| Beat | 
 |
(28.1.2024 8:58:17)
Zkuste si představit tuto situaci. Po delší době, naplněné hledáním a vybíráním, si koupíte vysněnou nemovitost.
Je prostě dokonalá. Krásná starší vila, nebo malý statek v JČ s potokem, sadem..nebo jinou, dosaď si podle sebe, ale předpokládejme, že to je starý dům. Jste šťastní, nastěhujete se, moc se vám tam líbí, všechno je perfektní. Postupně si dům upravujete ke svojí představě do té doby, než se při při výkopu (prováděném svépomocí) ve sklepě najde nečekaný nález, lidská kostra. A evidentně tam leží hodně dlouho. Tak, a teď otázka. Co uděláte?
a) Nález ohlásíte, současně dáváte dům do inzerce a plánujete stěhování, dům, nedům, tam prostě bydlet nechcete.
b) Nález ohlásíte, ale s úvahami o stěhování počkáte, jak dopadne vyšetřování.
c) Nález ohlásíte a o stěhování vůbec neuvažujete. Vaše vysněné bydlení vám nějaká kostra ve sklepě nezkazí a docela vás i zajímá, jakou ten dům měl historii.
c) Nález neohlásíte, výkop zabetonujete a dům ihned prodáváte. Je vám jasné, že dům s kostrou ve sklepě by nikdo nekoupil, a když, tak pod cenou, takže žádný vyšetřování nepřipadá v úvahu.
d) Nález neohlásíte, nechcete vědět, co se stalo, nechcete starosti a komplikace a také nechcete dům prodat. Proto se rozhodnete kosti někam převézt, zakopat. Řeknete si: mrtvému to nepomůže, je to dlouho, nikdo nic nemůže vyšetřit, někde ho důstojně zakopu a dál to řešit nebudu.
e) ...pište další nápady?
Předpoklad je, že nekopete sami, ale ve dvou, takže o tom víte vy a váš muž. Další otázka je, zda byste se v postupu shodli s manželem? Víte že ano? Nebo spíš ne, určitě ne?
Ptala jsem se MM teď ráno v posteli. Prý by to ohlásil, protože by tím, že by se to vyřešilo mohl někomu pomoci. Někomu, kdo neví, co se stalo. A pak by tam prý dál klidně bydlel. Ale na moji úvahu, zda by tam klidně dál bydlel, když by UŽ věděl, co se tam odehrálo, mi neodpověděl.. Asi ještě přemýšlí. 
Je to samozřejmě fikce Ale dala jsem to schválně do nemovitostí, protože se v oblastí nemovitostí pohybuji a vím, že to může být reálný příběh. A taky mám ráda fantazii, vidím tu situaci v reálu a říkám si cobykdyby.
Takže jen taková úvaha do hlavy při neděli.  Do debaty se podívám později, teď jdu ven. Je krásně! Krásný den přeju!!
|
| Velšice | 
|
(28.1.2024 9:04:36)
Beat, nevím jak bych jednala, kdybych v té situaci byla, ale takhle z kuchyně od kafíčka hlásím za B, nahlásit, protože tím třeba pomůžu něco objasnit a poté by se vidělo.
|
| Silvie+dva kluci | 
|
(28.1.2024 10:10:46)
Ohlásila, nestěhovala se. Ať už se tam stalo cokoliv. Když jsme kupovali náš dům, tak jsme jich obešli hodně. Pak jsme narazili na ten náš a hned, jak jsme tam vešli, tak jsem věděla, že tento dům chci. Partner si nebyl úplně jistý, ale já 100%. Já věřím hodně na různé energie a tady mi bylo na první pohled krasne. Pak jsme se dozvěděli, že tam zemřel člověk za ne úplně vyjasnenych okolností, ten dům miloval a nechtěl pryč, ale dal jsme nepatrali a i když občas vypadám jako pako, tak mám pocit, že tady je a hlídá náš klid a dům obecně. Už jsme zažili pár situaci, kdy jsem si to řekla.
|
|
|
| Dari79 |
|
(28.1.2024 9:12:28)
Ohlásím a o prodeji neuvažuji.
Planeta je hodně stará, myslím, že na každém místě někdy někdo zemřel.
Starých kostí se nebojím, na duchy v tomto smyslu nevěřím.
Podobnou story má sousední dům, babička předchozího majitele se na smrtelném loži prý "přiznala", že před lety zabila cigánku, kterou přistihla v domě (bylo to někdy za první republiky nebo ještě dřív) a aby neměla malér, tak ji někde zakopala. Nenašla se dodnes, resp. tedy nikdo ji systémově nehledal, je to prostě jako "pohádka". Normálně tam bydlí lidi... Prostě s tím jen tiše "počítáme", že by teoreticky při nějakých pracích mohli na nějakou tu kostru narazit.
|
| 77kraska |
|
(28.1.2024 11:58:12)
Dari, přesně tak, u starych domu a bytu se relativně často vypráví, ze tam někdo zemřel za podivných okolnosti
Na vesnici, kde máme chalupu vím o dvou případech, ze se tam předek oběsil na půdě, dokonce až po roce 1989, a rodiny tam normálně bydlí dal
A ve starych pražských cinzakach se taky děly takové věci, teta bydlela v bytě kde údajně někdo zabil pani v komoře, normálně tam tetina rodina bydlela asi 40 let
|
| Ropucha + 2 | 
|
(28.1.2024 12:08:32)
"ve starych pražských cinzakach se taky děly takové věci"
Já bydlím ve starém nepražském činžáku a dějí se tu věci i dnes.
Žije tu sociálně pestrá směska a úmrtí za nestandardních
okolností jsem tu přímo zažila. Chodím kolem příslušných dveří se smíšenými pocity a bydlet bych za nimi opravdu nechtěla.
|
| 77kraska |
|
(28.1.2024 12:16:41)
Ropucho, mne se stalo v tom novém paneláku, ze tam zemřel soused, starý pan, a nikdo se po něm neshanel, takže jeho smrt prozradil až silny zápach, pardon za tento popis….byla jsem ještě mladá a kdybych mohla, tak jsem se asi odstěhovala, ale tehdy nebylo kam, ještě neexistoval trh s byty
|
|
|
| 77kraska |
|
(28.1.2024 12:12:49)
Vlastně teprve nedávno jsem si uvědomila ze my teď bydlíme často v bytech a domech jako úplně první, já bydlela s rodiči postupne ve dvou bytech v paneláku, které byly úplně nove, pak sama v paneláku jako prvni obyvatelka bytu…. Až teď v činžáku bydlim jako nevím kolikata od roku 1936….je tu jedna rodina, která tu má byt od roku 1936 a jsou to pamětníci, znali i českého generála, kterého z domu odvedli Němci a popravili jej, generál tu má pamětní desku na dome
Na chalupě to mám tak, ze ji stavěl prapradeda někdy kolem roku 1890 a znam její historii, taky máme par fotek, jak vypadala ve 30.letech
Je to trochu jiný pocit bydlet v obydlí jehož celou historii znam oproti bytu, kde bydlim posledních 20 let….ale běžně o tom nepremyslim
|
|
|
|
| ~•~Missy~•~ | 
|
(28.1.2024 9:15:39)
Já bych nález nahlásila, počkala, až proběhne vyšetřování, a pak bych se nastěhovala. S manželem bychom se určitě shodli. Důvod jediný, že někomu ten člověk určitě někdy musel chybět a teď se to objasní. Příbuzným by to pomohlo. Způsob úmrtí ani nález kostry by moje rozhodnutí o nastěhování neovlivnilo.
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(28.1.2024 9:20:24)
Ohlásila bych 100%, chtěla bych, aby ostatky byly vyzvednuty a pohřbeny. A přála bych si, aby "duše došla pokoje"... A kdyby šlo o jednu kostru, o prodeji bych neuvažovala... Nakonec v domě, kde sídlí naše firma, došlo ke "krvavému mordu", o němž se zpívala i kramářská píseň 
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(28.1.2024 10:03:02)
Tak muž by prý kopal dál, jestli tam nebude ještě poklad 
A pak by to zase zakopal a nikomu by nic neřekl... A když jsem ho upozornila, že dle zadání jsem byla u toho, tak by prý holt ty mrtvoly byly ve sklepě dvě 
|
|
|
| Slonisko | 
|
(28.1.2024 9:20:26)
Za mně nejspíš c1, dům který jsme koupili má pohnutou historii o které jsme se dozvěděli až dodatečně. (A nevím jestli se mi chce pátrat po osudu původních majitelů)
Jak by se k tomu postavil MM nevím, asi podle momentální psychické kondice.
|
| Beat |
|
(28.1.2024 9:23:15)
Missy, předpoklad je, že v tom domě už bydlíš, když to zjistíš.. klidně rok, dva, déle..
|
|
|
| K_at |
|
(28.1.2024 9:33:08)
Ty brďo. S MM bychom se možná neshodli. Ale jsem si hodně jistá, že bych to ohlásila. Protože je to tak správně. A zůstala bych. Bála bych se spíš toho, aby někdo, kdo něco ví, neměl chuť se nějak mstít. Iracionálně by mi tolik nevadila asi ta kostra V zemi.
Vadily by mi čerstvé mrtvoly a drastická smrt. Je to nelogické. Ale mám to tak.
Jinak je to jako od MankelLa Henninga, když Wallanderovi v novém domku na zahradě jeho pes Jussi vyhrabal kosti v růžích.
|
| Velšice |
|
(28.1.2024 9:47:05)
Kat, jojo, taky by pro mě byl rozdíl, zda tam ta kostra byla 20 let, nebo 100, i když je to iracionální. A tím si i opovídám na otázku, zda bychom se na tom doma shodli, obávám se, že ne. Partner jde na vše cestou logiky, já cestou pocitů.
|
| Beat |
|
(28.1.2024 9:53:20)
Velsice, byla by to stara kostra, ne telo v určitém stupni rozkladu
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(28.1.2024 10:02:32)
Možná bych ho tam i nechala, zapalovala mu svíčky a uzavřela dohodu, že nás nebude chodit strašit.
|
|
|
|
| Beruška78 | 
|
(28.1.2024 11:19:22)
Kat, ta msta mě napadla jako první, jak čtu ráda detektivky, protože jsem četla dost podobný příběh, jen ten dům nekoupili, ale zdědily, a pak se tam rozjeli vraždy právě kvůli nálezu a strachu z odhalení po letech.
Ale taky bych ohlasila, jen bych měla stažený zadek 😁
|
| Beat |
|
(28.1.2024 11:26:01)
Omlouvám se za dvě c.. dosadte si c1 /c2.
Ropucho, sama nevím, jak mi to napadlo. Možná nějaký dozvuk snu. Přišlo mi to do hlavy záhy po probuzení. A tedy bez jakéhokoli děsu. Jen jako racionální uvaha.
|
|
| neznámá |
|
(28.1.2024 12:29:28)
Msta by mě u staré vraždy nenapadla vůbec.
Klidně by to nemusela ani být vražda, třeba by někdo zakopal babičku kvuli důchodu, takové případy se také občas objeví. Nebo nějaký podivím netušil, co s zemřelým příbuzným. Asi bych si v hlavě takovu možnost vyhodnotila jako pravděpodobnější než vraždu, už jen mému kvuli zdravému spánku.
Ale já nesleduji a nečtu detektivky, tak jsem tímto směrem nevzdělaná.
ALe o mstě jsem uvažovala u Krejčířovy vily, tu bych nekoupila, obávala bych se msty nebo nějakých zakopaných překvapení. Mrtvol, ale i drog nebo třeba peněz, které by původní majitel chtěl dostat zpět.
|
| Ropucha + 2 |
|
(28.1.2024 12:44:09)
Neznámá, u Krejčířovy vily jsem přemýšlela, zda vůbec může najít kupce a jakého.
Takové nemovitosti snad nejsnáze koupí cizinec, nijak nespojený s místní historií.
|
|
| magrata1 | 
|
(28.1.2024 19:46:33)
Taky by to mohl být třeba někým ukrývaný Žid, který zemřel. Co s ním? Těžko by mu mohli uspořádat pohřeb.
|
| K_at |
|
(28.1.2024 20:21:49)
Magrato, je fakt, že existence hrobu v objektu je divná. Myslím, že ještě kolem válek byl pohřeb důležitá věc. Takže by to třeba značilo právě tu "nemožnost" zajistit pohřeb normálně, bylo nutné ho z nějakého důvodu utajit.
|
|
|
|
|
|
| Gladya, bývalá dasa, | 
|
(28.1.2024 9:40:08)
Ohlásila bych to a nestěhovala bych se. To je racionální úvaha, dokud je to jen teorie. Kdo ví, jak by se mnou takový nález zamával v realitě.
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(28.1.2024 9:46:26)
Hezký téma na neděli
Netuším co bych udělala. Nejvíc mě láká d.
|
|
| mamoch |
|
(28.1.2024 9:52:22)
Jednoznačně za C. Prostě bychom to ohlásili a protože my bychom měli svědomí čisté, tak by nás to nijak asi ani "neznepokojovalo" :) . Byli bychom ale hodně zvědaví, jestli to policie vyšetří nebo to už bylo tak dávno, že by to byl spíš případ pro archeology.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(28.1.2024 9:55:34)
To by ještě chybělo, aby mi to tam rozkopali.
|
|
|
| Stáňa * | 
|
(28.1.2024 9:59:46)
Za mě C. A chtěla bych pak vědět výsledek analýz a pátrání.
O stěhování bych vůbec neuvažovala.
V domě, kde jsem prožila dětství, spáchal předchozí majitel sebevraždu. DOzvěděla jsem se to asi ve věku 10 let, ale nijak mě to nevlivnilo a nikdy jsme se o tom doma ani nebavili. Vlastně na to vůbec nemyslím, až teď na základě téhle diskuze se mi to připomnělo.
|
| K_at |
|
(28.1.2024 10:01:37)
Stáni, tak to by mi asi vadilo. Bála bych se.
|
| Stáňa * |
|
(28.1.2024 10:24:23)
Kat, on se obesil na půdě, kam jsem jako děti ani moc nechodily.
Teď mě napadá, když si vybavím dispozice půdy, jestli to nebylo v bytě a naši nám to nechtěli říct..
Ale každopádně u nás to nebylo téma
Navíc ten pán byl nějaký estebák a rodina mé mamky za komunismu dost trpěla (děda jako kulak ve vězení,sebrali jim koně, mamce nedovolili jít se využít kuchařku, musela hned po základce na pole, do hospodářství jezedaci nastěhovali prasata atd.).
|
| K_at |
|
(28.1.2024 11:10:45)
Stáňo, tak to situaci trochu ulehčuje. Pokud člověk ví, že to byl ten, co stál na špatné straně.
|
|
|
|
|
| wexi | 
|
(28.1.2024 10:00:13)
máš tam dvě céčka...
Tak o tom by mne ani nenapadlo spekulovat, ohlásila bych, aby se to pokusili vyřešit, mrtvých se, narozdíl o některžch živých, nebojím. Brala bych to jako součást historie domu, s pořízením starého baráku holt člověk musí s historií počítat.
|
|
| Půlka psa | 
|
(28.1.2024 10:01:31)
Na 100% bych to ohlásila, protože jsem poctivka. Kdyby šlo o staré pohřebiště (zrušený křesťanský hřbitov nebo předkřesťanská archeologie), tak jsem s tím vnitřně pohodě. Pokud by ale šlo o vraždu z doby historie domu, tak bych to asi zvládla u dospělého. Kdyby šlo o dítě (konkrétně věku cca starší než novorozenec a mladší než puberta), tak nevím, jestli bych tam dokázala bydlet. Racionálně vzato je to jedno, mrtvých se nebojím, ale s velkou pravděpodobností bych to neunesla jiným způsobem. Myslela bych na to a vyčerpávalo by mě to nad rámec zvládnutelnosti.
|
|
| angrešt |
|
(28.1.2024 10:06:12)
Je sice těžké předpovědět svůj emoční stav v "kdyby", ale... nakolik se znám, myslím, že by to bylo C). A hádám, že manžel by k tomu přistupoval podobně.
Svět je tak či tak obří pohřebiště, všude chodíme po kostech dávných mrtvých. Takhle je to samozřejmě takové bezprostřednější, ale asi by to na mě nemělo žádný zásadní vliv. Snad jedině, kdyby vyšetřování ukázalo něco, co by mohlo mít vazbu i k současnosti, a tím pádem by to mohlo znamenat nějaké ohrožení pro mě a mou rodinu - jak není specifikované to "hodně dlouho", tak pokud je to třeba pouhých 20 let, tak to klidně může být nějaký zločin, jehož aktéři jsou pořád někde nebezpeční a může se motiv vztahovat ke komukoli, kdo v tom domě bydlí. Pokud je to "hodně dlouho" opravdu velice dlouho a žádné reálné riziko z toho neplyne, tak bych s tím problém neměla. Možná bych tam pro toho mrtvého vytvořila nějakou pietní připomínku, v nějaké formě, kterou bych chtěla jeho dožití v tom domě uzavřít.
Jinak tedy trochu podobnou zkušenost mám, když jsem se v minulém bytě jednou ráno probudila a pod oknem na předzahrádce (předzahrádky byla už sousedčina, ale bylo to těsně pod krajem našeho okna) ležel mrtvý muž. To teda šok byl velkej, v tu chvíli tam akorát dorazila záchranka, kterou zavolala sousedka, potom přijela kriminálka, nakonec se ukázalo, že šlo o sebevraždu muže z vyššího patra... no a to jsem tehdy měla nejdřív cuky se okamžitě odstěhovat, vlastně hned poté, co mě vyslechli a řekli, že mě už potřebovat nebudou, jsem se sebrala a vypadal z bytu ven, nemohla jsme tam v tu chvíli vydržet. Ale večer jsem se začala uklidňovat. Pomohl mi sousedův nápad, kdy jsme zahrádky (ani ne prakticky, spíš tak rituálně, pro vlastní pocit, zalejt to nepotřebovalo) opravdu hodně kropili vodou a tak nějak "umyli neštěstí" a pak už odezněl šok a to šlo o tom pánovi mluvit, přeci jen, byl to soused a letmo jsme se znali a i takovou smrt člověk potřebuje nějak odtruchlit, no a postupně jsem se s tím srovnala, trvalo mi to asi měsíc, než jsem o odstěhování z tohohole důvodu přestala přemýšlet.
|
|
| neznámá |
|
(28.1.2024 10:30:30)
C a manžel asi také.
Já jsem celkem strašpytel, ale v každém domě někdo umřel a často to nebyla hezká smrt. V sobě bych si odůvodnila, že tím ohlašením ukážeme dušičce, že jsme udělali, co šlo pro její klid a nebude nás chodit strašit. A manžel by byl pouze zvědavý o co šlo.
Myslím, že to byl Přemek POdlaha, kdo měl zazděnýho Ukrajince ve zdi novostavby a také se s tím nějak srovnal a v domě zůstal. Nález staré kostry mi oproti tomu přijde v pohodě.
|
| vlad. | 
|
(28.1.2024 10:55:03)
"Myslím, že to byl Přemek POdlaha, kdo měl zazděnýho Ukrajince ve zdi novostavby a také se s tím nějak srovnal a v domě zůstal. Nález staré kostry mi oproti tomu přijde v pohodě."
Neznámá, jj na to si pamatuju
Nález bych nahlásila, nenapadlo by mě někam se stěhovat. Bývalá kolegyně koupila hrubou stavu domu, byla levná, původní majitel domu se tam oběsil, to by asi každý nedal.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(28.1.2024 10:50:55)
Tedy, že v někom slunná mrazivá neděle vyvolá zrovna takovéhle fantazie...
Myslím, že je to případ toho typu, který se těžko posoudí hypoteticky, dokud člověk autenticky nezažije ty emoce.
Takže, nejblíže mému uvažování je varianta b, ale těžko říct.
S mužem bychom se myslím shodli. Je to člověk prověřený a spolehlivý, s nímž bych si troufla i tajně zabetonovat kostru
|
|
| Stará husa |
|
(28.1.2024 10:59:17)
Určitě bych to ohlásila a z domu, pokud by se mi tam líbilo, bych se určitě nestěhovala. Na duchy ani žádné energie a jiné ezoterické blbosti nevěřím.
|
| Ropucha + 2 |
|
(28.1.2024 11:17:18)
"Na duchy ani žádné energie a jiné ezoterické blbosti nevěřím."
To já také ne, přesto bych si nevybrala jako svůj domov prostor, kde se odehrávalo něco mimořádně násilného.
Většina z nás asi žije v domech, kde v minulosti lidé umírali a kde se odehrávaly všelijaké osudy. To beru jako přirozený běh světa.
Ale vědomí, že se v místě v nedávné době např. vraždilo, by mě asi rušilo v klidném užívání. Dávnější historie by mě nerušila, to už bych považovala za jaksi vyvanulé a překryté novějšími událostmi.
|
| Stará husa |
|
(28.1.2024 11:48:25)
Ropucho, tak asi bych se nenastěhovala do domu, kde jsou ještě na zdi stříkance od krve, ale pokud se najde ve sklepě kostra, předpokládám, že tam leží víc než 10 let. Jako jo, kdybych se dozvěděla, že tam někdo někoho zavraždil, tak mi to bude líto, ale že bych se bála nějakých duchů nebo bych si myslela, že ta událost mi přinese smůlu, tak to ne.
|
| K_at |
|
(28.1.2024 11:58:13)
Huso, nejde o smůlu. Jde o pocit prožitého strachu, hrůzy, vzteku, bezmoci, třeba i utrpení, které se pojí s některou smrtí. Bohužel jsou události, které by ve mě asi hodně evokovaly tyhle pocity prožité tím někým nebohým mrtvým.
|
| Stará husa |
|
(28.1.2024 12:27:26)
Kat, to jo, to bych cítila, ale asi ne tak do hloubky, abych ten dům prodala a odstěhovala se. Všude kolem nás se dějí hrozné věci, to bychom se museli zbláznit, kdybychom všecko prožívali tak těžce.
|
| Ropucha + 2 |
|
(28.1.2024 12:33:06)
Huso, ty máš všeobecně schopnost velmi pragmatického přístupu k životu, ale to holt má každý jinak. Někdo prožívá věci hlouběji, aniž by si to sám zvolil.
|
| Stará husa |
|
(28.1.2024 12:49:32)
Ropucho, já bych třeba nebyla schopna jet do Osvětimi. Ani nechci číst knížky, které se tam odehrávají. To je pro mě totálně za hranicí.
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(28.1.2024 12:01:17)
"že bych se bála nějakých duchů nebo bych si myslela, že ta událost mi přinese smůlu, tak to ne."
O duchy ani o smůlu by mi nešlo. Ani o jiné pověry.
Pokud by mi o něco šlo, tak asi o jakousi elementární úctu k životu, pietu.
|
|
|
|
|
| petluše | 
|
(28.1.2024 11:13:20)
Za C. V naší koupelně proběhly dvě dokonané sebevraždy a v devadesátých jsme měli v staré studni oběť vyřizování účtů,ale žije se tu OK
|
| K_at |
|
(28.1.2024 11:18:59)
Petluše, to bych asi nedala.
|
|
|
| apo-lena |
|
(28.1.2024 11:14:51)
Přemýšlela jsem o tom, když jsem srovnala plány domu s realitou.
Nahlásila bych to. Sama bych chtěla vědět, co se tam odehrálo.
Předpokládám, že vyšetřování takové věci se nějakou chvíli táhne, tak bychom měli čas na rozmyšlenou. Jak by to dopadlo, to nevím.
|
|
| Martina, 2 kluci | 
|
(28.1.2024 11:45:57)
Určitě bych ohlásila. Ale co by to se mnou udělalo emočně, netroufám odhadovat. Už jsem se párkrát dost neodhadla
|
|
| Čumča. | 
|
(28.1.2024 12:23:58)
ani vteřinu by mě nenapadlo, že to neohlásíme, jak tohle může někoho napadnout?
na chvíli by to moje nadšení z nemovitosti zbrzdilo, zajímala bych se o vyšetřování (pokud by vůbec nějaké informace byly dostupné), nakonec bych to nejspíš hodila za hlavu, pokud by to byla vysněná nemovitost
|
| Pole levandulové | 
|
(28.1.2024 16:09:07)
C 1 nebo D, podle okolnosti. Jedine co vim, ze bych se urcite nestehovala. Prakticjy v kazde starsi nemovitosti nekdy nekdo umrel, to az ted umiraji lide v nemocnicich.
|
|
|
| Rodinová | 
|
(28.1.2024 12:41:01)
Je krasne!
Ohlasili bychom a v dome zustali.
Mozna by me odradilo deset detskych kostricek…
Ale to je takovy coby kdyby
|
| Rodinová |
|
(28.1.2024 12:43:56)
Zas na druhou stranu… mame chalupu na Sumave, na miste, kde uz po nemecke chalupe nezbylo nic.
Ale naproti pres cestu jsou jeste zaklady statku, vyvazime tam travu a listi.
Vede me to s koleckem casto k uvaham, ze takhle muze klidne nekdo za par let vyvazet listi k nam do loznice
|
| Ropucha + 2 |
|
(28.1.2024 12:46:10)
Rodinová, na Šumavě i jinde v pohraničí toto musí být všudypřítomné.
Tam je pohnutá historie za každou chalupou.
|
| Rodinová |
|
(28.1.2024 12:50:13)
Ano, a ja to ke staru nejak tezko nesu, asi si ty osudy umim lip predstavit.
|
|
| Čumča. |
|
(28.1.2024 13:14:48)
"v pohraničí toto musí být všudypřítomné. Tam je pohnutá historie za každou chalupou"
přesně tak, horší než nález kostry ve sklepě, mi přijde vědomí, že k mému domu má někdo citovou vazbu a stále cítí intenzívní křivdu (odsunutí Němci např.)
stejně tak hrozné mi přišlo před 1989 si koupit dům po emigrantovi, kterému dům zestátnili
|
| Ropucha + 2 |
|
(28.1.2024 13:46:07)
Čumčo, ano.
Mně takhle třeba vadí prohlídky zámků a jiných současných státních památkových objektů.
Dům, který má někde žijícího majitele, dědice, rodinu, které byl prachsprostě ukraden. Jejich osobní věci, sbírky, hrobky... k nimž nemají vlastnické právo a my se tam couráme.
|
|
|
|
| K_at |
|
(28.1.2024 13:11:26)
Rodinová, ono to trvá hodně dlouho, než se stavení rozpadnou. Ale hodně vesnic "na čáře" byla srovnaná se zemí, nebo se tomu hodně pomohlo.
|
| Rodinová |
|
(28.1.2024 13:18:12)
Ja vim Kat, to nebylo podstatou meho sdeleni
|
| K_at |
|
(28.1.2024 13:44:55)
Rodinová, já vím. 
|
|
|
|
|
|
| Rigel | 
|
(28.1.2024 13:07:05)
hm, uvažuji, asi nevím. Je to hodně hypotetické. I když, teď mě napadá, že z kolejí jsem se taky neodstěhovala, i když tam pár lidí spáchalo sebevraždu během let, skoro každý rok jsme slyšeli, že někdo skočil. Jednou jsem šla ráno z noční brigády, a u cesty k vchodu byla nějaká kupka pod dekou, pak jsem zjistila, že to bylo tělo sebevraha. Nijak mě to v bydlení v tom paneláku neovlivnilo.
|
| neznámá |
|
(28.1.2024 13:13:39)
Já mám pocit, že jako mladá takové věci neřešíš nebo naopak je rozebíráš až moc do detailů a možná až ezoteriky. Prostě ode zdi ke zdi.
Já jako náctiletá měla privát v bytě, ke se majitel zastřelil, našli jsme ještě kapky krve a nepřišlo mě to, dělali jsme si z toho srandu, spolužačka si zas ke mě chodila popovídat s duchem a vymítala odtud zlé síly, samotný duch prý byl hodný.
Dnes bych si byt nechala, ale uplně jako srandovní to nevnímám a duchaře bych do něj nepustila.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(28.1.2024 13:40:00)
Rigel, vidíš, to jsi mi připomněla, sebevraždu skokem z okna na VŠ kolejích jsem také zažila celkem zblízka.
Byli jsme otřesení, ale úvahy o změně bydlení asi neměl nikdo. V té době nebyly běžné žádné alternativy, kam jít.
|
|
| 77kraska |
|
(28.1.2024 14:06:29)
Rigel, na kterych to bylo kolejich? v Praze?
|
| Rigel |
|
(28.1.2024 19:09:37)
ano Sedmi, v Praze, Jižní město.
|
|
|
|
| darinaa |
|
(28.1.2024 13:34:53)
Nahlásila a zůstala.
Ale neuvažujeme všichni stejně, naše vzdálená rodina takto kdysi přišla za velmi podceněnou hodnotu k nemovitosti, kde se stala obrovská rodinná tragédie. Místní dům obcházeli obloukem. Žijí tam šťastně už desítky let.
|
|
| Vítr z hor | 
|
(28.1.2024 14:53:44)
Kdyz jsme kupovali nas dum, byl ve sklepe pomnicek s krizkem a urnou, u vstupu do sklepa skrinka narvana hrbitovnimi svickami, vsude ve sklepe vyhorele svicky.
Pres realitku jsme pozadali majitele, at si laskave ten hrob pred prodejem odvezou. Odvezli, ale vzkazali, ze to zadny hrob nebyl.
Kdyz jsme se nastehovali, dozvedeli jsme se od sousedu, ze byvalym majitelum zemrela velmi mlada dcera (prodaval jeji bratr a nechtel si vzit ani jeji fotku), a ze o ni vzdycky mluvili, jako by byla pritomna.
Pak jsme o ni i bez patrani zjistili o dost vic, no zkratka to hrob nejspis byl.
Taky nam pripada, ze tam ta divka (rikame ji jmenem) porad “je”, a ze je “nase”.
S kostrou by to asi bylo podobne
|
| Beat |
|
(28.1.2024 15:22:06)
Čumčo, ano.
Mně takhle třeba vadí prohlídky zámků a jiných současných státních památkových objektů.
Dům, který má někde žijícího majitele, dědice, rodinu, které byl prachsprostě ukraden. Jejich osobní věci, sbírky, hrobky... k nimž nemají vlastnické právo a my se tam couráme.”
Ano, tohle řeším často, to mi taky vzhledem k těm lidem hodně žere.
|
| Rodinová |
|
(28.1.2024 16:01:33)
No pockej, Beat, zrovna zamky a hrady byly ve velke mire vraceny dedicum, pokud jsou a pokud predci nekolaborovali…
|
| K_at |
|
(28.1.2024 16:11:47)
Rodinová, díky. Bylo mi to divné. Ale nebyla Jsem si jistá.
|
| Ropucha + 2 |
|
(28.1.2024 17:46:20)
Kat, některé konfiskace v rámci Benešových dekretů byly sporné.
Rodiny byly často smíšené, německo-české i německo-česko-židovské. "Kolaborace" se dokazovala všelijak. Viz případ Lichtensteinů. No a Lex Schwarzenberg. Zdaleka ne vše se vypořádalo.
|
| K_at |
|
(28.1.2024 17:57:20)
Ropucho, sporných věcí je spousta. Jistě že ano. Nicméně v situaci, jaká je, by bylo lepší tedy vše zamknout a nechat být? Nebo tedy nějak udržovat, a k tomu pomůžou i ty prohlídky?
|
| Ropucha + 2 |
|
(28.1.2024 18:53:57)
Kat, ale což prohlídky organizují (a organizovali už i v minulosti) i soukromí vlastníci.
Má to logiku i v rámci státní památkové péče.
Ale pokud nejsou uspokojivě vyřešené vlastnické poměry, má to zvláštní pachuť, prohlížet si cizí majetek s morálně kontroverzní historií. Člověk z toho získá pouze pocit nepatřičnosti.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(28.1.2024 20:02:12)
Tady je třeba se smířit s tím, že úplná spravedlnost neexistuje
Jinak bych musela řešit, jestli je fér, když někdo vlastní zámek, na jehož stavbu zneužíval chudé lidi... A co teprve hrady a zámky dobyté? Kde je ta férová spravedlnost? Nebo získané za půldarma, protože původního majitele o něj připravili podvodem, v kartách, nebo třeba spekulacemi... Řekla bych, že tady víc než jinde přichází ke slovu, že na onen svět si majetek nikdo neodnese ..
|
| K_at |
|
(28.1.2024 20:22:51)
Rose, souhlasím, myslím, že z hlediska morálky je to velmi ...ehm, barvitá problematika.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Hanka 75 | 
|
(28.1.2024 15:46:56)
Ohlásila bych to (taky za vraždu toho pohřbeného mohl být někdo neprávem odsouzen nebo se naopak nikdy nenašlo tělo a neprokázal zločin..., mlčet bych z těchto důvodů nemohla a ani bych to nikomu neschválila) a pravděpodobně v domě bydlet zůstala, mohl to být schovávaný žid, partyzán, kteří zemřeli... není třeba za tím vidět vždy hrozný mord kvůli kterému bych tam nechtěla již bydlet.
|
|
| babi_ | 
|
(28.1.2024 15:51:34)
Nečtu ostatní reakce, aby mě neovlivnily... Beat, máš tam dvě céčka, a zrovna se dost liší.
No, popravdě si nejsem jistá, jak by to dopadlo v reálu, ale myslím si,
že ohlásit a dál bydlet, a že bychom se na tom shodli.
|
|
| Mája+kluci 07, 11 | 
|
(28.1.2024 16:28:37)
Jednoznačně ohlásili a dál bydleli.
Jednak nevěřím na zlé vlny a jiné ezověci "vepsané do zdí", jednak skoro všude něco takového najdeš. Vadila by mi nějaká "nekostrovitá" mrtvola, ale asi spíš kvůli tomu nechutnému faktu, kór kdybych byla u nálezu 
Stejně jako vůbec nechápu, že lidem může vadit bydlet u hřbitova apod.
|
| neznámá |
|
(28.1.2024 18:36:20)
Bydlet u hřbitova je dost nepříjemné, pohřby jsou poněkud hlučné.
Kamarádka tak bydlela, měla přímý výhled, dost protivné, člověka pohřeb táhnul k oknu a vlastně ho vidět nechtěl.
I na zahradě bylo nepříjemně, vedle se pohřbívalo a pohřební dechovka zněla celým domem i zahradou.
A kolem svátků, hlavně dušiček měli výhled na hřbitov nasvícený svíčkami. Taky celkem morbidní pohled.
Vlastně i ten kontejner plný uschlých hřbitovních vazeb, kolem kterého se k nim chodilo, nebyl uplně příjemný.
|
| Mája+kluci 07, 11 |
|
(29.1.2024 11:50:09)
Neznámá, aha, argument ohledně hlučnosti pohřbu chápu, byť teda hřbitovy, které znám, jsou celkem rozsáhlé a myslím, že k domům kus za zdí může rušivě doléhat jen pohřeb v nejbližším okrsku. Pohřeb s dechovkou už asi taky bude čím dál míň častý a na vesnici s dechovkou stejně otravují periodicky při každém hlásání místního rozhlasu. My zas máme z první ruky všechny akce z brněnského centra a výstaviště a celodenní vykřikování nějakých moderátorů a nevyžádané hudební vsuvky máme od jara do podzimu 3-5 dní v týdnu i 10 hodin v kuse (taneční akce tu dusají i do 4 ráno  )... zlatej pohřeb
A výhled na svíčky při Dušičkách mi vůbec nepřijde morbidní, prostě světýlka, raději svíčky než elektrická kýčovitá výzdoba po městě
|
|
|
|
| Bouřka | 
|
(28.1.2024 16:36:17)
c, to první, tam kde jsem vyrostla se muselo dít takových věcí, že nějaká kostra mě fakt nerozhází. Ale jsou místa, kde cítím hodně negativní energii, ale to bych jaksi nekupovala.
|
| K_at |
|
(28.1.2024 16:38:49)
Bouřko, venku nebo v budovách?
|
| Bouřka |
|
(28.1.2024 16:58:11)
Všude , Sudety pomalu na čáře musí mít pohnutou historii asi už z principu. Máme i archeologické nálezy zbraní z pozemku, pár století. Dům mého dětství je ze 17. století, možná i dřív, tím prošlo osudů. O těch osudech 20. st něco málo víme. Nedaleko je další a o tom se pár ošklivých věcí vyprávělo. Za mě prokleté místo, nikdy mi tam nebylo dobře.
Nicméně to asi není nic proti místům (a přímo budovám), kde vyrůstal jeden z mých rodičů, to je pomalu souhrn historie místních Sudet. Už jen poválečné historky jsou dost strašidelné, o hlubší historii ani nemluvě. Figuruje tam i jedno profláklé místo.
|
|
|
|
| Zasjaj. | 
|
(28.1.2024 17:30:41)
Beat,
Jako tvůj muž, nahlásila a nastěhovala.
Někde se cítím vyloženě dobře a táhne mě to tam, jinde blbě, aniž bych věděla, proč. To rozhoduje, pokud mám tu možnost.
Jo jestli si to přečteš, narazila jsem na tvůj příspěvek, že mám dát šanci Devold ( jmenuji se tak?) a dala se do hledání. Z Evropy zasílají, ale poštovné je víc než triko. A nakonec jsem našla malý outdoorový obchod v New Yorku a jsou to nadšenci, několikrát mi volali, jakou že chci barvu a jestli nechci radši se zipem Tak jsem objednala dvě Devold trička u nich, aspoň podpořím malý krámek s hezkým logem. A jedno triko zkusím Icebreaker
|
| Beat |
|
(28.1.2024 17:41:24)
Babi o omylu s c) vim, prehledla jsem, i když jsem si to četla 2x, než jsem odklikla
Rodinova, pořád je dost budov, které měly pohnuté osudy a nikdy se původním majitelům nevrátily. Staré továrny, vily továrníků.. a nejde jen o kolaboranty.
Zasjaj skvely! Tak snad z nich budeš mít radost. Ještě mám rada značku Kari traa.
|
| babi_ |
|
(28.1.2024 17:48:25)
jj, Beat, jsem pročetla již diskuzi a vím, že víš - ani tak nešlo o upozornění - bylo mi jasné, že ti sdělilo víc lidí či sama sis všimla vzápětí - ale abych zdůvodnila, proč nevolím písmeno, ale odpovídám celou větou
|
|
|
|
| Agniezska | 
|
(28.1.2024 17:53:35)
C) plus bych udelala v dome nejaky ritual pozehnani/posveceni/rozlouceni/vykoureni...
|
|
| Jerry G. |
|
(28.1.2024 20:25:53)
Nalezen bych nahlasila o prodeji domu neuvazovala. Vzhledem k tomu, ze jsem uklizela dum 3 potom co tam byla zavrazdena moje sestrenice a jeji manzel se obesil ve stodole. Tak mne nejaka kostra fakt nerozhodi. Moje ma v druhe pulce toho domu zije porad. I po peti letech jsme konfrontovani z jejich vecmi.
|
|
| Mr. Miçkey | 
|
(29.1.2024 5:06:14)
C, ne ze by tam strasilo, ale kdovi, kdo ho tam zakopal a zda v baralku nezakopal jeste neco jinyho, pro co by se mohl vratit
|
| Mr. Miçkey |
|
(29.1.2024 5:13:25)
C2 teda, mas zam C dvakrat. Neohlasit, zabetonovat a prodat z vyse uvedenyho duvodu. Osobne bych teda nepoznal, jestli tam lezi 20 nebo 80 let, mrtvoly znam tak max pul dne stary.
|
| Čumča. |
|
(29.1.2024 11:10:00)
teda, Mickey, tys mě překvapil , čekala bych od tebe větší nadhled
|
|
|
|
| Mortadela | 
|
(29.1.2024 6:54:58)
Tak čistě hypoteticky. S manželem bychom se zcela určitě shodli, protože se shodneme vždycky na všem. A vím jistě, že o odstěhování bychom neuvažovali ani jeden. Otázka by byla jenom s tím ohlášením x neohlášením. Ale počítám, že bychom se přiklonili k variantě ohlásit a počkat, co se bude dít, ačkoliv by nás patrně trochu lákalo kosti v tichosti zlikvidovat a nekomplikovat si život.
|
| 77kraska |
|
(29.1.2024 8:13:13)
tak ohlasit urcite...v tom bych vubec nevahala
treba nekde nejaka rodina doufa, ze se jim pribuzny vrati po letech z ciziny nebo proste ta rodina zije v nejistote....s tim bych nedokazala zit, ze jsem to zatloukla a neulehcila jim zivot
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(29.1.2024 10:44:18)
Jestli je kostra stará 100 let, tak asi nikdo už nečeká.
|
| babi_ |
|
(29.1.2024 10:49:43)
No ale to nevíš, jak je stará... a i u té 100leté to může potomky zajímat.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(29.1.2024 11:30:54)
Popravdě řečeno nevím co bych dělala. Asi ječela a utíkala pryč.
|
|
| 77kraska |
|
(29.1.2024 12:12:59)
Babi, 100let není tak davno, před 100 lety se narodila babička, sice už nežije, ale rodinné historie z te doby zname, to by nás jistě zajímalo, jaký byl osud předka, který zmizel před 100 lety, ti by byl třeba babičky strýc
A kdo vede rodokmen, tak ho vede třeba do 17.století
|
|
|
| K_at |
|
(29.1.2024 15:13:00)
Inko, no může čekat potomek, sourozenec, partner , kamarád.
|
|
|
|
|
| L+ 2m | 
|
(29.1.2024 8:33:05)
Ja se priznam, že mě by takový nález výrazně zneklidnil. Asi bych i zvažovala dům opustit. Taky by záleželo, jak by dopadlo vyšetřování.
Když jsme kupovali nemovitost, ptala jsem se všech makléřů, jestli dům nemá nějakou negativní historii. Otázka je, jestli by to řekli.
|
|
| Koníček mořský | 
|
(29.1.2024 8:44:52)
Nález bych ohlásila - ať se jím zabývá ten kdo má. Nerada bych si kazila život a bydlení likvidací lidské kostry. Kostry se nebojím, ale kostra ve sklepě asi nemá úplně co dělat, tak ať se zjišťuje o co šlo. Asi bych si udělala nějaký očistný rituálek, porosila o klid pro duši , kostry i mojí, a bydlela bych spokojeně dál.
A asi bych ani nechtěla vědět co se stalo, abych nemusela mít nějaké divné pocity. Co bylo bylo.
Pokud by se mi do doby před nálezem v domě bydlelo hezky a nic divného mě nerušilo, bydlela bych hezky dál. Já si kolikrát říkám, po kolika kostrách šlapu a chodím. Jen na zahradě máme pět koster zvířat a popel ze dvou lidí. Teda o těch vím a nešlapu na ně.
|
|
| Blanče | 
|
(29.1.2024 9:15:17)
Shodli jsme se, ohlásit, nikam se nestěhovat. Bydlíme v domě, který si někdy kolem roku 1880 nechala prý postavit primabalerina z blízkého města jako letní sídlo, máme fotku z roku 1902 a na zahradě jsou už vzrostlé stromy. Našli jsme po zahradě a zakopané v kompostu zatím jen kosti velkých zvířat - psa, nějakou divočinu. Ale dodnes je na zahradě (ten sklep mne nenapadl, ale tam je jen do hlíny osazená břidlice kvůli vodě) pár míst, kde bych se podobnému nálezu úplně nedivila a to přesto, že tu žijeme už 23 let. Možná i proto by podobný nález na věci nic nezměnil.
|
| Beat |
|
(29.1.2024 10:34:22)
Pročítám vaše názory a díky za ně. Docela mi překvapilo množství vašich "specifických" zážitků a taky to, že většina z vás by vůbec neuvažovala o tom, že by to zatloukla. Některé z vás jsem i tipovala na protizákonné jednání a nespletla jsem se.
Já sama taky přesně nevím, cobykdyby. Těch okolností, které teď neumím předvídat je hodně. Vím ale, že bychom se s mm shodli. Řešit kostru ve sklepě a ještě neshody by bylo moc. A Rose mě pobavila, jako často tedy
|
|
|
| Pam-pela | 
|
(29.1.2024 15:11:26)
Já bych ohlásila...a jsem asi už stará na to, abych řešila dopředu, co se tams talo. Vidělo by se , ale - v tomhle hodně dám na pocit, jestli mi je někde dobře, nebo ne...a věřím, že bych si nemovitost, která je zatížená nějakou nenávistí nebo tak, nekoupila.
Někdy mi stačí jen se podívat na obrízek domu a jeho interiér (někdy stačí pouhý exteriér), kdy se člověk oklepe a cití se prostě ...blbě...
|
| Čumča. |
|
(29.1.2024 15:17:56)
Pampelo, obávám se, že i bývalá katovna, kdyby se vyvětrala, provoněla levandulí a do oken zářilo sluníčko a v zahradě byly rozkvetlé jabloně, tak by přišla kouzelná
|
|
|
|
V její náručí
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Kozí kraviny a Jáma lvováPraha 6 
Archeologický výzkumCheb 
Relaxace s tóny léčivých nástrojůHodonín 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Kozí kraviny a Jáma lvová
Archeologický výzkum
Relaxace s tóny léčivých nástrojů
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)