| Anthea | 
 |
(7.3.2023 21:12:11)
Ja ne, muž má nějaké posezení z prace, tak si dam sama panáka carolans a pustím si nějaký film - romantiku.
Jinak, my neslavili MDZ nikdy.
|
| magrata1 | 
|
(7.3.2023 21:21:46)
Já mám MDŽ ráda. Můj tatínek byl romantik, vždycky přišel s pugétem a bomboškou pro mamku, pro nás čokoládu nebo něco, my jsme mamce vyrobily nějaké přáníčka a koupily kytku. Vždycky jsem doufala, že budou mít frésie, když nebyly, byla jsem zklamaná.
Já letos frésie nedostanu, u nás v Jednotě je nevedou, manžel se dál nedohrabe.
|
| Anthea |
|
(7.3.2023 21:25:48)
Magráto, ja taky miluju frézie, kytky podle mě mají vonět.
|
|
|
| mamoch |
|
(7.3.2023 21:21:51)
Držet? Zvláštní spojení:) Ale tulipány a čokoládou MDŽ oslavím jako každý rok.
|
|
| Stará husa |
|
(7.3.2023 21:22:58)
Moje maminka měla narozeniny 12. března. Když jsem byla malá, tak mi to vždycky připomínala babička. Jenže v mých 8 letech umřela. A já jsem potom na její narozeniny úplně zapomněla. Zato ve škole jsme k MDŽ dělali srdíčko s přáním, to jsem jí dala. Maminka pak plakala, že na blbej komunistickej svátek jsem nezapomněla, zato na její narozeniny ano. Od té doby MDŽ neslavím, ale vždycky si na tuhle svou ostudu vzpomenu a stydím se. Letos už třináctým rokem půjdu mamince 12. března zapálit svíčku na hrob. Nikdy nezapomenu. Na MDŽ kašlu.
|
| Anthea |
|
(7.3.2023 21:28:22)
Huso 
|
|
| Len | 
|
(7.3.2023 21:39:03)
Tak MDZ neni komunisticky svatek, coz je ovsem v tomhle pribehu vedlejsi. Darkove a slavici lidi nechapu, breceni a vycitani malemu diteti uz vubec ne. Ale chapu, ze to citis jinak.
|
|
| Pam-pela | 
|
(7.3.2023 21:56:27)
Ja mela celej zivot zafixovano, ze babicka ma svatek 29.kvetna a pravidelne jsem ji tedy prala o mesic pozdeji. Nepodarilo se mi to snad dobre ani jednou.
Kdyz nechci, aby se na me zapomnelo, ted v dospekem veku, pozvu cleny rodiny na navstevu s dortem… usetrim si pripadne zklamani, ale uz na svoje narozky tak moc nehledim. Dulezity je, ze se mame radi… doufam 😊😉
|
|
| babi_ | 
|
(7.3.2023 22:02:18)
Byla jsi malé dítě, Huso, jak sama pamatovat na narozeniny... ty dětem připomíná druhý rodič, prarodiče... sama jsi neměla šanci. Však srdíčko na MDŽ jsi si ne"vzpomněla", ale ti nadiktovali ve škole.
Zapomeň na to, nestyď se, nebyla to tvoje ostuda.
|
| Stará husa |
|
(7.3.2023 22:06:37)
Babi, mě vždycky píchne se u srdce, když si na to vzpomenu. Maminka byla tehdy fakt smutná, ještě rozjitřená z babiččiny smrti, měly s babičkou hrozně blízký vztah a táta tehdy asi taky zapomněl. Maminka musela mít pocit, že už nikomu na ní nezáleží. Bylo mi jí tehdy strašně líto.
|
| Monika |
|
(7.3.2023 22:55:12)
Stará Huso, ale zpětně snad musíš vidět, že to maminka s takovou výčitkou přehnala, ne? Ty bys tohle svým dětem udělala? Docela hysterické mi to přijde ...
|
| Stará husa |
|
(7.3.2023 23:14:28)
Moniko, ne, já jsem takovej blbeček, že jsem držela keep smiling, i když ten rok po rozvodu jsem od syna nedostala žádný dárek k Vánocům, protože prý zapomněl a od dcery jsem dostala jen kladívko, šroubovák a kleště, neboť byla švorc a všimla si, že nářadí si táta všecko odnesl. O samotě jsem to trochu obrečela, ale naše dobré vztahy to nijak novlivnilo.
|
| Monika |
|
(7.3.2023 23:23:56)
Huso, ach jo,schytalas to ze všech stran ... Když se rozvedla moje sestra, speciálně jsem dohlédla na to, aby ji její děti daly něco k Vánocům (+ jim na to i přidala peníze). To jsou takové citlivé věci.Ale je rozdíl,jestli je děti 8 nebo 14 nebo je dospělé ...
|
|
|
|
| K_at |
|
(8.3.2023 6:52:50)
Huso, chápu, že maminka byla smutná. Ale promiň, u tak malé holčičky, jakou jsi byla, to přehnala tvoje maminka. Přehnala to tak že jsi i po desítkách let z toho smutná.
|
| Škrpál | 
|
(8.3.2023 7:04:26)
taky mi zatrnulo, takhle vyrobit trauma dítěti, chápu, že byla maminka smutná, ale tak přeci vezmu dcerku, skočíme do obchodu, obě si něco koupíme a zajdeme do cukrárny
|
|
|
|
|
|
| Senedra | 
|
(7.3.2023 21:29:37)
Dostala jsem den dopředu krásnou květinu a obří čokoládu. Takže už slavím  V práci asi nic.
|
|
| Len |
|
(7.3.2023 21:41:13)
Mam naplanovanou feministickou prednasku se samymi zajmavymi zenami, doufam, ze to vyjde, nejak mi neni dobre. Rozhodne MDZ "slavim", pripominam si a dotyka se mne mnohem vice nez treba den matek.
|
| Škrpál |
|
(8.3.2023 15:59:45)
"MDZ "slavim", pripominam si a dotyka se mne mnohem vice nez treba den matek."
no, mě právě smysl dává spíš ten den matek, MDŽ mi už přijde málo opodstatněný, ostatně Mezinárodní den mužů neexistuje, ne? Den otců ano. Neumím něco slavit jen ze své podstaty - že jsem žena
|
| Liaa | 
|
(8.3.2023 16:15:23)
" ostatně Mezinárodní den mužů neexistuje, ne?"
Existuje. První pokusy o jeho zavedením se datují do 60. let minulého století.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Mezinárodn%C3%AD_den_mužů
|
| Škrpál |
|
(8.3.2023 16:21:27)
"sovětský přístup k ženám, jež se těšily svátku 8. března...."
Liaa, díky, zmínka o sovětském přístupu mi pomohla pochopit, proč tento svátek nějak nemusím
Na druhou stranu, dnes brzy ráno jsem byla v Lidlu a tam bylo věder s tulipány až ke vchodu, a skutečně pánové v montérkách i oblecích, kupovali po několika kyticích ... To je hezký, škoda, že na tom svátku je fakt ten "ruskej" stín z minulosti
|
| *Kate* | 
|
(8.3.2023 16:32:18)
"škoda, že na tom svátku je fakt ten "ruskej" stín z minulosti"
Těch 33 let nestačilo?
|
| Škrpál |
|
(8.3.2023 16:43:31)
omlouvám se, mně zřejmě ne, jak mám v sobě ten svátek rehabilitovat? Hele dneska na ČT2: dokument o Hitlerjugend, šelmách, cestopisy
|
| *Kate* |
|
(8.3.2023 17:11:57)
Možná hledat info jinak než na první dobrou přes Google nebo v telce?
|
| Škrpál |
|
(8.3.2023 17:25:17)
Kate, o mě nejde, pro mě je ten svátek skutečně příliš zprofanovaný i špatně pojmenovaný, nevím, jak to v sobě rozdmýchat - chtěla jsem jen poukázat na to, že ta veřejnoprávní TV tomuto dni nevěnuje žádnou pozornost
Jiným událostem věnuje celodenní program, i prime time na ČT1, MDŽ nic.
|
| *Kate* |
|
(8.3.2023 17:26:46)
" o mě nejde, pro mě je ten svátek skutečně příliš zprofanovaný i špatně pojmenovaný"
No právě že teda asi jde, background chybí.
|
|
| Bouřka | 
|
(8.3.2023 18:18:02)
"chtěla jsem jen poukázat na to, že ta veřejnoprávní TV tomuto dni nevěnuje žádnou pozornost"
Jestli to tak je, tak je to ze strany čt fakt dost selhání. To komunistické zprofanované dědictví může být příčina (pro nás poněkud paradoxní, protože chtě nechtě zrovnoprávnění žen u nás legislativně zakotvili právě oni hned s nástupem své éry, spadalo to do komunistické doktríny), ale o důvod víc proč se přičinit o to, aby se více rozšířilo povědomí o čem 8. březen skutečně je. Na FB na mě z různých médií celý den skáčou tématické články, většinou jsou o vyjímečných ženách (historických) z různých oblastí. Anglické tedy, český jsem zaznamenala jeden
|
| Alraune | 
|
(8.3.2023 18:32:51)
Český taky, navíc se jede polemika Kovářová versus Homfray.
|
|
| Škrpál |
|
(8.3.2023 18:41:47)
Bouřko, nekecám, ve dnešním programu jsem fakt nic nenašla, nevím, jak se s tím popasují ve zprávách, ale určitě to bude reportáž o karafiátech a bombošce
Člověk v tísni má rozumný článek ke dnešnímu dni, tak jsem poslala příspěvek, mimo obvyklý trvalák.
Já sama tento den být oceněna nechci
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(8.3.2023 19:04:31)
Šlágr má od osmi estrádu k MDŽ 
|
|
|
| petluše | 
|
(10.3.2023 5:50:34)
Bouřko, ano, protože potřebovali delne ženy, emancipaci tu briskne zavedli, proti západu hrozně rychle.
|
|
|
|
|
| Stáňa * | 
|
(8.3.2023 17:43:38)
Hele,oje kolegyne v Holandsku rozeslala na vsechny zensky v našem týmu (Amerika, Mexiko, Čína, Indie, Polsko) blahopřání a všechny na to reagovaly.
Polega z Polska mi popřál po telefonu.
Takže to fakt není socialistický svátek.
|
| Škrpál |
|
(8.3.2023 17:47:23)
já ho socialistickým svátkem nenazvala, jenom říkám, že jde jaksi mimo mě a je pro mne zprofanovaný a média v ČR jeho rehabilitaci nejdou nijak naproti
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(8.3.2023 17:10:10)
Já nevím, ale já nedokážu tento svátek vnímat jinak, než jako den, kdy si muži jednou v roce vzpomenou, že ženy zbytek roku tvrdě makaji v práci i v domácnosti, starají se o děti i o ty muže, muži jim teda koupi tři rudé karafiáty a od ROH dostanou utěrky a pak se muži ožerou v Rudém koutku u pohoštění, které nachystaly, jak jinak, ty ženy. Prostě komunistický hnus. Omlouvám se newyorským švadlenám.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(8.3.2023 17:30:15)
Huso, taky si to tak pamatuju
|
|
| Stáňa * |
|
(8.3.2023 17:47:26)
Stará huso, rekla bych, že vnímání žen se už výrazně posunulo. Alespoň co vidím kolem sebe.
Nebo jsem v nějaké divné bubline a všichni moji kolegové jsou pod pantofle m😀
Jasně, vellky prostor pro zlepšení stále je, hlavně kratší pracovní úvazky a pece o malé děti.
|
|
| Alraune |
|
(8.3.2023 18:31:04)
Ve skutečnosti je to feministický svátek. Ale já to mám nejvíc spojený s mámou.
|
|
| petluše |
|
(8.3.2023 19:39:31)
No,když jim to ty ženy tolerovaly.
|
| babi_ |
|
(8.3.2023 19:56:13)
Petluše, a ty jsi v té době dělala co? Jak jsi to "netolerovala"?
|
| petluše |
|
(10.3.2023 5:54:01)
Chodila do ZŠ, ale muži v rodině květinu přinesli, na mecheche nechodili. Můj otec mi už tedy vyprávěl o hladových bouřích a tvrdém životě žen, dělníc. Ale on byl dělnice dítě, ještě jeho maminka dělala v továrně od nevidím do nevidím 6xtydne.
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(8.3.2023 20:00:20)
No, tolerovaly, v nemocnici jsem dostala od ROH tlakový hrnec z Maďarska Kukta
|
|
|
|
|
| Stáňa * |
|
(8.3.2023 17:41:33)
Martasino, taky jsem byla v Lidlu, hned při otvíracce a snad každý druhý chlap bral kytku nebo bonbóny.
|
| Škrpál |
|
(8.3.2023 17:45:03)
Stáňo, že jo? opravdu spoustu chlapů, a fakt si šli pro dvě kobliky a troje tulipány. Bylo to fakt hezký, přeju to jejich polovičkám
|
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(8.3.2023 16:27:15)
Marťasíno, no ona to taky nemá být oslava toho, že se někdo narodil s vagínou, ale připomenutí boje za ženská práva a rovnoprávnost, což rozhodně význam mà.Bohužel je to pojímáno zcela zmršeně.
|
| *Kate* |
|
(8.3.2023 16:31:26)
"ona to taky nemá být oslava toho, že se někdo narodil s vagínou, ale připomenutí boje za ženská práva a rovnoprávnost, což rozhodně význam mà."
|
|
| Škrpál |
|
(8.3.2023 16:39:46)
bouřko, máš naprostou pravdu - potom bych tomu svátku ale takto také říkala, nenazývala bych ho jen Den žen, i sama wiki je v tomto docela skoupá:
"Mezinárodní den žen (ve zkratce MDŽ), připadající každoročně na 8. března,[1] je mezinárodně uznávaný svátek stanovený Organizací spojených národů k výročí stávky newyorských švadlen v roce 1908.[1] V České republice je svátek od roku 2004 významným dnem.[2]"
Až dále je vysvětleno, první odstavec, který ti google nabídne, jsou tyto tři výše vykopírované řádky.
|
| Bouřka |
|
(8.3.2023 17:12:54)
wikipedie sice může být užitečná, ale za etalon vědění bych ji fakt nepovažovala. Nicméně anglická verze nabídne na prvních řádcích toto
International Women""s Day (IWD) is a global holiday celebrated annually on March 8 as a focal point in the women""s rights movement, bringing attention to issues such as gender equality, and violence and abuse against women.[3][4]
Ten název mi zase tak špatný nepřijde, je to o ženách v nějakém kontextu. V době kdy to vzniklo už samotná myšlenka, že žena si zaslouží významný den, nejspíš byla dost revoluční.
|
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(8.3.2023 17:03:49)
Taky mi dává smysl den matek, ty komunistický básničky, co jsme v pionyrskem recitovali babičkam v důchoďácích, a na besídkách, byly stejně jen o matkach.
|
| *Kate* |
|
(8.3.2023 17:25:34)
"Taky mi dává smysl den matek"
Okamžitě mi naskočilo:
"(Ja myslím, že Valentýn je len komerčný sviatok,
to mi príde logičtějši sviatok na deň matok)
Ty jsi těhotná?
(Nie)
Aha."
https://m.youtube.com/watch?v=W1xrXpzYJDw
|
| Škrpál |
|
(8.3.2023 17:30:44)
Kate, já vím, že to nemyslíš zle, ale zkus trochu respektu, někoho to holt nebere. když ty se chceš prostě zlobit...
K čemu je dobrá tvoje asociace s klipem Kráva?
Jako jo, já ho mám taky ráda, Polákovou jako takovou docela hodně
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(8.3.2023 17:32:57)
Kate, a co jako? Valentýna slavíme, tam nemáme ty pionyrské vzpomínky.
Slav si co chceš a já taky.
|
| *Kate* |
|
(8.3.2023 17:55:35)
"Slav si co chceš a já taky."
Vždyť jo, sorry, mínila jsem pobavit
|
| Škrpál |
|
(8.3.2023 18:31:28)
no, nepobavilas, nezlob se, ani vnímání toho svátku jsi myslím nepomohla, dostaly jsme "lepáka" - jako obvykle Proč se zlobíš, že to někdo neslaví? Jiní lidé ignorují dušičky, Velikonoce, 17.listopad, Boží hod...
|
| *Kate* |
|
(8.3.2023 19:15:58)
Ale Marťasíno, proč myslíš, že se zlobím?
A kašli na zprávy v telce, mrkni třeba na Deník Referendum, mají speciální vydání.
Třeba tenhle komentář, proč je důležité si boj za rovnoprávnost žen připomínat:
https://denikreferendum.cz/clanek/34977-karafiat-za-to-nemuze
|
| Škrpál |
|
(8.3.2023 20:20:06)
Kate, přišlo mi, že minimálně brbláš a upozorňuješ, jak jsem málo kultivovaná
Dala jsem řeč s dcerou, byla vykulená jak blázen, že to není to není tak dlouho, co ženy nemohly volit, nevlastnily peníze, nemohly rozhodovat o dětech, neměly přístup ke vzdělání, které by se netýkalo domácnosti atd. Fakt ji nakrklo, že v minulosti by jí někdo upřel vzdělávání a možnost o sobě rozhodovat, zatímco její bratr by určitou volnost měl.
a poslala jsem litr na vzdělávání žen/dívek v Kambodži/Afghánistánu
|
|
|
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(8.3.2023 18:15:43)
"Taky mi dává smysl den matek"
Já chápu, že to nemyslíš nijak zle, ale tenhle postoj se mi zdá dost hnusný... Jako by žena a matka bylo totéž... Žena přece vůbec nemusí být matkou, aby byla ocenění hodna...
Den žen je o respektu, o rovnoprávnosti a možná i uvědomění si, že ani dnes není pro ženy snadné vydobýt si své místo ve společnosti... A opravdu není dnem oslavujícím mateřství... Mateřství je jen jednou součástí ženského života a ne vždy naprosto nezbytnou ..
Naše (česká) společnost je na tom relativně dobře ohledně postavení žen, ačkoliv pořád je ještě rovnoprávnost dost daleko, přesto vnímám jako důležité o tom mluvit a připomínat a především se konečně oprostit od toho stínu komunismu, sakra, je to víc než 30 let, porevoluční děti už mají vlastní děti...
|
| Škrpál |
|
(8.3.2023 18:26:40)
Rose, nešil, prostě v určité bublině je slaven Den matek, kdy děti obdarují matky, tety a babičky - tím se nemyslí, že žena, která neporodila/nevychovává dítě je společensky znevýhodněna. Takhle tomu fakt není.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(8.3.2023 20:47:16)
Marťasíno, já nic proti svátku matek nemám, ostatně jsem ho vždycky slavila, ale nevidím žádný důvod ho spojovat s MDŽ... Jsou to svátky, co spolu naprosto nesouvisí...
|
| Škrpál |
|
(8.3.2023 21:37:18)
no nesouvisí, akorát MDŽ naprosto neslavíme, Den matek ano, a každoročně si říkám, že budeme držet Den otců, a vždycky zapomenu to dětem říct
Dokud jsme neměli děti, tak jsme dvakrát třikrát slavili i Den dětí Upekli jsme si koláč...a v práci z nás měli prču, že jsme fakt děti
Posledne MM vytáhl fotku, kde jsme u toho koláče s číslama 1.6. a tlemíme se a povídal: "My jsme tenkrát museli mít fakt spoustu volnýho času...."
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(8.3.2023 21:58:22)
Marťasíno, já to psala jako reakci...
Jinak my teda poctivě slavíme i den dětí i den otců... Přeju i svému tátovi a hlídám i aby děti měly nějakou drobnost pro muže... Mám to teda snadné, den otců vychází blízko mých narozenin
A teda maminka nám taky dlouho dávala sladkost ke dni dětí, ač už jsme měli vlastní 
|
| Škrpál |
|
(8.3.2023 22:37:42)
Rose, fakt bych do tebe neřekla, že jsi blíženec
|
| Škrpál |
|
(8.3.2023 23:00:43)
Ne, Rose, to znamená, že fakt poznám houbelec
|
| Škrpál |
|
(8.3.2023 23:18:33)
někdy se mi zadaří, a tebe bych fakt nehádala na znamení, které pro mě bylo vždycky naprosto neuchopitelné Navíc mi vlastně blíženci lezli vždycky na nervy...což o tobě naprosto neplatí, mrk
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(8.3.2023 23:28:46)
"Navíc mi vlastně blíženci lezli vždycky na nervy...což o tobě naprosto neplatí"
(toho "mrk" jsem si (jako) nevšimla  )
To bude tím, že blíženci jsou mnohočetné osobnosti, ty mě znáš jen jako rose s kvítím (rodinkářskou rose), kdybys mě znala líp, naživo, tak bych ti lezla na nervy taky, nenech se mýlit
|
|
| babi_ |
|
(9.3.2023 22:34:38)
Marťasíno, a lidi jiných znamení ti na nervy nelezou? A existují blíženci (v tvém okolí, naživo, nemyslím Rose, jestli tedy ta je blíženec), kteří jsou ti milí?
|
| Škrpál |
|
(9.3.2023 22:41:05)
babi, o co ti zase jde?
naprostá většina lidí mi na nervy neleze, v zásadě mi dost často nelezou na nervy ani lidi, kteří jsou jinak spoustě lidí nesympatičtí... Jsem vážně dost snášenlivá. Ale řekni mi, proč se takhle ptáš?
|
| babi_ |
|
(9.3.2023 22:47:37)
Jde mi o to, jestli jsi opravdu nějak citlivá na ta znamení. Přijde mi to zajímavé. Nevím, proč na mě hned startuješ.
|
| Škrpál |
|
(9.3.2023 22:54:49)
u většiny lidí v mém okolí jejich znamení neznám, ani se neptám... nějak fanaticky na těch znameních nelpím...
omlouvám se, asi jsi tou otázkou nechtěla naznačit to, co mi na první dobrou přišlo
|
| babi_ |
|
(9.3.2023 23:03:18)
Nenaznačovala jsem nic, přišlo mi zajímavé, že ti třeba někdo leze na nervy, načež pak zjistíš, že je v Blížencích. A naopak, že třeba neznáš blížence, se kterým by sis rozuměla ( píšeš, že je to pro tebe neuchopitelné znamení). Mně přijde úplně nemožné, že by dvanáctina lidí byla nějak podobná povahově, chováním... pokud by to někdo fakt dokázal takto "vyčuchat", tak na tom možná opravdu něco je
|
| babi_ |
|
(9.3.2023 23:08:30)
Jdu spát, dočtu si kdyžtak zítra. Možná by to stálo za vlastní téma...
|
| Půlka psa | 
|
(10.3.2023 6:13:36)
"Jdu spát, dočtu si kdyžtak zítra. Možná by to stálo za vlastní téma..."
Babi asi takto? Hádejte, co je za znamení Babi, Marťasína, Stará Husa, Palac,......
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(10.3.2023 7:41:29)
To by bylo prima téma. Jaké sluneční znamení jsou zdejší přispěvatelky?
|
| Bouřka |
|
(10.3.2023 7:46:00)
Tuším to tu kdysi proběhlo
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(10.3.2023 7:53:06)
Asi jo, tady už proběhlo všechno. Ale nepamatuju si.
|
|
|
| babi_ |
|
(10.3.2023 7:50:05)
Sluneční znamení? To jsou ta samá nebo jiná?
Čítávám různá ta čínská a indiánská a jaká... také zajímavé, ale dle mého neodpovídající mnou pozorované realitě.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(10.3.2023 7:52:21)
Sluneční jsou ty normální, kde bylo slunce při narození.
|
| Rigel | 
|
(10.3.2023 9:15:20)
"Sluneční jsou ty normální, kde bylo slunce při narození"
Ale Slunce ( ekliptika ) prochází i souhvězdím Hadonoše, takže by těch slunečních znamení mělo být třináct
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(10.3.2023 7:54:47)
Dobře, tak sice na to vůbec nevěřím, ale zkusím to.
Inka je nějaké klidné znamení. Sice se v tom neorientuju, ale předpokládám, že klidná jsou ta vodní. Rak, štír nebo ryba?
|
| Bouřka |
|
(10.3.2023 8:06:46)
Ryba si nemyslím, Inka působí nohama na zemi, Ryby bývají vnitřně rozervané, jsou to cíti.
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(10.3.2023 8:10:39)
Ještě počkám s odpovědí, kdyby si někdo chtěl tipnout.
Tebe odhaduju na nějaké vzdušné, blíženci vodnář
|
| Bouřka |
|
(10.3.2023 8:21:36)
Já jsem zemitá až do morku kostí
|
| Bouřka |
|
(10.3.2023 8:46:20)
Teď mi došlo, že jsem narozená poněkud předčasně a jinak bych byla Blíženec No pàr rysů by se našlo, ale jinak jsem dost typický Býk až na pàr věcí. Plus ascendent v Panně, což taky velmi sedí. Abych to zkompletovala, vzala jsem si Kozoroha.
|
|
|
| Půlka psa |
|
(10.3.2023 10:21:33)
Inko, jestli to vzdušné píšeš na mě, tak ne. Jsem rak.
A dle mého techniktatického poznání světa je to celé blbost.
|
|
|
| sovice | 
|
(10.3.2023 8:26:17)
A jak odhadneš mě, Půlko?
|
| Půlka psa |
|
(10.3.2023 10:18:36)
Sovice je nohama pevně na zemi, ale netuším, co to značí v kontextu znamení. Možná něco zemního?
Nejedu v tom totiž a nevěřím tomu, takže ani nevím, co jsou třeba mé vlastní děti.
|
| babi_ |
|
(10.3.2023 10:57:03)
"Nejedu v tom totiž a nevěřím tomu, takže ani nevím, co jsou třeba mé vlastní děti."
Taky. Pořád musím koukat na ten rozpis znamení - pamatuji si poměrně hodně dat narození, děti samozřejmě, ale i řadu jiných příbuzných a kamarádů, kolegů... (a třeba i libika), ale znamení si pamatuju jenom svoje, a to proto, že mi ho občas někdo "předhodí".
|
| Stará husa |
|
(10.3.2023 11:16:29)
Já nevěřím tomu, že postavení planet a hvězd v okamžiku narození má jakýkoliv vliv na povahu a osud narozeného jedince. Prostě absolutní nonsens. A pak samozřejmě nevěřím, že existuje pouze 12 typu lidí. Jinak vím, co je kdo podle narození za znamení, i když tomu nevěřím. Já jsem taky zde profláklý blíženec, ascendent mám ve střelci. Téměř nic z charakteristiky obou znamení na mě nesedí, ale zároveň na mě nesedí ani jiná znamení. Jsem prostě mix různých vlastností, z různých znamení, což mi přijde pochopitelné. Můj BM a moje maminka byli ryby, každý naprosto jiný, jiné vlastnosti, jiný způsob uvažování. Moje dvě kamarádky a jeden kamarád jsou také blíženci, snacha je blíženec (dokonce i dceřin pes je blíženec), všichni jsme úplně rozdílní. Dcera i syn jsou váhy, každý jiný. Mně přijde legrační, že lidi v 21. století, považující se za vzdělané a inteligentní tvory bez předsudků, můžou věřit takovým pitomostem jako jsou znamení a horoskopy.
|
| 77kraska |
|
(10.3.2023 11:29:30)
Huso, ja tomu taky neverim a prijde mi to iracionalni....ale casto musim uznat, ze ty charakteristiky jsou prilehave :-(
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(10.3.2023 11:34:42)
Mně některý víry přijdou taky iracionální, ale každý ať si věří, čemu chce
|
|
| Len |
|
(10.3.2023 11:35:28)
No, Huso, mne treba vyklady karet nebo cteni z ruky vyslo v takovych detailech a takovych vecech, ktere jsou velmi nepravdepodobne, ze uz si predpovidat nedavam. Vzdy to melo par let zpozdeni, tetinka neni zrovna casove precizni, ale vyslo. Osobni horoskop nemam, nechtela jsem. Ma osobni "vira" je v paralelni svety. Ja mam takovy "dar" predvidani smrti, probehne mi to v podvedomi a vim, ze se stane. Myslim, ze je to podobny princip.
|
| Stará husa |
|
(10.3.2023 11:44:12)
Já jsem racionální typ, na víru v okultní záležitosti mě neužije. Víru v horoskopy, karty, osud apod. považuji za pitomost, ale ať si každý věří, v co chce.
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(10.3.2023 11:46:58)
Výklady z karet mi vyšly tak přesně, že se o to zajímal i manžel, kterej je technik a bere tyhle věci jako blbost. Třeba synovi ještě na střední vyšlo, že se brzy ožení, s cizinkou, o pár let starší, to ji ještě ani neznal
|
| *Kate* |
|
(10.3.2023 11:59:05)
"Třeba synovi ještě na střední vyšlo, že se brzy ožení, s cizinkou, o pár let starší, to ji ještě ani neznal"
Ty brďo.
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(10.3.2023 11:46:24)
"Mně přijde legrační, že lidi v 21. století, považující se za vzdělané a inteligentní tvory bez předsudků, můžou věřit takovým pitomostem jako jsou znamení a horoskopy."
viď... nebo třeba v takové nesmysly jako láska, víra v boha, intuice, nebo třeba osud
|
| babi_ |
|
(10.3.2023 12:04:24)
Rose, láska a horoskopy jsou hodně odlišné kategorie. Aspoň doufám.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(10.3.2023 12:10:54)
babi, pokud bych se držela rozumu člověka 21. století, na nějž se husa dovolávala, je láska jen chemická reakce, podráždění smyslových center
přesto raději věřím na lásku jako jistý zázrak, na osud, na intuici, klidně i na ty horoskopy a "něco" mezi nebem a zemí
|
| Stará husa |
|
(10.3.2023 12:21:50)
Rose, láska je emoce, víra v horoskopy je jako víra v bludičky a hastrmany, prostě hloupost. S láskou to nemá nic společného.
|
|
| babi_ |
|
(10.3.2023 12:23:21)
Rose, láska se dá rozumově pobrat, zhruba směrem jak píšeš, což jí ovšem v mých očích a srdci neubírá na úžasnosti. Intuice též vysvětlitelná. Ale i kdyby to obojí bylo "něco mezi nebem a zemí"
tak odvíjet cokoli (popis povahy, směřování někam, životní peripetie) od postavení hvězd v minutě, kdy se člověk narodil, není nic mezi nebem a zemí, ale čistě jen konstrukce - pohádka - systém sice velkolepý, propracovaný, svým způsobem krásný a obdivuhodný, ale... bez vztahu k realitě.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(10.3.2023 12:40:12)
babi, já bych v tom tu realitu úplně nezatracovala... pokud bychom se přidrželi třeba i souvislosti okamžiku narození s okamžikem početí, nějakým vlivům podmíněných obdobím těhotenství, případně i jisté vůli dítěte přijít na svět "právě teď"... souvislost s denní či noční dobou, potažmo světlem (intenzita, barva)... ono by se dalo
no a pak třeba i souvislost s předpokládanou predispozicí - matka ví, že se jí narodilo dítě býk, přistupuje k němu tedy s předpokladem jeho nějakých predispozic...
já na horoskopy pohlížela vždycky jen jako na zábavu, sama jsem se v blížencích nikdy moc nepoznávala (kde je sakra nějaká inteligence, kde je společenskost, kde je všeobecný rozhled, kde je ta jiskřivá osobnost, já jsem přece malá šedá myška, co vždycky jen kouká zpovzdálí, ne úplně chytrá, věčně mimo realitu)... časem jsem to přehodnotila, spoustu věcí v sobě s věkem objevila a dneska musím přiznat, že hodně z té charakteristiky na mne sedí... a třeba můj syn je narozený ve stejný den jako můj táta, jen o 54 let později a jasně, že je to umocněné geny, ale ta podobnost je neskutečná a na horoskop fakt sedí... stejně tak je to s mou nejmladší dcerou, mámou a neteří - jsou v rozmezí pár dnů a jejich povaha je neuvěřitelně podobná, mají tolik společných rysů (jasně, opět geny to umocňují) a i na to znamení to zase sedí...
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(10.3.2023 12:58:07)
Jo, dcera je celá moje babička 15.a 17. března v Rybách
Ja teda věřím i na reinkarnaci, babička umřela, když jsem otěhotněla a dcera se narodila v těch Rybách předčasně o 2 měsíce.
|
| Stará husa |
|
(10.3.2023 13:01:10)
Evelyn, na reinkarnaci taky nevěřím. Prostě tak, jako jsem neexistovala před narozením, tak nebudu existovat po smrti. Přijde mi to jasné a logické.
|
|
|
| babi_ |
|
(10.3.2023 13:00:23)
Rose, jo, tak pokud se v našich krajích člověk narodí v květnu - červnu, má dle výzkumů větší sklon k depresím, protože jeho mozek dozrával nejintenzivněji v zimě, v době krátkého denního světla. Tomu rozumím. Ovšem v jiných krajích je to jinak, člověk narozený ve stejný okamžik má mozek zrající za dlouhých letních dnů. Tedy příslušné datum (o minutě ani nehovoře) nemůže hrát roli.
Sebenaplňující proroctví beru, ale to již vychází z toho, že matka ví... (zdaleka všechny matky neví).
Poznat se lze částečně v čemkoli, zvláště pak pokud se dost dlouho snažíš
Podobnost bych hodila na geny. Můj bratr používá stejná gesta a způsob řeči jako jeho strýc (bratr naší mamky), se kterým se viděl krátce asi 4 x na nějakých oslavách. Narození jsou jindy. Přes mamku to nejde, ta je úplně jiná.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(10.3.2023 13:03:21)
Já jsem si naplánoval milého, pomalého, nekomplikovaneho Býčka, po tom prvním ADHD nespavem třeštidlu a mám citlivou Rybku
|
| babi_ |
|
(10.3.2023 13:06:46)
Býci jsou milí, pomalí? Proč se jmenujou Býci
|
| Stará husa |
|
(10.3.2023 13:08:27)
Moje tchýně byla býk, milá byla, to jo, ale pomalá ani náhodou.
|
|
| 77kraska |
|
(10.3.2023 13:09:17)
jsem pomaly Byk...proste nejsem schopna delat nic rychle...ani premyslet rychle
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(10.3.2023 13:09:43)
Ségra byla úžasný dítě, já jsem byla divoká, nespavá, uřvaná, ji kam posadili, tam i našli a byla se vším spokojená. Takový miminko jsem chtěla taky
|
|
| Rodinová | 
|
(10.3.2023 19:10:28)
Hm, muj ex byl Byk, pomalej to von byl, ale milej teda fakt ne
|
| Bouřka |
|
(10.3.2023 19:20:34)
Já jsem zcela miloučký býk, dokud mě nenaštvete Nejsem ani pomalá, ani rychlá, asi jak v čem.
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(10.3.2023 13:08:39)
babi, moje dcera pry pouziva stejna gesta jako muj tchan, ktery umrel, kdyz ji byly dva roky a vubec si ho nepamatuje....tak asi naky geny "pro gesta"
|
|
|
|
|
| Zasjaj. | 
|
(10.3.2023 19:02:03)
Rose, no prave. Rozum a racionalita novoveku jsou velmi omezene, resp. racionalita novoveku je zuzena na neco jako vyrokovou logiku. Ta samozrejme neni spatna, ale neni pouzitelna na vsechno. Mam obrovskou radost, ze v kognitivnich vedach jsou ted nove sirsi definice racionality a spada do toho daleko vice procesu. Zrovnatak jsou uznavane zpusoby poznavani, ktere bych drive sama nazyvala iracionalni, protoze nesplnuji podminky vedecke metody. Patri tam ruzne ritualy, samanske seance, detska hra. Co maji ale vsechny spolecne i s vedeckou metodou je osvedceni v praxi.
|
|
|
|
|
| apo-lena |
|
(10.3.2023 11:56:32)
Huso, já četla Sluneční znamení na kolejích. Každé mi přišlo nejlepší, když jsem o něm četla.
Je to dobře napsané a ukázalo mi to, že jsme všichni (jinak) skvělí. Líp jsem uměla tolerovat a pak i ocenit ty odlišnosti u ostatních.
Horoskopy nečtu a ani neznám nikoho, kdo jim věří.
|
|
| Škrpál |
|
(10.3.2023 11:57:28)
Huso, nesmíš si představovat, že před zakreslením nativního horoskopu bývá zabita krysa, její krev smíchána s ropuší močí, přidán otcův flusanec a matčiny vlasy, a vše vhozeno do ohně ze škumpového dřeva
|
|
|
|
| sovice |
|
(10.3.2023 12:30:51)
Půlko, ano, kozoroh :)
Ale zde probíraný ascendent netuším, nevím, v kolik jsem se narodila.
S jistým pocitem "špatné matky" jsem zjistila, že si čas narození nepamatuji ani u dcer, vím jen rámcově dopoledne/odpoledne.
|
| babi_ |
|
(10.3.2023 12:34:27)
No, syn se chtěl pustit do nějakých těhle věcí, a ptal se mě, v kolik se narodil... mohla jsem říct akorát, že snad kolem poledne. Odkázala jsem ho na záznamy porodnice, tu si pamatuji
|
|
| Stará husa |
|
(10.3.2023 12:39:45)
Sovice, ačkoliv si nemyslím, že jsem nějaká úžasná matka, tohle si pamatuju, dcera ve 12.10, syn v 16.20. A mně maminka vždycky vyprávěla, že táta volal do porodnice v 19.45 a řekli mu, právě se to narodilo. Maminka rodila císařem, tehdy pochopitelně v celkové anestezii, takže to vědět nemohla. Já si vždycky pamatuji pitomosti, které mi k ničemu nejsou, zato důležitých věcí si ani nevšimnu, natož abych si je zapamatovala.
|
| Škrpál |
|
(10.3.2023 12:41:31)
Stará huso, teď mě fakt zarazila vzájemná podobnost - já narozená v 19:45, dcera 12:03, syn 15:50
|
| Stará husa |
|
(10.3.2023 12:58:24)
Jé Marťasino, to je krásná shoda!
|
|
|
| sovice |
|
(10.3.2023 12:57:29)
Stará huso,
to je dobré, já si už nepamatuju ani podstatné, ani nepodstatné, a to jsem o pár let mladsi
Část mého úvazku je pokladna a fakturace a vždycky se cítím trochu jako blbec, když se mě lidi ptají ve stylu "a ta výměna kotle, to stalo kolik?" a já netuším. Akce proběhne, převezmu, zaplatím, v duchu si odskrtnu jako hotovo a číslo pustím z hlavy.
I tak si potřebuji pamatovat tisíc rozdelanych blbinek, na víc nemám kapacitu.
|
| Škrpál |
|
(10.3.2023 13:01:58)
Sovice, taky nemám paměť na částky, je to až žalostné, když se přijdou sousedi zeptat, co kolik stálo a já už opravdu nevím, dohlížela jsem na projekt/provedení/kvalitu, částku jsem zapomněla ještě ten den. Navíc se nerada bavím o penězích.
Přitom ale data narození a čísla popisná pro mě vždycky význam měly, tam jsem naopak bezchybná
|
| Stará husa |
|
(10.3.2023 13:05:13)
Marťasino, já si pamatuju data narozenin všech mých kamarádek, i té z druhé třídy. Zato si nejsem schopná zapamatovat, kolik stojí nějaké potraviny, které jsem teď před chvilkou kupovala. Nechápu to.
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(10.3.2023 12:40:46)
Mam známou, která se narodila ve stejný den, rok a rámcově ve stejnou denní dobu v porodnici několik km od té, kde jsem se narodila já. A obě jsme tak odlišné jak to jen to u dvou lidí jde a máme i úplně odlišné životní osudy. No a jak je ta holka ve všem jiná než já, tak hrozně věří za znamení a numerologii a vůbec tyhle věci a tvrdí mi, že to celé samozřejmě funguje skvěle a naše odlišnost je daná jedině tím ascendentem. Podle mě to teda ale teda pak implikuje, že o to hlavní znamení vůbec nejde.
|
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(10.3.2023 9:25:20)
Jsem ryba, ascendent rak. Řekla bych, že na mne sedí skoro všechno.
|
|
|
| Len |
|
(10.3.2023 8:33:22)
U zen je ale dulezitejsi ascendent nez samotne slunecni znameni.
|
| babi_ |
|
(10.3.2023 8:47:40)
Len, ale pak myslím ten vliv znamení těžko může "laicky" někdo u někoho vnímat, protože ten ascendent skoro nikdo u sebe neví, takže se nemůže potvrdit "ha, říkala jsem si, že jsi Blíženec!", protože to ascendentní Blíženec o sobě neví, a tedy nesdělí. Chápu to správně?
|
| Len |
|
(10.3.2023 9:00:05)
Babi, ano, u zen je dulezitejsi ascendent, v podstate jsou ty role prohozene. Ja teda moc na tenhle obecny vliv znameni neverim, celemu horoskopu na miru i jo, ale tohle moc ne. Ja jsem Lev, narozena uplne uprostred znameni, ale ascendent mam v Raku a ten rozhodne odpovida vic. Mam tetu astrolozku, chiromantku, kartarku, sama uz si predpovidat nic nedavam
|
| K_at |
|
(10.3.2023 9:01:55)
Len, no taky nejsem asi vůbec typický kozoroh. Vždy, když čtu, jak organizovaná jsem a jak ta kariéra atd, musím se smát.
|
| Bouřka |
|
(10.3.2023 9:12:35)
Kat, to musíš najít oblast, kde se to projevuje Drahý má velmi organizované šroubky, vruty a vůbec skříň s nářadím, ovšem že by si uměl zorganizovat potřebnou činnost, tak to teda moc nehrozí...
|
|
|
| Škrpál |
|
(10.3.2023 10:27:12)
"u zen je dulezitejsi ascendent, v podstate jsou ty role prohozene."
Len, prý ascendent napovídá, kam to sluneční znamení směřuje, jeho životní cíle
|
|
| petluše |
|
(10.3.2023 10:29:11)
To ale předpokládá vědět minutu narození. Já vím jen "okolím 7:30"
|
|
|
|
|
|
| babi_ |
|
(10.3.2023 7:43:23)
Půlko, přesně tak jsem to myslela
...ale dávalo by to smysl jen pokud bychom se dobře znaly v reálu, a přitom nevěděly data narození.
Ne, spíš, jestli znamenověrci opravdu u většiny lidí po čase poznají, co jsou za znamení, respektive alespoň u lidí těch znamení, na která jsou nějakým způsobem citliví (třeba je pravidelně štvou nebo naopak je přitahují).
|
| Bouřka |
|
(10.3.2023 7:58:29)
Já to nepoznám, ale často mi to u některých když se to pak dozvím, dost sedne do obrazu Moje problematické znamení jsou Ryby. A proto já vůl obě děti počala tak, aby se narodily v březnu Dcera byla miláček, když mamince došlo, že tu samou neprozřetelnost spàchala podruhý, tak dala na přemlouvání a týden počkala, čímž se z ní stalo jiné znamení, nicméně z těch ryb má hodně
|
| petluše |
|
(10.3.2023 10:31:43)
Únorová ryba je jiná než březnová. Jsou ryby plovoucí pomalu s proudem i táhnoucí s chutí proti proudu.
|
| Škrpál |
|
(10.3.2023 10:41:46)
"Únorová ryba je jiná než březnová"
opravdu docela záleží, jestli je to začátek první dekády nebo konec třetí dekády Já jsem v polovině ledna a prosincoví Kozorozi pro mě často byli až děsiví, jsou fakt ultras, hrozně vyhranění.
|
|
|
|
|
|
|
| Škrpál |
|
(9.3.2023 23:10:23)
ještě jednou se omlouvám, že jsem prskala...
dost úspěšně poznám Lvy, oni jsou fakt oslniví
a většina chlapů, kteří mě kdy víc zaujali, byli Panny MM je Panna s asc. Panny
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(9.3.2023 23:27:48)
Táta byl Lev, potřeboval zářit a být obdivován a máma v Panně, perfekcionistka, takže nejen že se nikdy nedočkal obdivu, ale ještě většinou udělal něco blbě
|
|
| Zasjaj. |
|
(10.3.2023 3:12:54)
Martasino, babi, dyt to je jasne, proc martasina hned prskala, to proto, ze Babi je Blizenec, to je cely
|
| babi_ |
|
(10.3.2023 7:40:07)
Zasjaj, muselas to provalit, žejo
Ale já jsem Blíženec - jak píše Rose o jiném znamení - organizovaný a schopný tvořit a dodržovat harmonogramy.
Improvizovat umím také, a též mám různorodé zájmy (a v průběhu života např. i profese).
Určitě v sobě cítím víc osobností (způsobů, jak uvažuji, jednám, přistupuji k lidem a věcem), což by asi mohlo vyvolat potvrzující "jasně, Blíženec", ale jiné charakteristiky potvrdit nemohu.
Když se snažím "najít se" v popisech jiných znamení, tak se mi to u většiny podaří také třeba z poloviny, třetiny nebo dvou, a zbytek je absolutně mimo.
Největší zpochybnění smyslu přisuzovat znamení nějakou váhu mi přináší skutečnost, že v mém blízkém okolí je několik osob jednoho znamení, které jsou velmi různé ve všech možných aspektech. Dá se u nich najít i něco společného (např. s nimi dobře vycházím ), ale to v podstatě u každé pětice náhodně vybraných lidí.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(10.3.2023 8:06:53)
Když si přečtu Blížence od Lindy Goodmanove, tak to jsem prostě já 🙂
A máma v Panně mi zatápěla, že trvala na prichodu domů na minutu, když jsem přišla o minutu dýl, bylo zle, ještě v době kolem maturity jsem dostala facku, a co je pro Blížence minuta, vydržela jsem to přesně do 18 let, do té maturity a v červenci mazala do práce a pryč z domu.
A to mi vyčítá, že nemám vejšku, když si představím tu buzeraci od Panny další 4 roky
|
|
|
| Škrpál |
|
(10.3.2023 10:18:41)
"proc martasina hned prskala, to proto, ze Babi je Blizenec"
Zasjaj, nevím, jestli je babi Blíženec, zatím to neřekla - ale mohlo by to tak být, už rok dva jedna druhou chápeme zásadně špatně Já už si držela jednu dobu i odstup, protože to fakt nejde
|
| Půlka psa |
|
(10.3.2023 10:27:19)
"jedna druhou chápeme zásadně špatně"
To je vtipný. Babi mi přijde jako jeden z nejracionánějších a nejkonzistentnějších nicků zde. Naprosto přesně chápu, co říká, proč to říká, jak to myslí a navíc to říká přehledně, čitelně a strukturovaně. Babi chápu dlouhodobě bez jakéhokoliv náznaku nedorozumění.
|
| babi_ |
|
(10.3.2023 11:00:35)
Půlko děkuji, nápodobně.
|
| Škrpál |
|
(10.3.2023 11:34:12)
babi/Půlko, vy se obě domníváte, že z nedorozumění někoho viním, to ale není pravda. Na vině není nikdo, prostě se obě vyjadřujeme na moc vzdálených frekvencích. Žádná z nich není dobrá ani špatná, prostě jsou jenom daleko od sebe...a nikdo není na vině.
Možná by pomohl jakýsi převodník:
prvotní emoci zrcadlově překlopit do zcela opačného významu, a bude to cca to, co ta dotyčná chtěla říct
|
| Půlka psa |
|
(10.3.2023 11:39:58)
"vy se obě domníváte, že z nedorozumění někoho viním, to ale není pravda."
To ale nikdo ani nenaznačil. Předjímáš, co se domníváme, aniž to z čehokoliv plyne.
|
| Škrpál |
|
(10.3.2023 11:46:06)
Půlko, jen doplňuju, vysvětluju, jak to cítím.
|
| babi_ |
|
(10.3.2023 12:03:06)
Marťasíno, nedoplňuješ - píšeš, že se domníváme, že někoho viníš. To ovšem není informace o tom, jak to cítíš ty, ale jak to dle tebe cítíme my
|
|
| Půlka psa |
|
(10.3.2023 12:23:08)
"Půlko, jen doplňuju, vysvětluju, jak to cítím."
Po pravdě jsi nick, kterému z celého serveru nejhůř rozumím. Píšeš, že se Babi a já něco domníváme, ale přitom jsi chtěla říct, že něco cítíš. Bez úvodního "myslím si, že" nebo "mám pocit, že" mi ta věta dává úplně jiný smysl.
|
| Škrpál |
|
(10.3.2023 12:34:35)
ano, máte pravdu, je to tak. Jakmile v debatě reaguju na jednu z vás, druhá se vždy přidá, pro mě jste jako siamská dvojčata, "malá a velkej", mám dojem, že jedna z vás tu druhou přede mnou nějak chrání, podporuje, obhajuje, jakoby to snad bylo potřebné, jako bych byla "útočník" nebo potenciální nebezpečí. Tak jsem se fakt držela dál a na rovinu, když mi jedna z vás něco adresuje, lehce mi zatrne "to zas bude" Druhá z vás záhy přicválá, aby té první podávala minimálně munici (nadsázka).
|
| babi_ |
|
(10.3.2023 12:44:41)
Marťasíno, fakt je to jen tvůj dojem.
"Jakmile v debatě reaguju na jednu z vás, druhá se vždy přidá,"
to není pravda, lze dohledat.
"Pro mě jste jako siamská dvojčata, "malá a velkej", "
to je možné, máme s Půlkou obdobný způsob uvažování, trochu i psaní, a je zcela odlišný od tvého.
" mám dojem, že jedna z vás tu druhou přede mnou nějak chrání, podporuje, obhajuje, jakoby to snad bylo potřebné, jako bych byla "útočník" nebo potenciální nebezpečí."
to není pravda, nejde o obranu či semknutí, čistě jen máme s Půlkou často stejný názor na to, co píšeš = čteme to stejně.
"Tak jsem se fakt držela dál a na rovinu, když mi jedna z vás něco adresuje, lehce mi zatrne "to zas bude" "
nemusíš mít strach, úplně postačí, když si nebudeš žádný útok, negaci... sama vkládat do textu, v naprosté většině tam není (s jednou výjimkou před časem, kdy jsem ti tak odepsala v sebeobraně).
"Druhá z vás záhy přicválá, aby té první podávala minimálně munici (nadsázka)."
už jsem psala výše - není to tak, ragujeme každá za sebe, a ani v nadsázce v tom není boj, útok, cválání... vidíš to celé emotivně, ačkoli to tak není, a z textu to dle mého nijak neplyne - bývá ode mě spíše věcný, klidný. Viz tvůj "start" na moji věcnou otázku, jestli fakt "poznáš Blížence" - pro mě by to byl prostě jen podnět k zamyšlení, jestli na těch znameních přecijen něco není.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(10.3.2023 12:49:29)
já bych skoro řekla, že to bude nickem... že na marťasínu prostě působí to, že ji babi bude kárat (babi coby autorita)
|
|
|
| Půlka psa |
|
(10.3.2023 12:45:44)
"mám dojem, že jedna z vás tu druhou přede mnou nějak chrání, podporuje, obhajuje, jakoby to snad bylo potřebné"
To mě sice mrzí, ale je to úplně mylný dojem. Nevšímám si tě vůbec víc než jiných nicků. A vůbec si nemyslím, že by babi potřebovala jakoukoliv ochranu. Člověk holt odepisuje tomu, kdo tu zrovna je a na téma, které se tu zrovna točí. A celkem předpokládám, že babi to bude mít podobně.
|
| Půlka psa |
|
(10.3.2023 12:48:05)
Btw, teď mě navíc ještě zajímá, kdo je malej a kdo je velkej.
|
| Půlka psa |
|
(10.3.2023 12:52:27)
Chtěla bych být taková štíhlá sportovní paní jako babi, ale nejsem  . Ať jsem aspoň v kontextu diskuze ta malá. Prosím.
|
|
|
| Škrpál |
|
(10.3.2023 12:54:15)
Žirafa s kočkou, takže jasný. Žirafa mi vyžírá moje kolečko jaterníků a kočka to celé vždycky navíc rozhrabe
|
|
|
| Škrpál |
|
(10.3.2023 12:52:22)
Půlko, nemyslím, si že si mě všímáš víc než jiných nicků, naopak, šly jsme si určitou dobu naprosto z cesty, aspoň já se snažila, protože mi náš obyklý "trojlístek" nedělal dobře.
babi/Půlko, obě vaše vysvětlení beru na vědomí.
|
|
|
|
|
|
|
| babi_ |
|
(10.3.2023 12:00:20)
Marťasíno, nedomnívám se, že z nedorozumění někoho viníš.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(9.3.2023 23:47:04)
..... Mně přijde úplně nemožné, že by dvanáctina lidí byla nějak podobná povahově, chováním...
Nás je v práci asi půlka Bliženců, květen a červen slaví skoro každý den někdo, ale naše práce je taky neuchopitelná, od všeho něco a každý den něco jiného, hodně kreativity a chaosu. Zemitejsi znamení to nervuje. Jedná kolegyně byla dokonce stejný den, jako já a teď jedna paní ze sboru, vyskytujeme se na stejných mistech
|
| Škrpál |
|
(9.3.2023 23:53:21)
"Zemitejsi znamení to nervuje".
no asi jo mě nejvíc deptá, když s Blížencem musím spolupracovat, a nenapojím se na něj ani kdybych se rozkrájela
Jsme s MM opravdu zemská znamení, a máme navíc zemské ascendenty
Obě děti jsou vzdušná znamení, oba se vzdušnými ascedenty
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(9.3.2023 23:57:43)
Ségra je Býk, o dost mladší a o dost konzervativnější a přísnější.
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(10.3.2023 0:28:19)
No jo, nejstarší dcera je kozoroh a myslím, že ze mne taky často šílí
Ona miluje řád, pevný rytmus, jasně daná pravidla... Já jsem neukotvená v čase i místě, jsem mistr chaosu a improvizace... Ze dvou úkolů na tři zapomenu
A myslím, že stejně jako mě fascinuje její organizovanost a schopnost tvořit a dodržovat(!) harmonogramy, ji fascinuje moje schopnost improvizace a spojování nespojitelného
Ale teda myslím, že společně jsme slušný tým
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(10.3.2023 7:35:51)
Se synem byly taky konflikty, v jeho raném dětství, naučila jsem se neslíbit nic, co nevím na 100%, všechno jsem uváděla slovy, možná a nic neslibuji, nesnášel, když se změnily plány, na všem trval, jinak byly vzteklý záchvaty. A já měním plány 10x za hodinu. Navíc od školky uměl hodiny a číst jízdní řády, tak mě kontroloval, že jedeme v 16.15 a ne v 16.05, jak jsem řekla.
Naštěstí z toho vyrostl a je schopný, když mu kvůli něčemu na letišti v Paříži nevyjde plánovaná cesta do Maroka, okamžitě změnit plány a odjet vlakem do Belgie,ještě mě překonal já bych si tam sedla a brečela
|
| babi_ |
|
(10.3.2023 7:47:10)
Jet v 16:15 místo v 16:05 neexistuje u mě co Blížence. 2 kamarádky ve Střelci nemají problém jet v 17:05. Jo a třetí - Panna, dtto (hodina zpoždění žádná míra).
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(10.3.2023 8:12:14)
Babi, to byla MHD a jeli jsme třeba k babičce, bylo úplně jedno, i kdybychom jeli v 17.15., jen se to nesmělo říct předem, to by mě hnal necesanou, nemytou
|
| babi_ |
|
(10.3.2023 8:19:59)
Evelyn, ano, nejsou to důležité časy, ale jednou je naplánováno 16:05, tak prostě jedu v 16:05 (mýt se začnu včas tak, aby to vyšlo), a to i když to řeknu jenom sobě, natož kdybych plán sdělila někomu jinému.
Pannu mám mezi blízkými osobami, a rozevlátější osobu neznám. Mmch živí se taneční choreografií.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(10.3.2023 8:28:16)
S dcerou v rybách to byla fakt dovolená, spala do devíti a bylo jí jedno, kdy se kam půjde, hlavně když vezmeme kočárek s panenkou
|
|
| apo-lena |
|
(10.3.2023 8:40:19)
jednou je naplánováno 16:05, tak prostě jedu v 16:05
Takový blíženec je MM. Kamarádi z party mají běžně zpožděni 15-30 minut, ale my musíme být na srazu včas nebo dojet do cíle, který se domluvil ráno. Pak brblá, že čekáme nebo se musíme vracet.
Taky jsem blíženec.
|
| babi_ |
|
(10.3.2023 8:45:41)
Já nebrblám, již jsem po desetiletích krizového vývoje pochopila, že dost lidí to má jinak - např. Střelci a Panny (a taky třeba jeden Vodnář, přičemž jiný Vodnář je přesný jak hodinky).
|
|
|
| Bouřka |
|
(10.3.2023 8:50:27)
Já udělàm všechno proto, abych byla pŕipravená v 16:05, páč nerada nedochvilnost. A pak je 16:50 a já nevím, jak se to sakra stalo. Celoživotní schíza drźící mě ve věčné depresi
|
| babi_ |
|
(10.3.2023 9:09:00)
Bouřko ...mám tohle občas v přímém přenosu (děti takové nemám, ty jsou systematické a přesné jako já, jsme ve třech různých znameních, ale trávím někdy víkend či dovolenou s lidmi tohoto typu)
a probíhá to takto:
Je domluven odjezd autobusem v 16:05 (do kavárny, takže šumafuk), takže si odpočítám, že vyjít musíme v 15:59, tedy obouvat se začínám 15:57 (rezerva na vrátit se z předsíně do kuchyně třeba pro mobil, takže z úkonu na 20 vteřin mohou být dvě minuty), oblékat 15:50, ……..atd,
skončím tedy s jakoukoli jinou činností cca v 15:42 (věci nutné udělat předtím si naplánuji obdobně), protože jinak se to nedá stihnout.
Kamarádka v 15:45 začíná míchat nějaké těsto, že upeče sýrové tyčinky, aby byly k vínu, až se vrátíme. Říkám, že to nemůže stihnout, a měla by si spíš rychle umýt ty vlasy, jak chtěla před hodinou... – odvětí, že tyčinky jsou upečené „hned“ a vlasy spláchne mezitím
Samozřejmě odcházíme téměř o hodinu později, a kamarádka říká: spěchala jsem, ale nevyšlo to
|
| Bouřka |
|
(10.3.2023 9:19:26)
babi, já spíš špatně odhaduju, kolik času potŕebuju na nějakou činnost. Plus nejrůznější záseky, furt něco hledám popŕípadě mi dojde, že jsem pozapomněla na nějakou aktivitu, sice si dàvàm nějakou rezervu, ale často se ukàźe nedostatečnà.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(10.3.2023 9:27:35)
Musím si všechno připravit večer, abych ráno odešla. Dneska jsem ráno vybírala náušnice a zpoždění snad deset minut.
|
|
| babi_ |
|
(10.3.2023 9:37:32)
Bouřko, no to ty kamarádky také mají v tom odhadu času – v tom příkladu ze života: tyčinky jsou „hned“ = překládám si jako pár minut (12?), ve skutečnosti to zabere půl hodiny. Sice se dá něco udělat v době, kdy se pečou, ale celkově se to prostě stihnout nedá. Já to vidím na první dobrou – že nelze počítat jen dobu pečení, kterou navíc mohu využít k umytí vlasů, ale i to kolem (míchání krájení vyndávání a nevím co, tyčinky nepeču…), což kamarádka ignoruje. Stejně tak si myslí, že opláchnout vlasy zabere pět minut, ale v jejím podání opravdu ne (já bych to stihla), přitom to musí mít ověřené ikstisíckrát. To samé cesta na bus – je to 300 metrů, evidentně se to nedá zvládnout za minutu, přesto jsou lidi schopní vycházet těsně před odjezdem s tím, že to možná vyjde (někdy jo, je-li zpoždění).
|
| 77kraska |
|
(10.3.2023 9:40:42)
babi, ja aktivity pred cestou taky nezvladam....mam seznam, ze ktereho si odskrtavam, co jsem uz stihla, ale postupne misto zvladani a skrtani zacnu cilene vynechavat, ze to neudelam vubec, protoze to neni dulezite, nebo ze to udelam cestou (nekam volat) nebo ze to udelam az na miste (neco upect)
proto uz nerada nekam jezdim, ze je priprava na cestu velky stres
|
| babi_ |
|
(10.3.2023 9:44:47)
Sedmi, myslím, že vynechat vynechatelné je legitimní postup, a netřeba se tím stresovat.
Tady jde ale o odchody kamkoli - ty se eliminovat nedají, to šlo jen pár týdnů za covidu.
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(10.3.2023 9:43:08)
Takovou kamarádku mám taky, všechno je kousek a hned a pak přije na sraz o hodinu pozdějc (chtěla jsem napsat dýl)
|
|
| Bouřka |
|
(10.3.2023 10:35:54)
Já se jdu raději chystat, ve 12h musím odjet na schůzku
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(10.3.2023 9:24:44)
babi, tohle minutové odpočítávání dělám u důležitých věcí (práce, úřady, lékař, odlet letadla...) - ale HROZNĚ mě to vyčerpává... všední rána jsem musela dotáhnout k rutině, kdy ale potřebuju naprosto pevný řád a stačí drobnost a rozhodí mě to...
no a nebo sama sobě určuju čas o hodinu dřív, pak mám šanci, že budu na místě včas (a sama sobě za odměnu slibuju čekání u kafe )
mně se totiž taky občas stává, že se ztratím v tom počítání času a když řeknu, že ve 4 musím vyrazit, mám ještě ve tři čtvrtě na čtyři pocit spousty času - preventivně tedy musím čas přepočítat na digitální, tam se pak ztrácím méně (pokud teda nedojde k chybě hned v počátku, kdy půl čtvrtou určím jako 16,30... )
|
| babi_ |
|
(10.3.2023 9:43:17)
Rose, tak já to "minutové odpočítávání" mám samozřejmě zautomatizované, není to pro mě žádná zátěž, dělám to téměř mimovolně, jen v případech, co píšeš, se na to více soustředím a dělám "ve stresu" stejné chyby jako ty, tedy záměna půl čtvrté za 16:30, ale obvykle na to včas přijdu.
|
| babi_ |
|
(10.3.2023 9:57:22)
Nebo Blíženec vycepovaný otcem Býkem, který totéž zvládl i s mým bratrem Rybou, a dochvilná je i moje mamka Vodnář, stejně jako obě moje děti - Váhy a Vodnář, a jako byl MM a jsou jiní přátelé Berani. Neznám dochvilného Střelce ani Pannu.
Myslím, že je to nějaká schopnost pracovat s časem, a je to vloha dle mého obdobná hudebnímu sluchu, tedy někdo má jiný nemá (a škála mezitím), dá se trochu kultivovat a přiměřeně úrovni využívat či nechat ladem.
|
| apo-lena |
|
(10.3.2023 10:08:20)
Kamarádka je dokonale organizovaná Panna, taky vždy ví, kolik je hodin (i bez hodinek), má dokonalou orientaci v terénu. Znám takového i staršího muže. Myslela jsem si dlouho, že to mají všechny Panny.
|
|
| 77kraska |
|
(10.3.2023 10:11:32)
babi, svoji dceru jsem vlastne cepovala v detstvi ja matka Byk, ale ted je tisikrat dochvilnejsi nez ja, presne vi, v kolik hodin ji jezdi tramvaje, kolik minut trva cesta na tramvaj
meho otce Rybu nevycepoval nikdo, chodil a chodi vytrvale pozde...pritom jinak ten nejsystematictejsi clovek na svete, v hlave mel dokonaly poradek, usporadane vedomosti...
|
|
| apo-lena |
|
(10.3.2023 10:12:11)
Já se s časem naučila pracovat. Před psem jsem se vypravovala hodinu, s krmením a venčením potřebuji dvě.
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(10.3.2023 9:55:25)
moje dcera je taky Blizenec, spoustu veci neresi (ktere ja resim, ruzne detaily)....ale odchody ma perfektne zvladnute, nezmatkuje, chodi vcas a dokonale pripravena/oblecena....ale zase je fakt, ze si na pripravu necha dve hodiny, ja na stejnou pripravu pul hodiny
|
|
| 77kraska |
|
(10.3.2023 9:56:48)
ja treba delam chyby ze stresu, ze pred odchodem nemuzu najit klice, pes se mi schova za gauc a odmita odejit (mela jsem ho uvazat driv), zjistim, ze nemam dost hotovosti apod.
|
| Škrpál |
|
(10.3.2023 10:37:04)
"pes se mi schova za gauc a odmita odejit (mela jsem ho uvazat driv)"
Sedmi, prosím tě, proč uvazuješ pejska, malé plemeno?
|
| Půlka psa |
|
(10.3.2023 10:40:56)
Chodit spo ulicích v cetru velkoměsta se psem na volno je blbej nápad. Podle popisu (odmítá odejít) navíc neposlouchá úplně dokonale, takže to zkátka nejde.
|
| Škrpál |
|
(10.3.2023 10:43:52)
aha, mě přišlo, že je prostě uvazovaný doma, na omezení pohybu
neznám bytového pejska, který se nechce jít projít ven a schovává se za gauč
|
| 77kraska |
|
(10.3.2023 10:45:26)
tak spousta civav (nejen moje) nechce chodit ven, zvlast v zime
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(10.3.2023 10:47:06)
To znáš málo, kamarádka musela mopse dlouze přemlouvat nebo prostě odnést ven.
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(10.3.2023 10:44:38)
od doby, kdy mi pred ocima prejeli sousedovic maleho psika, ktery chodil bezpecne navolno, sveho maleho psika vodim na voditku
|
| Škrpál |
|
(10.3.2023 10:51:08)
aha, to je nedorozumění, já pod pojmem "uvázat psa" chápu, přivázat ho někde k něčemu a ponechat ho tak, vůbec jsem si to nespojila s významem "připnout na vodítko"
|
|
|
|
|
|
| apo-lena |
|
(10.3.2023 9:48:36)
Rose, s tím časem to mám stejně. Nejhorší je, když mi někdo zavolá termín a já si to okamžitě nezapíšu. Jak zavěsím, tak už v tom mám guláš.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Škrpál |
|
(10.3.2023 10:34:02)
"nejstarší dcera je kozoroh a myslím, že ze mne taky často šílí"
aha, Rose, já mám nejstarší dítě Blížence A šílíme ze sebe občas vzájemně
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(9.3.2023 23:34:38)
Slavíme den matek i otců a den dětí.
A privátně 1.jarni den.
Jo a jsem Blíženec.
|
| Škrpál |
|
(9.3.2023 23:44:32)
Evelyn, tak házím ručník do ringu, protože do tebe bych teda Blížence taky neřekla
Teď se ještě zjistí, že Fern je stejně jako já Kozoroh, a já se půjdu zastřelit do rybníka.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(9.3.2023 23:48:23)
Já myslím, že mám všechny rysy Blížence, nevyspalý kreativní chaotik s milionem zájmů
|
|
|
|
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(8.3.2023 19:07:15)
... Žena přece vůbec nemusí být matkou, aby byla ocenění hodna....
V tom případě bych ocenila i muže.
My se oceňujeme vzájemně a ne jen jeden den v roce.
|
| *Kate* |
|
(8.3.2023 19:17:36)
"V tom případě bych ocenila i muže."
To už je trochu jako All lives matter.
A Mezinárodní den mužů existuje.
|
|
|
|
|
|
|
| Pam-pela |
|
(7.3.2023 21:52:18)
Nikdy jsem k MDZ nedostavala kytky… az ted se ke mne nejak samy dostavaji 😀. A dnes jsem si koupila malou sama…se “zaminkou”. Ale i sama si kupuju i bez zaminky 😀, lakam k nam jaro 😀
|
|
| vlad. | 
|
(7.3.2023 21:54:27)
Mám sraz s kamarádkou, se kterou jsme se dlouho neviděly, oslavíme odchod Lihoše a přidáme k tomu i MDŽ
|
|
| Martina, 2 kluci | 
|
(7.3.2023 22:07:57)
Chtěla jsem dárek, připomněla jsem se, dostala jsem sušené mango a sežrala ho všechno. Asi jsem se radši připomínat neměla 😂
|
| Rodinová |
|
(7.3.2023 22:10:31)
Potrebovala bych novej mobil, ze bych zkusila pouzit MDZ…?
|
| Martina, 2 kluci |
|
(8.3.2023 7:44:53)
Rodinova, zkusit se má přece všechno
|
|
|
|
| TaJ | 
|
(7.3.2023 22:19:40)
My MDŽ nijak extra neslavíme, ale vždycky dostanu od manžela kytičku a čokoládu. Tentokrát jsem ji dostala dopředu, máme zítra nějak rozlítaný den, tak jsem dostala už dnes, moji oblíbenou Mon Cheri a kytici růžových tulipánů
|
| Kaipa |
|
(7.3.2023 23:58:39)
TaJ, a jak bys chtěla slavit? Opít se do němoty nebo odletět do Karibiku? Vždyť kytka a čokoláda jsou úplně ok.
|
| TaJ |
|
(8.3.2023 1:16:37)
Kaipo, však já jsem takhle naprosto spokojená, nepsala jsem, že by mi na tom něco vadilo
|
| Kaipa |
|
(8.3.2023 8:08:14)
Tak psala jsi, že MDŽ nijak extra neslavite. Že jsi s tím v poho, je jasné. Jen nevím, jak podle tebe ta extra oslava vypadá.
|
| TaJ |
|
(8.3.2023 9:07:42)
Kaipo, no, víš že vlastně ani nevím? Jen mi k tomu nějak nesedí to slovo "slavit"....asi je možná výstižnější to "držet"
|
| TaJ |
|
(8.3.2023 9:11:10)
Jinak dneska jsem ráno byla nakoupit a pán co stál u pokladny za mnou, přál paní pokladní hezký dnešní svátek...bylo to milé a bylo na ní vidět, že ji to překvapilo a potěšilo
|
|
|
|
|
|
|
| LadyP | 
|
(7.3.2023 22:31:39)
Úplně ho nedržím, ale mám ten svátek ráda.
|
| Rigel |
|
(7.3.2023 22:53:43)
My asi v práci ano. V pondělí měl svátek jeden kolega, dnes druhý, oba donesli spoustu chlebíčků a výborné buchty. Šéf se pak usnesl, že už to hrozné přežírání musíme skončit, ale my se s kolegyněmi bránily, že ještě ne, že zítra je MDŽ, tak uvidíme, co nám chlapi připraví
|
|
|
| Monika |
|
(7.3.2023 22:57:38)
A co bych vlastně jako žena měla zítra udělat, abych "držela MDŽ"? Dát si panáka a pustit film snad můžu kdykoliv, pokud mám chuť. Manžel někdy kytku donese a někdy ne, ale neřeším to, nijak mi na tomto svátku nezáleží a určitě kvůli tomu nedělám slavnostní večeři, abych pak mohla být uražená, že si manžel nevzpomněl
|
|
|
V její náručí
Herní večerPraha 10 
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Kozí kraviny a Jáma lvováPraha 6 
Archeologický výzkumCheb 
Relaxace s tóny léčivých nástrojůHodonín 
Herní večer
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Kozí kraviny a Jáma lvová
Archeologický výzkum
Relaxace s tóny léčivých nástrojů
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)