mu stalo, že s tím nedokázal žít? To by svým dětem lidi neměli dělat.
|
| Senedra | 
|
(4.9.2024 15:41:17)
Inko, takhle ti lidé neuvažují. Oni to berou tak, že jim naopak pomůžou, protože je už nebudou otravovat.... Když to řeknu hodně laicky.
|
| Čumča. |
|
(4.9.2024 17:40:05)
"Oni to berou tak, že jim naopak pomůžou, protože je už nebudou otravovat..."
jo, že jim nemůžou nic dát, tak aspoň nebudou na obtíž, asi se to v člověku nějak celé sleje, zkřiví, a vidí jen to jedno východisko...
|
| Ropucha + 2 |
|
(4.9.2024 20:00:57)
K případu pana profesora Ptáčka se nechci vyjadřovat ani půlkou slova.
Nicméně zcela obecně: Jak to člověk může udělat svým blízkým (dětem, rodičům...)? Tak, že ukončuje svůj život, protože ho považuje za bezcenný, bezvýchodný, variantu nebytí považuje za lepší nejen pro sebe, ale právě i pro své blízké, z nichž sejme břemeno své marné existence.
|
| Čumča. |
|
(4.9.2024 20:56:07)
člověk si obecně myslí, že sebevrah se neohlíží na své okolí, ale on to zřejmě v té chvíli může mít i přesně obráceně, myslí na to, jak roky se bude trápit, jeho partner a děti s ním (jeho přesvědčení, že dobře už nikdy nebude, je na maximu)...a nechce jim to udělat
Možná že právě kvůli svým blízkým udělá radikální řez. Taky cítí, že není nic dobrého, co by jim ještě zvládnul dát, že by už jen bral a představoval zátěž. Zřejmě i v dopisech na rozloučenou udělá všechno pro to, aby si to co nejméně vyčítali...
|
| Federika |
|
(4.9.2024 21:16:47)
Čumčo,
tohle si nemyslím...
|
| babi_ |
|
(4.9.2024 21:24:42)
Federiko, u každého je to jinak. Jsou i tací, jak píše Ropucha nebo Čumča. Nedělat potíže.
|
| Federika |
|
(4.9.2024 21:26:27)
Myslíš sebevrazi?
Mně je jasný,že "tací jsou".
Jen si nemyslím,že z toho důvodu spáchají sebevraždu.
|
| babi_ |
|
(4.9.2024 21:28:11)
Federiko, ano, sebevrazi, kteří mají pocit, že nikomu již nic dobrého nepřinesou, jen potíže. Že pro všechny kolem bude lepší, když on (sebevrah) zmizí.
|
| Čumča. |
|
(4.9.2024 21:35:25)
babi, už jsem poblíž takové situace byla, už jsem sumírovala, co napíšu v dopise na rozloučenou, jak to všechno vysvětlím, že nemohli nic udělat, vůbec nic jinak ani líp
bylo mi tak hrozně a fakt jsem nechtěla, aby moje děti denně vídaly svou mámu, jak řve jak želva, anebo usnula jak špalek mezi duplem na zemi, protože je naprosto vysílená, před manželem jsem pláč skrývala, aby se tolik netrápil
pořád se mi v hlavě honila jedna věta: "Není nic, co bych vám mohla dát, nedávám vám vůbec nic, a to si nezasloužíte." Strašlivě jsem se styděla za to, jak na tom jsem.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(4.9.2024 21:44:51)
ano, to je určitě důvod pro část sebevrahů
další část to má tak, že nevidí důvod žít pro sebe, chtějí od toho utéct
a další mají strach, třeba z toho, že něco praskne, že budou bezmocní při nemoci, že něco nezvládli a třeba budou sedět...
důvodů je tolik co sebevrahů, ale určitě se dají najít i ty společný
|
| babi_ |
|
(4.9.2024 21:47:26)
Yuki, ale sobectví to "společné" není. Z hlediska těch sebevrahů. Oni mají pocit, že pomáhají ostatním.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(4.9.2024 22:02:42)
Babi, o sobectví jsem nenapsala ani slovo, není to sobectví, je to bezvýchodná situacea často právě naopak pocit, že tím pomůžou
|
| babi_ |
|
(4.9.2024 22:14:01)
Yuki, ok, spojila jsem si nedostatek empatie, který jsi psala, se sobectvím od někoho jiného. Omlouvám se.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(5.9.2024 8:05:19)
sobectví bylo "moje"... a ano, sebevraždu považuju za sobeckou, snad kromě dramatických okolností spíše knižního/filmového rázu asi vždycky... sebevražda je útěk, ve většině případů znamená, že všechno, před tím ten člověk uteče, tu nechá svým blízkým, aby se s tím popasovali oni... i to je důvod, proč bych si přála legalizovat euthanazii, ta by v některých případech umožnila daleko přijatelnější odchod místo útěku...
|
| babi_ |
|
(5.9.2024 8:32:58)
Rose,
"všechno, před tím ten člověk uteče, tu nechá svým blízkým"
no on právě naopak tady nechce být blízkým na obtíž. Z jeho pohledu snímá z okolí břímě své přítomnosti, nutnosti popasovat se s náročnou péčí o něj či snášení jeho nesnesitelnosti. Nechová se autenticky sobecky.
Samozřejmě kdo se zabije kvůli dluhům, to je jiná.
|
| Federika |
|
(5.9.2024 8:40:25)
Já s Rose souhlasím.
Ale jinak se k tomu vyjadřovat nechci, jsem v tom moc osobně zainteresovaná.
Je to průser a nejen pro jeho rodinu, je mi to líto.
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(5.9.2024 8:47:38)
" Z jeho pohledu snímá z okolí břímě své přítomnosti, nutnosti popasovat se s náročnou péčí o něj či snášení jeho nesnesitelnosti. Nechová se autenticky sobecky."
babi, tím, že se rozhodne o nich bez nich? tím, že je nechá napospas výčitkám svědomí, že v něm vzbudili dojem, že je na obtíž? tím, že jim nedá šanci se vyjádřit? to je to, co u euthanazie vidím jako nesporný benefit - tu možnost o tom s blízkými mluvit, tu možnost dát jim prostor se vyjádřit, vysvětlit jim své pocity a potvrdit jejich "nevinu", postavit se jim tváří v tvář a podívat do očí... ne, sebevražda není nic jiného než zbabělý a sobecký útěk...
|
| babi_ |
|
(5.9.2024 8:51:56)
Rose, zvenku a pohledem pozůstalých máš nepochybně pravdu. Ale ten sebevrah to neví, necítí to tak.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(5.9.2024 9:00:02)
babi, chápu jak to myslíš... tohle téma mám probrané tam a zpět natisíckrát... popravdě jsou to důvody, proč tu ještě jsem... a moje zloba je možná trochu závist
|
| babi_ |
|
(5.9.2024 9:07:37)
Jo, Rose, tak důležité je, že to pro sebe máš nějak vybalancované
|
|
|
| Čumča. |
|
(5.9.2024 9:01:42)
babi, neví, ten, kdo to ukončuje, by dal ruku na špalek za to, že už nikdy nikdy nebude líp, ta jistota se rovná stu procentům, je absolutní
potom si dáte minimální dávku moderních AD a rozleje se ve vás klid, ten dřívější tunel má nejen vzadu světlo, ale celkově už je to jen přítmí, najednou byste si nafackovali, že jste se tomu dřív bránili
pokud ta farmaka ale někomu takto nezafungují, ani po vyzkoušení jiných, musí se cítit strašně, ještě hůř než předtím, a takové případy jsou prostě taky
|
|
|
|
| Čumča. |
|
(5.9.2024 8:50:52)
"Nechová se autenticky sobecky."
ano, babi, tohle si myslím taky
pravdu máme asi všechny, kousek pravdy, na jednu stranu sejmeš ze svých blízkých břímě bezbřehého soucitu s tebou a péče o tebe, která do chandry lehounce stahuje i ty pečující, na druhou stranu jim naložíš jiné těžké doživotní břímě, takže...
je to ale jeho právo, jako s tou euthanázií, psychická bolest je podobná té fyzické, kdo to rozsoudí, která z nich je horší
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(8.9.2024 19:17:24)
tyhle řeči o sobectví co se týče sebevraždy jsou dost nebezpečný
pro lidi, co o ní uvažují, jsou signálem, že jsou vlastně fakt hrozný lidi, že o tom uvažují, takže co by tu dál zacláněli, žejo
|
|
|
|
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(4.9.2024 21:48:36)
To se dá pochopit u těžce nemocných, ne u zdravých.
|
| Čumča. |
|
(4.9.2024 21:54:35)
ono je to obecně strašně těžký pochopit, dokonce i s vlastní, "tam" směřující zkušeností, člověku se stejně chce zařvat "Proč?! Určitě tomu šlo zabránit!"
|
|
| babi_ |
|
(4.9.2024 21:54:53)
Většina sebevrahů je těžce nemocná. Fyzicky nebo duševně případně obojí.
Ty případy, kdy se někdo raději zabije, než by šel do zajetí nebo čelil totální destrukci svého života,
nebo Palach (typově),
těch tolik není.
Většinou je to o nesnesitelném stavu. K nežití. A přesvědčení, že nic a nikdo nedokáže pomoci, akorát při snaze o to budou blízcí trpět také.
|
|
|
|
|
|
| Čumča. |
|
(4.9.2024 21:25:17)
Fed, já se na sebevrahy nedokážu zlobit, nejde mi to...
A jsem naivní optimista, však víš
|
|
|
| Klabe+3 kluci (08,10,15) |
|
(4.9.2024 22:15:07)
Jenže měl děti... pokud se nepotvrdi opravdu nějaké závažné obvineni,tak pro děti sebevrahu je to velke trauma,. že se jim rodič zabil ve smyslu nebyl jsem dost dobrý, aby tu táta s námi zůstal a zabojoval...Nevím, jak staré děti pan prof. mel,ale jak jsem uz psala z jeho příspěvků jsem měla pocit, že pro něho dost znamenají, navíc to byl dětský psycholog....
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(4.9.2024 22:57:32)
i kdyby ho obvinili z čehokoliv, pro děti to trauma bude pořád, navíc takto jim nemůže nic vysvětlit
udělal blbost, stejně jako spousta jiných, bohužel
mám zkušenost z rodiny, jednou to byl strach z nemoci, podruhé možná dluhy, jednou skoro důchodce, podruhé nastávající otec, v obou případech nějaký problém s psychikou už od dětství,
každý člověk v každým okamžiku dělá to, o čem si myslí, že je to nejlepší
a v krizi to nevyhodnotí správně
|
|
|
|
|
|
|
| Čumča. |
|
(4.9.2024 18:10:04)
"To by svým dětem lidi neměli dělat."
neměli
nevím proč, protože to nemá přímou souvislost, ale vzpomněla jsem si včera na matku Jana Palacha a tu tehdejší propagandu "jak to ten Honza mohl své mamince udělat?"
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(4.9.2024 19:06:13)
vy se pořád snažíte hledat v tom logiku, ona tam ale není
stejně jako tam není rozum, soudnost, empatie... a to ani na straně toho sebevražedníka, ani na straně jeho blízkých
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(4.9.2024 21:03:19)
Neměli by to dělat rodiče dětem, ani děti rodičům.
|
| Persepolis | 
|
(5.9.2024 9:10:05)
U svých úzkostných epizod jsem zjistila, že lidi, co si ničím podobným neprošli ty naše pocity nechápou. Snaží se pomoct, ale vůbec nám nerozumí, i když se snaží to nedávat najevo. Tohle je moje osobní zkušenost.
Profesora Ptáčka jsem neznala, ale i psychiatr může potřebovat psychiatra. Při takové profesi se snadno vyhoří a syndrom vyhoření se lehce přehoupne v depresi. No a člověk v depresi se na svět dívá úplně jinak než zdravý člověk. To co zdravému člověku jeví jako banalita, tak pro nemocného je to fatální neřešitelný problém.
|
| Čumča. |
|
(5.9.2024 9:22:11)
Persepolis, je asi dobře, že tomu ostatní nerozumí, ono už takhle je těžké pochopit pro ženu, jak uvažuje muž, pro optimistu, jak uvažuje pesimista, pro seniora, jak uvažuje dítě - je vlastně dobře pro člověka s láskou s životu, že nerozumí sebevrahovi
|
| Beat |
|
(5.9.2024 10:11:07)
Čumco, člověk nemusí chápat, ale může respektovat, přijmout, nesoudit, neřešit.. Tohle myslím obecně.
|
| Čumča. |
|
(5.9.2024 10:57:56)
Beat, to říká Trojan v roli velvyslance v Medvídkovi svým kamarádům, když se na něj oboří, že jim nikdy neřekl, ani nenaznačil, že "Trojanovy" děti nejsou biologicky jeho vlastní...
Musela jsem na to tehdy dlouho myslet, protože na tom něco je
|
|
| Girili |
|
(6.9.2024 12:41:03)
Neřešit? Když jde o depresi nebo sebevražedné pokusy blízkého? Asi nerozumím tomuto sdělení...
|
|
|
|
| Federika |
|
(5.9.2024 10:29:58)
Jo, Persepolis.
A teď si představ, jak člověk s takovými pocity, navíc s vážnými sebevražednými sklony vyhledá odborníka,začne mu věřit a pokouší se normálně žít, i když to jde těžko.
A ten odborník svou situaci vyřeší tím, že spáchá sebevraždu. Šlus,konec problémů.
Nejlepší řešení...
Nikoho nesoudím...
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(5.9.2024 10:33:10)
Musí to být pro ty pacienty hrozné.
|
|
| 77kraska |
|
(5.9.2024 11:03:03)
Fed nebo jak vazne mam brat jeho rady, kterych je plny internet, kdyz vim, jaky byl jeho osud?
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(5.9.2024 11:03:44)
To taky.
|
|
| 77kraska |
|
(5.9.2024 11:07:10)
Inko, jako laik mam proste pocit, ze jeho rady tim jeho koncem byly zpochybnene...i kdyz mi tady kazdy napise, ze jeho rady a jeho osud jsou dve ruzne veci (rady daval jako odobornik a svuj osud si prozil jako soukroma osoba)
|
| Hr.ouda |
|
(6.9.2024 22:56:18)
já bych spíš napsala, že z toho, co jsem od něj slyšela (není toho moc), tak on různá doporučení zakládal na výzkumech, přičemž se zdálo, že hodně dbal na to, aby vybíral replikovatelné a úspěšně replikované studie, a také vlastním výzkumem, který jednak určitě nedělal sám a který klidně mohl být metodologicky dostatečně robustní a vědecky poctivý, plus na nějaké zřejmě evidence based practice - čili reprodukoval a interpretoval nějaké dosti solidně založené poznatky. To, že by s ním mělo být devalvováno toto všechno by odpovídalo spíš tomu, kdyby byl v pozici gurua nějaké sekty se spasitelskými ambicemi, ne v pozici akademické a odborné.
|
|
|
| Federika |
|
(5.9.2024 11:08:56)
Jo, ale on tam má i hodně obecný rady z toho si určitě můžu něco vzít.
Je ale hodně dětí s depresí a sebevražednými sklony, už tak je to s tím jejich stavem hodně náročný a rozhodit je může cokoli.
A tohle je rána.
|
|
| Muumi |
|
(5.9.2024 11:10:09)
No tak ještě jestli to vůbec byly jeho rady. Třeba to za něj všechno psali ti, co mu spravovali socky. Já prostě těmhle mediálním hvězdám nevěřím ani půl slova.
|
| 77kraska |
|
(5.9.2024 12:09:32)
Muumi, taky jsem si rikala, jak to vsechno mohl stihat...mel tech funkci hodne, divala jsem se i na jeho LinkedIn...ja znam takove lidi v pravu, kteri porad jen nekde pobihaji, po ruznych komisich a skolach a soukromych firmach a po podcastech a nakonec mi prijdou, ze rikaji vsude to same ze a knihy za ne pise z vetsiny nekdo jiny...protoze jak si pri takovem zaprahu (navic v rodine s detmi) najit cas, aby si clovek v klidu sedl a napsal knihu? ja se pokousim psat knihu (beletrii s motivy z me rodiny), ale za nekolik mesicu jsem napsala jen dve kapitoly, proste neni souvisly cas, aby si clovek sedl, soustredil se a psal - a tam nemusim hledat presne citace a odkazy jako v odborne knize
jinak je mi znama praxe, ze kdyz odbornou knihu pise kolektiv, tak ten vedouci, ktery je nejakym profesorem, napise jen malo a spis knihu zastiti svym jmenem, nejvic prace a casu tomu daji mladsi clenove tymu...to znam z oboru, do kterych jsem nahledla
|
| Hr.ouda |
|
(6.9.2024 22:35:29)
Já znám lidi, kteří takto fungují či po nějaký čas takto fungovali, v jednom případě to skončilo zhroucením a ve druhém zdravotními problémy a prozřením a zvolněním.
Únava a permanentní stres a tlak a situace, kdy se ti z života stane "list to do" a ještě máš pocit, že si musíš držet nějaký image, to člověka samo o sobě může dost zničit
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Čumča. |
|
(6.9.2024 15:15:14)
"Manželka zesnulého psychologa Radka Ptáčka, Hana, v pátek na svém profilu na Facebooku sdílela dojemný vzkaz pro svého muže. „Věřím v paralelní vesmíry, o kterých jsi často mluvil, a věřím, že tam je to všechno v pořádku a že jsme tam všichni spolu,“ napsala s tím, že má srdce rozbité na milion kousků. Uznávaný odborník na lidskou duši byl nalezen po dvoudenním pátrání z dosud nejasných příčin bez známek života v úterý v Praze."
vykopírováno ze CNN Prima news
|
|
| Čumča. |
|
(7.9.2024 15:43:23)
https://www.msn.com/cs-cz/zpravy/other/vdova-po-psychologovi-pt%C3%A1%C4%8Dkovi-pot%C5%99ebuje-pomoc-vznikla-sb%C3%ADrka-n%C4%9Bkte%C5%99%C3%AD-lid%C3%A9-to-kritizuj%C3%AD/ar-AA1qaik5?ocid=msedgntp&pc=ASTS&cvid=ff71a9687bd14b8c9248f9e0b0d2e791&ei=10
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(7.9.2024 16:09:39)
sice mě překvapila cílová částka, na druhou stranu tři děti i do budoucna něco potřebují, hypotéka není sranda a bydlet se musí
kdo chce dát, ten může, kdo nechce, nemusí
nechápu potřebu komentovat a rozčilovat se nad tím
|
| 77kraska |
|
(7.9.2024 16:56:40)
Yuki, je pravda, ze teď je nejlepší doba, kdy vyhlasit sbírku, později se už nepodaří vybrat 10
Mil
A bez táty děti nebudou zajištěné jako s tatou
Ale já osobně neprispeju
|
|
| Dari79 |
|
(7.9.2024 19:36:30)
přesně - taky jim nic nepošlu, ani jsem doteď nevěděla, že něco takového je.
Tady mě soucit nejímá. Ať pomáhá okolí a nejbližší. Smrt patří k životu a pokud se s ní "nepočítá", tak to pak bolí.
(Přitom objektivně, taky jsme zůstali bez táty, máma a 3 děti, pamatuju, jak těžký to bylo, ale zvládlo se to, je spousta rodin, který jsou na tom finančně blbě a to jim nikdo ani nemusí umřít...)
Zase jsem ale předevčírem poslala dost peněz jednomu zvířecímu spolku, který je přeplněný nalezenýma zvířatama, na faktury za veterinu...
Kdo chce, ať dá na deštné pralesy, mořské želvy, opravu kostelní střechy, transplantaci kostní dřeně nebo na státní dluh
A kdo nechce (nebo nemůže) ať nedává na nic.
Je fakt, že se furt divím, že lidi z těch sbírek ještě nejsou úplně otrávení, mám poslední dobou pocit, že se vybírá furt a na něco.
|
| Stará husa |
|
(7.9.2024 19:52:16)
Dari, přesně tak to cítím i já. Já s tou rodinou soucítím, musí to být pro ně strašné a nejen po ekonomické stránce, ale takových rodin je opravdu moc a těch vyhlašovaných sbírek je taky nějak moc. No ale přesně, jak píšeš, kdo chce a komu to přijde relevantní, ať přispěje.
|
| CisloPi | 
|
(7.9.2024 20:30:15)
Narazila jsem na zajímavý text https://proboha.cz/magazin/blog/danielkvasnicka/2024/09/kdyz-mesias-umre-aneb-smutek-nad-odchodem-cloveka-ktery-pomahal-ostatnim/
|
|
|
| Čumča. |
|
(7.9.2024 22:02:35)
"se furt divím, že lidi z těch sbírek ještě nejsou úplně otrávení, mám poslední dobou pocit, že se vybírá furt a na něco."
Dari, založ pro ně sbírku, pro ty nešťastníky otrávené existencí Donia, a sbírek obecně Pokud se cítíte pomalu jako štvaná zvěř, zasloužíte si nějakou tu kačku, abyste se z toho sebrali
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(7.9.2024 16:11:55)
Taky si nemyslím, že by se na ně lidi měli skládat. Už jsme se tady o tom dneska bavili
|
| vlad. | 
|
(7.9.2024 16:26:10)
"Taky si nemyslím, že by se na ně lidi měli skládat"
??
sbírka je dobrovolná, není z tvých daní
pohoršovat se a závidět jistě zhroucené vdově po sebevrahovi se třemi dětmi, s domem na hypotéku, která se v dnešní době bude blížit jejímu učitelskému platu, s účty v dědickém řízení, kterým sbírku založily kolegyně, ne ona sama 
|
| Čumča. |
|
(7.9.2024 16:36:12)
souhlasím, vlad., nikdo nikomu do kapes přeci nesahá, ale ten, kdo si dovede situaci aspoň trochu představit, třeba zanedbatelnou částku pošle, nic víc/míň
|
| Federika |
|
(7.9.2024 16:47:21)
Čumčo, na druhou stranu-a to vůbec nic prosti sbírce-to je taky trochu o těch příspěvcích o sobectví při sebevraždě.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(7.9.2024 16:49:51)
sebevražda není sobectví, je to výsledek duševní nepohody/nemoci, bezvýchodnosti
|
| Federika |
|
(7.9.2024 16:52:14)
Psalo se tady o tom,že se k tomu mohl uchýlit proto,že svou rodinu a blízké měl tolik rád, že jim nechtěl působit obtíže svou přítomností. Tak nějak.
Já s tím nesouhlasila.
|
|
|
| Čumča. |
|
(7.9.2024 16:59:39)
Fed, to ví jeho okolí, jestli se choval sobecky, pokud někdy ano, třeba i ta sebevražda mohla mít takovou částečnou motivaci Ale jestli si ve svém životě sobecky nepočínal, vlastní mu to nebylo, potom bych ho z toho nepodezírala ani v případě úvah o jeho smrti Tady zrovna logika jde použít, ne?
|
| Federika |
|
(7.9.2024 17:02:54)
Čumčo,
já nepsala o sobectví.
Sebevražda je zkrat, nešťastný "vyřešení" situace.
Ale těžko to bude nějaká ohleduplnost k rodině. To by si asi představil, jak na tom ta rodina bude a k čemu se bude muset uchýlit.
|
| K_at |
|
(7.9.2024 17:51:09)
Federiko, sebevražda nemusí být zkrat. Taky to může být velmi dlouho plánované. Do podrobna. A ten člověk v tu chvíli i ví, co dělá.
Jeden z pocitů je, že je tak zbytečný, k ničemu a v háji, že všem přidělává jen problémy. Že i pro ostatní bude lepší, když nebude. A základ je tak hluboký pocit zoufalství a tíhy, že už to dál neunese.
|
| Federika |
|
(7.9.2024 17:52:48)
Jo,Kat a vůbec u toho nemyslel na svou rodinu. Se třemi dětmi.Kdyby to dlouho plánoval, snad by nebyl tak blbej a trochu by ho to zajímalo.
|
| vlad. |
|
(7.9.2024 18:09:23)
Tohle přeci nikdo neví, jestli to bylo zkratkovité jednání nebo jestli na tom byl tak zle déle, že to plánoval, ale byl schopen řešit jen své psychické obtíže a ne další organizační věci, btw dokážu si představit, že pro něj mohla být odborná pomoc obtížně dosažitelná, v psychologické a psychiatrické komunitě ho znal každý.
Ještě k ŽP, kdyby ji měl, je otázka, jak by pojišťovna plnila v případě sebevraždy, jestli by vyplatila vůbec něco...
|
| kysnutá knedla |
|
(7.9.2024 18:47:21)
Kopírujem od bývalej Rodinkárky:
Ptalo se mě už několik lidí, co jako psycholožka můžu říct k tomu, když spáchá sebevraždu psycholog. Co si teď lidi, kteří bojují s nějakými problémy, mají myslet, když si ani špičkový psycholog nebyl schopný pomoci?
Nechci se přidávat k nepřebernému množství vyjádření o konkrétní osobě a tak to napíšu zcela všeobecně.
Psycholog může pomáhat druhým, ale sobě úplně ne. Částečně ano, ví, jak funguje duševní hygiena, sebepéče, ví, koho může kontaktovat o pomoc. (Zde to může trochu váznout na studu jít za kolegou s prosbou o pomoc.) Jiná věc je náhled na svoji nemoc, diagnostika, léčba. Deprese je jako mozkomor - chytne myšlenku a očerní ji a obrátí na ruby.
Některé deprese jsou tak hluboké, že psycholog nemůže pomoct. Nebo ne sám, bez pomocné ruky psychiatra a jeho medikace. Někdy psychoterapie nestačí. (A podle některých výzkumů u jisté části nemocných zas zabere tam, kde léky nezabraly.)
Některé deprese jsou tak hluboké, že nezabere ani medikace. To je holý fakt. Je jich podle výzkumů až 30 % z těžkých depresí, pod 10 % ze všech. Je část depresí, podobně jako u rakoviny, které nejdou vyléčit. Ale není to přeci důvod vzdávat vlastní léčbu rakoviny, nezkoušet to. Když je šance, že se vyléčíte z rakoviny 90 %, bere se to jako dost nadějné, hurá, jdeme bojovat. A tak i u depresí s těmi 90 % můžeme něco dělat, zmírnit je nebo vyléčit.
Je tu pak těch 10 % a ty si nevybírají. Jako rakovina neobejde onkologa, stává se, že těžkou depresí může onemocnět i psycholog, psychiatr, buddha, prostě kdokoliv, sebesilnější člověk.
Znám matky v šestinedělí, které měly neodbytnou potřebu se zabít, doma několik dětí a týden staré miminko, přesvědčené, že tak všem bude lépe. Především dětem. To se z venku těžko nahlíží, zvlášť, když nejsou dotyční sami, mají kolem sebe milující lidi, partnera, zdravé děti... a to je přesně ta zrada deprese, umí být tak těžká, že ji nepochopíme.
Někdy ale něco nemusíme chápat, stačí to přijmout.
🖤
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(7.9.2024 19:03:09)
Knedli, vím, že to není tvoje myšlenka, jen příspěvek s kopií, ale napadá mě, jestli nemají psychologové supervize, my ve škole je nemáme a někdy by to fakt pomohlo, psychologové by je mít měli a třeba by supervizor poznal, že je problém a mohl by pomoct
ale vím, schopný člověk ve "vlastním zájmu" dokáže lhát i sobě
|
| Beat |
|
(7.9.2024 19:17:31)
Yuki, mají supervize.
Poslouchala jsem s nim rozhovor z prosince 2022 s Alex Mynarovou. Bylo to par dni před Vánoci. V kontextu toho, co se stalo, byl ten rozhovor zvláštni.. mluvil o sebevraždach v situaci, kdy jsem to necekala.. velmi stručně a zjednodušeně řečeno.
Říkala jsem si, ze vždycky působil, třeba proti R. Honzákovi, tak vážně a smutně. A někde jinde sam o sobě říkal, ze si prošel vyhořením a ze si sám někdy umí pomoct, ale někdy proste ne.
Ale jeho deti jsou vážně malinke, jeho zeny je mi moc lito
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(7.9.2024 21:03:19)
Federiko, sorry, naprosto nechápeš. Ten člověk na rodinu myslí, je přesvědčený, že se jim uleví, když on nebude. Nevidí jakoukoliv jinou cestu.
|
| Federika |
|
(7.9.2024 21:34:53)
Kat,
pokud je nechá bez prostředků ve štychu, je mi úplně fuk, že "na ně myslí".Nemyslí.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(7.9.2024 22:11:19)
Federiko, deprese je nemoc, docela vážná, někdy neléčitelná
vážně nemocný člověk fakt nemyslí normálně, přestože ty normálně myslíš
ty máš trochu problém pochopit cokoliv, cos ty osobně nezkusila
|
| Federika |
|
(7.9.2024 22:19:24)
Yuki,
o depresích bohužel vím víc, než si dovedeš představit.A celá ta kauza se mě bohužel dost osobně dotýká, proto jsem psala,že už se vyjadřovat nebudu.
Nikdo neví, co ho k tomu dohnalo, to tady někdo vydedukoval,že je možný,, že ho trápila jeho existence vzhledem k vlastní rodině atd atd, ale faktem je, že prostě nikdo neví, co ho přímo vedlo k tomu zoufalství. A ano, osobně si nemyslím,že v tu chvíli přemýšlel o budoucnost své rodiny, nejspíš vůbec tímhle směrem nepřemýšlel, nebyl toho schopen.
Stalo se, co se stalo, je ho škoda, nejspíš opravdu neviděl jiné řešení, nikdo mu nemohl pomoct, ale nechal tu rodinu, děti, manželku a ta rodina má teď existenční problémy.Při normálním rozpoložení mysli by si uvědomoval, co se stane. On ale už normálně nepřemýšlel, nemohl.
A jak tu někdo psal, nemusíme to chápat.
|
| K_at |
|
(7.9.2024 23:18:37)
Federiko, no dyť o tom píšeme. Tohle je zřejmě nedorozumění. Protože přesně toto tu asi máme na mysli. Jen to vypadalo, že očekáváš racionální úvahu u člověka v depresi.
Takže nedorozumění. A samozřejmě nikdo nevíme, zda je to případ konkrétně dotyčného odborníka. Třeba ne.
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(7.9.2024 22:24:32)
Jak víš,že měl depresi?
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(7.9.2024 22:47:38)
nevím, co měl, ale že nepřemýšlel normálně je docela zřejmý
|
|
|
|
| Čumča. |
|
(7.9.2024 22:11:30)
Fed, myslí na ně, týrá ho představa, že svým blízkým nemůže dát to, co by si zasloužili, trápí ho představa, že dětem kazí dětství tím, že se topí v psychických problémech. Nespíš to bere i tak, že se jeho mladá krásná žena během dvou let zadaptuje na novou situaci a najde si vhodného partnera... Sám "doprovázel" stovky svých klientů na takové cestě během terapie, a sám viděl, jak se vrátili do života. Tuší, že tak nějak to proběhne i u jeho ženy. Člověk se v tu chvíli má tak strašně málo rád, že prostě věří, že jakýkoli budoucí otčím bude lepší než táta-troska. Je to celé špatně, ale sebevrah to v tu chvíli takto zřejmě cítí, absolutně a jistě.
|
| Federika |
|
(7.9.2024 22:22:58)
Čumčo, promiň, jistě. Najít si vhodného partnera se třemi cizími dětmi a dluhy, to je přece hračka...
Takhle blbej bejt nemohl, přece. ve stavu zoufalství už objektivně člověk vůbec nepřemejšlí.
|
| Čumča. |
|
(7.9.2024 22:37:43)
najednou víš, jak člověk ve stavu zoufalství přemejšlí??
ale Fed, pojďme od toho, asi jsi taky v emocích, jiní také - to nepomůžu nikomu
já jsem sem ten poslední článek nedávala jako apel "přispějte", takže ta různá zvolání "já teda rozhodně nepřispěju" jsou...mimoběžná
|
| Federika |
|
(7.9.2024 23:11:22)
Ne, nevím, nikdo to neví. Spíš bych řekla, ze nepřemejšlí.
Proto mi přijdou zcestný ty debaty o tom, jak chtěl vlastně pomoct svým blízkým.
|
| Čumča. |
|
(7.9.2024 23:22:03)
to je moje vlastní zkušenost z doby s depresemi
těžko ti můžu přitakat, že jo, že vůbec nepřemejšlí, když si ještě vzpomínám, kolik temných úvah v hlavě v takovou chvíli člověk má
pojďme od toho, Fed, tohle nemá žádnou cenu
|
|
| K_at |
|
(7.9.2024 23:25:28)
Fed, vezla jsem blízkého člověka na psychiatrii v tomto stavu. Ten člověk takto uvažuje. Je přesvědčen o tom, že by se jeho blízkým ulevilo.
To nebude výjimka.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(7.9.2024 17:57:50)
Potom by ten člověk měl taky naplánovat, jak zabezpečí rodinu. Pokud nějakou má.
|
| Čumča. |
|
(7.9.2024 18:00:26)
Inko, zřejmě zapomněl...
|
|
|
|
|
|
| vlad. |
|
(7.9.2024 17:04:49)
Myslím, že i rodiny, které se dostanou do velkých obtíží z nějakého sobeckého rozhodnutí některého ze členů, si zaslouží pomoc.
|
| Federika |
|
(7.9.2024 17:06:45)
Vlad.,
jen je takových fakt hodně a jsou na tom i hůř.
Jen si neumí nějakým takovým způsobem pomoct. Ale vůbec se nedivím, taky bych se pokoušela o cokoli.
|
| vlad. |
|
(7.9.2024 17:11:47)
Fed, ano určitě je, ale proč by nemohlo být z dobrovolných darů pomoženo aspoň některým.
Je to šílená situace, zažila jsem to u známých, dopravní nehoda, taky tři děti, účty skoro tři čtvrtě roku nedostupné, žili z pomoci kamarádů, a to dům neměli na hypotéku, ale byl to dům po rodičích, takže složité. Tohle bude pro pozůstalé emočně ještě mnohem více náročně a devastující.
|
| Federika |
|
(7.9.2024 17:16:33)
Já jsem právě zažila víc takových rodin.
Ano, děti pak dostanou sirotčí důchod, aspoň něco. vdova taky něco, ale hypotéka, dům byt, školy...
Může se to stát každé z nás, pravda, někdo je třeba nějak zabezpečený, rodiny s malýma dětma většinou ne.
Nejspíš bych v takovém případě zvažovala podobný postup, teda oni mají štěstí" že byl mediálně známý,protože právě běžná neznámá rodina si takovou cílovou částku nezvolí, nedostala by ji.
Je dobře, že existujou možnosti, taky bych jich využila.
|
|
|
| Stará husa |
|
(7.9.2024 17:18:54)
Synovec jedné moji kamarádky nedávno zemřel ve věku 43 let. Na selhání srdce, ne sebevraždou, ale bylo to náhlé a rychlé. Nechal po sobě ženu a dvě děti cca 7. třída. Paní dělá práci typu vedoucí keramického kroužku, rodinu živil muž. Měli barák na hypotéku, auto na leasing. Vypadá to, že o obojí přijdou, budou si muset najít nájem a paní nějakou lukrativnější práci. A budou chudí. Bohužel. Spousta lidí je chudých, neexistuje právo na slušnou životní úroveň. Asi by si taky zasloužili sbírku. Jako statisíce jiných.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(7.9.2024 17:22:12)
Huso, tak tu sbírku založ, možná ani jejich kamarádi neví, že to potřebují, neuvědomují si to, pomohli by, kdyby o to někdo řekl
|
| Stará husa |
|
(7.9.2024 17:25:06)
Yuki, já tu rodinu vůbec neznám, jen mi to vyprávěla kamarádka. Jde mi o to, že existuje spousta anonymních lidí, kteří jsou v zoufalé situaci a žádné pomocí se jim nedostane. Ani to nejde, to by lidi nedělali nic jiného, než přispívali na sbírky.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(7.9.2024 17:26:14)
vždycky je to o síti kolem, někdo ji má pevnou, jiný děravou
|
|
| Čumča. |
|
(7.9.2024 17:31:06)
Huso, Češi jsou náhodou velmi soucitní a přispívají velice... Zřejmě jsou kultivovaní.
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(7.9.2024 17:23:41)
Huso, že by živitel rodiny s hypotékou nebyl pojištěn? To mi zní zvláštně.
|
| Federika |
|
(7.9.2024 17:26:39)
Těžko,pojištění je povinné. Ale neznamená to,že tu hypotéku teď banka zaplatí.
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(7.9.2024 17:27:29)
Pojištění je povinné.
|
| Ropucha + 2 |
|
(7.9.2024 17:32:59)
"Pojištění je povinné."
Však právě.
Nechci se vyjadřovat k případu, o němž nic nevím, ale zdá se, že se k nám dostává à-la tichá pošta poněkud nespolehlivě.
|
|
|
| Stará husa |
|
(7.9.2024 17:30:15)
Ropucho, vím jen to, co mi vyprávěla kamarádka. Že je paní v zoufalé situaci a hroutí se. Jak to měli s pojištěním, to nevím. My jsme je u hypotéky měli, ale to je už víc než 20 let.
|
| Ropucha + 2 |
|
(7.9.2024 17:36:49)
Huso, šílená situace to musí být každopádně.
Jen mě uhodilo do očí, že by rodina měla přijít o vše...
|
|
|
| vlad. |
|
(7.9.2024 17:32:55)
Není to tak, že v současnosti není životní pojištění k hypotéce povinné, banka se může jistit zástavním právem k nemovitosti, která musí být pojištěná?
|
| Federika |
|
(7.9.2024 17:33:42)
Vlad., nevím, my jsme museli i zástavu i pojištění.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(7.9.2024 17:35:17)
Vlad, i kdyby to bylo takto, živitel rodiny neuzavřevší životní pojištění dobrovolně je kaskadér.
Ale to tady spekuluji.
|
| vlad. |
|
(7.9.2024 17:39:22)
Ropucho, to samozřejmě, ale vzhledem k tomu jak jsou lidi podpojištění bylo vidět např. při záplavách, tak pokud to není povinné, nedělám si iluze
|
|
|
|
| Dari79 |
|
(7.9.2024 19:27:50)
Tak jednak to povinné opravdu není, jen to banky většinou zvýhodní levnější úrokovou sazbou.
Jednak plnění při úmrtí sebevraždou je často ve výlukách, tj. i pojištění nemusí vůbec proplatit.
A jednak - což většina lidí neví - při sjednání pojistky u hypotéky je často pojistka jen na několik prvních let!!!!!! T.j. lidé žijí s představou, že mají hypotéku pojištěnou, protože si to tak na začátku sjednali - a myslí si, že na celých 20 let... Pak onemocní nebo jeden z nich umře, a banka jim řekne, sorry jako, pojištění vám skončilo před 2 lety!!!!! Kdo si to nepohlídá a včas se nepřepojistí, tak je úplně bez pojistky a vůbec to nemusí vědět. (to jsou ta malá písmenka ve smlouvách). Já sama to vím, takže jsem se na to výslovně informovala a základní pojištění bylo jen na 5 let. Takže jak dobíhal pátý rok hypotéky, tak jsem si je přepojistila...
Znám několik "normálních smrtelníků", kteří to tak bohužel měli - jedna třeba onko diagnóza (a smůla), jedno úmrtí (a taky smůla). Řešila jsem to i přes jejich bankovního ombudsmana, ale bohužel to neprošlo, tady soucit (a lá "chudáčci sirotci"...) fakt ani banku ani pojišťovnu neobměkčilo...
Zas, když je to pojištěné řádně a je to úmrtí klasické, tak plnění je rychlé a spolehlivé, to zas jo.
Vono spíš to bude kombinace - psycholog, to je určitě OSVČ, tj. minimální odvody, tj. minimální vdovský a sirotčí důchody, jestli nemají úspory a pojišťovna jim necvakne tu hypotéku, tak samozřejmě v háji být můžou, o tom asi nic.
.
|
| Ropucha + 2 |
|
(7.9.2024 22:55:23)
Dari, jen pro ujasnění, o životním pojištění tu byla řeč v souvislosti s rodinou, jejíž případ zmiňovala Stará Husa.
Nikoliv v souvislosti s mediálně propíraným případem p. Ptáčka. (Tam je logické, že s ohledem na způsob úmrtí může jít o složitější situaci.)
|
|
|
|
| Čumča. |
|
(7.9.2024 17:28:00)
"Vypadá to, že o obojí přijdou, budou si muset najít nájem a paní nějakou lukrativnější práci. A budou chudí. Bohužel. Spousta lidí je chudých, neexistuje právo na slušnou životní úroveň. Asi by si taky zasloužili sbírku."
zasloužili, bez debat, ale někdo jiný by řekl, že nepřispěje, protože ty děti jsou jenom dvě
nemyslím, že budou chudí, budou třeba v malém bytě/v nájmu, ale nemusí být vysloveně chudí, paní zvládne prvních pár let, než budou děti zletilé, nejspíš si někoho časem najde...
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(7.9.2024 17:30:15)
Čumčo, najde si někoho s podobným osudem, budou mít malý byt a pět dětí, ale vůbec to neznamená, že jim musí být zle, naopak, budou si vážit štěstí
ale do té doby...
|
|
|
| Ennywan |
|
(7.9.2024 18:56:47)
Stará huso, nic ti nebrání, abys jim takovou sbírku založila. Ale jak už tady bylo zmíněno, peníze by na ně moc lidí nedalo, když nejsou "VIP" a jsou neviditelní.
|
|
|
| Čumča. |
|
(7.9.2024 17:18:58)
Fed/Inko, byly jste někdy na tom Doniu, nebo na ČvT, koukly jste na ten web?
To není jenom o Radku Ptáčkovi, přispívá se tam na oběti války na Ukrajině, na nemocné děti, ale i na jiné vdovy, než je paní Ptáčková
|
| Federika |
|
(7.9.2024 17:25:28)
Čumčo,
zdaleka, zdaleka ne na všechny, kdo pomoc potřebuje.
|
| Čumča. |
|
(7.9.2024 17:29:27)
a proto je správné, aby pomoženo nebylo nikomu?
|
| Federika |
|
(7.9.2024 17:31:05)
Ne.
jen-já si taky pečlivě rozmýšlím, komu pomoct... A je mi fuk, jak to dělají ostatní.
|
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(7.9.2024 17:20:16)
Paní Ptáčková si taky neříká o pomoc sama, sbírku založily její kolegyně
|
| Hr.ouda |
|
(10.9.2024 18:56:22)
a doložit možná i určité podklady.
Pokud jsou informace o majetkových poměrech paní Ptáčkové jen ze třetiny správné, tak je nemravné takovou sbírku s takovou částkou zakládat a také to staví do jiného světla zesnulého pana Ptáčka v tom ohledu, že mu někteří vyčítají, že to zabalil a nechal tu hladové děti a ženu. O to se evidentně obávat nemusel.
Sere mne to, protože vím, jak je tento sociální systém děravý, jak se odebírají nebo snižují dávky, třeba DPvHN, když někdo o něco málo přešvihne příjem, nebo mu vrátí nějaký přeplatek, a zde se vyhlašuje sbírka na vysoký životní standard zajištěné střední třídy,
|
| Kaipa |
|
(10.9.2024 20:15:49)
Hroudo, mícháš hrušky s jabkama. Ale to asi víš.
|
| Beat |
|
(10.9.2024 20:22:25)
Rachel, skvely , úžasný rozhovor.. dala jsem si ho 3x . Tak moudrý a laskavý přístup a názory. I jeji slovní zásoba a formulace slov, radost poslouchat. Ani slovo navíc, žádná vyplňova slova.. Proste lahůdka.
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(10.9.2024 20:23:50)
Říká se hloupej kdo dává, hloupější kdo nebere. Těžko řekne, že peníze nechce.
|
|
| Čumča. |
|
(10.9.2024 20:43:55)
Hroudo, ale my Ptáčkovic poměry neznáme, a spekulovat jestli je pravdivá třetina informací, jejichž serióznost je JPP, je úplně nesmyslné...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(7.9.2024 16:45:18)
Inko, ale to je věc těch lidí, můžou, nemusí
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(7.9.2024 16:50:27)
No jo, už nic neříkám.
|
|
|
| Ennywan |
|
(7.9.2024 18:51:18)
Za mě je to teda zvláštní, ale na druhou stranu je to nic proti ničemu. Sbírku založily kamarádky a nikdo nikomu nedává nůž na krk, přispět může ten, kdo chce.
|
|
|
|
| Čumča. |
|
(8.9.2024 12:03:25)
https://cnn.iprima.cz/ve-sbirce-pro-vdovu-po-ptackovi-se-vybraly-miliony-lide-se-hadaji-o-jejim-smyslu-447093
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(8.9.2024 14:50:04)
Čumčo, to je pořád dokola, nikdo nikoho nenutí, paní to sama nezaložila, tak proč to kdo řeší? Je škoda času vůbec to číst.
|
| Čumča. |
|
(8.9.2024 15:26:46)
Yuki, budí to prostě emoce, dobré i horší Na to má každý právo, když si prostě z hloubi duše myslí něco jiného, než dárci a sympatizanti
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(8.9.2024 16:01:02)
Čumčo, a proč to čteš?
|
| Čumča. |
|
(8.9.2024 16:11:55)
Yuki, hodně mě zajímá vývoj té situace. Normální ženská zvědavost. Taky jsem si znovu pustila podcast u Čestmíra, dávat si do souvislosti to, jak se rozhodl, a to, co během léta řekl v rozhovoru, je mrazivé...některá vyjádření dostávají jiný rozměr a jinou hloubku
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(8.9.2024 16:23:14)
a co s tím mají společného názory lidí na sbírku?
přiznám se, že mě taky zajímá, co se stalo, ale sbírka s tím nesouvisí a komentáře pod ní už vůbec ne
|
| Čumča. |
|
(8.9.2024 16:55:33)
Yuki, zajímá mě, jak těžké by to Ptáčkovi v budoucnosti mohli mít, a to přeci jen souvisí s náladou ve společnosti
posledně jsme se pohádali se synem, který se mě ptal, proč denně sleduju dění na Ukrajině, nejdřív jsme se normálně bavili a on mi vpálil, že potom se nemůžu divit, že se cítím mizerně
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(8.9.2024 17:00:05)
měl pravdu, tady taky sleduješ jenom lidskou zlobu a závist
pořád mám docela přehled, co se děje na Ukrajině, ale už nevím, co se děje teď a co bylo před hodinou
Ve vlastním zájmu je potřeba mít odstup
navíc válka na Ukrajině je riziko i pro nás, ale sbírka ne, tam mám spíš radost z toho, že je ta možnost, že kamarádi pomůžou, sbírku založí a že se najdou lidi, kterým možná pomohl a oni teď pomůžou jeho rodině, ale ty komentáře nejsou k ničemu
polovina lidí jsou blbci, Gause neošidíš 😀 ale není potřeba si to pořád připomínat, je potřeba žít vlastní život
|
| Čumča. |
|
(8.9.2024 17:17:47)
"měl pravdu, tady taky sleduješ jenom lidskou zlobu a závist"
myslíš? tak vyhraněné to myslím není
syn měl svou 17letou pravdu, já mám zase svou, můžu k jeho názoru přihlédnout, ale stejně si o těch věcech budu číst, to nejde ignorovat
sbírkama nežiju, trvalák na dvě organizace jsme založili před mnoha lety, věřím jim, že pomáhají tam, kde je potřeba
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(8.9.2024 17:48:34)
sledovala bys komentáře, kdyby byly jenom pozitivní?
|
| Čumča. |
|
(8.9.2024 20:00:03)
Yuki, co se snažíš říct těmi dotazy? Já ti upřímně odpovím, ale ráda bych věděla, kam tím směřuješ
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(9.9.2024 6:39:50)
k tomu, že se nimráš úplně zbytečně v blbých náladách jiných, čtení diskusí pod čímkoliv je přesně k tomu, k ničemu jinýmu. Reakce lidí v diskusích nejsou o realitě, tam píše jen nějaká část, která má potřebu si vylít svoje problémy
a jestli nějaký text dal na svoje sociální sítě je pochybný, když i podle jeho ženy na to měl lidi, kteří to spravovali
možná náhoda, možná to chtěl, to je jedno, nejspíš toho prostě bylo moc a neunesl to, tak dělejte všechno pro to, abysme zvládli unést svoje starosti
|
| Čumča. |
|
(9.9.2024 11:21:37)
no, Yuki, díky čtení diskuzí pod článkem dělám jen naprosto výjimečně - nicméně
teď si svůj text aplikuj na sebe na svoje obvyklé názory zde prezentované
vážně ty to neděláš minimálně tolik, co já?
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(9.9.2024 12:01:20)
diskuse čtu minimálně, Rodinu nepočítám, ale i tady si vybírám a rozhodně ne všechno
podívala jsem se i pod Donio, když to na mě vyběhlo, řekla jsem si, že jsou lidi blbí, Gaus měl prostě pravdu, a je zbytečný číst to znovu a utvrzovat se v tom.
Ten tvůj minulý odkaz jsem ani neotevřela, stačilo podívat se, na co to je.
někdy výjimečně čtu pár příspěvků na Twitteru, než mi dojde, že je to ztráta času, nemá to smysl.
je to nejen ztráta času, ale hlavně nálady
|
|
|
|
|
| Čumča. |
|
(9.9.2024 0:05:18)
Ptáček, kterému podle spolehlivého zdroje Blesku z psychologické komunity zemřel v únoru otec, ještě v den svého zmizení zveřejnil na svém oficiálním facebookovém profilu v kontextu jeho smrti alarmující vzkaz.
„Kdybych měl říct, po 25 letech v psychologii, co je v životě důležité? Láska, láska, láska… vlastně nic jiného. Pečujte o vztahy, protože jedině vztahy vám dají dobrý život. Můžete dobře jíst, sportovat, ale když nemáte vztahy, je to stejně jedno. Nehledejte elixír dlouhého života, máte ho možná vedle sebe… Pečujte o toho druhého víc než o sebe…
A jestli bych měl definovat to, co v životě opravdu zabíjí, je to samota… Samota vás zničí… pomalu a spolehlivě. Vztahy vás udrží při životě a dají vám ,život věčný a vděčný""… milujte život…,“ stojí ve vyjádření.
|
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(8.9.2024 17:03:06)
jeho rodina to bude mít těžký vždycky, byl moc známý, podcasty budou pořád všude, komentáře taky
|
| Čumča. |
|
(8.9.2024 17:11:01)
Yuki, to je ale dobře, bude žít alespoň jeho odkaz (jeho práce), v podcastech, publikacích...
jeho rodina to má teď těžké tak, jak si neumíme představit, ale stejně věřím, že to zvládnou, po nějaké době ano
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Berinka Petra |
|
(10.9.2024 16:37:18)
Musím říct, že mě tato zpráva hodně překvapila. Četla jsem knížku Perfektně skrytá deprese, při které je právě člověk hodně aktivní, úspěšný, na okolí dobře působící, ale vnitřně se trápí, až nakonec řešení vidí v sebevraždě. Taky jak mluvil o vděčnosti, tak to je přesně, co si lidé se skrytou (taky se jí říká usměvavá) depresí říkají, že musejí být vděční, za to co mají a že se tedy nemůžou cítit špatně. Taky mohl trpět endogenní depresí, která nezávisí na vnějších podmínkách, problém je v nerovnováze transmiterů a na to je potřeba brát léky. Ale jako psycholog si mohl udělat testy a nechat si pomoct od doktora...Je mi líto, že takový odborník, šikovný chlap a táta od rodiny skončil tragickou smrtí. Přeji hodně síly jeho rodině.
|
| Beat |
|
(10.9.2024 16:39:26)
Rachel sem dávala odkaz na vysoce funkční depresi.. to je to, o čem píšeš.
|
| Berinka Petra |
|
(10.9.2024 17:13:34)
Jj to vypadá, že to je to samé...
|
|
| Berinka Petra |
|
(10.9.2024 17:25:26)
Už koukám na ten odkaz:" Visí na nich fungování jejich rodin, týmů, v přátelských vztazích jsou to oni, na koho se ostatní obrací, jdou si k nim pro vyslechnutí a pomoc. Péče a starost o druhé je na prvním místě. Jsou to „tahouni“, kteří cítí velkou zodpovědnost za to, že na ně ostatní spoléhají..." Tak nějak asi p. Ptáček fungoval. Měl v sobě velký rozpor v tom, jak se cítí a jak působí na okolí...
|
| Beat |
|
(10.9.2024 17:56:32)
U Lucie Výborné mluvila psycholožka Yvonna Lucka.
Mluvila o sobě, o potřebě supervize, kterou ona ma, o odpočinku, o tom nedělat vše a umět říct dost.. je ji 75 let.
A Lucie ji položila otázku, proč to RP nezvládl.. od 7 minuty zajímavé povídání.
A také rikala, , ze je prirozene, ze když k něčemu nejsou informace, pracuje naše fantazie.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.9.2024 18:01:39)
jj, na supervizi pro psychology jsme se tu ptala, jestli někdo neví, každá pomáhající profese je riziková a psychologové -možná-studuji proto, aby pochopili svůj problém, i já jich pár takových znám, včetně maturantů, kteří chtějí na psychologii
potřebovali by už během studia odbornou pomoc, nevím, jestli ji mají
|
| Berinka Petra |
|
(10.9.2024 18:23:50)
Jj, já si myslím, že hodně lidí co se hlásí na studium psychologie chce pomáhat ostatním, takže vlastně sami sobě. P. Ptáček byl i psychoterapeut a co vím, tak psychoterapeutický výcvik trvá několik let a účastník si prochází hodně svými tématy - problémy a traumaty...
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(10.9.2024 19:44:13)
Yvonna Lucká  jdu si to poslechnout. jedna z nejlepších učitelek, co jsem kdy měla
|
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(10.9.2024 19:42:22)
to se žádnými testy nezjišťuje
|
| Berinka Petra |
|
(10.9.2024 20:26:19)
Já když byla u psychologa, tak jsem procházela cca třema různýma testama (na stupeň úzkostí, deprese) - zaškrkávací a obrázkový testy, a pak jsem dostala výsledek - elaborát na tři stránky. Taky v té knížce Perfektně skrytá deprese jsou otázky.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(11.9.2024 8:13:10)
jo takhle už to chápu, já myslela krevní test
|
|
|
|
|
| Čumča. |
|
(13.9.2024 12:59:01)
vykopírováno z Extra.cz
Nyní se k celé věci na webu Donio vyjádřila také vdova po psychologovi Ptáčkovi Hana. „Dne 3. září se nám obrátil svět naruby. Po dvou dnech čekání, v němž se střídal strach s nadějí, se naplnila naše nejhorší očekávání. Radek, který byl pro nás středobod vesmíru, se už nikdy domů, kde na něj čekají tři děti a já, nevrátí. Uvěřit, že je to naše nová realita, nám bude trvat dlouho,“ započala.
„Radek byl nejen skvělým psychologem a odborníkem na duševní zdraví, ale také milujícím partnerem, přítelem a člověkem, který se vždy snažil pomáhat druhým v jejich nejtěžších chvílích. Jeho odchod zasáhl mnohé z vás, protože jeho schopnost naslouchat, nabízet cesty k řešení vašich těžkostí a porozumět druhým byla jedinečná. Je těžké pochopit, proč právě on, který věnoval svůj život podpoře druhých, zvolil dobrovolný odchod z tohoto světa. Radka jsem znala dvacet let. Byli jsme nejlepší přátelé, milovali jsme se, podporovali se navzájem. Vždy tady byl pro mě a já pro něj. Naše tři děti v něm měly superhrdinu, který všechno zařídí a vyřeší. Náš svět teď má v sobě velké prázdné místo, s nímž si nevíme rady,“ napsala dále Hana.
„Před šesti lety bohužel prodělal závažné onemocnění, které mělo za následek chronické zdravotní potíže, které se postupem času nezmenšovaly, naopak se stupňovaly. Bylo pro něj stále těžší být tu pro všechny v míře, na kterou byl zvyklý. S tím se Radek, pro něhož 100 % bylo minimum, nedokázal smířit. Naopak se snažil o to víc, šel přes hranice svých sil,“ vysvětlila, co stálo za tragickým rozhodnutím známého odborníka.
Následně se rozhodla vyjádřit také k majetkovým poměrům rodiny, které byly v posledních dnech hojně diskutovaným tématem. „Sbírku na podporu naší rodiny založily kolegyně a přátelé, kteří znají mou situaci, a chtěli mi pomoci to zvládnout. Radek byl mediálně známý a působil dokonalým dojmem, je tedy pochopitelné, že mnozí získali dojem, že jsme velmi dobře finančně zajištěni,“ započala.
Jenže pravda je prý úplně jiná. „Často pracoval ""pro bono"", tedy bez nároku na odměnu, protože klienti, s nimiž pracoval, si úhradu péče nemohli dovolit a on jim nechtěl péči odepřít. I proto naše bydlení bylo financováno hypotékou, jejíž většina není splacena,“ vysvětlila.
„Z katastru nemovitostí je dohledatelné mé spoluvlastnictví bytové jednotky v Praze. Bohužel vzhledem ke spornému spoluvlastnictví, které se nedaří uspokojivě vyřešit, je tato neprodejná a nevyřeší naše aktuální potíže. Pozemek v okrese Klatovy je pouze kousíček orné půdy bez možnosti reálného využití,“ zakončila a poděkovala všem, kteří ji a její rodinu i v těchto těžkých chvílích podpořili.
|
|
| Čumča. |
|
(16.9.2024 9:10:32)
https://zeny.iprima.cz/vdova-po-psychologovi-ptackovi-priznala-financni-tisen-i-to-ze-radek-celil-vaznemu-onemocneni-447605
|
| Buřt |
|
(16.9.2024 9:15:44)
Dej už s tím pokoj, Čumčo, je to celý nevkusný.
|
|
| Muumi |
|
(16.9.2024 9:36:40)
Čumčo, vždyť je to totéž, co jsi sem dávala z toho Donia. Jen rozpitvaný na odstavce.
|
| Čumča. |
|
(16.9.2024 9:42:22)
Muumi, je tam pár informací navíc...
|
|
|
|
| Čumča. |
|
(23.9.2024 8:37:29)
https://medium.seznam.cz/clanek/monika-le-fay-jako-zabit-ptacka-86753?utm_campaign=&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=blogy.sznhp.box&dop_vert_ab=&dop_vert_id=&source=hp&seq_no=1
|
| Beat |
|
(23.9.2024 11:42:22)
Čumco, díky za odkaz, moc zajímavý článek i ten černý rámeček.
|
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)