| Cimbur | 
 |
(9.4.2023 8:26:55)
Co byste řekly tomu, kdyby na vašem pracovišti proběhl kurz akreditovaný MŠMT s touto tematikou, zaměřenou speciálně na zdravotnictví a sociální služby. Dozvěděly byste se mimo jiné, jak moc jsou ženy jiné než muži, slepicoidní, jak se liší EQ muže a ženy, kdo si v kolektivu víc ubližuje, které pohlaví pomlouvá a které vůbec ne. Jak poznáte že druhý lže (Je to jasný, mrká a nedívá se vám do očí...). Dozvěděly byste se, že existuje stuffing a jeho ilustrativním příkladem je situace, kdy pracovnice v sociálních službách hrozily hromadnou výpovědí (Kvůli otřesným pracovním a finančním podmínkám, to ale řečeno nebylo.). Jak byste se cítiliy vyškolené a jaký byste měly pocit z efektivity vynaložených nákladů?
|
| Alena |
|
(9.4.2023 8:35:59)
Ja bych na takovy kurz (s takovym nazvem :) nesla. Ale ja si nikdy nezvolila praci, kde by se nedalo normalne hovorit s sefy a kde by nekoho neco takoveho napadalo.
Pokud timhle travis pracovni dobu a nikde se nekumuluje prace, tak si aspon odpocines a chvili posedis. Pokud se kumuluje, stezovala bych si,zverejnila to, co jineho.
|
| Cimbur |
|
(9.4.2023 8:41:11)
Nebylo to pro mě povinné, s kolegyní jsme přišly omrknout, co to vlastně bude. Primárně to bylo určené pro sestry. Samozřejmě, že to byl i relax a určité informace byly relevantní. Ale poslouchat, že ženy jsou ty, které manipulují, intrikují, zatímco chlapi vše berou s nadhledem, mi prostě nebylo příjemné. Nevím, proč se tohle do žen hustí. Navíc naprostý psychologický amatérismus, školitelka samozřejmě neměla žádné vzdělání v tomto směru.
|
| Monika |
|
(9.4.2023 8:54:47)
Cimbur, jedna věc bude faktické provedení a třeba i název, druhá věc, že školení pro práci v kolektivu nemusí být špatná věc.Moje mamka i sestra jsou zdravotní sestry (a obě byly nebo jsou postupně i na vedoucí pozici) a jejich zážitky z pracovního kolektivu jsou dost divoké. A ve firmě, kde jsem dělala já, byl zřejmě podobný (ženský) kolektiv v účtárně...Myslím, že jistá specifika to skutečně má. Samozřejmě školení může být dobře, průměrné i děsne ...
|
| Cimbur |
|
(9.4.2023 9:16:49)
Loni jsme měli celodenní kurz, moc jsme od něj nečekali. Školil jeden muž, mladý, hodinu trvalo, než jsme se trochu otevřeli. Ale byl velmi dobrý. Opravdu. Nějaký Marek Kolařík, velmi vzdělaný a inteligentní mladý člověk, téma. práce s emocemi. To bychom si klidně zopakovali.
|
| 77kraska |
|
(9.4.2023 9:22:38)
Cimbur, podle mě jak je hodně absolventů takových těch soft skills oboru, tak se musí něčím živit…. A ta skoleni objednavaji další absolventi soft skills oboru
|
|
|
|
| Lei | 
|
(9.4.2023 11:47:18)
Cimbur, to by mě asi štvalo nejvíc - odbornost školitelky. Asi kdyby mi to, co píšeš, přišla vyprávět osová, která třeba dlouhou dobu působila na pozici v HR nebo sama danou problematiku nějakým způsobem řešila, brala bych to, jako že má to, co říká, aspoň podložené. A dali by se s ní polemizovat, oponovat na úrovni. Bohužel dnes školí, koučuje a radí kdekdo. Sama jsem nějaká školení vedla a vím, jak moc mi vadilo, když jsem něčemu, co jsem sdělovala, sama pořádně nerozuměla.
|
|
| Fern |
|
(9.4.2023 13:11:09)
A proc jen poslouchat?! Lidi jsou furt stejne hloupi a podelani az za usima,v tomhle se od dob socialismu nic nezmenilo.A to je hrozny,posun zadny.
I proto jsem za kapitalismu nemohla dlouho vydrzet byt pokornym radovym zamestnancem.Proste jednou ze stada
|
|
| Hr.ouda | 
|
(9.4.2023 20:57:55)
No Cimburčanko, já být na takovém školení, tak jim ho zničím neustálými dotazy, připomínkami, protiargumenty a v krajním případě bych školitelku otestovala těmi ženskými technikami ...........protože toto je STRAŠNÉ
následně bych poslala stížnost akteditujícími orgánu
|
| Cimbur |
|
(9.4.2023 22:56:46)
No my jsme ji s kolegyní trochu vytrollily.
|
| K_at |
|
(9.4.2023 23:19:59)
Cimbur, co jste jí provedly?? 
|
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(10.4.2023 10:09:13)
povídej, přeháněj! 
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(10.4.2023 10:07:28)
to je fakt otřesný. zajímal by mě vyučující?
|
|
|
|
| babi_ | 
|
(9.4.2023 8:42:54)
Tak jsem podle názvu myslela, že někdo chce poradit (i když chybí otazník), a ty už jsi vyškolená! Tak to je pecka. Na jak dlouho to bylo? To jste dostaly hromadně za trest, nebo jen vybraní jedinci?
|
| Cimbur |
|
(9.4.2023 8:53:47)
Úmysl zaměstnavatele byl jistě upřímný, co se týče sester, dbá se u nás o to, aby měly dostatek možností načerpat kredity, pořádají se u nás i velmi kvalitní vzdělávací akce, vzájemně s okresní nemocnicí se zveme na svoje semináře atd.
Myslím si, že hlavní sestra prostě trochu skočila na špek agentuře. Ona ani přednášející paní, jinak zdravotní sestra, vlastně netušila, že nám povídá de facto z 60% bullshit. Udivuje mě jen, že tohle dostane akreditaci MŠMT. Rozsah deklarovaný byl 8 hodin, faktický 1/8 deklarovaného. Asi běžná praxe. Svůj názor jsme s kolegyní řekly, myslím, že příště se u nás vyhazovat prachy pro tuhle agenturu nebudou.
No je to pár měsíců, kdy mi došla do schránky nabídka kurzu IPVZ- to je Institut pro další vzdělávání ve zdravotnictví, organizace, která zaštiťuje veškeré postgraduální vzdělávání lékařů u nás a je zřizována Ministerstvem zdravotnictví.
Charisma. Víra v sebe. Pozitivní vnitřní nastavení,
který se koná 5. 8. 2022 v Praze.
Program:
Letní kurz naší oblíbené a zkušené lektorky Simony Barbry se bude věnovat tématům jako charisma, osobní magnetismus, pozitivní vyzařování, pozitivní vnitřní nastavení, víra v sebe i druhé, návyky a triky charismatických lidí.
Odepsala jsem úřednici, od které mi mail přišel, jestli to myslí vážne, nebo si dělá legraci. Byla velmi uražená.
|
| 77kraska |
|
(9.4.2023 9:19:59)
Cimbur, driv byly pořad skoleni na hard skills, teď se mnozí skoleni na soft skills
Naše advokátní komora furt měla skoleni na právní problematiku a teď tam každou chvíli mají naky “jak zvládat stres” apod , teda fabuluju, podívám se přesně na ta témata
Na to samozřejmě nechodim
Naše školení na dobre chování na pracovišti bylo
Vyvoláno jedním konfliktem, který se dlouze řešil, tak jsme teď všichni proškoleni
|
| Cimbur |
|
(9.4.2023 9:21:33)
No já teda furt mám raději ta hard skills školení.
|
| 77kraska |
|
(9.4.2023 9:24:29)
Cimbur, ja taky radši hard skills, ale mne se už obecně špatně komunikuje s lidmi z jiného oboru, natož nějakého soft skills oboru
|
| 77kraska |
|
(9.4.2023 9:25:36)
Ale jinak by to bylo dobre téma na rodínu k diskusi, jak přežít ženský kolektiv, taky mám své zkušenosti, nejen pozitivní
|
|
|
| Hr.ouda |
|
(9.4.2023 20:55:15)
nesnáším školení v komunikaci a nenávidím cokoliv se simulacemi a nácvikem
|
|
|
|
| Pawlla |
|
(9.4.2023 10:41:26)
Cimbur o tom, jaká nabídka školení mi chodí na email bych mohla povídat. Je to v první řadě dobrý kšeft a člověk musí vybírat.
|
|
| Vítr z hor | 
|
(9.4.2023 10:51:33)
Kurzy jsou kšeft a organizátoři z toho dost dobře žijí.
Já jsem zas naštvala organizátorku kurzů, které jsme se nevešli do agendy. V podstatě mi vykládala, že na nás nemá čas, má 90 zajímajících se organizací a i když bychom se mohli zúčastnit kurzu v sousedství, tak nám nebude vypisovat, kde se to koná, neboť má 90 zájemců.
Leda na podzim asi za 20 tisíc, to už to bude bez grantu.
Nejde to udělat jinak, casově rozložit, zkrátit, udělat vždy pro dvě organizace najednou, aby se vystřídali zaměstnanci atd. – její organizace času způsobí, že by na to za těch 20tis mohlo jít jen minimum lidí a rozhodilo by nám to šíleným způsobem práci.
Tak jsem požádala vstřícnější organizátorku, jestli by nám neudělala něco podobného. Ta řekla, že samozřejmě, zavolala pro nějaké info té první dračici – a oheň byl na střeše. 
Samozřejmě se bojí o kšeft, ale inteligentněji to dělat rozhodně nebude.
|
| K_at |
|
(9.4.2023 10:58:58)
Větře, jinými slovy - rozhodla se podnikat a přihodili se jí zákazníci.
Teď byla zklamaná kamarádka. Povedlo se jí ulovit školení paní, kterou obě považujeme za takový zlatý grál. Mně to tehdy nezaplatili a nesla jsem.
Kamarádka otrávená, říkala, že žádné podklady a informace k 9bsahu neposkytují. Evidentně návaznost na cosi, co je obsahem studia některých VŠ oborů, pokud nerozumíš, smůla. Hlášky typu "a když předškolák neumí toto, je to chyba učitelek" v oblasti, kde i když se učitelka přeskočí, nemá šanci oblast výrazně zlepšit, či napravit. Tak jsem zpětně ráda, že jsem tam nešla.
|
| Vítr z hor |
|
(9.4.2023 11:40:03)
"jinými slovy - rozhodla se podnikat a přihodili se jí zákazníci."
Kat, tak nějak
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(10.4.2023 10:10:40)
|
|
|
|
| LemonGrass | 
|
(9.4.2023 8:50:10)
Pomyslela bych si, že je to jen díra pro čerpání peněz pro nějakého kamarádíčka, co na to má firmu. Sama jsem po rodičáku byla účastnicí kurzu pro matky před nástupem do práce, pořádal to Úřad práce a bylo to povinné. Chlápek s vizáží a vystupováním vexkláka z osmdesátek nám tři hodiny přednášel na téma, jak jsme po RD neschopné, tupé, zaostalé, přítěží pro zaměstnavatele, ztratily jsme pracovní návyky atd. Mě teda nepřesvědčil, ale své firmě určitě namastil kapsu ze státních peněz, což podle mě bylo účelem.
|
| Cimbur |
|
(9.4.2023 8:54:25)
Fuj, Lemongrass, to je hrozný.
|
|
| Cimbur |
|
(9.4.2023 9:00:47)
Ono je vůbec s podivem, kolik lidí se živí "školením" a "koučinkem" v oblasti psychologie a "seberozvoje" aniž by měli nějaký hard skills z této oblasti, aspoň to mgr. z oblasti psychologie. Že si na to můžou narozdíl od doktora živnost, to bych ještě pochopila, ale že jim za to platí organizace a dokonce státní instituce, to mi hlava nebere.
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(9.4.2023 9:36:46)
Amen.
|
|
| *Kate* | 
|
(9.4.2023 12:59:53)
"ale že jim za to platí organizace a dokonce státní instituce, to mi hlava nebere."
Mně taky ne, a dodneška by mě nenapadlo, že se to děje. Je skvělé, že se proti tomu vymezuješ.
|
| K_at |
|
(9.4.2023 13:01:08)
Kate, proti čemu? Nepochopila jsem...
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(9.4.2023 13:07:54)
Proti frncání peněz ze státního rozpočtu na pochybné "projekty" typu soft skills psycho kurzů....
|
|
|
| *Kate* |
|
(9.4.2023 13:11:09)
Že Cimbur dala zpětnou vazbu o tom kurzu.
|
| K_at |
|
(9.4.2023 13:18:37)
Kate, jo tak. No to každopádně!
|
|
|
| Fern |
|
(9.4.2023 13:18:36)
To jdi fakt tak duta a nectes, jak stat rozhazuje prachy jak vecernicek na vsechny strany, a jake miliony v pohode vyplaci vsrm moznym poradcum,skolitelum,agenturam?! To se nam z podhradi vubec ani ve snu nezda,uplne staci na podiveni to,jen co ti hloupi novinari pusti do eteru,aby trosku prilozili zas pod kotlem!
|
| K_at |
|
(9.4.2023 13:23:15)
Fern, a to usuzuješ z čeho? Pokud je to na mě. Zásadně neoslovuješ, tak nevím, zda se rozčiluješ nad mým příspěvkem....
Já jsem se pouze ptala na kontext jednoho z příspěvků, který jsem nepochopila.... nic víc.
|
| Fern |
|
(9.4.2023 13:26:17)
Reakce na Kate
|
|
|
|
|
|
|
| Ruth | 
|
(9.4.2023 9:02:03)
Neuvěřitelné. Vymyslel se projekt, jak poslat zpátky (mohla bych napsat konkrétní místo) zaměstnance v těchto službách. To má asi CM strach, že mají velké platy a mohly by si vyskakovat. A to nemůže potřebovat.
|
|
| 77kraska |
|
(9.4.2023 9:14:29)
U nás bylo zase skoleni, jak se k sobě chovat hezky, z nikoho si nedelat legraci kvůli pohlaví, náboženství, barvě pleti, rodinným poměrům, barvě vlasů (blondýna), politickým názorům, koníčkům (Sparta ti včera prohrála, hahaha)
|
| Cimbur |
|
(9.4.2023 9:18:29)
To bych považovala za přínosné, Sedmi. Ona ta naše taky neříkala jen blbosti. Ale bohužel tam byl těch ne úplně akceptovatelných věcí moc vysoký podíl.
|
| Hr.ouda |
|
(9.4.2023 21:09:49)
že se do snůšky předsudků, stereotypů, lidových mouder a kdovíčehovšehodalšího přimíchá pár rozumných věcí, to je toxické jak prase, protože to jaksi dává jistý kredit i těm nesmyslům či vysloveně nebezpečným "pravdám"
|
|
|
| *Kate* |
|
(9.4.2023 13:01:14)
"U nás bylo zase skoleni, jak se k sobě chovat hezky, z nikoho si nedelat legraci kvůli pohlaví, náboženství, barvě pleti, rodinným poměrům, barvě vlasů (blondýna), politickým názorům, koníčkům"
To chápu a beru.
|
|
|
| LadyP | 
|
(9.4.2023 9:22:13)
Zdá se mi neuvěřitelné už to téma, když už, tak bych to nazvala třeba specifika ženského kolektivu a postupovala velmi citlivě. Já v ženském kolektivu pracuju a nemůžu se stěžovat, problémy nejsou (úplně stačí děti, ještě abysme si šli po krku my😊)
|
| 77kraska |
|
(9.4.2023 9:36:12)
Mne přijde ze vypsat téma Specifika ženského kolektivu je už samo o sobě diskriminační, navíc když máme 46 různých pohlaví
|
| Vítr z hor |
|
(9.4.2023 10:56:33)
77mi, přesně, nechápu, jak si to někdo může ještě dnes dovolit.
Navíc, když jdeš do detailů, tak zjistíš, že nejde o specifika genderová, ale spíš o jednoho či dva toxiky v kolektivu, kteří to ti tam klidně celé rozloží. A je jedno, jestli je to chlap nebo ženská.
U nás je prostě široce akceptované násilí, do čehož patří i to, co se občas shrnuje pod jakákoli "specifika". A taky zahrnování násilí jako projevu genderu.
|
| 77kraska |
|
(9.4.2023 15:10:17)
Vítr, to je presny
Mne přijdou ženské kolektivy fajn v tom, ze ženské chápou, ze člověk musi k doktorovi nebo pro dite nebo na školní besídku, to chlap nechápe a řekne třeba “tak to dodelej o “víkendu, budeš na to mít klid” mámě od batolete (to se mi stávalo často)
Ale jak se mezi ženskými objeví “toxik”, tak je to v háji…někdo sebestredny nebo rozestvavajici nebo proste nějaký narušeny hajzlik
|
| Zasjaj. | 
|
(9.4.2023 15:45:03)
Sedmi, právě tahle věta “ Ale jak se mezi ženskými objeví “toxik”, tak je to v háji…někdo sebestredny nebo rozestvavajici nebo proste nějaký narušeny hajzlik“ je krásný příklad, jak začíná diskriminace. Každá, i rasová.
Ona totiž platí “jak se mezi LIDMI objeví toxik, je to v haji….” Nebo snad ne? Nedělal snad nikdo s toxických chlapem?
|
| K_at |
|
(9.4.2023 16:16:34)
Zasjaj, "Ona totiž platí “jak se mezi LIDMI objeví toxik, je to v haji….” Nebo snad ne? Nedělal snad nikdo s toxických chlapem?"
Bingo!
|
|
| Bouřka | 
|
(9.4.2023 16:23:42)
Jak je někdo toxickej, je jedno co má za genitál i gender...
Ono i ve smíšeným kokektivu, stačí aby se našly jakékoliv dvě osoby, co si silně nesednou, a když je třeba užší spolupráce, je problém. Přitom odděleně s ostatníma klidně fungujou.
|
|
| 77kraska |
|
(9.4.2023 16:44:04)
Zasjaj, teď budu genderove nekorektní, ale toxickeho chlapa ve smyslu rozklizeni kolektivu si za 34 let práce nevybavuju , pamatuju si chlapy line lemply, psychopaticke šéfy, využívače výsledku práce jiných apod. ….ale žádné zakládání partiček a “s tou na oběd nechodime” nebo “tu my nemáme radi” jsem u chlapů nezažila
|
| Bouřka |
|
(9.4.2023 17:05:40)
sedmi, z toho, co jsem zaznamenala, tak oni na to jdou jinak. Pokud jde o podrazy, vybaví se mi jedna žena a hned několik chlapů.
|
|
| *Kate* |
|
(9.4.2023 17:44:32)
"ale žádné zakládání partiček a “s tou na oběd nechodime” nebo “tu my nemáme radi” jsem u chlapů nezažila"
A s ženskýma jo?
|
| K_at |
|
(9.4.2023 17:59:33)
Pozor, taky mám kolegyni, se kterou jen tak kdykoliv na oběd nepůjdu. Přesto jsem s ní schopna spolupracovat nadmíru dobře, pracovně i osobně jsem velmi vstřícná. Nicméně v zájmu přežití jsem si ji musela dávkovat dle mých psychických možností.
|
|
| Marika Letní | 
|
(9.4.2023 18:49:38)
Jo ženský to dělají. Ovšem dělají to i v rámci smíšeného kolektivu.
A taky umí líp než muži takovou tu sladkost na oko a za zády pomluvit, uškodit. Muži, když se dva nemusí, jdou si z cesty, bez falešných úsměvů.
(Samozřejmě nic neplatí 100%, ale píšu o tom, co je pro koho typičtější, četnější.)
|
|
| 77kraska |
|
(9.4.2023 19:24:01)
Kate s ženskými ano, cestou na obed se pro ni zastavime nebo nezastavíme, na její oslavu půjdeme nebo nepujdeme, na outingu s ni budeme nebo nebudeme v družstvu - a rozdmychavala to jedna ”toxická”…. Plus komentáře na neci vzhled “takhle by JUDr vypadat neměla” …. No hodne toho bylo vcetne přestavení nábytku, aby někdo na někoho videl nebo nevidel….praktiky, které jsem nedlouho predtim zažívala tak akorát u dcery v mateřské školce …. S odchodem jedné osoby tohle všechno zmizelo
|
| *Kate* |
|
(9.4.2023 19:43:27)
77, drsné, co jedna osoba "dokáže". Já jsem přesvědčená teda, že s genderem/pohlavím to souvisí jen někdy.
|
|
|
|
| Cimbur |
|
(9.4.2023 19:13:29)
Sedmi, my jsme tu měli toxického chlapa ve vedení. Naštěstí došlo ke svržení zdola. Je tu dost lidí natolik morálně vyspělých, že jsme to prostě dali.
|
|
| Okolík | 
|
(9.4.2023 19:18:43)
Tak tohle jsem cca od puberty nezažila v žádném kolektivu.
|
|
|
| Hr.ouda |
|
(9.4.2023 21:11:56)
třeba na základní škole
|
|
|
| Martina Bergerová |
|
(9.4.2023 16:01:44)
"Ale jak se mezi ženskými objeví “toxik”, tak je to v háji…někdo sebestredny nebo rozestvavajici nebo proste nějaký narušeny hajzlik"
takový se nejspíš i časem objeví, a potom se projeví, jak dobrý ten kolektiv je - jestli se nechá rozklížit nebo ne, jestli s tím toxikem bude hrát jeho hru, nebo je na podobné patologie rezistentní
I toxik v kolektivu "zvládne svým šarmem a talentem" jen tolik, kolik mu kolektiv dovolí
|
|
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(9.4.2023 9:37:40)
Bych vznesla nějakou stížnost. Jinak by mě zajímalo, jestli pak dotyčná taky zažila mužský kolektiv  Možná by se divila...
|
| K_at |
|
(9.4.2023 9:53:06)
Bouřko, viď? Možná se mohly na místě zeptat přednášející, zda je také problémem ženského kolektivu to chování ze strany některých KOLEGŮ.
Jo, ženský kolektiv v některých případech bude mít jinou dynamiku a problémy oproti mužskému kolektivu. Ale problém může mít i ten, i onen kolektiv. 
|
|
|
| K_at |
|
(9.4.2023 9:38:45)
Řekla bych šéfům, že jsou debilové a hledala jinou práci. Stěžovala bych si tomu, kdo tzv školení poskytuje a zároveň tomu, kdo mu udělil akreditaci. To snad není ani možné.
|
| 77kraska |
|
(9.4.2023 9:42:14)
Kat já bych žádným sefum nerikala, ze jsou debilove, ale je to z tve strany pozoruhodný navrh
|
| K_at |
|
(9.4.2023 9:47:30)
77, pozoruhodného na tom není nic. Že jsou někteří Cimbur nadřízení kreténi je patrné už pár let. Strašně by mě naštvali. A zřejmě by se mi nesmírně ulevilo jim osobně sdělit, co si o něm - nich myslím.
|
| Cimbur |
|
(9.4.2023 11:55:00)
Nadřízení za to nemohli. Jak píšu výše, chtěli udělat dobře sestrám, které mají určité penzum vzdělávání povinné. Dělám tak školení na různá témata určené i pro sestry - plicní, ORL atd., bývá to většiou fajn. Tady prostě šlápli vedle a taky jsme jim to s kolegyní naznačily.
|
| K_at |
|
(9.4.2023 11:58:07)
Cimbur, a v čem jim to školení mělo udělat dobře? Nerozumím? Co čekali za přínos? Nerypu, jen já bych asi byla našlápnutá už při přečtení názvu semináře. V naší hyper hystericky korektní době mi to přijde neuvěřitelný. Ale nerypu, fakt mě zajímá, co to mělo mít za přínos....
|
| Cimbur |
|
(9.4.2023 12:00:28)
Samozřejmě název evokuje různý typ obsahu, v krajním případě i kvalitní, v což asi vedení doufalo. Hlavně sestry potřebují splnit určité penzum hodin vzdělávání za rok, a takhle to měly zdarma, v místě výkonu práce, pokud měly zrovna směnu, tak i v rámci pracovní doby. Chlebíčky zdarma. A propiska s bločkem...
|
| K_at |
|
(9.4.2023 12:03:08)
Cimbur, počkej, myslela jsem, 6e měli konkrétní cíl, který měl seminář splnit a v čem to mělo sestry obohatit. Pokud prostě potřebovali odskrtnout hodiny a ještě "zdarma v místě", tak to zřejmě žádný očekávaný přesah mít nemělo.
|
| K_at |
|
(9.4.2023 12:07:49)
Nejde mi opravit a připsat do příspěvku. Měla jsem možnost nakouknout do studie pro soukromý sektor, kde je přesně toto uvedeno - v mezinárodním měřítku a v business sféře - muži žádají o povýšení při cca už 60% připravenosti na funkci. Ženy pochybují i když jsou připravené 100%. Navíc ženy obecně - paušálně cítí mnohem větší zodpovědnost za a vůči kolektivu. Potřebují více harmonii a dobré vztahy, mnohem více zvažují, zda povýšením zvládnou být dobré, zvládnou zodpovědnost vůči teamu. A tak.
|
|
|
| Yuki 00,03,07 | 
|
(9.4.2023 12:05:38)
u nás se kolegové umí ozvat, když s něčím na školení nesouhlasí, ale asi je to tím, že se dobře domlouváme v rámci našeho kolektivu, loni to tak nebylo
|
|
|
|
|
|
|
|
| Silvie+dva kluci | 
|
(9.4.2023 9:42:44)
Efektivita nákladů různých školení je kapitola sama pro sebe. Opakovaně upozorňujeme na nesmyslná školení, která musíme absolvovat. Jako sociální pracovník musím mít minimálně 24 hodin školení za rok. Ale ta nabídka je otřesná. Za ty roky jsem objevila 2 lektory, kteří stáli za poslech. Zbytek je úplná zbytečnost, tématem i přednášejícím. Vše má ovšem akreditaci.
|
| 77kraska |
|
(9.4.2023 9:47:51)
Silvie, já teda odborná skoleni vítám, já jsem furt taková ta copata brýlata šprtka z první lavice, která si vzorně pise poznámky a podtrhává si v nich tribarevnou propiskou ( teď si dělám
Legraci, píšu je na notebooku)
Ale mlaceni prázdné slámy z oboru soft skills nesnasim, toho je bohužel ve firmě spousta, taky čím dal víc
A nejvíc nesnasim skoleni na nový software, to jsem vždycky ztracena
|
| Silvie+dva kluci |
|
(9.4.2023 9:57:31)
Školení, která mi něco dají, vítám také, ale tech je minimum. Navrhovala jsem určitý objem peněz na pracovníka, který si školení vybere sám. Například Charita má spoustu školení, která by mě zajímala. Ale bohužel.
|
|
|
|
| Dooly. | 
|
(9.4.2023 9:53:47)
Pokazde když tu čtu o team buildingu,stravenkacj a nebo podobných školeních, udivi mě to.
V Nemecku tohle neznám
Nicméně,to co jsi vyjmenovala,že přednášející uvedla jako problémy ženského kolektivu- no řeknu ti to takhle . Od 18ti pracuju. Až posledních 7 let v převážně ženském kolektivu. A ať se mi to líbí nebo ne,ona ta paní měla dost pravdu
|
| K_at |
|
(9.4.2023 10:11:26)
Dool, a zmínila paní třeba to, 6e ženy bývají velmi loajální,až na úkor sebe sama? Že si o povýšení či zvýšení platu říkají až ve chvíli, kdy jsou více než připravené? Oproti mužům, kteří to klidně zkusí, i když jejich připravenost či práce tomu až tak neodpovídají? Že ženy dost často raději uvítají dobré zacházení ze strany šéfů, než mnoho jiných benefitů?
|
| Dooly. |
|
(9.4.2023 11:19:04)
Kat,to nevím,to se zeptej Cimbur
A jinak pokud tím chceš říct,že takové ženy a ženský kolektiv jsou,tak nemohu potvrdit,ptz v Čechách jsem od roku 2004 už nepracovala
A tady se o zvýšení platu nezadá,tady jsou odbory které to každoročně vyjednaji a k tomu tabulky ,do kt jsi zařazena dle vzdělání a délky praxe,nikoliv pohlaví
A loajální do roztrhání těla já za sebe třeba nejsem. Mám švy limity a mám se ráda,takže třeba teď,kdy mi už 3m marodi kolegyně,nezůstává na žádné dlouhé přesčasy. Měla jsem sama před vánoci pasovy opar a potrebuju klid,ne stress
|
|
| Cimbur |
|
(9.4.2023 11:58:24)
S tou loajalitou máš velkou pravdu, spíš je to typem povolání, myslím si, prostě pečující profese. Tady lidi nemají ani bazální povědomí o pracovním právu, ani moji kolegové lékaři. Sestry občas při pauzičkách u kafe "školím", kolegové jsou loajální až za hrob, ti mi pomalu vytknou, že jsem se ozvala, i když jsem posledně vymohla aspoň padesátku navíc za všední služby, tak nebylo ani uznalé zabručení. Naopak, kolegyně mi řekla: Teda popravdě, ty Tvoje argumenty nebyly moc neprůstřelné. Tak jsem jí odpověděla, že to dobře vím, ale taky dobře vím, že přesně tenhle typ argumentů na šéfa platí. A o to šlo.
|
|
|
| Rodinová | 
|
(9.4.2023 10:33:29)
V Nemecku nejsou teambuildingy?
|
| Dooly. |
|
(9.4.2023 11:07:25)
Rodinova,neslyšela jsem o nich od nikoho
A u nás na stoprocent ne. Jsme velká nadnárodní firma. Se sídlem v Americe i v Čechách.. ale fakt nic takového
Max.kdyz má někdo kulatiny tak pozve ostatní do hospody😊
A jak to vůbec funguje? To máte tyhle věci v pracovní době? Nebo neplacene/ placené ve volnu?
|
| Rodinová |
|
(9.4.2023 11:49:13)
Dooly, ne vzdy v pracovni dobe a ne vzdy placene a o povinnosti ci dobrovolnosti se tu vedou dlouhe diskuze myslim na Rodine, viz Zufi
|
|
| Mr. Miçkey | 
|
(9.4.2023 14:10:19)
Jisteze jspu v Nemecku teambuildingy, zalezi na firme, velikosti, angazovanosto vedeni... znam mensi firmu, kde jezdi do hor na nekolikadeni vandr, maji grilovacky s rodinama atd., kamoska- ucitelka na gymplu- ma taky obcas nakou povinne nepovinou akci, v nemocnicich, kde jsem kdy pracoval, toho bylo taky pozehnane, ale nepovinny vetsinou... skoleni (jako ty, kde se nechlasta) mame zaklad povinnej (v soucasne nemocnici ovsem online, v Mnichove je dnes vse zas prezencni), nas ramec toho uplne povinnyho zakladniho tria to zalezi zas na nemocnici, moje soucasna je kolos s mnoha tisici zamestnanci, takze mame vlastni online portal a skolici system, treba extra interni skoleni pro vsechny, co pracujou na aru (dohromady 4 tydny mmch), potom dal podle specializace, plus kazdej campus ma k tomu obcas vlastni skoleni, kazdy konkretni aro porada vlastni, z online portalu si muzu vybrat jakykoli jiny skoleni, co me zajima (tam jsou i veci, ktery nejsou z myho oboru, ale furt to ma hlavu a patu, zhusta mireno na studenty- organizace studia, jak delat kvalitni reserse ci vyzkum... nebo na management a vedeni, krizovy rizeni a spol. )plus mame nabidky externich kurzu a vibuh co vsechno, tam jsou teda uz i picoviny jako meditace, joga, "Innere Ruhe finden" u kterejch ten klid ztratim hned po precteni nazvu
Takze jo, urcite teambuildingy jsou i v Nemecku, lisi se teda rozsahem a "povinnou" ucasti a vetsinou jsou stejne vlazne prijimany jako v CR (vyjimkou jsou snad takovy ty ultraprogresivni mlady kolektivy s vekovym prumerem pod 25, s vyssim vekovym prumerem jsou vetsinou bourlive vytany pouze teambuildingy s vyhlidkou na dostatek alkoholu)
|
| K_at |
|
(9.4.2023 14:42:47)
Mickey, takový systém školení a ta nabídka, to je super!
|
|
| Dooly. |
|
(9.4.2023 20:40:22)
Jo Mickey tak nabídku školení máme taky a možnost zajít si po práci na jogu nebo do bazénu taky,ale kdo nechce nikam nemusi
Ale rozhodně ne teambuildingy které popisujji holky fakt z Německa neznám. Jako abych musela s kolegy strávit svůj volný čas,to vůbec. Ani podobne laděné přednášky. Jo,můžu na školení které sivyberi- třeba na určitý přístroj,zdokonalení v Excelu,ale ne tohle co se tu popisuje
|
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(9.4.2023 11:29:24)
Dooly, je iluze myslet si, že v mužských kolektivech se zmíněné věci neobjevují. Projevují se trochu jinak, obecně jsou chlapi o něco přímější, nemá to slepicoidní charakter, nýbrž kohoutoidní, ale taky to umí být chuťovka.
|
| Dooly. |
|
(9.4.2023 12:19:27)
Bouřka,v cestě mužských kolektivem.jsem se pohybovala dlouho. Vím jaká to ma specifika
Pro mě je to ale méně zákeřné
|
| Bouřka |
|
(9.4.2023 12:30:12)
Jo méně zákeřné...udávání se navzájem a intrikování jim jde taky dobře a nedělají to zrovna v rukavičkách. Já dám mužskýmu taky přednost před ženským, vyhovuje mi ta větší přímost, pokud jde o různé naznačování, tak jsem chlap  , ale dějou se tam v podstatě obdobné věci, jen to má jiné projevy.
|
|
|
|
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(9.4.2023 10:21:27)
Přežívám v čisté ženském kolektivu 25 let a svá specifika to má , smíšený kolektiv je lepší, obě pohlaví se před tím druhým chovají líp. Ale že by ženy byly zlé a muži hodní je blbost.
Spíš si neustále dáváme nějaké dárečky, nosíme pohoštění, slavíme všechno možný, je nás 30, všechno pitváme, řešíme, MM říkal, že by se v takovým kolektivu zbláznil, on sotva něco donesl na šedesátiny
Jak mám ty čisté ženský zájmy a nesnáším sport, tak mezi muže moc nepřijdu , ale určitě mužský kolektiv má taky svoje mínusy.
|
| Marika Letní |
|
(9.4.2023 10:30:43)
Jo je to tak. Ženský kolektiv je samé ťuťu, Janičko, Blaničko, ale klidně se krutě pomluví. Mužský kolektiv je zase moc "hrubý, neučesaný", méně empatický nebo jak to říct. Nejlepší mi přijde smíšený, pokud to lze. Souhlasím s Evelyn.
|
|
|
| Okolík |
|
(9.4.2023 10:32:48)
No co, naštvalo by mě to. Zbytečně strávený čas na zbytečné přednášce.
O kus dál ale píšeš, že ne vše byla taková omezená klišé a že paní říkala i užitečné věci. Takže nevím.
Naštval by mě už název přednášky.
Na mém pracovišti (asi 2/3 žen)jsou největší intrikáni a pomlouvači 2 muži
Jednu dobu jsem v ženském kolektivu pracovala, žádné ťuťu ňuňu se nekonalo, ani pohoštění, oslavičky apod. Pomluvy nevím, nic se mi nedoneslo ani jsem to nezaznamenala.
Ono to bude jako se vším - kus od kusu😉
|
|
| Marika Letní |
|
(9.4.2023 10:34:41)
Název kurzu se mi nelíbí, ale brala bych to tak, že možná mají obdobně nazvaný kurz pro mužské kolektivy...
Obsahově by to mohlo být zajímavé, protože jak homogenní, tak smíšený kolektiv mají obvykle svá specifika.
|
|
| Pawlla |
|
(9.4.2023 10:38:38)
Naštěstí si školení vybírám sama.
Jinak kdo školil? Muž nebo žena? Kupodivu nejvíce na ženský kolektiv nadávají samy ženy.
|
|
| Vítr z hor |
|
(9.4.2023 10:43:19)
Cimbur, MŠMT asi akredituje cokoliv.
Asi bych si anonymně stěžovala na šikanózní přednášku s šířením stereotypů přímo na MŠMT.
Kdysi jsem byla na nějakém kurzu o školní zralosti. Na začátku nám paní vysvětlila, že počítače jsou špatné, pod projektorem vybalila pár plachet balicího papíru s fixou napsanou "prezentací", které měly držet ve vzduchu platící účastnice kurzu, aby si ostatní mohly dělat poznámky.
Pak nám řekla, že děti mají správně lézt pod stromem, nosit je mají matky jako Indiánky na zádech, a že Indiánky taky na rozdíl od nás zcela správně nepoužívají plíny (ukázalo se, že má zřejmě nějaké romantické představy o vznešeném divochovi).
Na závěr jsme se měly držet v kroužku za ruce a dělat nějaké dulidulidá.
|
| K_at |
|
(9.4.2023 10:45:52)
Větře super.
|
|
| Okolík |
|
(9.4.2023 10:57:02)
Kamarádka byla na MŠMT akreditovaném kursu o řešení úloh na pravděpodobnost pro SŠ. Lektor, velmi mladý, zato RNDr.... Ph.D nebo jak se ty tituly píšou. V úlohách se ztrácel, dělal chyby, nepřekvapila ho pravděpodobnost větší než 100%. Didakticky katastrofa (kouknu a vidím)..
Po hodině kamarádka s kolegyní v podstatě školení převzaly, lektor se naštěstí zeptal, jestli někdo má dotazy, připomínky, jiná řešení, postupy...
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(9.4.2023 11:13:18)
Obecně si myslím, že podobné téma je dobré... Jen bych ho pojala jako "specifika jednopohlavního kolektivu"...
Zažila jsem čistě ženský kolektiv (nejlepší, až překvapivě  ), ženský kolektiv s vedoucím chlapem (šílené, z fleku by se o tom dal natočit thriller, mobbing, bossing, psychohrátky...), mužský kolektiv, kde jsem byla jediná ženská (báječné, do té doby, než přišla další nová ženská, ta vnesla "ženskou energii" a byl to děs - chichotání, vysoký hlásek, "flirtování", úplně to rozbilo pohodovou atmosféru)...
A taky jsem zažila (krátkodobé) pobyty v ženských kolektivech přesně toho typu, o kterém zřejmě školili na tom tvém školení
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(9.4.2023 11:18:25)
Nadřízeného chlapa bych už asi po těch letech nesnesla, zvlášť nějakého mladšího , naštěstí jsem o něco starší, než naše ředitelka, tak je naděje, že neodejde dřív, než já
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(9.4.2023 11:28:07)
V jedné práci jsem měla za šéfa kluka mladšího než já, kupodivu s tím měl (zpočátku) problém spíš on... Asi jsem působila lehce autoritativním dojmem ale vzhledem k tomu, že byl fajn šéf, snadno jsem zaujala pozici podřízené a klapalo to bez problémů .. vtipné to pak bylo jen když jsme šli do hospody, kde ta dynamika vztahů úplně smazala nějaké pracovní zařazení a on automaticky zaujal pozici mladšího kluka vůči starší ženské (na kamarádské úrovni)
|
|
|
|
| Katka. | 
|
(9.4.2023 11:53:48)
Tak já nejsem zaměstnanec a i kdybych byla, na takový kurz bych nešla a už vůbec ne, kdybych si to musela platit.
Kurzy akreditované MŠMT jsou docela drahé.
Ale nešla bych, ani kdyby mi to zaměstnavatel platil.
Navíc mě téma a obsah kurzu nezajímá.
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(9.4.2023 11:56:54)
některá školení s akreditaci mšmt byla úplně k ničemu, ztráta času, nemožnost vzít si něco jiného, protože to bylo povinný z nějakých důvodů, třeba se koupilo školení a k němu zadarmo škola něco dostala, kvalita toho dárku odpovídala kvalitě školení i ceně
je potřeba školení vybírat
my jako škola nemůžeme snadno zaplatit školení, pokud nemá akreditaci mšmt, takže u nás je to podmínka
|
|
| Fern |
|
(9.4.2023 13:24:03)
Cimbur, jestli pracujes v babskem kolektivu a povinne sis musela timto pakurzem projit,pak uprimnou soustrast!
Pro me je toto vyjev z oblasti scifi a ziju asi na uplne jine planete,nastesti.
Kolektiv si od r.2000 volim ja,s kym jsem ochotna spolupracovat; a posl.10 let jsrm uz zcela a uplne nejspokojenejsi solista
|
| K_at |
|
(9.4.2023 13:32:41)
Fern, a co jako??? Když by takto uvažovala byť polovina pracujících, nebude tě mít kdo v nemocnici ošetřit, nikdo ti nic nevyrobí ve fabrice, nenakoupíš v obchodě atd. A když si vezmu, že OSVČ jsou v republice hromady, a většina z nich se nevytahuje, je to ještě víc legrační.
|
| Fern |
|
(9.4.2023 15:38:15)
Legracni a k politovani si tady tak max. ty a tve dusevni pochody typu " a kdo nam bude v praze uklizet"
|
| K_at |
|
(9.4.2023 16:18:27)
Fren, něco k věci? Nic, viď?  
|
|
|
|
| Cimbur |
|
(9.4.2023 14:10:23)
Tady máme dobré kolektivy, zdravé. Jen vyjímečně bývá nějaký problém.
|
| Martina Bergerová |
|
(9.4.2023 14:53:55)
Cimbur, tak se na to zkus podívat z té lepší stránky: martýrium ženského kolektivu existuje, ale vašeho se to netýká , protože vy jste to dokázaly, pochvalte se
Napiš věcnou zpětnou vazbu organizátorovi školení a pusť to z hlavy
|
|
|
| *Kate* |
|
(9.4.2023 14:18:53)
"ziju asi na uplne jine planete"
No žiješ, no. 
|
| Fern |
|
(9.4.2023 15:42:10)
Pro me jenom takto: 
A spesl pro tebe ode mne: 
|
|
|
| Martina Bergerová |
|
(9.4.2023 14:51:36)
"Kolektiv si od r.2000 volim ja,s kym jsem ochotna spolupracovat; a posl.10 let jsrm uz zcela a uplne nejspokojenejsi solista"
Fern, já si tebe v žádném kolektivu neumím ani představit. A taky si nejsem jistá, jestli nejsi coby "nejspokojenější sólistka" někde ve svěrací kazajce s občasnými vycházkami
|
|
|
| Zasjaj. |
|
(9.4.2023 15:34:42)
Cimbur, jak jsem spelling idiot, tak se mi právě pletou stuff a staff. Doulám, že školitelka nepoužíla slovo stuffing s “u” ve spojení se zdravotními sestrami, to slovo má totiž i vulgární význam
|
| Cimbur |
|
(9.4.2023 19:14:32)
Jak se to Zasjaj čte? Obojí stejně?
|
| Zasjaj. |
|
(9.4.2023 21:47:46)
Cimbur, mně to zní stejně, ale já nemám hudební sluch ani takový ten jazykový sluch.
|
| babi_ |
|
(9.4.2023 21:54:41)
Tak asi to byl staffing. V kontextu toho školení nedává stuffing smysl. Nebo jo?
|
| Cimbur |
|
(9.4.2023 22:57:08)
Tak to jsem blbě napsala.
|
|
|
|
|
| Okolík |
|
(9.4.2023 19:16:16)
No a co to slovo teda vůbec znamená? Nechápu, proč je nutné tyhle cizí výrazy v diskusi využívat
Stuffing, hard skills, soft skills. Omlouvám se, nevím jak se to píše a hledat sei nechce
|
| 77kraska |
|
(9.4.2023 19:31:37)
Okolík, soft skills jsou měkké dovednosti tj jak se chovat, jak mluvit, jak myslet a nevím co ještě proste nic odborného, třeba Jak být dobrým vedoucím advokátní kanceláře nebo Jak efektivně hospodarit časem v profesi právníka
A hard skills jsou třeba Promlčení v právu nebo Náhrada škody na zdraví, kde se probírají odborná témata
|
| Okolík |
|
(9.4.2023 19:34:06)
Děkuji, sedmi. Toto jsem si našla, ale to "stuffing" mi ukazuje jenom úpravu jídla ...
|
| *Kate* |
|
(9.4.2023 19:44:35)
Okolík, staffing vysvětlen zde:
https://ebozp.vubp.cz/wiki/index.php/Staffing
|
| Okolík |
|
(9.4.2023 20:59:54)
Díky. Cimbur psala stuffing a to mi strejda Google nic nenašel.
|
| Martina Bergerová |
|
(9.4.2023 21:41:04)
Okolíku, význam go stuff yourself - jsi se vycpat
|
| Okolík |
|
(9.4.2023 22:07:05)
Joooo, našlo mi to vycpávání, nadívání - jako při přípravě jídla.
|
|
|
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(9.4.2023 19:55:17)
Netuším co to znamená.
|
| *Kate* |
|
(9.4.2023 19:59:11)
Inko, jestli píšeš o staffingu, vysvětleno zde:
https://ebozp.vubp.cz/wiki/index.php/Staffing
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(9.4.2023 20:01:51)
Dík, myslela jsem hard skills, soft skills
|
|
|
|
|
|
| Ekaterina |
|
(9.4.2023 17:47:43)
U nás tohle školení, s naprosto totožným názvem proběhlo taky. Já na něm nebyla, ale z ohlasů teda moc úspěšné nebylo, nelíbilo se.
|
|
| Ina z Radešína | 
|
(9.4.2023 19:06:54)
Asi takto: videla jsem materialy z kurzu akteditovaneho MŠMT, na téma vychova deti podle znamemi (zverokruhu). Mysleno zcela vazne a urceno pro pedagogy a vychovatele.
Psala jsem na ministerstvo stiznost….nikdy neodpovedeli ale kurz pak akreditaci pozbyl.
Obavam se, ze akreditaci ziska kdokoliv na cokoliv, staci spravne vyplnit tabulku.
Na popisovane skokeni bych napsala patricnou recenzi- jak agenture, tak zamestnavateli.
Misto specifik zenskeho kolektivu se stacilo zamerit na specifika pomahajicich profesi
|
| Cimbur |
|
(9.4.2023 19:12:16)
Ano. To ségra (Buchli) jednou lamentovala, že měli povinný akreditovaný kurz o typologii lidí podle barev. Gympl. Chápete? Pak nám to tady nabízela vrchní, tak jsme jí to vysvětlili. Pěknej job, ty školící agentury, pěkná zlodějina...
|
| Stará husa |
|
(9.4.2023 19:17:07)
Cimbur, když jsem byla se svou depresí v r. 2000 v lázních Jeseník, tak jsem mimo jiného dělala u lázeňského psychologa test na preferenci barev a i z těchto výsledků vycházel při terapii. Já měla nejoblíbenější barvu fialovou a celkem na mě ty výsledky seděly.
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(9.4.2023 19:49:23)
Ty barvy sedí, takový kurz bych si udělala ráda, zkoušely jsme si to všechny kolegyně na nějakém skolení a sedělo to na všechny.
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(9.4.2023 19:54:08)
Divný školení v dnešní době. Ale ženský a mužský kolektiv se opravdu liší, seděla jsem mnoho let s chlapama, pak asi 10 let s ženama, teď zase s klukama a je to prostě jiný.
|
| Hr.ouda |
|
(9.4.2023 20:56:16)
a ne jak žít a přežít .....
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(10.4.2023 12:12:47)
Cimbur prosím tě, a ten kurz byl organizován IPVZ?
|
| Cimbur |
|
(12.4.2023 10:53:15)
Tento ne. Dělá to nějaká brněnská agentura.
|
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)