| Žžena |
 |
(7.11.2023 12:07:06)
Zajímavý článek na seznamu o odkladu školní docházky - odklad má dnes skoro čtvrtina dětí, které nastupují do první třídy, číslo je nejvyšší v Evropě a jako příčina se uvádí, že o tom rozhodují rodiče...
Já jsem ale přímo zažila situaci, kdy na odklad dětí tlačila primárně škola a snažila se rodiče cíleně přesvědčit, aby odložili, a to i v situaci, kdy sami odklad vůbec neplánovali, protože dítě bylo na školu zralé, potažmo měli z PPP přímo vyjádření, které odklad výslovně nedoporučuje.
Takže myslím, že to bude komplexnější záležitost.
Co vy na to? Jakou máte zkušenost?
|
| Žžena |
|
(7.11.2023 12:07:17)
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/domaci-zivot-v-cesku-stat-zvazuje-ze-zcela-zakaze-odklady-skolni-dochazky-239324#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=zpravy.sznhp.box&source=hp&seq_no=2&utm_campaign=&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz
|
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(7.11.2023 12:10:19)
Myslím, že to není nijak nový jev. Už za doby nástupu mých synů na ZŠ (15 a 17 let zpět) o bylo v ČR velmi obvyklé. Mladší syn je narozen 31.8., odklad jsme dali, ničemu to myslím neuškodilo, naopak.
|
| Žžena |
|
(7.11.2023 12:13:26)
Katko,
ono když se to tak vezme, ona se v létě narodí skoro čtvrtina dětí, že jo :) A jsou prostě jako předškoláci o solidní kus mladší, než ty podzimní.
|
| babi_ | 
|
(7.11.2023 12:17:18)
Žženo, "ona se v létě narodí skoro čtvrtina dětí, že jo :) A jsou prostě jako předškoláci o solidní kus mladší, než ty podzimní."
no jsou, ale když dostanou odklad, tak budou zas nejmladší ty jarní - to si nevybereš 
Myslím, že by se odklady měly dávat u nezralosti, nikoli podle data narození.
|
| TaJ | 
|
(7.11.2023 12:35:55)
Babi, taky myslím...my jsme zase opačný případ. Syn byl ve speciální školce a jak školka, tak SPC automaticky předpokládali, že bude mít odklad. Už jsme ho měli i papírově vyřízený. Jenže jsme našli školu, která má první třídu rozdělenou do 2 let, tudíž celkově na 10. A to už nám přišlo moc, zase tak nezralý nám syn nepřipadal. Takže jsme odklad zrušili a nastoupil v 6,5. (je březnový). Je tedy ve třídě nejmladší, protože někteří spolužáci měli ještě i ten odklad. Jako jo, kdyby šel do běžné školy, tak bychom ten odklad vážně zvažovali, ale takhle ne.
V některých zemích chodí děti do školy od 5 let. Taky jsou všechny nezralé? Nebo možná ty první třídy jsou udělané tak, jako je u nás někde přípravka (nultý ročník)? Nebo to pak průběžně ve školách řeší různými asistenty a podpůrnými opatřeními?
|
| Monika |
|
(7.11.2023 12:39:30)
TaJ, ve Velké Británii je povinné vzdělávání (podlé mého normálně s názvem škola) pokud vím dokonce od 4 let - ale přizpůsobené věku to určitě bude. Je to určitě dobré hlavně pro děti bez znalosti nebo se slabou znalostí angličtiny (tj. z rodin přistěhovalců) - tam je to určitě už dlouho mnohem rozšířenější problém než u nás, kde se zavedl povinný poslední rok školy spíš kvůli sociálně slabým ...
|
| TaJ |
|
(7.11.2023 12:44:06)
Moniko, nás povinný poslední rok školky minul, i když syn stejně chodil... Jinak třeba kamarádky dcera chodí na ZŠ, kde v létě dělají kurz pro děti s odlišným mateřským jazykem, které budou nastupovat do první třídy...a myslím, že i pro ty starší.
|
|
| Len | 
|
(7.11.2023 13:20:13)
Je to tak, a vetsina deti se uz ten prvni rok nauci i cist a psat. PRvni rocnik je tedy nazvem pripravka, oficialne prvni trida zacina az po patych narozeninach a do tech patych narozenin neni skola pro dite povinna (nebo to tak bylo za mych deti, ted je to uz mozna jinak, stejne, jako dite nemuze svevolne opustit vzdelavani v den 16. narozenin). Syn sel ve ctyrech a pul do skoly nemluvici, tolik ke zralosti. Jenze ve tride je ucitelka a mnoho asistentek, deti sedi vetsinou na zemi, na polstarich atd., ne v lavicich, ruzne pobihaji a hodne si i hraji. S ceskou prvni tridou to moc srovnatelne neni.
|
| Len |
|
(7.11.2023 13:27:34)
Jinak ja i bratr jsme meli odklad, oba jsme srpnovi. Nemyslim si, ze by nam to uskodilo, ale zase nebyla devitka. A tady se pred par lety mluvilo o tom, ze chlapci narozeni kveten-srpen by meli mit automaticky odklad, protoze pry statistiky jasne ukazuji, ze vetsinove jsou ve velke nevyhode a tahne se to s nimi cely pobyt ve skolskem systemu. Ale mluvime tedy o nastupu do skoly v zari po ctvrtych narozeninach, nevim, jake jsou vysledky podobnych srovnavajicich studii pro nastup deti o dva roky starsich.
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(7.11.2023 13:40:52)
Můj červencový syn si od 4 let četl a počítal, nevím, co by dělal ve školce, jen proto, že se narodil v létě.
Bohužel byl mezi odkladovýma klukama nejmenší a nejhubenější, ale zase nejvýřečnější, tak mu to nikdy nevadilo .
|
|
|
|
|
| babi_ |
|
(7.11.2023 12:44:58)
TaJ, učej se jinak. Mám kamarády žijící v Irsku, rodiče dvou prvostupňových kluků, Češi, absolventi běžné české základky. Vrátili se v době školky staršího kluka do ČR, asi dva roky tu žili, a zjistili, že tu prostě syny do školy nedají - u staršího dvojjazyčnost ne úplně zvládnutá, logopedické problémy... usoudili, že v angličtině a v tamějším školském systému mu bude lépe, i když mu škola začne již v pěti letech. A je to tak, oni tam prostě protáhnou základkou i střední skoro všechny děti. Jak to přesně dělají nevím, dlouho jsem nemluvila přímo s těmi rodič, jen prarodiči.
|
|
|
|
| Lenka Pražanda |
|
(7.11.2023 12:32:00)
A jsou prostě jako předškoláci o solidní kus mladší, než ty podzimní.
Takže když se někdo narodí 2.9. je o solidní kus starší než ten, co se narodí 30.8.? Vždyť jsou to jen 3 dny. Akorát jeden je letní a ten druhý podzimní 
Dělat odklady podle data narození a začátku školního roku je nesmysl.
|
| babi_ |
|
(7.11.2023 12:33:32)
No ten 2.9. je o rok starší, ne o tři dny.
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(7.11.2023 12:36:01)
Ale ten 2.9. jde do školy za rok. Takže je mu 7 začatkem září. Tomu drhému 6.
|
| Lenka Pražanda |
|
(7.11.2023 12:54:04)
Oba jsou narození ve stejný rok. Jenom ten letní šel do školy o rok později, takže je o třídu níž. Není o rok mladší. V tomhle vidím ten nesmysl. O kolik je dítě narozené na podzim vyzrálejší proti dítěti narozenému na konci léta?
|
| TaJ |
|
(7.11.2023 13:00:09)
Lenko, já myslím, že by to mělo být podle nějakého testu zralosti, ne podle data narození. Stejně jako třeba mají doporučení z poradny děti, které jsou začátkem podzimu a jdou už od září, takže ještě před 6.rokem.
|
| byvala radka |
|
(7.11.2023 21:04:33)
to byla dcerka, jeste nemela 6, je zarijova
jeji tata je listopadovy a taky sel driv, bylo malo deti na vsi😁
|
| LenkaMad | 
|
(8.11.2023 0:51:30)
Kdysi se to neřešilo. Já jsem narozená 31. 8.a před 50 lety se žádné odklady nedávaly 👍. Naopak. Měla jsem spolužáka narozeného až v listopadu, čili první školní den mu ještě nebylo ani 6 🙂.
|
|
| LenkaMad |
|
(8.11.2023 0:51:31)
Kdysi se to neřešilo. Já jsem narozená 31. 8.a před 50 lety se žádné odklady nedávaly 👍. Naopak. Měla jsem spolužáka narozeného až v listopadu, čili první školní den mu ještě nebylo ani 6 🙂.
|
| Alena |
|
(8.11.2023 6:51:55)
á jsem narozená 31. 8.a před 50 lety se žádné odklady nedávaly 👍. Naopak" Jasne, ze davaly (jen v mnohem mensi mirw). "Napred" muzes jit ted take.
|
|
| magrata1 | 
|
(8.11.2023 8:41:02)
Odklady se dávaly, ale zcela výjimečně. Na gymplu jsem měla spolužáky, kteří byli téměř o rok os debe. Nejstarší ze třídy je narozen 28. 8., nejmladší 2. 9. o rok později. A tito dva byli nejchytřejší žáci ze třídy.
|
| magrata1 |
|
(8.11.2023 8:45:29)
Nynější realita: Dcera je narozena na konci října, ve třídě byla druhá nejmladší, nejmladší holka byla červnová. Ty spolužáky jsem znala od školky, odklad měli i lednoví úplně normálně zralí žáci. Měli mladší sourozence a matky jim chtěly "prodloužit dětství". (Rozuměj: nechce se mi vstávat o hodinu dřív a dělat úkoly, užiju si ještě rok klidné mateřské.)
|
|
| Federika | 
|
(8.11.2023 10:35:39)
Ale o tu chytrost přece vůbec nejde. Můj mladší syn byl taky ve třídě "nejchytřejší", ač i o dva roky mladší než jeho spolužáci.
Problémy se projeví jinde.
|
|
|
|
|
|
| babi_ |
|
(7.11.2023 13:26:41)
Lenko, řeč byla samozřejmě o dětech, které jdou (měly by jít) do stejného ročníku. Tedy podzimnímu je skoro sedm, letnímu těsně šest, je o rok mladší. Podzimní má skoro rok vyzrávání náskok.
|
| Lenka Pražanda |
|
(7.11.2023 14:16:01)
Ano, proto píšu že je nesmysl dělat to podle data narození. Protože pak se bavíme o tom, že srpnové dítě jde do školy v čerstvých 6 letech a zářijovému bude první školní týden 7. Ale šlo taky v 6 letech, takže 1.9. bylo stejně staré  A pak jsou v té třídě děti narozené v zimě a třeba v květnu. Takže tomu květnovému bude 7 let skoro na konci školního roku, zatím co lednovému o pár měsíců dřív
|
| babi_ |
|
(7.11.2023 14:30:48)
Lenko, určitě stanovit nástup podle zralosti, ne věku.
Původní rozpor ve tvém příspěvku byl, že jsi reagovala na stav, kdy děti narozené 30. 8. a 2. 9. nastupují "normálně" (tedy ten letní rok narození +6, ten zářijový rok narození +7) do první třídy,
tedy jsou od sebe téměř rok, a ty jsi psala, že jen tři dny.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(7.11.2023 14:38:41)
no pokud jsem to pochopila správně, lenka lobuje za to, aby do té první třídy nastoupilo i podzimní dítě v patřičném roce, tedy klidně před dovršením 6 let...
|
| breburda71 | 
|
(7.11.2023 14:45:25)
Nekde se ta cara udelat musi, a vzdycky budou trochu znevyhodneni ti, co jsou tesne pred tou delici carou...
Podle kalendarniho roku se to delilo treba ve sportu, ktery syn delal, a hrali spolu kluci - jeden narozeny 1.1. a druhy narozeny 26.12, ale neznamenalo to automaticky, ze ten starsi mel navrch.....
|
|
| babi_ |
|
(7.11.2023 14:47:35)
Rose, však ano, ať nastoupí, ať lobuje  .
Já se ohrazuji proti tomu, že "normální" (bez odkladu a bez předčasného) předškoláci = nastupující po prázdninách do první třídy těchto dat narození jsou od sebe tři dny. Jsou od sebe téměř rok. O to šlo v prvním příspěvku tohoto vlákna  (jestli mi někdo napíše "svízel", tak ho praštím)
|
|
| babi_ |
|
(7.11.2023 14:52:00)
Ještě tedy - ten "patřičný rok" je v daném případě rok školní, tedy předěl je právě 31.8./1.9., tedy podzimní dítě jde v patřičném roce - tj. až po dovršení šesti let.
|
|
|
|
| Senedra | 
|
(7.11.2023 14:55:34)
Lenko, před několika ( více) lety se upravila legislativa a vím, že rodiče dětí narozených v první půlce září mohou bez problémů žádat o předčasný zápis. Pokud by bylo dítě ještě mladší, už by muselo projít nějaká vyšetření ) včetně sociální zralosti), ale do školy nastoupit může.
|
| Kaliope X |
|
(7.11.2023 14:59:24)
Předčasné zaškolení je možné, jen ten přístup PPP je zcela odlišný od samého začátku. Já už při prvním kontaktu s PPP slyšela, ale to my neděláme, vůbec se mi ten nápad nelíbí. Dítko je skoro plnoleté a předčasného zaškolení nikdy nelitovalo.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(7.11.2023 12:16:26)
Proč na to tlačil škola?
|
| Monika |
|
(7.11.2023 12:34:20)
Tlak ze strany školy si dovedu představit, pokud mají při zápise pocit, že se dítě jeví nějak nezrale, jako např. hodně špatné mluví nebo si myslí, že o rok později bude méně stydlivé nebo naopak méně divoké? A doufají, že o rok později s ním budou mít méně náročnou práci?
Ve třídě mého syna byl jeden kluk (narozený v červenci), kde učitelka dost vyčítala rodičům, že mu měli dát odklad, že je hrozně dětský a nesoustředěný. Ta učitelka byla jinak výborná, takže bych měla tendence spíš jí věřit, ale osobně mám pocit, že byl dětský a nesoustředěný až do páté třídy (pak už syn odešel jinam, tak nevím), že to byla prostě taková povaha a osobnost ...
|
|
|
| babi_ |
|
(7.11.2023 12:21:24)
Žženo, a proč na ten nesmyslný odklad škola tlačila?
O svoji zkušenost se podělit nemohu, vůbec nevím, kteří spolužáci mých dětí měli odklad. Jeden, co byl o dvě hlavy větší, asi teda měl, ale jinak nevím Já jsem červnová, ale ve třídě byl i zářijový kluk (kromě prázdninových), nejmladší jsem nebyla (nejmenší jo ).
|
| Mája+kluci 07, 11 | 
|
(7.11.2023 14:09:41)
Babi "vůbec nevím, kteří spolužáci mých dětí měli odklad. Jeden, co byl o dvě hlavy větší, asi teda měl" - můj starší syn je květnový a ačkoliv by kvůli sociální nezralosti odklad asi smysl měl (on je teda AS), tak šel nakonec v termínu právě proto, že byl "o dvě hlavy větší" i tak. Takže ve třídě byl vždycky v podstatě nejmladší a zároveň s přehledem největší, nejen výškou, ale celkově fyzicky napřed vždycky jsem musela vysvětlovat, že neměl odklad, protože všichni automaticky předpokládali, že je minimálně o rok starší
Nevím, co by dělal, kdyby ten odklad měl, takhle působil jako třeťák mezi prvňáky, s odkladem asi jako věčný propadlík ze čtvrté třídy
|
| Bouřka | 
|
(7.11.2023 19:56:57)
Májo, no náš AS jako jarní dítě je taky mezi nejmladšími, ovšem k největším taky vždycky patřil. Sociálně je tak mimo, že nějaký rok už nehraje roli. Odklad jsme u něj ani nezvažovali.
|
|
|
| Žžena |
|
(7.11.2023 15:09:34)
babi,
upřímně si myslím, že tím tlačením na odklad škola chtěla řešit nějakou interní kapacitní otázku. Protože u mýho dítěte argumentovala tím, že je trochu introvert a u kamarádky dítěte že je trochu extrovert... ehm, jako by se tahle vlastnost za rok změnila... a hlavně je absurdní dělat z ní ppřekážku vzdělávání.
Obě děti byly ale normálně zralé, s odkladem jsme nesoulasily (ani my, ani školka, ani PPP), takže děti nastoupily a spokojeně fungují a prospívají parádně. Ale byly to takový nepříjemný tlaky. Před zápisem i u něj. U nejstaršího jsem to nezažila.
|
| babi_ |
|
(7.11.2023 15:21:13)
Žženo, jo tak. Díky za odpověď.
|
|
|
|
| Lenka Pražanda |
|
(7.11.2023 12:24:07)
Divím se, že si toho někdo všiml až teď. Moje děti (staršímu je 20) Byli oba ve třídě jediní bez odkladu. Ostatní děti byly tedy o rok starší. Nezralé dítě bylo tak jedno, max 2. Zbytek mělo odklad jen proto, že to chtěli rodiče. Z pohodlnosti. Už tehdy jsem s tím nesouhlasila. Tyhle děti zbytečně zabírají místo ve školkách.
Zase zrušit to úplně je taky nesmysl. Jsou děti, které na tu školu opravdu připravené nejsou. Takže selhávají PP, které nejsou schopné správně vyhodnotit stav dítěte a v podstatě jen vyhoví požadavku laika. Jak jinak by bylo možné, že získat odklad je tak snadné?
|
|
| Muumi |
|
(7.11.2023 12:27:24)
Že 4 našich dětí šly s odkladem 3 (z toho jeden narozený v září, takže nastupoval téměř osmiletý). Dítě bez odkladu je říjnové, čili také šlo jakoby o rok starší. Jsem přesvědčená, že by to ano jeden z nich o rok dříve nezvládl. Jestli to náhodou není tím, že je u nás první třída nesmyslně náročná a v těch zemích, kde ty odklady nejsou, se počítá i s "pomalejšími" dětmi?
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(7.11.2023 12:34:14)
První třída náročná? Syn se tam nudil a pořád se ptal proč všrchno opakujou dokola. A odklad neměl.
|
| TaJ |
|
(7.11.2023 12:37:38)
Inko, tak takových dětí, jako tvoje je spousta. Ale zdaleka nejsou takové všechny...
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(7.11.2023 12:41:00)
Všechny ne, ale že je první třída náročná jsem ještě neslyšela.
|
|
|
| Muumi |
|
(7.11.2023 12:44:34)
No, tak já mám děti, pro který to těžký je. Ta nejstarší je dneska na gymplu, tak blbá asi nebude, ale prostě ten začátek byl náročný i pro ni. Druhý nějakou diagnózu má, dvojčata si s sebou nesou nějaké drobné zdravotní následky předčasného narození. A fakt je prostě psaní a čtení fuška, i když se ti to nezdá.
|
| TaJ |
|
(7.11.2023 12:48:26)
Muumi, jo, kamarádky dcera je taky březnová, šla bez odkladu, žádnou poruchu, ani diagnózu nemá a přesto už od první třídy pořád trochu bojuje s matikou. Přitom jinak je to chytrá holka, má hodně přehled, ale ta matika pro ní byla náročná. Oficiálně žádnou zjištěnou dys nemá.
|
|
|
|
|
| Monika |
|
(7.11.2023 12:27:41)
No, já nemám žádný komplexní přehled, ale v mém okolí dávalo dost lidí odklad dětem z důvodu "aby jim prodloužili dětství" (a sobě třeba možnost trávit půl zimy na horách apod.) a část protože jsou to úzkostlivější osoby a tak měly obavy, jak to jejich (jinak minimálně průměrně "vybavené" dítě) zvládne, tak raději, pro jistotu ... A v situaci, kdy se zavede takový trend, ovlivní to další rodiče, zejména s těmi v létě narozenými dětmi (a hlavně chlapci), kteří nechtějí, aby to jejich dítě bylo nejmladší ve třídě ...
Plus tedy dnes, co tak čtu, má čím dál víc dětí logopedické problémy, ale to snad bylo z těch dětí v mém okolí jedno dítě (začalo hodně pozdě mluvit), ostatní byly O.K., maximálně třeba v době zápisu ještě nedotažené ř nebo tak něco ... V posledních pár letech v nejbližším okolí prvňáčky téměř nemám (a ti, co znám, šli do školy normálně), tak nejnovější trendy už mi nejsou známy
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(7.11.2023 12:43:30)
Nám ve školce tehdy říkali, že "letním klukům" to až na výjimky doporučují... ten náš byl teda taky ještě velmi hravé mrně. Neříkám, že by to nezvládl (asi jo), ale tehdy bychom bývali šli vyloženě proti doporučení MŠ....a ve třídě by byl v každém případě nejmladší a nejmenší.
|
| TaJ |
|
(7.11.2023 12:46:06)
Katko, náš by byl nejmenší, i kdybychom odklad dali. Pak někdy v 7.třídě se to setřelo a teď už nejmenší dávno není
|
|
|
|
| Muumi |
|
(7.11.2023 12:29:22)
Jinak u všech 3 odklad doporučovala i školka, poradna byla u jednoho ok, u mrňavek tragédie. Ta ženská ani nevěděla, jak se děti jmenujou, žádné podklady si nepřečetla, byla to totální fraška. Ta by nepoznala vůbec nic.
|
|
| babi_ |
|
(7.11.2023 12:29:39)
Jinak tedy odklad a devítiletá ZŠ "vyrobí" dvacetiletého maturanta, což je dle mého hodně pozdě - ti lidé jsou ve většině na ten středoškolský režim již přestárlí.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(7.11.2023 12:46:36)
Ty odklady by měli zrušit, pak by byla třeba půlka třídy nezralá a dozrály by časem.
Co znám z okolí, tak to dělaj, aby dětem "prodloužili dětství"
Pak ten, kdo jde normálně má větší a vyspělejší spolužáky a je chudák, protože je proti nim dětský. Ne v první třídě, tam je to jedno, ale v sedmičce, osmičce se to ukáže.
|
| Muumi |
|
(7.11.2023 12:48:46)
Jenže první třída v dnešní podobě není na ty nezralé děti stavěná.
|
| TaJ |
|
(7.11.2023 12:52:11)
Muumi, přesně tak, klidně ať jdou všechny bez odkladu, ale musela by ta první třída být prostě jiná, méně náročná, aby ji zvládly i ty nezralejší. Jak jsem psala, něco na úrovni nulťáku, třeba s tím, že ty zralejší a chytřejší děti by měly třeba něco navíc, pokud by měly zájem...
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(7.11.2023 13:05:49)
Ano, měla by být přizpůsobená, "první třída kašička", aby se tam nebáli rodiče děti dát v šesti letech.
|
| Stará husa |
|
(7.11.2023 13:12:47)
Inko, my jsme v první třídě museli sedět s rukama založenýma za zády, muselo být absolutní ticho, jeden kluk si jednou přinesl autíčko, učitelka mu je ihned zabavila, vydala na konci školního roku. Museli jsme psát násadkou a inkoustem a ještě nám to známkovali, výuka byla jedině frontální, nikdo nesměl ve vyučování na záchod, společně jsme svačili o velké přestávce, jídlo a pití jindy bylo zapovězené a spoustu jiných buzeraci, co už jsem dávno zapomněla. Přesto to klidně zvládly i pětileté děti.
|
| Aninabe | 
|
(7.11.2023 20:47:51)
Byly jiné děti, vychovávány v jiném prostředí. To bych taky mohla argumentovat, že byly ještě před lehce víc jak 100 lety třídy po 100 dětech a taky to zvládaly.
Dnešní školy nejsou stavěné na odlišnosti. Minimálně některé ne. Naše děti jsem musela ze školy i po odkladu stahovat, přitom udělaly příjímačky na osmiletý gympl a tam už čtvrtým rokem studují s vyznamenáním. Takže s prominutím žádní blbci. Ale na křičící a hyperpřísnou učitelku kluci zralí nebyli. Sláva těm normálním, které si s odlišností, citlivostí, zmateností... prvňáčka poradí. Znám takové, ale samozřejmost to není.
|
| Monika |
|
(7.11.2023 21:00:45)
Aninabe, ale tohle co píšeš nesouvisí se zralostí dětí, ale s kvalitami pedagogů. Žádný prvňák ani patak si nezaslouží hyperprisnou křičící učitelku.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(7.11.2023 12:42:49)
Když jsem já chodila do školy v 60. letech, tak byla zase tendence dávat děti do školy dřív. Měla jsem i spolužáka narozeného 31. prosince, švagr je 8. prosince, taky šel do školy v září. Za doby mých dětí v 90. letech už bylo plno odkladů klidně dubnových, květnových dětí. I moje děti narozené koncem září a koncem října, šly do školy s odkladem, ačkoliv třeba syn by klidně mohl jít do školy o 2 roky dřív. Když se dcera v 1. třídě učila, museli jsme mu koupit sadu sešitů a všecko dělal s ní, kromě psaní, které mu mimochodem nejde ani v jeho nynějších 36 letech ( asi je dysgrafik, ale nikdy jsme to nezkoumali ), se naučil úplně všecko v 5 letech.
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(7.11.2023 12:46:08)
to bylo téma už za nás... mně prý odklad doporučili, ale protože jsem plynule četla, šla jsem bez odkladu, naši pak hodně litovali, byla jsem prý opravdu moc dětská, vytahovala jsem z aktovky učebnice a strkala tam hračky
my řešili odklad jen u nejmladší, jednak je květnová a především kvůli dyslalii, šla do přípravky a bylo to super - za mne mnohem lepší než odklad a mš... klidně bych byla pro přípravkový ročník na všech školách
|
| TaJ |
|
(7.11.2023 12:50:23)
Rose, já jsem květnová, šla jsem bez odkladu, myslím, že žádný problém nebyl, aspoň si nevybavuju, ani z vyprávění. A to jsme nechodili vůbec do školky. Brácha je prosincový, takže ten šel automaticky o rok později.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(7.11.2023 13:02:32)
tinko, u mne se to nabalovalo - v čerstvých 14 jsem šla do prahy na intr, maturitu jsem měla dřív než jsem byla plnoletá... dneska to zase protáhla ta devítka na zš...
|
| TaJ |
|
(7.11.2023 13:09:18)
Rose, jo, my měli jen těch 8 let...syn to má dokonce na 10, šel bez odkladu, takže základku vyjde v 16 a čtvrt, střední ve 20 a čtvrt. Já jsem pro změnu nastupovala do práce, když mi bylo 16 a 4 měsíce. To on teprve vyleze ze základky
|
|
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(7.11.2023 12:59:01)
Nechápu to, moje děti byly drobné, narozené v červenci a v březnu a do první třídy šly v šesti, s osmiletýma kolohnátama , narození na podzim a ještě odklad.
Ti už se museli ve školce strašně nudit a ze střední se dostali v jednadvacet.
|
|
| kysnutá knedla |
|
(7.11.2023 13:00:34)
Moji synovia mali odklad, staršiemu dokonca bolo 7,5 v září 🫣
Dcera je říjnová, šla teda automaticky neskôr, škola ju však nebaví, resp., podľa jej slov “strašně nudí”.
A obecne - v mš vidím dosť zbytečných odkladov, vadí mi to 
|
|
| Faidra Lannister | 
|
(7.11.2023 13:10:56)
Nadpoloviční většina ve třídách mých tří dětí je "odkladová," skoro osmileté děti ve školce tu nejsou výjimkou. U nejmladšího učitelky v MŠ navrhovaly odklad čistě proto, že je narozen před prázdninami. Přitom uměl číst, do školy se těšil, diagnózu žádnou nemá a problémy ve škole taky ne.
|
|
| Janinka a dvě princezny | 
|
(7.11.2023 13:14:03)
mě osobně takhle masivní odklady vadí. Ano 1. třída je náročná, ale pro rodiče, nikoliv pro šestileté dítě. Kolem sebe vidím odklady čistě z důvodů "rodičům se nechce". U nás je školka tak, že dítě může přijít až do půl deváté, škola už v 7.40 (začíná 45), najednou nikdo nedá dítěti svačinku, ale musí jí mít z domova, nikdo nevezme dítě ven, ale ideál by byl, kdyby se z družiny dostalo ven dříve než v 5 a mohlo ještě třeba chvilku na hřiště. A večer ještě trénovat psaní písmenek a "máma mele maso".
Dcery mám na druhém stupni a mix výrazně starších a správně starých dětí ve třídách působí velké komplikace zejména v chování a dospívání. Dcera je v 9. třídě a některým spolužákům bylo teď v říjnu 16, nejmladší ve třídě je v srpnu 14. Někdy to má nepříjemné projevy, mentálně se nepotkávají.
Mladší je v 6. třídě - totéž. Tam je to vidět hodně v rozdílu, kdo má ještě zájem si hrát.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(7.11.2023 13:17:49)
Přesně proto si myslím, že ty odklady jsou špatně.
|
|
|
| *Hany | 
|
(7.11.2023 13:18:35)
To už bylo před 25 lety. Syn měl spolužáka o rok a půl staršího. Na druhém stupni se rozdíly začaly prohlubovat, do té doby nebyly tak výrazné. Jenže to má člověk perfektně zralé dítě dávat o rok později do školy jen proto, že ostatní chtějí dětem prodloužit dětství? Když jsou děti v 16 letech ještě na základce a ve 20 na SŠ, je to děs.
|
| kysnutá knedla |
|
(7.11.2023 13:23:47)
Odklady by som nastavila, aby bol dôvod relevantní a riadne prešetrený.
A ak by som mala vybrať medzi možnosťou “je to na rodičích” a zrušiť ich úplne, tak menším zlom mi príde to zrušenie.
A ešte by som zrušila 9.triedu.
Keď si predstavím, že môj syn bude maturovať 20ročný… 🫣
Neverím, že ho tam odvtedy udržíme… 🙈
|
| neznámá |
|
(7.11.2023 13:32:17)
CO pořád máte z tou devátou třídou?
Vždyť děti z učňáku by končily neplnoleté, to je přece také hloupost.
Já vyšla také z deváté a vůbec si neumím představit vycházet z osmé.
Naše děti měly odklad zatím všechny. Některé ho potřebovaly více, jiné méně, ale nakonec je fajn, že ho měly.
Navíc narůstá dětí s dys a jinými problémy, nakonec ta necelá čtvrtina bude dost možná relevantní.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(7.11.2023 13:35:24)
Devitku bych zrušila, maturovala jsem v týdnu mých osmnáctin a byl to nejvyšší čas .
Zvlášť, když dneska tak dlouho studuji VŠ
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(7.11.2023 13:38:25)
My devítku neměli, maturovala jsem v 18, několika spolužákům bylo 17.
|
| kysnutá knedla |
|
(7.11.2023 13:44:36)
Tiež som maturovala 17 ročná
|
|
|
|
| babi_ |
|
(7.11.2023 13:41:10)
Proč by byla hloupost, aby končili na učňáku neplnoleté? ZP na zaměstnávání mladistvých pamatuje:
Práce musí být přiměřená fyzickému a rozumovému rozvoji.
Při práci musí zaměstnavatel zaměstnanci poskytnout zvýšenou péči.
Délka směny v rámci jednotlivých dní nesmí přesáhnout 8 hodin.
Pokud má nezletilý uzavřeno několik pracovněprávních vztahů, nemůže délka týdenní pracovní doby v souhrnu přesáhnout 40 hodin.
Není možné nařídit práci přesčas a ani se s nimi na této práci jinak domluvit.
Není možné zaměstnávat mladistvého na noční směny.
|
| Mi+3 | 
|
(7.11.2023 14:08:38)
V dnešní době když je povinná předškolní docházka a ve školce se začínají učit písmenka a počty, nevidím důvod tuto předškolní přípravu u většiny dětí absolvovat dvakrát. Sama mám dvě podzimní děti a jedno jarní. U jednoho školka doporučovala odklad i v skoro sedmi letech, nesmělý a malý zůstal celou školní docházku, ale že šel skoro v sedmi mu prospělo. Druhý syn je v březnu odklad nikdo nenavrhoval i když dysl poruchy a hyperneposednost se dala tušit. Skončil v dys třídě a i na učňáku byl nejmladší a do puberty i nejmenší. Kdyby nebyly odklady nesetkával by se i s o dva roky staršími spolužáky.
Tyto věkové rozdíly pak dělají problémy i učitelům kdy na základce jsou i šestnáctiletí a střední školy končí po dvacítce. Nehledě že jsou přeplněné školky, kterých je nedostatek a v budoucnu při nynější důchodové politice budou leckomu chybět odpracované roky do důchodu.
|
|
|
| Stará husa |
|
(7.11.2023 13:46:12)
Chodila jsem normálně do deváté třídy, maturovala jsem v 19, VŠ jsem končila ve 23. Nic mi neuteklo, v 19 u maturity jsem byla ještě dítě, s nikým jsem nechodila, neuměla jsem si představit žít sama, starat se o domácnost a nutné platby, muset chodit to práce. Za ty 4 roky na VŠ jsem hodně dozrála. Můj táta maturoval ve 20 letech, protože jejich SŠ zavřeli nacisti a taky mu nic neuteklo. I moje děti chodily do deváté třídy, VŠ ukončily ve 26 a nemyslím si, že by utrpěly nějakou újmu. Zrušit 9. třídu podle mě nic neřeší, jaký je rozdíl, jestli maturují v 18 nebo v 19? Ve většině případů jsou v tom věku ještě jelítka.
|
| babi_ |
|
(7.11.2023 13:51:05)
Ve většině myslím jelítka nejsou. Ale někdo to jako i už dost dospělý "usedí" v pohodě, jiní s tím mají už dost potíže. Já jsem maturovala pár týdnů před 18. narozeninami, syn by maturoval v 19 a půl (bez odkladu), ale prostě to středoškolské prostředí už nedal. Byl dospělý, zodpovědný, vydělával, bydlel sám... k maturitě prostě nedošel. Kdyby maturoval v mém věku, tak by to ještě samospádem absolvoval.
|
|
| Monika |
|
(7.11.2023 13:58:49)
Stará huso, spousta dětí v 19 fakt "jelítka" nejsou. To spíš existují "jelita", co v osmnácti pod vlivem faktu že jsou plnoletí a kašlou na rodiče a vůbec zabalí vzdělávání ve třeťáku nebo dokonce druháku SŠ. Jink samozřejmě "ukázněné" děti se vyrovnají se středoškolským režimem i do dvaceti a holt pak končí VŠ v 25 letech nebo i déle. Jestli jim něco uteče nebo ne, to je individuální, ale zejmény ženy, které chtějí mít děti před třicítkou (což byl donedávna docela standard) se do časového presu mohou dostat lehce ... Chlapci, kteří se ještě ve 40 cítí na závazky moc mladí, mají samozřejmě času fůru.
|
| Čumča. | 
|
(7.11.2023 16:14:26)
"ale zejmény ženy, které chtějí mít děti před třicítkou (což byl donedávna docela standard) se do časového presu mohou dostat lehce ..."
to je fakt, Moniko, vůbec by mě nenapadlo tohle dát do souvislosti, ale sedí to
potom jsou případy, že kluk, co by maturoval kolem dvaceti, se ještě doláme na lyžích a nakonec maturuje v 21 - ve věku, kdy naši tátové už byli dvojnásobnými otci
|
|
|
|
| Monika |
|
(7.11.2023 13:53:09)
Neznámá, jak si neumíš představit, že bys vyšla ze ZŠ po osmé třídě? V čem myslíš, že je rozdíl? Za nás devítka nebyla, na SŠ se šlo z osmičky - byla ovšem desetiletá povinná docházka, takže všichni ještě někam museli na školu, i kdyby na dvouletý učňák, ne rovnou do práce.
Jinak ten rok "přechodu" je podle mého úplně jedno, ale fakt vidím rozdíl v tom, končit SŠ v osmnácti nebo ve dvaceti - celý systém byl nastaven na neplnoleté a způsobuje to potíže.
|
| babi_ |
|
(7.11.2023 13:57:56)
"vidím rozdíl v tom, končit SŠ v osmnácti nebo ve dvaceti - celý systém byl nastaven na neplnoleté a způsobuje to potíže."
Přesně tak. Omlouvaj se sami, rodiče na ně defacto nemají skoro žádný vliv, pedagogy vidí z velkého nadhledu, přitom se s nimi jedná jako s "dětmi", nejde to moc dohromady.
|
|
| neznámá |
|
(7.11.2023 13:59:16)
Protože to jsou ještě děti, ten rok je prostě znát, hlavně u učňů by byl rozdíl jestli končí v osmnácti nebo sedmnácti.
A proč je problém maturovat ve dvaceti?
Já maturovala ve dvaadvaceti a žádný problém nebyl.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(7.11.2023 14:01:58)
Ve dvaadvaceti? To už jsem čtyři roky chodila do práce.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(7.11.2023 14:03:34)
Já taky a už jsem byla i vdaná
|
| Monika |
|
(7.11.2023 14:08:27)
No, moje mamka pracovala od 17, v 18 se vdala, pak měla tři děti a pak v 36 letech maturovala (a ve 44 se stala babičkou ). Jde to dělat všelijak, ale přeci jen existují standardnější postupy
|
| TaJ |
|
(7.11.2023 14:39:06)
Moniko, já jsem pracovala od 16, pak jsem ve 23 maturovala na večerce, vdala jsem se ve 28 a syn se mi narodil v necelých 34 letech🙂
|
|
|
|
|
| babi_ |
|
(7.11.2023 14:03:27)
"A proč je problém maturovat ve dvaceti?"
Protože lidi v tom věku už chtějí dělat něco jiného - buď studovat obor svého zájmu (ne češtinu a matiku) nebo pracovat, podnikat, cestovat. Ve dvaceti jsou lidi prostě dospělí, zralí, středoškolský systém je nastaven na děti.
Ano, někdo to usedí i ve třiceti, když chce.
|
|
| Monika |
|
(7.11.2023 14:04:52)
Neznámá, pokud jde někdo po maturitě hned do práce, ať si maturuje kdy se mu hodí. Pokud chceš ale ještě studovat VŠ a pak tepre začít nějak významněji vydělávat a založit rodinu ... Jasně že lze volit různé jiné pořadí těchto událostí, resp. dělat toho víc souběžně, nepovažuju 9.třídu určitě za nějakou osudovou hrůzu, jen právě už třeba v kombinaci s odkladem, pak třeba během VŠ rok v zahraničí nebo rozložení studia ... ono se to nastřádá. Plus tedy ty početné případy "komplikovanějších dětí", kterým by komprimovanější způsob dosažení maturity pomohl se sebekázní, případně motivací ...
|
|
|
|
| TaJ |
|
(7.11.2023 14:46:37)
Neznámá, za mě devítka nebyla, vyšla jsem ve 14, pak dvouletý učňák a v 16 a půl jsem už normálně pracovala v kanceláři na plný úvazek. Byla to super škola života, pak jsem si ještě 5  let večerně dodělávala maturitu na obchodce. Ovšem u syna si něco takového moc představit nedokážu, pro něj ta maturita ve 20 bude tak akorát 😉
|
|
|
|
|
| Alena |
|
(7.11.2023 13:32:38)
Tahle zalezitost je dlouhodoba. Ze se potkaji ve tride deti jinak stare mi jako hlavni problem nepripada (ostatne existuji smisene tridy), horsi je, ze dite neprijde k vzdelavani ve spravny cas a s radosti z uceni se mine. V okoli neznam odklad z pohodlnosti, ale z duvodu:
1) Skola je vnimana jako frontova linie - tj skola tu neni pro deti, ale dite ma byt zrale pro skolu, je vnimana jako soutezive prostredi, je nutne aby dite "obstalo". Rodice se proste boji, aby dite "zazilo uspech", nemaji ve skolni prostredi duveru, stat nezarucuje respektujici prostredi pro vsechny. Bohuzel u rady skol jsou obavy opravnene.
2) Rodice chteji pro deti dobre vzdelani- pokud sla v okoli u pratelskych skol do prvni tridy vyhlasena schopna ucitelka, mela vzdy radu odkladu, ale i prazdninovych deti. Rodice si byli ochotny na ucitelku ten rok pockat a naopak. Hrozna pedagogicka kombinace v prvni tride zvysila pocet odkladu.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(7.11.2023 13:37:20)
My jsme nevěděli jakou budeme mít učitelku, nevím jak bych to zjistila. Ani jestli budeme 1.A, B, C, D
|
| Alena |
|
(7.11.2023 13:40:41)
Inko, to je bezne, rada skol to nehlasi, preference mit nemuzes.
|
|
|
|
| breburda71 |
|
(7.11.2023 13:46:35)
Mam syna narozeneho na konci cervna, na odklad tlacili snad vsichni, prestoze byl na skolu zraly a umel vsechno, co ma budouci prvnak umet, k tomu vyskove na 97 percentilu..
Jako duvod uvadeli svorne " je to kluk narozeny koncem cervna", a ze bude mit nevyhodu proti ostatnim🙂
Realne si uz dalsi rok ve skolce neumel predstavit ani on, ani my, uz se tam strasne nudil..
Zpetne to hodnotim jako dobre rozhodnuti, ze sel v terminu...
|
| Čumča. |
|
(7.11.2023 13:59:28)
Breburdo, mám to stejně...
|
|
| Stáňa * | 
|
(7.11.2023 14:48:52)
Můj starší syn je taky červnový, šel do školy normálně, protože v naší vesnici byli v té době tři další děti a další rok nikdo.
I když nám v PPP říkali, a´t odklad zvážíme.
Myslím, že jemu by ten odklad býval prospěl. Stejně si pak školu natáhl a maturoval v 21.
|
|
| Senedra |
|
(7.11.2023 14:51:42)
Breburdo, mladší dcera je narozená v půlce prázdnin, měla se narodit skoro o dva měsíce později. Paní učitelka ve školce se 4. září divila, že chceme dát dítě bez odkladu.. No, po dalších dvou týdnech mi řekla, že chápe, proč odklad nechceme. Obešla jsem s dcerou pro jistotu dětskou lékařku, neurologa, logopedku, nechala udělat test školní zralosti,... všude řekli, ať do školy jde. Při zápisu bravurně počítala do 100 ( a to do dvaceti sčítala a odčítala). Ale každý tak nějak předpokládal, že do školy půjde s odkladem.. a s ní všechny holčičky narozené o prázdninách a kluci narození v rozmezí červen-srpen.
Myslím si, že často je problém v tom, že rodina se dítěti nevěnuje v tom, co by pro školu bylo prospěšné a řeší situaci odkladem.
zažila jsme i to, že v rodině bylo mladší dítě a matka byla zvyklá často jezdit ke svým rodičům na chalupu, tak zařídila odklad, aby "škola ještě neotravovala".
|
|
|
| Velšice | 
|
(7.11.2023 14:22:24)
Všechny mé děti šly do školy tak jak měly, tedy bez odkladu. Řešili jsme to hodně jak my, tak školka, PPP, škola asi nejméně. Dvojčata mám červnová a nedonošená, nejmladší je narozen na konci srpna, tam jsem si byla jistá nejmíň. Zatím každý den opakuje, že chce zpátky do školky. Odklad nemá v jejich třídě nikdo, ve školce zůstalo 9 dětí z 26. Reálně prý potřebovalo odklad jedno dítě. U nás vždy sehrála důležitou roli učitelka, kterou měly děti dostat, vždy jsem jí věděla dopředu.
|
|
| Balbína | 
|
(7.11.2023 14:51:22)
Dcera je zarijova, odklad automaticky. Syn cervenec. Tam jsme hodne resili, nakonec odklad. Ale ani nahodou jen na nase prani, opravdu se posuzovalo, zda je zraly (spatne mluvil a spatna motorika).
Za me ani jednoho odkladu nelituji. Spis vidim jak deti dospivaji drive a prijde mi zbytecna devitka.
Ona urcita nedozralost se neprojevi v 1. tride, ale spis ve treti. Chapu, ze nekde je nutne udelat caru (31.8) odkdy odklad. A individualne se pak resi. Mam v okoli pripad kdy listopadoveho dali bez odkladu. Prvni trida ok. Pak se zhorsilo a chlapecek moc stastny nebyl. Zaostaval treba i v prvouce. Podle popisu potizi mi prislo, ze ma proste handikap, ze je mladsi.
|
| Senedra |
|
(7.11.2023 14:53:11)
Balbíno, listopadový chlapeček je mezi neodkladovými jeden z nejstarším. Problém s prvoukou bývá většinou někde jinde a nejspíš by byl i při odkladu.
|
| babi_ |
|
(7.11.2023 15:01:20)
Senedro, mám dojem, že Balbína používá pojem "listopadový bez odkladu" pro dítě, které šlo do školy v pěti letech, šest mu bylo až v tom listopadu. Domnívá se (dle mého), že všechny podzimní děti mají "automatický odklad", což tak samozřejmě není. Naopak, pokud chtějí již do školy, musí si požádat a projít vyšetřením, jak píšeš.
|
| Balbína |
|
(7.11.2023 15:14:02)
Ano. Chlapecek sel do skoly v peti. Mel 3 starsi sourozence, kteri ho "tahli" dopredu. Ale proste ve 2. a 3. tride uz najednou zacal zaostavat a trochu se trapit. Treba by to bylo i kdyby sel spravne, ale myslim, ze mene.
|
|
|
|
| babi_ |
|
(7.11.2023 14:57:29)
Zářijové dítě nemá odklad, jde normálně, v šesti.
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(7.11.2023 14:59:00)
Když se narodí v září a jde to září co má 7 let, není to odklad
|
|
|
| Federika |
|
(7.11.2023 15:01:22)
Zkušenost mám takovou, že když odklad u dětí chci, tak ho dostanu
A je to dobře, já chci jako rodič rozhodovat o tom, kdy moje děti nastoupí do školy. V rámci mezí, samozřejmě
|
| babi_ |
|
(7.11.2023 15:05:45)
Nojo, jenže to by všichni rodiče museli být vysoce kompetentní (jako ty), což nejsou
|
| Muumi |
|
(7.11.2023 15:08:01)
Mimochodem, co by se stalo, kdyby všechny děti šly do školy v 7? Vždyť ve spoustě zemí to tak je, čemu to vadí? Že začnou o rok později vydělávat, nebo proč?
(Že "zatěžují" školky neberu, protože ty děti pochopitelně do těch 7 let nejsou doma, ani do 3 jako většinově u nás.)
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(7.11.2023 15:10:49)
Stalo by s to, ze kvanta dětí zpovykanejch rodičů by šlo od osmi.
|
| Muumi |
|
(7.11.2023 15:20:04)
No jo, když to bereš tak, že odklad mají ti, co si ho vyřvali, a ne ti, co hk třeba potřebují, tak je to těžký. Moje děti ho potřebovaly.
|
| Federika |
|
(7.11.2023 15:21:06)
A u mých dětí ho chtěla matka. A co
Teď čtu, že stát "chce zakázat." Haha.
|
|
|
|
| babi_ |
|
(7.11.2023 15:15:59)
Muumi, řekla bych, že v těch sedmi jsou ještě větší rozdíly na startovní čáře. Jinde zase začínají v pěti (čtyřech), tam je dle mého větší šance dát všem dětem rovnější příležitost ohledně vzdělávání. Začátek vydělávání pak záleží ne délce povinného vzdělávání, nejen na tom, v kolika letech začíná.
|
| Muumi |
|
(7.11.2023 15:21:56)
Já jen že mi to připadá jak nějaká mantra, že je dítě "zralé pro školu" ausgerechnet v 6. Podle mě je to jenom tradice, stejně jako že v 8:00 začíná vyučování.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(7.11.2023 15:26:45)
tak ony ty tradice jsou prostě potřebné... nějakým způsobem je třeba nastavit pravidla pro všechny a pokud je něco tradiční, lze to předpokládat předem a podle toho uzpůsobit i svou individualitu... on i ten začátek školy v 8 je vlastně smysluplný, protože dost věcí navazuje na tu hodinu... samozřejmě je fajn, pokud se s tím nějak hne na základě jiných vnějších tlaků (třeba bus pro dojíždějící děti), ale vždycky je třeba počítat s tím, že někomu to vyhovovat nebude...
|
|
| babi_ |
|
(7.11.2023 15:31:47)
Nejde o mantru, ale o nějakou společenskou dohodu (odrážející se v legislativě), výchozí bod. Jde o to, jak ta škola vypadá (může být vhodná pro čtyřleté nebo až osmileté), a dál pak o to, že děti jsou hodně různé, ale mají chodit do stejné školy.
Vychází se z nějaké průměru, většiny, prostředních dvou třetin Gaussovy křivky, kdy děti jsou pro náš ZŠ systém obvykle zralé - což je těch CCA 6 - 7. Pak jsou děti, které tu naši školu dobře zvládají a potřebují pro přiměřený rozvoj už v pěti (4), a jiné, kterým to sedne v osmi.
Může se to celé posunout na sedm let (charakter školy a tedy měřítka toho, kdy je dítě "zralé"), ale situace zůstane stejná. Pro některé to bude brzo, pro jiné pozdě.
Mmch moje děti začínaly na prvním stupni ve státní škole v devět (před 24 lety).
|
| Muumi |
|
(7.11.2023 15:34:39)
No vždyť jo. Prostě kdyby se chodilo od 7, nestálo by se vůbec nic...
|
| babi_ |
|
(7.11.2023 15:41:53)
Muumi, no ale musel by se přenastavit celý systém (kapacity MŠ, způsob vzdělávání tam, vzdělání tamějších učitelek, ZŠ přenastavit na starší a tedy vyzrálejší děti, ...), a proč? Pro NIC
|
|
| Delete | 
|
(7.11.2023 16:34:55)
Spousta dětí by přešvihla ideální startovní dobu. V době mezi šestým a sedmým rokem dochází u většiny dětí k vývojovému skoku a jsou právě tak akorát nastartované začít se učit číst a psát. V anglicky mluvících zemích je to jinak mimo jiné proto, že se liší způsob ovládání těchto dovedností, což souvisí se strukturou jazyka. Děti v anglicky mluvících zemích se učí číst a psát globální metodou, nepotřebují analýzu a syntézu slov, To zvládnou děti už před šestým rokem v pohodě, vlastně "čtou obrázky", i když složené z písmen, jenže to v tom věku ještě nevnímají. Čeština a další jazyky, kde se skloňuje a časuje, se učí jinak. A tohoto způsobu jsou většinou děti schopné až kolem těch šesti let. Některé dozrávají dříve, naučí se číst samy, ale u většiny je to kolem toho šestého roku. Proto nejde výuka čtení uspěchat a musí se počkat, až některé věci dozrají.
Na druhou stranu, pokud se prošvihne to správné senzitivní období, dítě ztrácí zájem o ty návodné mechanismy, které vedou k ovládnutí techniky čtení a psaní, což pak výuku těcht dovedností značně komplikuje. Prostě to dítě už to nebaví a nudí se, i když to vlastně ještě neumí. Mentálně už je dál, ale chybí mu základní dovednost k dalšímu rozvoji. Často se to ukazuje právě u podzimních dětí. Ty je pak snazší drilovat a rodiče mají pocit, že školu lépe zvládají. Efekt to má ale takový, že se pak k celé třídě přistupuje jako k těm sedmiletým, což komplikuje situaci dětem, které šly do školy tak, jak měly, a pro které byla původně první třída svým stylem a obsahem nastavená. Čato se pak po nich chce víc, než co by odpovídalo jejich vývoji.
Za mě by bylo chození do školy od sedmi velmi špatně. Dvě z mých dětí šly v necelých šesti. Nebyly a nejsou geniální, jen to prostě pro ně bylo tak akorát. Jsou už obě dospělé a ani jedné to nevadilo. Kdyby měly jít až v sedmi, zblázní se, školka už je nudila i v těch pěti.
|
| Rodinová | 
|
(7.11.2023 16:47:00)
To je zajimavy, Delete, to porovnani s anglicky mluvicimi zememi.
|
| babi_ |
|
(7.11.2023 17:09:39)
Rodinová, jo, už jsem tu psala o českých kamarádech v Irsku, kteří zvolili jako "snazší" tu angličtinu a tamější systém - sice začít v dřívějším věku, ale celkově průchodnější škola.
|
|
|
| Čumča. |
|
(7.11.2023 16:50:17)
znám tři děti, co šly do první třídy skoro osmileté a ve všech třech případech se rodiče netajili tím, "že jim chtějí prodloužit hraní a sobě nepřidělávat starosti", ty děti se v mš nudily a prudily, jedno dost prudilo i v první třídě a nezdravě frajeřilo
dva kluci z toho nevyslovovali ž, ř a myslím i č. Blbé bylo, že během odkladu na logopedku kašlali a dítě nastoupilo do první třídy s úplně stejně špatnou výslovností...s logopedkou a u zápisu se rodiče hádali, že žádnou orthoepickou vadu neslyší, že si všichni vymýšlejí
|
|
|
|
| Federika |
|
(7.11.2023 15:35:17)
To je super, kde to bylo? To bych taky uvítala.
Teda já
Moje děti jsou divný, ty chtějí dřív končit a mít víc času
Já bych to vyučování ale úplně zkrátila takže začínat v deset, končit ve dvě, nazdar:)
|
| babi_ |
|
(7.11.2023 15:38:07)
V Londýnské. Taky minimum domácích úkolů... prostě líná matka
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(7.11.2023 15:40:43)
Do Londýnský chodily děti jedný znamý a uplně z toho šílela, musela si změnit pracovni dobu a platit drahy doučovaní snad ze všeho. Nenaučily se tam nic.
|
| Federika |
|
(7.11.2023 15:42:27)
Kamarádky dcera chodil celou dobu do Londýnské. Loni dělala přijímačky na hodně dobrý státní gymnázium v Praze, dostala se z předních příček. Doučování nikdy neměla. Ve škole byla hodně spokojená.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(7.11.2023 15:51:30)
Tahle dívka tam byla taky hodně spokojená, ale rodiče byli zděšený, když zjistili, že před přijímackama neumí vůbec nic.
|
| Federika |
|
(7.11.2023 15:53:31)
Inko,
tahle holka byla připravená dobře, z testů u přijímaček měla 49 a 46 bodů. Žádný velký doučování neměla, dělá denně sport, neměla čas. fakt si tu školu hodně chválili byl tam i její brat taky je teď na gymnáziu.
|
|
| babi_ |
|
(7.11.2023 15:59:33)
Inko, tak měli smůlu na učitelku plus to asi nebyla vhodná škola pro tuhle konkrétní dívku. Naučí se něco jen ten, kdo aspoň trochu chce. Projektová výuka = kdo chce, uleje se, oni to ostatní nějak splichtěj bez něj ...a naopak, koho téma zajímá, může jít v prezentaci do hloubky, šířky, detailu...
|
|
|
|
| babi_ |
|
(7.11.2023 15:51:25)
Inko, já jsem s dětmi 4 a 6 let, kdy starší šlo do první třídy, stejně chtěla (a tedy měla) zkrácený úvazek. Děti byly v družině ráno, ale až od půl deváté, ne od sedmi jako ty, které jinde začínají v osm a rodiče mají oba celý úvazek.
Naučily se jen sem tam něco, ale byly v pohodě. My rodiče taky. Žádné stresy ze školy. Před přijímačkami na osmileté gymply chodily na přípravu na ten gympl, kam se hlásily. Prošly do puberty bez nechuti ke vzdělávání, to bylo pro nás stěžejní. Nezprotivit školu hned během prvních let
|
| Federika |
|
(7.11.2023 15:54:02)
Babi,
i pro mě tohle bylo zásadní.
|
|
|
| Delete |
|
(7.11.2023 16:38:38)
"Doučovala" jsem děti z Londýnské. Po covidu. Ale nebylo to doučování, jen rodiče měli pocit, že nic nedělají, tak měli soukromé hodiny matiky navíc.
Kluci ze školy uměli skvěle. A učení je bavilo. Nebyli otrávení, o škole mluvili velmi pozitivně.
A pro mě je Londýnská škola, kde bych chtla učit.
|
| babi_ |
|
(7.11.2023 16:44:28)
Ano, pocit, že nic nedělají, to celkem charakterizuje Londýnskou. Jenže oni samozřejmě dělají, jen je to v pohodě
|
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(7.11.2023 15:38:17)
To může chtít jenom někdo, kdo nechodí do práce. Většina dětí by byla v družině.
|
|
| TaJ |
|
(7.11.2023 18:22:23)
Federiko, syn taky chce dřív začínat, aby dřív skončil a byl dřív doma. Třeba na ty přijímačky nanečisto chce chodit vždycky v neděli hned ráno, nechce ani hodinu později, že by pak přijel o to později domů. Naopak, ještě tam chce být na 8:15, aby si mohl vybrat místo ve třídě. Přitom celý týden vstává v 6:30, v sobotu obvykle hned ráno někam vyráží na vlaky, to jde z domova třeba už v 7, občas i dřív...no a každou neděli ráno má ty přijímačky
|
|
|
| babi_ |
|
(7.11.2023 15:35:18)
Respektive naše základková klasika vyhovuje i v příslušném věku a zralosti jen asi třetině dětí, ale to je zas jiná pohádka.
|
| Federika |
|
(7.11.2023 15:40:49)
Já jsem taky v srpnu, ve školce mým rodičům říkali, že na školu nemám a neml bych jít v šesti.Naši se nedali a dali mě
Byla jsem děsnej šprt, lovila jsem jedničky, všechno m děsně bavilo, básničky jsem uměla hned po přečtení nazpaměť,nadšeně jsem recitovala, všechno jsem dělala rychle,bych stíhala ještě ruštinu čtvrťáků (malotřídka), moje sešity kolovaly s krasopisem po škole, byla jsem dávána čtvrťákům za příklad ve čtení...
Ale-nechápala jsem, že si nemůžu kdykoli vytáhnout svačinu, kdykoli si chodit po třídě nebo jít ven ke krmítku krmit ptáky, byl se mnou docela problém
|
| Monika |
|
(7.11.2023 15:48:46)
Federiko, myslím, že ta tvoje svodomyslnost ale nebyla projevem školní nezralosti, ale prostě tvé osobnosti? Přijdeš mi pořád taková dosud podle tvých příspěvků tady
|
| Federika |
|
(7.11.2023 15:52:01)
Moniko,
já nevím Já jsem měla svou "soudružku" fakt strašně ráda a ona měla svatou trpělivost, ale dodnes si vybavuju ten pocit, jak mi opatrně vzala můj kostkovaný
ubrousek na svačinu, složila ho a řekla mi že jsem už ve škole a na svačinku máme přestávku a že chápe, že mám hlad teď,ale že to fakt ruší Chtěl s mi kopat kolem sebe.
Dneska by na mě zavolali psycholožku a přidělili by mi asistenta.
|
| Monika |
|
(7.11.2023 15:56:42)
Federiko, i tehdy i dnes by záleželo na tom, na jako učitelku (ať už soudružku nebo paní) bys narazila. Určitě jsi měla štěstí, i dnes by se našly takové, co by tě jenom seřevaly a/nebo zesměšnili před ostatními a žádná psycholožka ani asistentka by se nekonala - taky ani nevím proč by měla, pokud by ses dokázala adaptovat alespoň třeba do konce října, možná i listopadu
|
| Federika |
|
(7.11.2023 16:00:11)
Moniko,
z doslechu vím,že byl problém roky, dělala jsem si, co jsem chtěla.
Taky jsem měl asi později vždycky třídní nebo ředitelskou důtku. Dvojku z chování nikdy, protože jsem měla samý jedničky a reprezentovala jsem školu na různých soutěžích. Tak by to asi vypadalo blbě
Ale pravda je,že nevím jestli by tomu odklad nějak pomohl.
|
| babi_ |
|
(7.11.2023 16:08:13)
Odklad by tomu samozřejmě nepomohl, to dobře víš
Já z obdobného důvodu naopak trochu lituju, že jsem nedala syna předčasně - je říjnový. Na školu by obecně měl, ale drobet neposeda... no to je ovšem dosud, ten rok tomu nijak nepomohl
|
| Federika |
|
(7.11.2023 16:10:41)
Babi, to nevíš.
Nemůžeš vědět, když to opačně neznáš. Třeb by to bylo mnohem horší
Tak toho určitě nelituj
|
|
|
| Monika |
|
(7.11.2023 16:08:14)
Federiko, když byl problém roky, tak by odklad fakt nepomohl Podle mého se podobně podle svého chováš doteď, jen už nemáš ty učitelky a nadřízené, které by to iritovalo, a rodinu sis vychovala ...
|
| Federika |
|
(7.11.2023 16:09:48)
No, Moniko, když nad tím tak přemýšlím-asi nevychovala
Je pravda, že jsem si vždycky vybírala práci,abych neměla nadřízenýho. Asi tuším,, že to pro mě není dobrá volba.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Muumi |
|
(7.11.2023 15:36:53)
Já začínala na osmiletém gymplu (teda za mě sedmiletém) v 7:20, uaaa.
|
| Federika |
|
(7.11.2023 15:45:02)
Muumi,
můj starší syn začínal na osmiletým, tedy od šestky, v 7:45. Ale musel tam bejt už v půl a dojížděl víc než hodinu. Vstával tedy v 5.40 a nijak mu to nevadilo. Naštěstí vstával. a odcházel sám, protože mě by to zabilo
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(7.11.2023 15:58:16)
Škola od devíti, to je sen, manžel má směny, dceru vodil i do školky na devátou, ta byla sova už od mimina.
Od konce první třídy vlastně už chodila sama, máme školu 10 minut od domu.
|
|
|
| breburda71 |
|
(7.11.2023 15:41:23)
Muumi, nekde jsem cetla, a uz fakt nevim kde, ze dite je zrale pro skolu ve chvili, kdy si dosahne rukou pres hlavu na ucho na opacne strane, nez je ruka..moc jsem tomu neverila, ale syn to opravdu zvladl nekdy kolem sesteho roku🙂
Nevim, jestli s tim ma co delat motorika nebo proc to tak je..
V cervnu, kdyz mu bylo prave 6 let, pred jeho nastupem do skoly, jsem byla opravdu trochu nalomena, jestli nedelame chybu, kdyz pujde v zari do skoly, sice byl zraly a umel vsechno pptrebne, ale pres prazdniny navic udelal obri skok ve vyvoji, ve vyjadrovani, pripadalo mi to az neuveritelne..najednou z nej byl proste skolak..
|
| K_at |
|
(7.11.2023 15:42:39)
Breburdo, je to tak. Ony ty děti většinou hrozně skočí za 2 měsíce i růstově.
|
|
| Čumča. |
|
(7.11.2023 16:21:15)
breburdo, moje v létě narozené dítě takto dozrálo až v listopadu v první třídě - jako by najednou nějaká kolečka zapadla pevně do sebe,
najednou byl vysloveně zralý na první třídu - do té doby s ním učitelka měla trpělivost - šlo to, bylo jich ve třídě 8, každý prvňáček byl individuálně vymazlený
jednou jedinkrát jsem zamudrovala před kamarádkou-učitelkou, že by syn měl jít možná o rok dýl - zahřímala na mě, jestli jsem nespadla z višně , navíc jsme prý oba tvrdohlaví, dítě bude taky, a až nám ve čtvrťáku zdrhne do Států na brigádu, nebude mít ani maturitu
|
|
|
|
|
| Vítr z hor | 
|
(7.11.2023 16:36:30)
Nejen, že začnou později vydělávat, ale taky se už nepočítá studium do důchodu, čímž je ten odklad může dohnat i třeba v šedesáti letech.
Ale pokud by šly všechny děti v 7 letech, tak by byl odklad už tím zrušený, jen by bylo potřeba změnit kapacity školek a nejspíš i kapacitu nebo docházku do škol.
|
| babi_ |
|
(7.11.2023 16:43:16)
A výuku v posledním roce MŠ, jak tu ten důvod píše i Delete.
|
|
|
|
| Federika |
|
(7.11.2023 15:09:12)
Podle mě může dítěti ublížit obojí, ale "neodklad" mnohem víc.
U mýho staršího syna (odklad kvůli ADHD, AS, nesoustředěnosti) to bylo ve výsledku asi fuk Proplouval si vždycky skvěle bez učení, ale ještě těsně před nástupem po odkladu mi říkal:" Mami, já bych asi chtěl ten OBKLAD ještě jednou
|
| Balbína |
|
(7.11.2023 15:20:16)
Federiko 😃
Prave mi bylo take receno, ze "neodklad" je horsi zlo nez zbytecny odklad.
Svagrova ted resila odklad u synovce. Ma vetsi problemy, potrebuje specialni peci, stale se resi, kde je problem. Ale odklad jim nechteli schvalit. Tlak na to, aby se odklady nedavaly, pry je jich moc. Trochu z extremu do extremu. Jde o Prahu.
|
| Federika |
|
(7.11.2023 15:23:39)
Balbíno,
já jsem přišla s hotovou věcí, s tím, že potřebuju razítko na odklad, vysvětlila jsem své argumenty. Ani jedno mé dítě nebylo "nezralé".
Mladší syn je v srpnu, šel čerstvě v šesti, ale měla jsem pro něj odklad, v soukromé škole to šlo. Posunula jsem ale až v páté třídě, což se mi nakonec i hodilo, protože přestupoval na jinou školu.
Nikdy jsem nelitovala ani u jednoho.
|
|
|
|
|
| Půlka psa | 
|
(7.11.2023 15:08:32)
Taky jsme ho dostali, kdykoliv jsme chtěli. V poradně to byla vyložená formalita, která zlegalizovala naše rozhodnutí. Tak buď jsme měli mimořádně dobrý odhad, co které dítě potřebuje, nebo to dělají na přání.
|
|
|
| K_at |
|
(7.11.2023 15:20:23)
Pokud je rodič skálopevně přesvědčen, OŠD dostane.
U mě to bylo roky stejné - z cca 20 předškoláků byli 2- maximálně 4 odkladoví. Většinou jsme ale odklad doporučili my. A někdy šlo o plánovaný přesun do přípravné třídy.
NO, ona je taky ta věc, že laťka toho, co děti umí a zvládnou, se postupně snižuje.
A první třídy ne vždy umí a mohou jet tak, aby i ty nezralé děti měly šanci. Ve chvíli, kdy se v prosinci jede na známkování v plném rozsahu atd, tak vím, že některé děti tohle fakt nepotřebují.
|
| Muumi |
|
(7.11.2023 15:24:28)
Já třeba ten odklad pro syna fakt nechtěla, 8letý prvňáček mi přišel jako úlet. Když s tím školka přišla, byla jsem děsně uražená:) ale on na to opravdu neměl, aspoň ne v "klasické" škole. Nultý ročník jsme nenašli, tak holt strávil 5 let v MŠ. Kdyby tehdy byla někde dostupná přípravka, určitě bych ho tam dala.
|
| Federika |
|
(7.11.2023 15:27:00)
Mého mladšího syna se chtěla školka zbavit. S úsměvem mi vyděšeně říkali:" A nehodláte nám ho snad ještě rok nechat? My tady všichni před tou vaší Studnicí moudrosti zdrháme!!"
Tak teda šel-ale už ve třetí třídě se začaly ukazovat emoční a sociální problémy, některé děti byly i o dva roky starší.
|
|
|
|
| Federika |
|
(7.11.2023 15:49:00)
Jinak ještě co se týká odkladu, nevidím ani tak problém v tom, že se to trochu zneužívá, jako spíš naopak. Dnes nemusí dítě přijít k zápisu, školka je často ráda, že se z kapacitních důvodů předškoláka "zbaví" a rodiče pořád ještě někdy tíhnou k tomu,že odklad je vlastně "ostuda".
Takže do první třídy jde naprosto nezralé dítě. Které by při patřičné péči mohlo být za rok jinde.
|
| Senedra |
|
(7.11.2023 15:51:10)
Fed, z mých osobních zkušeností - spíš je výrazně víc dětí, které mají odklad kvůli pohodlnosti rodičů, než těch, kterým by odklad prospěl a neměly ho. Ale znám děti z obou kategorií. I zbytečně odkladové, i zbytečně neodkladové.
|
| Federika |
|
(7.11.2023 15:58:04)
Senedro,
to je těžký. Já předpokládám, že ti rodiče znají svý dítě nejlíp.
Moje dcera byla takovej roztomilej ťuťínek, v pěti letech měla nastoupit do Year 1. Po absolvování Y1 začalo Y2 a česká první třída.
Já jí koupila krásnou tašku do školy a ona nadšeně:" Jé, tam si budu nosit poníky a bárbínky!!"
Tak jsem se zarazila. "Nebudeš, poníky, matiku a angličtinu si tam bude nosit, A penál..."
A v tu chvíli mi došlo, že nechci to svý mimimo poslat do školy. Teprve si začala pořádně hrát a to je tak důležitý.
Tak šla až v šesti. A do český první v sedmi.
Důvody jsou různý.
|
| Senedra |
|
(7.11.2023 16:05:40)
Fed, rodiče znají dítě dobře, o tom žádná. Ale měli se aspoň zamyslet, když jim ve školce ( kde těch dětí znají o hodně víc) radí, aby alespoň zvážili odklad nebo odklad nedávali.
|
| Federika |
|
(7.11.2023 16:08:38)
To určitě.
Myslím,že většina rodičů nad tím přemýšlí a rozhoduje se podle svého dítěte.
|
|
|
| K_at |
|
(7.11.2023 16:29:22)
Federiko, jo. To je důvod. Když vidím dítě, které je prostě "miminko" - nevyhráté, oproti ostatním opravdu mladší, sociálně o rok jinde.....tak pro pána, ať zůstane ještě rok v MŠ. To neříkám, že to byla tvoje mlaďoška ...
|
|
|
|
|
| Silvie+dva kluci |
|
(7.11.2023 16:22:56)
Starší syn je prosincový, tam jsme nic neřešili. U mladšího (23.8.) jsem dlouho váhala, 2x jsme byli v poradně. Byl šikovný, nebyl problém se soustředěním, ale syn měl od narození tezci oční vadu, nosil okluzor, 2x ročně týdenní oční školka v nemocnici. Do toho rozvod, stěhování (byť jen do vedlejsi vesnice). Přišlo mi, že by toho na něho bylo moc a po vzájemné dohodě mezi námi, PPP a školou jsme se rozhodli pro odklad. Bylo to dobré rozhodnutí, intenzivně jsme chodili na oční cvičení, bez stresu ze školy a případných absenci. Další rok už byl klidnejsi, postupně syn mohl sundavat okluzor. Teď je v 9.tride, vyjde téměř jako 16letý, ale to je to poslední.
Důvody rodičů mohou být různé.
|
| Čumča. |
|
(7.11.2023 16:53:08)
silvo, ty důvody jsou naprosto legitimní, udělalas dobře
|
|
|
| Vítr z hor |
|
(7.11.2023 17:05:45)
Zrovna čtu článek.
- Problém je v tom, že o odkladu rozhodují rodiče.
– Kdyby byla ve školkách lepší diagnostika, odklady by nebyly.
Obojí je blbost. Stejně jako víra, že povinná předškolní docházka něco spasí.
Na počet odkladů má největší vliv to, že o (ne)odkladu rozhodují rodiče. A toto procento rodičů odklady prostě CHCE a dokáže si je zařídit.
Jestli je to dobře nebo špatně, to záleží na tom, jací ti rodiče jsou a jaký důvod mají k odkladu. I kdyby se odklady zakázaly, nebo o nich rozhodovaly místo rodičů instituce, vždycky to pro někoho bude špatně.
Jsou děti, které by mít odklad měly, ale rodiče si to nepřejí. No a pak jsou ty druhé, které ho dostanou, i když v mnoha případech by ho mít neměly, nebo se tomu dalo předejít. (Tohle nepíšu o dětech, které i přes veškerou péči odklad opravdu potřebují.)
Systém žádá:
a) doporučení školského poradenského zařízení (když ho ŠPZ nedá, protože dítě je v pohodě a rodič ho chce, stačí zajít třeba k neurologovi a žádat vyšetření, bo dítě prý začíná koktat, když se mluví o škole – papír od MUDr. se předloží v poradně a je z toho doporučení k odkladu, bo lékař shledal problém).
b) doporučení MUDR. – ještě jsem nezažila, že by pediatr doporučení k odkladu nedal (čili patrně formalita k ničemu)
Kromě zbytečných odkladů z důvodu prostého přání rodičů a jejich schopnosti si jej zařídit, je zde i mnoho také zbytečných odkladů z důvodu zanedbané/odložené péče či řešení problémů.
Nepodnětné prostředí (těžko může dítě zvládnout test slovní zásoby, když s ním doma nikdo nemluví, nikam nechodí, knížky nemá a do školky nechodí, paměť má nerozvinutou a pozornost zaměřit nedokáže) - tohle ale obvykle ani ten rok odkladu nemůže vyřešit a dítě dorazí do 9. třídy zbytečně o rok starší, vyspělejší než ostatní děti a moc nechápe, proč by mělo zůstávat ve škole, když ho to nebaví a stejně mu to nejde.
Zanedbaná logo-péče z důvodu výslovnosti – některým dětem není ani rozumět, ale rodičům to nevadí, protože kolem sebe vidí čím dál více dětí, které taky nemluví dobře a nikomu jinému to taky přece nevadí.
Logopedi běžně odkazují rodiče, ať s dítětem přijdou později, i když ti už vzorně dorazili. Tím se poruchy nedořeší včas.
Poruchy chování - agresivní dítě škola bez doporučení asistenta pedagoga nechce přijmout a poradny nesmějí doporučení pro dítě bez odkladu vydat (teda v tom zákoně je to trochu jinak, ale takhle je to pro PPP jistota, že nebude mít problém). Tak se dá odklad (s čímž vřele souhlasí škola i rodiče), čemuž napomůže i to, že škola usilovně hledá důvod pro odklad.
Rodiče nemusejí řešit doporučení školky v případě, že se narazí na zjevný problém, který rodič nevidí (třeba ho vidět nemůže nebo nechce). Například dítě ve 3 letech nerozumí. Školka upozorní – rodič odmávne. Ve 4 letech už se naštve, ale neřeší. V 5 letech se vyděsí a začne dítě trochu učit mluvit, koupí si písanku do školy a sežene pár pracovních listů. V 6 letech konečně dorazí do ŠPZ a je z toho těžká VD, která se mohla řešit už v těch 3 letech, kdy bylo jasné, že dítě nerozumí. Do ZŠ samozřejmě v 6 letech nenastoupí.
(Totéž se týká i dalších neřešených vývojových vad.)
Nestačí povinná předškolní docházka nebo sebelepší diagnostika, když rodiče stejně neřeší ani takhle zásadní problémy (a řešit nemusí)...
No a pak je to jeden velký problém – když dítě v testech v ŠPZ neprokáže školní zralost, tak poradna vydat doporučení k odkladu prostě musí. Jenže kolikrát nejde o projev takové té běžné nezralosti, ale třeba o to, že dítě ve stresu z cizího prostředí nepodá požadovaný výkon, nebo prostě narazilo na svoje limity v určité sledované oblasti a dál se ani za ten odkladový rok jednoduše neposune (na můj dotaz, k čemu je takový odklad dobrý, jsem se dozvěděla, že se sice "nepodaří zabránit školnímu neúspěchu, ale dítě se zralejší nervovou soustavou je lépe schopno mu čelit").
Limity školní zralosti můžou komplikovat nástup do školy i například (mimořádně) inteligentním předčasně narozeným dětem, které ve skutečnosti dozrají do svého ideálního stavu před nástupem do školy třeba o ten rok později, ale už nyní dávají dobrý výkon, tak proč je nevzít. Podle tabulek dobrý, ale obvykle bývají i jiné projevy nezralosti, které testy školní zralosti neukážou, ale projeví se až ve škole.
|
| kosatka2 | 
|
(7.11.2023 17:45:46)
Ještě další aspekt k odkladům: někteří rodiče chtějí, aby byly děti NEJLEPŠÍ už od první třídy, a tím, že se dá odklad, budou mít v mnoha ohledech náskok. Ví se to i podle výsledků z cermatích přijímaček např. na 8G. Nedávno o tom byl někde článek, že takto to i funguje ve sportech, že podzimní děti vycházejí statisticky ve všem líp, než pozdní jaro. Říká statistika.
Takže tu máme vzdělané sečtělé rodiče, co chtějí mít úspěšné děti, stejně jako děcka z pologramotných rodin, které taktak projdou testy a s těmito ambiciózními staršími spolužáky je to pak ve třídě velký rozdíl.
Jedné mojí kamarádce byl doporučen pro dítě odklad i z důvodu toho, že je doma jako mladší sourozenec a jestli by mu neprospělo, kdyby nebyl všude zanejmladšího, mimo jiné samozřejmě.
Mojemu červnovému klukovi doporučovala babička odklad z důvodu jeho svérázné povahy (on není úplně na jednoslovné rozkazy), dle psycholožky to byl tahoun skupinky v testech a kdyby nešel do školy, podle mého zboří školku. Jaksi byl ale výrazně vzrůstově menší než ostatní prvňáci, takže těžce bojoval o pozici ve třídě, kde ho kluci nebrali jako parťáka (to se srovnalo) a holky ho zase měly za roztomilého mrňouse a on je zase bral za blbky.
|
| Vítr z hor |
|
(7.11.2023 18:16:40)
Také jsem zažila. Dokonce i s upřímným vysvětlením rodičů - "chceme, aby mělo náskok před ostatními". Dítě pak ale ztratilo motivaci, čekalo, až ho ostatní doženou a už nikdy nebylo tak nastartované k učení a poznávání jako v 6 letech, kdy mělo původně nastoupit... prostě do konce školní docházky stálo někde stranou v průměru.
|
| K_at |
|
(7.11.2023 18:37:33)
Větře, jo, taky ve věc, na kterou beru velký ohled - motivované dítě s dobrým rodinným zázemím. To je leckdy důležitější, než perfektní výslovnost.
|
|
|
| Monika |
|
(7.11.2023 18:51:52)
No jo, akorát že nikdy nemůžou být všechny děti "nejlepší" mnoho problémů se školou vůbec nesouvisí s nezralosti, ale povahou, IQ a dalšími okolnostmi. A v případě sportu samozřejmě závisí na tom, jak jsou určené kategorie. Podle školních tříd se to dělá snad jen u školních soutezi, což není myslim nic svetoborneho.Zavodni sporty jsou prostě podle data narození, ať už se kategorie dělí k 1.1. (pak mají výhodu lednové děti) nebo k jinemu datu (1.9., 1.7....).To odkladem neovlivnis. A čím starsi děti, tim jsou několikaměsíční rozdíly ve věku méně podstatné a převládne míra talentu a trénink ...
|
|
|
|
| Renka + 3 |
|
(7.11.2023 17:35:59)
Naše vesnická malotřídka bojuje o každé dítě,takže tam je naopak tlak opačný, aby rodiče děti do školy dali, i když by to jinde bylo na odklad, slibují rodičům, že dítě dostane dobrou péči. Takže z místa bydliště odklady moc neznám.
Stačí ale když syn chodil na atletiku do krajského města a tam jsme viděli ten trend, když šel do školy on, nastupovali všichni jeho o rok starší kamarádi a ti stejně staří šli až ten další rok. A nebyly to žádné slaboučké opožděné děti, což mi ve výsledku přijde opravdu šílené a úplně nechápu ten důvod.
|
|
| Delete |
|
(7.11.2023 18:41:32)
Když jsem měla svou první 1. třídu (před 10 lety), z 25 dětí bylo 13 narozených od června do srpna, většinou kluci. Odklad z nich měl jeden. Druhý odkladový byl jarní s VD, oba odklady měly opodstatnění. Ze zbylých dětí by to některým neuškodilo, kdyby ho měly, ale u jednoho bylo určitě na škodu, že ho neměl. Mohl být školně úspěšnější. Na začátku druhé třídy byl skvěle nastartovaný, ale ten rok už nedohnal. A opakování první třìdy by mu zase napomohlo psychicky, bral by to velmi úkorně. Tam si rodiče postavili hlavu s tím, že tatínek měl taky čtyřky, tak co.
V té další třídě jsem měla s odkladem jen jednu holčinu, tam to bylo takové hraniční, měla jsem ji u zápisu a maminka se prý rozhodla dát odklad, abych ji pak měla v první třídě já. U holčiny šlo ale spíš o povahu než nezralost. Odklad jí ale nijak neublížil.
U svých dětí mám tu zkušenost, že získat odklad by nebyl problém, stačilo si říct, ale předčasný nástup, to bylo zamítnuto, aniž by dítě vyšetřili, protože s tím prostě nesouhlasí a basta. Takže šlo spíš o nalezení poradenského zařízení, kde ji vyšetří a doporučí až podle výsledku. U nejmladší jsem pak u zápisu vytáhla doporučení až po tom, co učitelka zhodnotila, že je vše OK. Byla trochu překvapená, že jsme tam o rok dříve.
Jo a v minulém působišti se to taky neviďělo rádo. Jedné holčině to učitelka dávala pět let sežrat, že si rodiče dovolili dát ji dřív. Odklaďáci nikomu nevadí, zejména ti, co vlastně žadný problém nemají, s většinou je méně práce a co s nimi bude v 16 nikoho nezajímá.
|
|
| Tinity |
|
(7.11.2023 19:24:06)
O odkladu by ve finále neměli rozhodovat rodiče. Systém bych velmi zpřísnila. Zažila jsem ve svém okolí tlak školy a školky (privátní), aby děti měly odklad - paušálně doporučováno u všech na jaře narozených chlapců. Za mne velká hloupost, řada rodičů podlehla a ve výsledku kluci se ve škole nudili a zlobili.
Naopak jsem i zažila rodiče, kteří si "vynutili" odklad, kdy to vůbec nebylo nutné, jen, aby dítěti prodloužili dětství a mohli všichni vesele cestovat. No, cestuji také ráda ale dávat kvůli tomu odklad 
|
| Federika |
|
(7.11.2023 19:44:41)
Já se přiznám, že kdyby mi chtěl někdo nařizovat, jestli dítěti dát nebo nedat odklad, snažila bych se, abych si to jakkoli vyřídila tak, jak chci já. Hodně by mi vadilo. kdyby mi to někdo chtěl rozkázat.
Ale ve výsledku by to stejně bylo vždycky tak, jak chce rodič. Prostě by se to dalo zařídit.
|
| Monika |
|
(7.11.2023 19:50:51)
Federiko,vidíš,jsi pořád stejná, nikdo ti nebude říkat, kdy máš sníst svačinu a dát dítě do školy
|
| Federika |
|
(7.11.2023 19:57:10)
To je fakt, hrůza, člověk se prostě nějak narodí a nic se s tím nedá dělat
|
|
|
| Čumča. |
|
(7.11.2023 21:58:55)
"kdyby mi chtěl někdo nařizovat, jestli dítěti dát nebo nedat odklad, snažila bych se, abych si to jakkoli vyřídila tak, jak chci já."
Fed, já třeba sakra brala ohled na to, co mi doporučili ve školce a co mi řekli u zápisu, tvořilo to 90% našeho rozhodnutí Nikde se neděje, aby ti něco nařizovali
Dost nám záleželo na tom, aby šel do první třídy se svými vrstevníky, na které je už od školky zvyklý - tvořili dobrou partu, v předškolní třídě MŠ byli krásně sehraní...
|
| Federika |
|
(7.11.2023 22:09:09)
K zápisu dneska přijít nemusíš a kdybych se třeba u mladšího syna řídila výsledkem zápisu, nešel by do školy nikdy. A naopak v té školce se ho pro přechytralost a přezrálost chtěli zbavit
Já se řídila svým instinktem, znám je nejlíp.
Vrstevníci mě nezajímali, nešli do stejné školy.
|
| TaJ |
|
(7.11.2023 22:10:15)
Federiko, koukám, že to máme dost podobně
|
| Federika |
|
(7.11.2023 22:14:27)
Tak on ten mladší, který jinak v pěti letech plynně četl a mluvil anglicky a německy, se u zápisu předvedl tak, že by člověk řekl, že právě slezl ze stromů
Je ale fakt, že ta učitelka se chovala nemožně, nechápu, proč takový dávají k dětem a zápisům.
|
| Čumča. |
|
(7.11.2023 22:22:51)
to mi ani nepřipomínej, synek např. u preventivních prohlídek dělal bezva manévry, už chybělo jenom, aby spustil z koutku úst slinu na zem - nereagoval na otázky "kde je máma, kde je světlo, co to je za barvu" - styděla jsem se takhle do hloubi duše Doktorka mu nesedla a tak ji ignoroval.
A těžko se říká doktorce "paní doktorko, synovi se nelíbíte, tak vás vůbec nebere vážně"
|
| Federika |
|
(7.11.2023 22:25:36)
Taky jsem měla chuť říct té učitelce:" Nasrala jste ho, tak co čekáte?"
|
| Čumča. |
|
(7.11.2023 22:37:36)
to někdy i poznáš, že některé autoritě (učitelce, doktorce) nemůžeš na rovinu říct: "nesedla jste mu, evidentně vás vůbec nebere, nevzala jste to za dobrý konec"
budoucí učitelka prvňáčků sledovala tu předškolní třídu dost pečlivě, sledovala na nastěnkách, jak malují, viděla jak krouží tužkou při rozcvičování motoriky - a jaký to má vývoj, jak modelují, staví, stříhají, jak se mezi sebou chovají - tohle bylo na vesnické školce super - děti svou budoucí učitelku znaly, to byla ta paní, co si občas sedne ve třídě, srká si kafe a sleduje, jak se děti chovají
potom u zápisu na ni reagovaly dobře, nebyla cizí
ale to byla paní s xx lety praxe, obě moje děti s údivem přiznávají, že na ně nikdy ve třídě nezvedla hlas, že je "nejhodnější, co kdy zažily"
|
| Federika |
|
(7.11.2023 22:41:35)
My jsme k zápisu museli jen "pro forma", protože syn nastupoval tenkrát do soukromé cizojazyčné školy, která nebyla akreditovaná, takže právně byl zapsán jinde, ve velké pražské škole.
Říkala jsem si, že štěstí, že do té státní školy nemusí,bylo to přesně to, co jsem pro svý děti nikdy nechtěla.
A ta učitelka u zápisu se chovala příšerně, kašlala jsem na ni, ale měla jsem chuť jí jednu vrazit.
Stejně tak ale i mýmu synovi Větší naschvály už dělat nemohl
|
| Čumča. |
|
(7.11.2023 22:48:51)
čoveče, Fed, na tom něco bude, naše doktorka taky věděla, že synovu borreliózu léčí soukromá klinika, ne ona jako praktická lékařka, pravidelně ode mě dostávala zprávy, aby byla v obraze, ale tohle ji, vzpomínám si, krkalo hodně - že někdo platí drahou léčbu, drahé testy v Augsburgu a zcela ji vyloučil "z procesu"
potom jsme doktorku změnili a úleva velká pro všechny, děti si najednou bezproblémově nechaly nabírat krev (předtím vyváděly u odběru i očkování)
|
| Federika |
|
(7.11.2023 22:52:53)
Myslím si,že pokud se učitelka při setkání s nadšenými pětiletými dětmi u zápisu chová takhle, neměla by jako učitelka pracovat vůbec.
(A to ma štěstí, že narazila jen na tohohle mladšího syna, se kterým je ve škole obvykle snadné pořízení Narazit na toho staršího,tak to by dopadlo o hodně hůř )
|
| Čumča. |
|
(7.11.2023 23:02:31)
moment, Fed, co by eventuálně udělal ten starší?
moje dítě maximálně odfiltruje tu osobu ze svého zorného úhlu a má výraz "na tebe já, holčičko, házím bobek" - bohužel s tím vydržel i do prváku SŠ
|
| Federika |
|
(7.11.2023 23:07:11)
Tak on má ADHD, později bylo zjištěno AS. Neovládá se a při rozčilení bývá agresívní. Tuším co všechno by tam mohl vystříhnout za scény,nejspíš by to dopadlo hodně špatně nebo bych ho dřív odtáhla. Ten mladší prostě jen cokoli bojkotoval a odpovídal jí zle, jedním slovem, s cílem předvést se jako totální idiot, co neumí do tří počítat,v životě neviděl žádná písmenko, rozhodně neumí žádnu písničku ani básničku a schválně namalovanýho panáka s hůlkama místo rukou a nohou nebude "oblíkat" (na příkaz učitelky), protože "mu není zima".
|
| Čumča. |
|
(7.11.2023 23:15:45)
Fed, můj syn na preventivní prohlídce nekomunikoval ani na otázku: "Kde je máma? Ukaž, rukou, kde je máma..."
Doktorka se mě kysele zeptala, jestli mě, matku, syn vidí poprvé nebo snad podruhé v životě
ježiši, to jsou super historky, když po xx letech člověk vzpomíná
|
| Federika |
|
(7.11.2023 23:23:19)
Čumčo,
neuroložka na Praze 9, ka sem byla kdyis poslána se starším synem, ho nechala ve 4 letech svlíknout donaha, prohlídla ho, pak mu dávala všelijaký rozkazy a chtěla po něm, aby jí řekl básničku.
Do zprávy napsala:" Nekomunikuje, neodpovídá, neříká básničku, vrhá se na zem a pláče, podporován matkou..."
|
| Čumča. |
|
(7.11.2023 23:41:28)
Fed, neuvěřitelný
občas člověk natrefí na neskutečnou brécu - na pohotovosti, v nemocnici, na otravenou kuchařku/uklizečku ve školní jídelně atd.
|
|
|
| Termix | 
|
(7.11.2023 23:52:51)
To mi připomnělo dceru na zápisu. Je narozená až o letních prázdninách, ale odklad jsme nechtěli. A dcera u zápisu neřekla ani jediné slovo. Neodpověděla ani na otázku, jak se jmenuje. Dostala za úkol nakreslit maminku. Nakreslila blonďatého anděla. Vlasy mám tmavé. Dostali jsme papír na odklad. Při odchodu jsem se dcery ptala, proč neodpověděla na nic? Prý se jí nechtělo odpovídat na jednoduché věci. V té době si sama četla knížky . Do školy samozřejmě nastoupila jako úplně čerstvá šestiletá holčička.
|
|
|
|
|
| Slonisko | 
|
(7.11.2023 23:13:34)
Fed, mladší měl u zápisu skvělou učitelku. A když ho chválila a říkala: "Ty to tak všechno pěkně umíš, co budeš ve škole dělat?" Tak odpověděl: "Nudit se"
|
| Federika |
|
(7.11.2023 23:20:17)
Tenhle mladší syn šel druhý den na zápis do školy staršího syna.
Večer jsem mu řekla, že nebude bráchovi dělat ostudu,ať se opováží chovat se zase takhle.A ať si jde radši cvičit zavázat tkaničky, že tam to nejspíš po něm budou chtít (klasická vesnická škola)
Vztekle mi řekl, že už tu blbou mašličku dávno umí.
Ráno jsem ho přivedl ado školy staršího syna, řekla jsem jim, že mu je pět a nechci,aby šel do školy, vzali si ho a prošli s ním celou školu sami.
Za hodinku se vítězoslavně vrátil, pusu od ucha k uchu.
"Prosím vás, proč mu chcete dávat odklad? Ještě jsme tady snad nikdy neměli šikovnějšího předškoláka??"
Důležitě nasedal do auta cestou domů a šklebil se: "Tak vidíš..."
|
|
| babi_ |
|
(8.11.2023 9:09:34)
Slonisko, "nudit se"
|
|
| babi_ |
|
(8.11.2023 9:18:55)
Zápisy dětí si popravdě nepamatuju. Nic nečekaného, blbého ani vtipného se tam nedělo. Ale "zralost" zkoumali jednou i na plavání pro děti. Dceři byly 3 roky, pracovnice plavecké školy jí ukázala plastové neurčité zvířátko neurčité barvy a zeptala se na tu barvu. Já sama jsem se zamyslela, jak to nazvat, ale doufala jsem, že dítě to nebude tak pitvat a něco zvolí. Dítě dlouho mlčelo a hledělo na předmět, pracovnice po chvíli zvedla hlavu a zahleděla se na mě se shovívavým úsměvem. Když už to vypadalo, že dcera neprojde výběrovým řízením do placeného kurzu plavání, řekla: modrozelená.
(bylo to vyblitě modrozelené)
Prošla 
|
| kosatka2 |
|
(8.11.2023 10:28:29)
U nás se u zápisu taky nic extra nedělo, co já vim nějaký zvířátka, měli na to stanoviště, něco procházeli s učitelkama, něco se staršími žáky. Z doslechu vím, že se zaměřili víc, když tam třeba přišlo dítě Romské.
Všechny školky v okolí měly screening dětí od psycholožky, takže se vědělo dopředu. + učitelky ve školce byly velice dobré v tom dítě otipovat a doporučit rodičům, co a jak, psycholožka z PPP dochází do škol a školek a děti průběžně omrkne, když se nějaké dítět učitelkám nezdá.
Ale něco odhalit může i odbornákům dát zabrat, tady u sousedky už učitelky v MŠ tipovaly, že s holčičkou je něco jinak, matka různě obíhala všechny možné oborníky a diagnózu jí dali až ve 4. třídě, a nic, co by se dalo řešit odkladem.
Jinak taky pozoruji u některých pedagogů trend (pozor, nadsázka): "vemte dítě tam a tam, oni vám ho opraví", i když někdy je výsledkem doporučení (i) pro pedagoga, nejen pro rodiče.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| TaJ |
|
(7.11.2023 22:35:23)
Hm, u nás syn do 5 let každou preventivní prohlídku doslova prořval, i když se mu vlastně vůbec nic nedělo, nemocný prakticky nebýval, nikdy mu do té doby žádný doktor nijak neubližoval, ale on nesnášel už to vážení a měření, k dalším věcem obvykle většinou ani nedošlo. Naštěstí doktorka byla naše známá, věděla, že je ve speciální školce a že jinak, když je v klidu, tak toho umí spoustu, tak to nechala být. Po 5.roce ho to přešlo a pak už dobrý
|
|
|
|
|
|
| TaJ |
|
(7.11.2023 22:09:12)
Čumčo, já jsem v tomhle zase vždycky dala na svůj pocit, přece jen, znám svoje dítě nejlíp...samozřejmě, názor školky jsem brala v úvahu, koneckonců i SPC ho vidělo ve školce průběžně, ale třeba názor někoho u zápisu, kdo ho vidí poprvé a na pár minut, pro mě byl naprosto nedůležitý. A u nás jsme vlastně ani nemuseli brát ohled na to, jestli půjde se svými spolužáky ze školky, protože v té školce byly děti ze všech koutů Prahy, některé i mimopražské. Přesto se nakonec s několika spolužáky ze školky ve třídě potkali. A další od nich ze školky byli o rok výš. Ale to bylo dané specifikem školky i školy. Pokud by šli do svých spádových ZŠ, tak by se vůbec nepotkali.
|
| Čumča. |
|
(7.11.2023 22:18:26)
na vesnici mš a zš úzce spolupracuje, děti z mš se chodí do školy dívat i na nějaký kroužek, děti ze školy chodí do školky na besídku, na Mikuláše atd.
ředitelka, která mívala prvňáčky, předškolní třídu znala, chodila se na děti dívat, informovat se u kolegyň...v takové komorní atmosféře je zápis spíš pro formu
stejně tak ředitelka platívala logopedku předškolní třídě v MŠ - takže vybrané děti měli logopedickou podporu organizovanou v rámci školky - perfektní
|
| Federika |
|
(7.11.2023 22:24:50)
Jo, tam to bude trohcu jinýý.
Byť teda u nás na vesnici to bylo dřív taky tak nějak a o mně se školka vyjádřila, že já na školu nemám že mám "opakovat" školku
Naši se nedali a když jsem se mámy ptala,proč si to mysleli,tak se zamyslel a řekla:" Já vlastně ani nevim, no...
Pak jsem ale viděla svou fotku z pěti-šesti let a-nedivím se
Vypadala jsem od pohledu jako magůrek. Ofinka ustříhnutá vysoko nad čelo, chybějící zuby, hubená, stála jsem věčně nakřivo , rozcuchaný vlasy, špinavý kolena...
|
| Čumča. |
|
(7.11.2023 22:31:14)
Fed, já mám na několika fotkách ze školky naopak ofinu přes oči - nevím, na co máma myslela, ale "Cia" jsem byla výstavní
|
| Federika |
|
(7.11.2023 22:32:19)
Nás stříhal táta, Po vykoupání, vlasy mokré. Když to uschlo, vylezlo to nahoru,pomalu až k čelu.A ještě ta ofinka měla zuby
|
|
|
|
| TaJ |
|
(7.11.2023 22:38:07)
Čumčo, v Praze takhle dost často spolupracují školky a školy ve stejné spádové oblasti, chodí se podívat do školy, školáci zase chodí třeba číst dětem do školky a spousta různých akcí. My měli školku i školu v jiné spádové oblasti, než bydliště a obojí bylo dost daleko od sebe, takže tam ta spolupráce nebyla a i děti byly z různých koutů, takže nešly do stejné školy.
|
|
|
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(7.11.2023 19:48:21)
U nás škola apeluje, ať jim odklad nedávají, že i když ještě nejsou úplně zralý, tak to doženou. U vrstevníků dětí jsem odklady moc neregistrovala, pokud ano, šlo to doporučení ze školky. Dcera je samozřejmě odkladová, díky tomu mohla nastoupit do programu zvláštní školy, jinak by šla mezi těžce postižené děti, ten rok byl strašně znát, ten regres ve vývoji prostě nedohnala a ten vývoj i v neoslabemých oblastech byl prostě rok v minusu. Varianta úplného zákazu mi proto přijde jako pitomost, děti kde je prostě celkové vývojové opoždění na to strašně doplatí.
|
| Tinity |
|
(7.11.2023 20:09:44)
Bouřko, zákaz odkladu určitě ne, ale určitě jej omezit. Ve tvém případě to je určitě přínos. Vždy by mělo být pečlivě posouzeno - v mém okolí chlapec s autistem II. stupně, geniální dítko - školní psycholožka si protlačila odklad, no a hošík teď nastoupil a ve třídě se "ztrácí", motivace k učení zmizela, hoch i rodiče nešťastní ..... . Bylo by určitě lépe, kdyby šel bez odkladu společně s dětmi se kterými chodil do školkové třídy.
Za sebe jsem ráda, že jsem odklad dětem nedala (jednou argumentovali "jarním" dítětem, jindy, že je dítko introvert apod. - hloupé důvody). Následně všechny děti ve škole v pohodě. Navíc mám děti velmi urostlé a při odkladu by vypadaly jako "propadlíci"
|
| Aninabe |
|
(7.11.2023 20:50:47)
U nás nebyl odklad chybou ani jedou, ale máme letní děti, červen a srpen. Nadané, ale citlivé. Emocionálně špatně dávaly režim. Mají dobře vyvinutou výkonovou motivaci, takže jsou mezi těmi, co se vždy snaží uspět.
|
|
|
|
| kachna_ |
|
(7.11.2023 21:36:21)
U nejstarší dcery (nar. konec června) školka odklad nenavrhovala. A pak mi ve druhé třídě v poradně vynadali, že dítko nemělo odklad. Nejmladší dítě je zářijové a škola odklad doporučila, jemně a nenásilně s tím, že syn nezvládá neúspěch a věkově odpovídající třída bude hodně divoká. PPP odklad doporučila také, ale fakt nevím, jak se pozná, že rodiče "tlačí na odklad".
|
| Federika |
|
(7.11.2023 21:43:39)
Přemejšlím, jestli jsem tlačila
Zaťukala jsem na dveře dětského doktora a řekla: “ Dobrý den, já bych potřebovala razítko na odklad pro syna, dceru, děkuju.˚
Pak jsem zavolala do PPP, že chci odklad, razítko od dětského už mám, tak jen podle zákona potřebuju ještě od nich.
A hotovo:/)
Vlastně jsem teda asi netlačila
|
|
| Kaipa |
|
(8.11.2023 7:11:52)
kachno, pokud je dítě zářijové, nejedná se o odklad. Tedy pokud nešlo do školy v 8 letech.
|
|
|
| Slonisko |
|
(7.11.2023 22:00:42)
Staršímu synovi jsem nechala dát odklad tak trochu z pohodlnosti, jeli jsme na dva roky do Anglie a nechtělo se mi s ním po večerech řešit ještě českou školu, takhle po návratu nastupoval do poloviny první třídy a bylo to tak akorát. Je narozený v půlce července, takže s odkladem problém nebyl a i po letech to hodnotím jako dobré rozhodnutí. Mladší je zářijový, takže do školy šel skoro v sedmi, sice jsem chvíli uvažovala že by mohl jít o rok dřív, ale teď si myslím že je dobře že jsem si to rozmyslela.
|
|
| Gabi.Zlopocasna+3 |
|
(8.11.2023 10:59:25)
Tady bych se odvážila svou odpověď rozvést. Mohu mluvit za naši školu, kde odklady nedosahují ani zdaleka 10 %. Rozhodně vídávám u zápisu tlaky ze strany rodičů. U nás poměrně aktivně spolupracujeme s místní MŠ, kde se vzájemně upozorňujeme na děti, u nichž je školní zralost horší. Děvčata z MŠ to vědí a s takovými dětmi pracují intenzivněji. Děláme si i depistáže u předškoláků a spolupracujeme s PPP a SPC. Co se však zásadně změnilo z naší strany - dříve bylo velké množství odkladů z logopedických důvodů. Dnes jsme nuceni dyslálii a patlavost naprosto ignorovat, to by nám nikdo do 1. ročníků nenastoupil.
Já osobně s tím mám veliký problém, protože 1. třída - fonematický sluch absolutně nevyvinutý - nerozliší 1. a poslední hlásku, diktát???
Potom je 1. ročník obtížný pro všechny zúčastněné.
Nemáme ve škole sociálně znevýhodněné děti, tudíž to u nás není problém a důvod pro odklady jako jinde.
A nejčastější důvod pro odklad ze strany rodičů? U nás - chtějí, aby dítě chodilo do školy spolu s kamarádem či příbuzným z důvodu vyzvedávání a pod. Nedělám si legraci. Většinou se nám to podaří odhalit a upozorňujeme PPP...
|
| Vítr z hor |
|
(8.11.2023 16:45:46)
Nerozvinuty fonematicky sluch je duvod k odkladu. Vetsinou se PPP spokoji s prvni hlaskou, ale dite by melo dat i posledni (samo)hlasku.
Screeningy PPP delat casto nechteji, nestihaji.
Duvody k odkladu jsou ruzne, treba taky dovolena v cervnu/zari, kdy je levneji…
|
| Delete |
|
(8.11.2023 16:57:31)
"dite by melo dat i posledni (samo)hlasku"
Poslední souhlásku, samohláska se na konci poznává obtížně.
|
| Vítr z hor |
|
(8.11.2023 17:32:52)
Presne tak, vyvozeni koncove samohlasky je nejtezsi a nastava nejpozdeji, proto jsem ji dala do zavorky. Ale puvodne se posledni samohlaska vyzadovala a ja dodnes upozornuji, pokud neni - stejne jako mnoho dalsich veci, od nichz se jiz upousti (treba prave cista rec, vyspela GFM).
|
|
| Kaliope X |
|
(8.11.2023 17:39:10)
Moje předčasně zařazené, školně bezproblémové, dítko dávalo bez problémů poslední hlásku, až když se naučilo číst, tedy někdy v listopadu první třídy. Rozdíl souhláska - samohláska jsem nesledovala.
|
| Vítr z hor |
|
(8.11.2023 17:47:07)
Jestlize dite dava analyzu/syntezu (cte, pise), tak neni treba resit, jestli explicitne vyjadri dostatecnou zralost k dotycnym ukonum
To je spis jen ukazatel, jestli je zrale, aby to zvladlo v budoucnu (a ne vzdycky se z ditete podari vypacit, ze zrale skutecne je).
Nehlede na to, ze u vetsiny deti to nejspis stejne nikdo neresi, tak jako tak se cist/psat nauci.
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(8.11.2023 17:26:07)
My se k poslední slabice dopracovali až někdy na konci 3. třídy, s koncovkou zápasil ještě ve 4. Co byl problém při nástupu, tak se projevuje nějak pořád, i na 2. stupni. Odklad by byl k ničemu, problém by to nevyřešilo. Raději bych viděla, kdyby se s tím nějak počítalo a pracovalo.
|
| Vítr z hor |
|
(8.11.2023 17:41:02)
Na vyvozeni koncovych hlasek se s uspechem pouzivaji treba rymy nebo vizualizace prubehu slova. Taky je dobre zjistit, v cem je problem. Nekdy dite koncovou hlasku vyvodi, ale nevi, na co se clovek pta. Bud nerozumi otazce (VD, MR, sluch, nepodnetne prostredi…), vysvetli si ji jinak, nebo ma treba problem se zamerenim ci udrzenim pozornosti, otazku nezachyti. Ale protoze si ji (chybne) domysli, tak odpovida na neco jineho. A zaver (klidne i v PPP) muze byt - nevyvodi koncovou hlasku.
Jenze je fakt, ze s tim malokdo pracuje…
|
|
|
|
|
| susu. |
|
(8.11.2023 12:11:44)
Dcera je dubnová a ve třídě byla nejmladší. Naopak měla spolužáky o rok starší narozené v létě.
Učitelky to prý mají rády, se staršími dětmi se jim líp pracuje a na nejmladší moc nehledí (moje zkušenost).
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)