| Ba Ja |
 |
(25.11.2022 23:17:06)
Ahoj / Dobrý den. Jsem muž a velmi bych uvítal Vaše zkušenosti a doporučení : moje žena sice ještě na první pohled pití zvládá (funguje v práci, myslím že nepije přes den), na "druhý" pohled je to horší. Cca 5x týdně večer víno, myslím že lahev padne (nacházím i často lahve schované na různých místech v bytě). Večer sedí u počítače a popíjí u toho, samozřejmě to ovlivňuje náš společný život - nezájem o běžnou komunikaci, žádná kultura, docela bordel okolo (rozhodně víc uklízím já, ale to je to nejmenší), samozřejmě sex minimum, takové pesimistické vidění, pak když se trochu picne myslí si jak je vtipná atp... Máme dvě děti, ale už dospělé studující (ještě s námi ale žijí). Jsme spolu skoro 25let, jinak je skvělá. Ale už to není není moc veselý společný život a vidina, že takto to bude pokračovat a ještě se bude zhoršovat mě děsí (navíc bere prášky na vysoký tlak).
A teď to hlavní : hrozně mě to frustruje a takto už žít nebaví, ale nemám odvahu (abych nebyl jak slon v porcelánu, abych jí neublížil atp) do toho říznout a promluvit s ní (jsem bohužel v tomto slaboch), že takto už to nechci a prosím jí, aby se šla někam poradit či se léčit nebo že už takto nemůžu dál... Prosím poradíte jak to toho říznout a celé to "vykopnout" ? Jak to asi bude dál probíhat, jak to z Vašich zkušeností může být dál... Moc děkuji za jakékoliv rady a doporučení a zkušenosti.
|
| Yuki 00,03,07 | 
|
(25.11.2022 23:22:28)
a proč pije? nebude to třeba zapíjením nějaké deprese středního věku?
|
| magrata1 | 
|
(26.11.2022 7:58:45)
"A proč pije?" To je oblíbená otázka lidí zvenčí. Vrhají tak na partnery závislých ještě nálož v podobě výčitek svědomí, hrabání se v cizí rozložené duši, ve které se s bídou vyzná odborník. Doporučuji se podobnou aktivitou nezabývat, i odborníci se "na cestě ze závislosti" ubírají od konce k počátku, tedy nejdříve řeší závislost, respektive nutnost abstinence a metody, jak to nejlíp zvládnout a jak vyřešit problémy vzniklé závislostí, až pak se zabývají původním důvodem.
Doporučuji návštěvu buď v AA nebo v protialkoholní léčebně a začít řešit sebe, protože ten, kdo žije se závislým, je na tom dost blbě a sám hodně potřebuje pomoc. Tam také poradí, jak působit na závislého, aby nastoupil léčbu. V případě, že nenastoupí léčbu, doporučuji se osvobodit. Buď tím, že se citově odstřihneš, nebo se odstřihneš i fyzicky - rozvod, odchod ze společného bydliště.
|
| žiraf | 
|
(26.11.2022 9:11:47)
No, taky někteří lidé s depresí ji zapíjejí - on alkohol může zpočátku působit jako AD.
To ale tolik nepoznají odborníci zaměření na alkoholismus, jako spíš dobrý psycholog. A nestačí, aby byl dobrý obecně, taky musí sednout tomu konkrétnímu člověku.
|
|
| Persepolis | 
|
(26.11.2022 10:11:12)
Ono to casto důvod má. Třeba vyhoření v práci, které se přetaví do depresí. A lidi často mivají tendenci zhoršený psychický stav zapíjet. Ženy obzvlášť. A zeny taky často pijí samy doma.
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(26.11.2022 11:21:00)
já jsem to myslela přesně tak, jak to potom upřesnily další kolegyně
prostě někdy to začalo, kdy? stalo se něco před tím v práci, doma, změna v rodině, dospělý děti a pocit, že už ji nikdo nepotřebuje...
takže PROČ? znamenalo přemýšlet o tomto, myslím, že je to dost běžný začátek alkoholismu u žen ve středním věku
nenapadlo by mě v tom hledat vinu kohokoliv, jen nevyrovnání se s novou situací
|
| magrata1 |
|
(26.11.2022 12:06:31)
Zuki, mám o tom dost informací. Odborníci zastávají názor, že hloubání nad důvodem je v počátku řešení kontraproduktivní, odčerpává to zbytečně energii. Momentálně není důležité, proč problém nastal, ale začít ho řešit. Až bude probíhat detox, je čas řešit otázku proč pije. U alkoholika totiž pouhé vyřešení problému nevede k abstinenci, jen si bude spokojeněji chlastat.
Navíc bych nespoléhala na sílu vůle, prozření a pod., je třeba pracovat s odborníky. Mám kamarádku, jejíž manžel 20 let abstinuje. Než nastoupil do léčebny, zkoušel abstinovat sám, neúspěšně; abstinovat s AA, neúspěšně; léčil se u nějakého vyhlášeného ambulantního adiktologa, neúspěšně (v pohodě se naučil přechlastávat antabus, nepohrdl ani alpou a pod.). Až odchod kámošky z domu ho nasměroval do léčebny. Ostatní pokusy nyní považuje za zbytečné, neúčinné, pouze zhoršující stav.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(26.11.2022 12:32:27)
já bych to zkusila dohromady, zároveň řešit alkoholismus a přitom hledat zdroje duševní pohody a rovnováhy, dávat jiný/nový smysl života, neprohlubovat současný problém, mírnit důvod k depresi, kterou zapíjí
možná ještě není tak pozdě, aby se to nedalo
|
| magrata1 |
|
(26.11.2022 13:33:01)
Ztráta drahocenného času, prohlubování závislosti. Akorát se naučí chlastat nenápadně. Např. bude někdo nacházet prázdné flašky za tújí, jak tu před časem někdo řešil záhadu. A provalí se to naplno, až bude problém jak vrata. Každý alkoholik řekne, že on je v pohodě. On totiž v pohodě je, dokud to toleruje okolí a nesype se zdraví.
|
| magrata1 |
|
(26.11.2022 13:37:25)
Prakticky žádný alkoholik se nejde léčit dobrovolně. Léčí se "dobrovolně" pod tlakem okolností. Já jsem např. spoustu let říkala, že bych chtěla chtít přestat kouřit a pak by to bylo snadné. Přestala jsem pod tlakem okolností (5 let střídavého těhotenství a kojení). A teď jsem ráda. Ale abych pravdu řekla, cigára jsou pořád moje nešťastná láska. Bez té dlouhé abstinence bych nepřestala nikdy.
|
| magrata1 |
|
(26.11.2022 14:00:39)
A ženy mají závislosti silnější, léčba mužů je cca 3 měsíce, u žen 4-5 měsíců.
|
| magrata1 |
|
(27.11.2022 11:14:50)
Vzpomněla jsem si na rostlinu, která v boji se závislostí dost pomáhá - kudzu. Když ji bral MM, neměl chuť na alkohol ani na cigarety. A má i další pozitivní účinky (proti depresi, na menopauzu...) https://www.herbal-store.cz/clanek/95/kudzu-pueraria-lobata/
|
| Agatha Ch. | 
|
(27.11.2022 19:23:06)
Magrato, to vypadá zajímavě, ale s menopauzou už mi to helfnout nestihne  Možná tak s pubertou potomků?
|
|
|
|
|
|
|
| Persepolis |
|
(26.11.2022 15:06:33)
S tím souhlasím. Nejdřiv je potřeba aby dotyčná paní nastoupila do léčebny. Tam už potom v rámci terapie bude hledat spouštěč.
|
|
|
| Konzerva | 
|
(26.11.2022 12:11:53)
Taky si myslím,že zpočátku nemá smysl hledat důvod.alkoholik totiž ten důvod přepil,už mu nevadí.takže nejdřív je třeba se zbavit závislosti.pak se ten důvod "vrátí" a je možný ho řešit.
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(26.11.2022 12:31:09)
Taky si ráda dám večer skleničku vína, za odměnu jako relax. Manželovi alkohol nechutná a nemá ho rád, nevím, kde je ta míra, jemu je divná i sklenička jen tak, když se nic neslaví.
Tak nemám představu, jak moc je to u vás vážně, Ty nikdy nepiješ?
|
|
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(26.11.2022 0:50:24)
Můj ex je taky alkoholik.odmítá to uznat.a mám ho nechat bejt a nerejt do něj když už stejně nejsem jeho žena.snažila jsem se ho přesvědčit, že nejde o mě ale o něj jako tátu dvou dětí.nebylo to k ničemu.on alkoholik není a já jsem zblblá ženskejma časopisama a internetem.
Tak jsem to vzdala.
|
|
| Monika |
|
(26.11.2022 7:35:08)
A proč píšeš rovnou o "rozsekávání"? Nemůžeš se jí jenom zeptat,jestli nemá pocit,že pije hodně? A že máš obavy? Píšeš,že kultura nula - žena výslovně odmítá s Tebou někam jít n.stravit večer jinak než u PC a vína? Navrhujes něco?
|
|
| Velšice | 
|
(26.11.2022 7:45:52)
Tohle jeste nemusi byt alkoholismus. Po dvaceti peti letech bych se asi nebala zeptat, zda je vse ok a zda ji neco nechybi. Nemusis do niceho rezat, ani sbirat odvahu, proste bych se pobavila o tom, co vas trapi, treba z ni neco vypadne.
|
| magrata1 |
|
(26.11.2022 8:06:53)
Velšice, tohle s největší pravděpodobností alkoholismus je. Lidé, kteří nemají problém se závislostí, nemají potřebu schovávat alkohol, snažit se, aby to vypadalo, že pijí mnohem méně..., naopak závislí nezvládají plnit povinnosti, mají narušené vztahy, to už poznáš, když s tím člověkem žiješ, že má jiný výraz v ksichtě, je divně strnulý, má "alkoholickou mimiku"...
Jakmile padne podezření, obvykle je opodstatněné. Odpověď na dotaz, jestli to nepřehání s pitím, bude, že je tazatel blázen, co pořád má, nemůže dát pokoj..., problém ano má, protože žije s takovým volem, co pro něj nemá pochopení.
|
| Velšice |
|
(26.11.2022 8:36:54)
Magrato, problematiku znam velice dobre, bohuzel. Jit po 25 letech vztahu, misto manzelskeho pohovoru, rovnou do lecebny mi prijde predcasny. Tedy alespon dle popisu tazatele. Takhle popisuji manzelky dva mi kolegove a zeny jsou uplne normalni, jen trosku nasrany na manzela a cely svet. Na druhou stranu ano, pani muze byt alkoholik, kteremu by se mela nabidnout pomoc, pokud pije "jen" 5x tydne, tak je sance s tim neco delat, pokud nebude chtit pomoci, pak zachranovat sebe.
|
| vlad. | 
|
(26.11.2022 9:59:04)
Pokud pije "jen" 5x tydne, nemusí to být alkoholismus? Pisatel psal, že za večer padne láhev, to není večer decinka s partnerem, alkohol schovává. Čím dříve se jí i sobě pokusí pomoct, tím lépe. Je to složité, alkoholismus je nemoc, která se nedá "vyléčit", dá se jen celoživotně abstinovat.
|
| Velšice |
|
(26.11.2022 10:11:41)
Ano, cim driv, tim lip. Ale zacit by to melo debatou.
|
| Kopřiva Dvoudomá | 
|
(28.11.2022 13:52:24)
Velšice, co čekáš od debaty s alkoholikem.
Nemá problém, nepije moc.
|
| Konzerva |
|
(28.11.2022 20:05:43)
Souhlasím. Na alkoholika může zafungovat jen vážně míněné ultimátum.žadné diskuze.
|
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(26.11.2022 8:43:21)
No, zkušenost s alkoholikem mám zprostředkovanou. A s člověkem, který má problém duševní (ale nic mu není, jeho žena je blázen, on nic nepotřebuje a nikam nepůjde) a žít se s ním nedá.
Osobně bych začala řešit mou vlastní nespokojenost. Nulový společný čas, nulové aktivity, sex na prd. Chtěla bych vědět, proč a co s tím. Protože ty máš taky "nárok" na to se cítit dobře ve vztahu. Uvidíš, jaká bude reakce.
Ale jinak je to drsný - zřejmě to bude horší. A pokud si sama nepřizná, že má problém, nehneš s ní. Pokud řídí, možnost pruseru. Pokud vozí občas děti, taky tak.
Ty buď zavřeš oči, nebo budeš zachraňovat sebe a děti. Protože těch se to taky týká. A jejich doma bude s alkoholickou matkou (a zničeným otcem).
Mmch může to být i horší, než ty teď vnímáš. Může to zajít velmi rychle do situace, že přijde o práci, atd. Takže osobně bych tedy doporučila opravdu sebrat odvahu. Připrav se i na to, že viníkem jejího problému, který ona samozřejmě ale vůbec nemá, můžeš být ty. Protože to potřebuje na někoho hodit. A cokoliv uděláš bude špatně a důvodem jejího pití a neštěstí. Prostě citové vydírání jako řemen. Drž se.
|
|
| Vítr z hor | 
|
(26.11.2022 9:54:57)
Řešila jsem z pozice nadřízené. Kolegyně byla jinak bezva ženská, extrémní pracant, duše pracoviště.
Přišla jsem v době, kdy to měla zřejmě již slušně rozjeté, ale ze začátku si na mě dávala pozor. Pila, jen když jsem byla bezpečně z cesty. Ke konci pila v podstatě jen těsně před odchodem z práce, asi na záchodě. Byla OK, pak šla na záchod, odešla z práce – načež se motala po obci. Měla jsem záznamy, že je v práci čistá (orientační zkoušky).
Sehnala jsem AA (k ničemu, příliš daleko, nikdy nešla), volala jsem na faru (děsně se divili a nic), volala jsem na nějakou linku pro alkoholiky. Donutila jsem ji tam volat taky, v klidu, o samotě. Jasně jí řekli, že když bude takhle pokračovat, přijde o práci, rodinu, jinam že to nevede. Že se sice může léčit ambulantně, ale že to podle jejich zkušeností nemá výsledky. Nechtěla to řešit vůbec, že to je dobrý, že to zvládne.
Manžel to věděl, byl na ni hnusný, ale nakupoval basy piv a nedokázal si odpustit víno k jídlu, takže ho měli doma neustále zásoby. Manžel nežádal, ať nechlastá, ale ať chlastá s mírou a s ním.
Za rohem je u nich domácí hospoda – chajda na soukromém pozemku, vždycky má otevřeno, na baru je flaška na peníze. Kdo jde okolo, může se stavit, popít, zaplatit, vypadnout – aniž by si ho někdo všiml.
Prostě byla obklopená příležitostmi, ještě si kupovala petky vína.
Pak to přehnala, byla opilá v práci. Odvezla jsem ji k lékaři (dr. coby vyléčený alkoholik se mi zdál jako vhodná motivace, a že bude mít pochopení), domluvila léčebnu...
K ničemu to nebylo, nakonec v práci skončila, nějakou dobu se plácala na neschopence, pak nastoupila jinam. Na léčení nešla. Po roce jí v novém zaměstnání neprodloužili smlouvu, zjistili, co je zač. Nyní je v důchodu, manžel je na ni nadále hnusný (dle dcery OK, protože se mu tím tím pistím zhnusila), je s ním častěji než dřív, když nikdo z nich nepracuje, občas se potlouká opilá po okolí. Manžel nemá, kam jít, dům je její a on je taky důchodce.
Je jí škoda.
Ještě mě napadá, že je s podivem, že z toho ještě nemá zdravotní následky, protože pije dlouho a hodně. Cca 1,5 l denně je její minimum, dá i násobky. že jí není špatně. Jiná žena ze sousedství, která taky pila první ligu, je už po smrti, neboť z toho měla vřed, ten jí snad dvakrát praskl, umřela napodruhé. Ta zemřelá se upila asi za 5 let, moje bývalá kolegyně v tom jede přes 20 let.
|
| babi_ | 
|
(26.11.2022 12:29:50)
Větře, nijak nezpochybňuji tvůj popis situace a tvoji snahu pomoci kolegyni, ale jak víš, že 1,5 l je její minimum? (ptám se hlavně v souvislosti s tím, že ji to ještě nesložilo - divím se stejně jako ty...)
|
| Vítr z hor |
|
(26.11.2022 13:36:36)
Babi, je to kvalifikovany odhad. Kazdy den chodila do jedineho mistniho obchodu a kupovala si tam plnou petku levneho vina. Vsichni se tu znaji, zejmena ji. Taky je to tu protkane pribuznymi, kolegy.
U te kasy VZDYCKY stoji nekdo, koho znas, o pokladnich nemluve. Ti lide ji chteli pomoct, dokonce se resilo v obchode mezi zamestnanci s vedouci, jestli ji to muzou neprodat.
Nosila batoh, denni flasku vsude s sebou. Pila primo z flasky, s nikym se nedelila.
Byla pod extremnim drobnohledem, uz to ale asi nedokazala skryvat.
Samozrejme je mozne, ze si jen parkrat lokla a zbytkem zalila kytky 
|
| babi_ |
|
(26.11.2022 14:18:46)
Větře, tak to je fakt odolná 
|
|
|
|
|
| Gavašetka | 
|
(26.11.2022 11:15:33)
To je častá situace a chápu, že se v tom necítíte dobře, ale nevíte, co dělat. Vaše paní ví, že má problém, jinak by láhve neschovávala, ale taky ještě není připravená něco dělat. Často se tak začne dít až na nátlak rodiny, protože dotyčný by ztratil něco, na čem mu záleží. Můžete se obrátit na Národní linku pro odvykání, je tam bezplatná linka 800 350 000 (ve všední dny), příbuzní často volají jako první, a to přesně s touž otázkou: jak o tom začít mluvit? Mlčení nic nevyřeší, na rozhovor se připravit je ale dobře.
|
| Konzerva |
|
(26.11.2022 12:09:07)
To,že alkoholik schovává lahve,není tím,že si uvědomuje,že to prehání,ale tím,že ho kvůli pití -samozřejmě neoprávněně- otravuje okolí. 
|
|
|
| Alžběta174 |
|
(26.11.2022 13:43:08)
Jak píše Gavašetka, obraťte se na odborníky. Objednejte se do adiktologické ambulance (např. Klinika adiktologie - Apolinářská, Sananim, Drop-in), tam vám poradí, co dál. Tohle je opravdu věc odborná a může být i závažná na to, abyste jen tak laicky uvažoval, co s tím. Oba, jak vaše žena, tak i vy si zasloužíte odbornou pomoc. Tou laickou se může nadělat dost škod.
|
| Persepolis |
|
(26.11.2022 15:09:34)
Dost důležité je, aby si ten člověk přiznal, že už má problém. Spousta alkoholiků si to vůbec nepřipustí a potom jenom jede v začarovaném kruhu výmluv a lží.
|
|
|
| Dari79 |
|
(26.11.2022 13:49:36)
Také jsem měla jednou zaměstnankyni, která asi tak nějak podobně fungovala...
V práci byla úplně v pohodě, nikdy by mě to ani nenapadlo, fungovala naprosto OK. Občas teda nepřišla do práce, ráno někdy napsala sms, že má (v noci měla) žlučníkový záchvat a že jí není dobře a jestli může zůstat doma. Ale bylo to tak max. 1x3 měsíce a mě ani nenapadlo, že by to neměla být pravda.
Pak mi občas někdo z jiných lidí řekl, že ji viděl venku se motat na ulici nebo tak něco.
A až skončila, tak mi pak její syn (už dospělý) něco takového naznačil...
Čili - to je asi takový podobný případ, v práci funguje, problém nemá, ale rodina (a případně okolí) s tím má už problém.
Jak to řešit, to nevím. Lehké to nebude. A jako u každé závislosti, musí chtít hlavně ona to řešit, jinak to bude marné. Věřím v sílu dětí, víc než manžela, u ženy a takového problému... Myslím, že zrcadlo, nastavené dětmi, by pro ni mohl být tím rozhodujícím impulsem, kdy by jí to mohlo donutit to řešit.
|
| Vítr z hor |
|
(26.11.2022 14:27:08)
Dari, zazila jsem to vickrat (alkohol a drogy u zamestnancu). Nikdy to neskoncilo dobre…
Jednou to byl ale dost sok, zamestnankyne 20+, jediny priznak - divne smrdela. Mysleli jsme, ze ma mozna cukrovku… Nakonec se ukazalo, ze na zachode chlasta Alpu 😳 kazdou chvili si sla loknout.
|
|
|
| Agatha Ch. |
|
(26.11.2022 15:41:57)
Ať budeš chtít sebevíc, nemáš žádnou moc jí zachránit. Musí se rozhodnout sama a věř mi, nebude chtít. Tohle je život, který jí vyhovuje, krok do neznáma nebude chtít udělat a abstinence bolí. Je to hodně složitý proces. Holky už to psaly, ambulantni léčení je naprd, léčebna je šance, ale ne vždy vyjde. Navíc fakt musí jít sama.
Hledej si svůj život, svoje koníčky a záliby, není to sobecké, zachraň sebe.
Pozitivnější náhled bohužel nemám. V alkoholické rodině jsem vyrostla. Takže není divu, že jsem si našla manžela, kterému denní pití nebylo cizí. Další partner už byl solidně rozjetý alkoholik. Vždycky to vyřešil až rozchod.
|
| Klaki | 
|
(26.11.2022 18:35:35)
Promluv si s ní na rovinu,že ti to vadí a že o ni máš strach.
Existují i rodinné pporadny,kam byste to mohli jít probrat spolu s odbroníkem.
PPokud ale nebude chtít,nehneš s ní,
|
|
|
| Rozina |
|
(26.11.2022 23:08:07)
Mám zkušenosti ze svého nejbližšího okolí. Alkoholismus je běh na dlouhou trať a vyhlídky neradostné. Alkoholik se naučí mistrně lhát a ostatní přesvědčovat, že je v pohodě, že vše zvládá a ostatní si vymýšlí. A dělá to stejně prodavačka, lékařka nebo pracovnice akademie věd. Pokud dotyčná osoba nepadne na dno, nezačne o něco přicházet (třeba o rodinu), tak ji většinou k léčbě nic nedonutí. Bude si hledat miliony důvodů, proč tam nemůže nastoupit. Bohužel bez několikaměsíční léčby to nejde. Léčebny většinou chtějí, aby se dotyčná osoba přihlásila sama a potvrdia svůj zájem se léčit. Nemůže ji tam tedy přihlásit někdo z rodiny. Pokud má manželka snahu aspoň něco řešit, můžete zkusit nějakou partnerskou poradnu. Jinak se bohužel musí čekat až na ten pád
|
|
|
V její náručí
Akční VyšehradPraha 2 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Akční Vyšehrad
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)