| Stáňa * | 
 |
(27.10.2022 11:30:01)
Tchýni odvezla v neděli rychlá na internetu. Je lehce dementní, na plínách. Mluví v tom smyslu, že chce za každou cenu domů. Její zdravotní stav ale neumožňuje, aby byla doma sama a my nejsme schopni se o ni postarat (různé důvody).
Dnes manželovi volali od soudu, že probíhá detenční řízení, ale moc jim nerozumněl.
Dívala jsem se na internet, pochopila jsem jen, že to vyvolává nemocnice v případě, že pacient nepodepíše souhlas s hospitalizací.
Máte s tím někdo zkušenost? Jak to probíhá?
V nemocnici nejsou povoleny návštěvy, po telefonu se s tchýni bavit nedá.
|
| Koníček mořský | 
|
(27.10.2022 11:34:00)
No asi soudce s kompetentním doktorem rozhodnou, že umístění v nemocnici je v zájmu pacienta i přes jeho nesouhlas. Neboť by byl jinak ohrožen na zdraví či na životě. Až tohle ohrožení pomine, rozhodnou, že pominulo. Dělá se to třeba i na psychiatrii.
|
|
| Monika |
|
(27.10.2022 11:37:05)
Stáňo, nemám žádnou zkušenost, ale našla jsem toto vysvětlení z psychiatrické nemocnice, zdá se mi hodně podrobné a konktétní (případně si zadej do googlu "nedobrovolná hospitalizace":
Poučení o právech osob, nedobrovolně hospitalizovaných
v Psychiatrické nemocnici Bohnice
Každý, kdo byl nedobrovolně hospitalizován, má podle nového občanského zákoníku a podle
zákona o zdravotních službách následující práva:
1. Právo na vysvětlení nedobrovolné hospitalizace. Podle zákona o zdravotních službách lze
člověka nedobrovolně hospitalizovat za tří podmínek:
- pokud ohrožuje bezprostředně a závažným způsobem sebe nebo své okolí (zejména život a
zdraví sebe nebo jiných lidí; může jít také o závažné ohrožení majetku);
- a zároveň pokud jeví známky duševní poruchy nebo je pod vlivem alkoholu či drogy;
- a zároveň hrozbu pro tohoto člověka nebo jeho okolí není možné odvrátit jinak.
Nedobrovolně hospitalizovaní jsou na rozdíl od dobrovolně hospitalizovaných povinni snést
omezení ve své osobní svobodě, například se zpravidla nemohou bez doprovodu sami opustit
oddělení a pohybovat se po areálu nemocnice.
Psychiatrická nemocnice Bohnice je povinna do 24 hodin vyrozumět o Vaší nedobrovolné
hospitalizaci příslušný soud (Obvodní soud pro Prahu 8, ulice 28. pluku 1533/29b, Praha 10).
Soud pak vyšle do nemocnice svého zástupce (vyšší soudní úřednici), který vyslechne Vás i
Vašeho ošetřujícího lékaře. Nejde o trestní řízení ani Vás takový soud nemůže omezit ve
svéprávnosti - jde pouze o soudní kontrolu nad dodržováním Vašich práv.
Soud Vám také pro toto jednání přidělí advokáta; náklady na tohoto advokáta platí stát.
Soud ve lhůtě 7 dnů od nedobrovolné hospitalizace rozhodne, zda k ní došlo ze zákonných
důvodů; a pokud ano, zda tyto důvody trvají. Pokud netrvají, soud nařídí Vás propustit.
Soud řízení zastaví, pokud Vás nemocnice ještě před soudním rozhodnutím propustí nebo
pokud podepíšete změnu hospitalizace na dobrovolnou (jestliže však soudu do 2 týdnů sdělíte,
že přesto na projednání trváte, bude v řízení pokračovat).
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Vedle toho zákon připouští nedobrovolnou hospitalizaci v případech, kdy nemocný není
schopen ze zdravotních důvodů udělit souhlas s hospitalizací (například po nehodě) nebo kdy
hospitalizaci nařídil soud (například uložil ochranné léčení či pozorování zdravotního stavu).
(poučení pokračuje na další straně)
2. Právo na důvěrníka. Podle § 107 nového občanského zákoníku máte právo si během
nedobrovolné hospitalizace zvolit jednoho důvěrníka. Tento důvěrník pak může uplatňovat Vaše
práva vůči nemocnici. Tímto důvěrníkem může být kdokoli, komu důvěřujete (nikoli však
zaměstnanec Psychiatrické nemocnice Bohnice). Stačí, když své rozhodnutí sdělíte našemu
personálu, aby mohl Vaše rozhodnutí zaznamenat do Vaší zdravotní dokumentace.
3. Právo na soukromé jednání. Podle § 108 nového občanského zákoníku máte právo
projednat své záležitosti s důvěrníkem (v případě nezletilých také s rodičem, v případě lidí s
omezenou svéprávností také s jejich opatrovníkem) při osobním rozhovoru bez přítomnosti
třetích osob. Respektujte prosím i naši práci a oznamujte schůzky v dostatečném předstihu.
Nemocnice si také vyhrazuje právo odmítnout vstup důvěrníka, který by byl pod vlivem alkoholu,
drog nebo se pokusil vnést předměty, které na oddělení být nemohou.
4. Právo na nezávislý přezkum. Podle § 109 nového občanského zákoníku máte právo, aby
Váš zdravotní stav nebo zdravotní dokumentaci přezkoumal jiný lékař, nezávislý na
Psychiatrické nemocnici Bohnice. Toto právo může uplatnit i Váš důvěrník.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Obecná práva všech pacientů
5. Právo na vysvětlení léčby. Jako všichni pacienti Psychiatrické nemocnice Bohnice máte
právo žádat srozumitelné vysvětlení svého zdravotního stavu, navrhované léčby a její
očekávaných následků - včetně toho, zda přichází v úvahu i jiný způsob léčby. Pokud si to
budete přát, můžete dostat toto vysvětlení i v písemné formě.
6. Právo určit, kdo z Vašich blízkých smí být informován o Vašem zdravotním stavu.
Můžete určit, v jakém rozsahu mají dostávat informace a jakým způsobem (například
telefonicky). Toto Vaše rozhodnutí můžete kdykoli později změnit nebo zcela odvolat.
7. Právo na nahlížení do zdravotní dokumentace. Všichni pacienti Psychiatrické nemocnice
Bohnice - během své hospitalizace i po jejím ukončení -- mají právo nahlédnout v přítomnosti
personálu do své zdravotní dokumentace a pořizovat si z ní výpisy nebo kopie. Toto právo mají i
ti Vaši blízcí, kteří smějí být informováni o Vašem zdravotním stavu.
8. Právo na pomoc, jste-li obětí trestného činu. Pokud jste obětí trestného činu, nemocnice
má povinnost Vám předat tyto kontakty na poskytovatele odborné bezplatné pomoci: A) Bílý
kruh bezpečí, U Trojice 2, Praha 5, tel. 257 317 110, e-mail bkb.praha@bkb.cz; B) ROSA -
centrum pro týrané a osamělé ženy, Podolská 25, Praha 4, tel. 602 246 102, e-mail
info@rosa-os.cz, poradna@rosa-os.cz nebo azyl@rosa-os.cz .
9. Doslovné znění naleznete v zákonu č. 89/2012 Sb. (nový občanský zákoník), zákonu č.
372/2011 Sb. (zákon o zdravotních službách) a zákonu č. 45/2013 Sb. (zákon o
|
| Monika |
|
(27.10.2022 11:37:42)
Průběh řízení je pod bodem 1.
|
|
|
| K_at |
|
(27.10.2022 11:40:33)
Stáňo, neporadím, ale držím pěsti.
|
|
| Cimbur | 
|
(27.10.2022 11:52:02)
My se tomu pokud možno snažíme vyhnout, ale někdy je nezbytné to řízení zahájit. Přichází k nám mnoho pacientů, kteří jsou již dementní, ale nejsou zbaveni svéprávnosti, tudíž dle zákona jsou stále svéprávní. U lidí, kteří mají opatrovníka, žádáme souhlas opatrovníka. Pokud jsou svéprávní, ale nijak zásadně neprojevují nesouhlas, je to považováno za souhlas. Pokud opravdu aktivně odmítají hospitalizaci, ještě se je snažíme přesvědčit, jinak zahajujeme detenční řízení.
Musím říct, že soud skutečný stav pacienta nijak zásadně nezajímá. Alespoň u nás. Do pár dnů se dostaví paní, která se zřejmě domnívá, že dorazila do leprosália. Štítivě se zdržuje na chodbě, na pacienta nehodlá ani nahlédnout. Jedna mě nutila abych jí držela dokumentaci před obličejem a listovala, protože ona na to nebude sahat. A ona je přece VYŠŠÍ soudní úřednice... To bylo před covidem. Od covidu se zdá se zcela spoléhají na námi dodané informace, mám dojem, že od jara 2020 jsem zde vyššího ani nižžšího soudního úředníka nespatřila.
|
|
| Cimbur |
|
(27.10.2022 11:57:02)
Jo, Stáňo, počítejte s tím, že hospitalizace na akutním interním lůžku bude trvat řádově dny. Pak se asi tchýni podaří přesunout na nějaké následné lůžko, ani to ale není dlouhodobým řešením. Jestli paní vypadá tak, jak popisuješ, začněte ihned, pokud možno ještě dříve, zjišťovat možnosti terénních pečovatelských služeb u vás a začněte vyplňovat přihlášky do zařízení sociální péče v okolí. Taktéž, pokud je paní dementní, uvažujte o omezení svéprávnosti kvůli nakládání s poštou, financemi, atd.
Spojte se se sociální pracovnicí daného zdravotnického zařízení.
|
| Kopřiva Dvoudomá | 
|
(27.10.2022 12:00:24)
Ano, souhlas, je potřeba okamžitě oslovit zdravotně sociálního pracovníka nemocnice.
Jinak detence pojímají různé soudy různě, já pamatuju, že na vysloveně somatické stavy nikdo nechodil a stačily lékařské zprávy, na lidi při vědomí, výslovně odmítající hospitalizaci většinou někdo dorazil. A zajímalo by ho psychiatrické konzilium.
|
|
| Stáňa * |
|
(27.10.2022 12:29:23)
Cimbur,
snažíme se to aktivně řešit. V úterý jsme od tchýně (trochu i s pomocí doktora) získali její podpis na žádosti o umístění do DD. Návštěvy totiž nejsou na interně povoleny (Covid), takže jsme museli to lejstro dát sestrám atd.
Včera byl manžel u jejího praktického doktora, dnes si vzal dovolenou, aby jel do nejbližšího DD se žádostí.
Do toho švagrová volala dnes to jiných DD, i soukromých, jaké jsou šance tam.
Tchýně je lehce demententní, na plínách, švagrová, která sice bydlí ve vedlejší vesnici, rovnou řekla, že se o tchýni starat nebude. Tchýně váží jednou tolik než švagrová i já.
Bohužel tchýně až do nedělní hospitalizace odmítala jakákoliv řešení, že bude doma a my se postaráme ...
Snad by se ji podařilo umístit někam z nemocnice do LDN na 3 měsíce a pak do toho blízkého DD. TEn je moc hezký, renovovaný, jsou tam nové pavilony. Tím že je to opravdu kousek víme, že tam je dobrá péče.
Přestože tam tchýně byla na nějakých akcích pro veřejnost a má tam i spolužáky ze školy, jít tam v žádném případě nechtěla. Že prý když už, tak jedině do samostatného pokoje a do nového pavilonu (ten dokončili vloni).
No co na to říct, chovala se tak jako ke mě celých 30 let, co s ní žiju. To je i jeden z důvodů, proč se o ni odmítám fyzicky starat. Úklid, nákupy, menší pomoc, ok, ale ne pečovatelka...
|
| Cimbur |
|
(27.10.2022 16:27:08)
Neexistuje žádný nárok na tříměsíční pobyt v LDN. Léčba se odvíjí od aktuálních potřeb pacienta. Pořád se traduje jako ústní lidová tradice, ale přijetí do LDN automaticky neznamená tříměsíční pobyt. Hospitalizace může být i mnohem kratší. Přičemž snížená schopnost sebeobsluhy není indikací k hospitalizaci.
|
| Fern |
|
(27.10.2022 17:43:15)
Cimbur, nabízeli mi pro otce před cca 4 lety možnost sociálního lůžka, na den se vším všudy to tenkrát stalo cca 300 Kč, ale teď už nevím,zda to bylo na eldeence?
|
| Cimbur |
|
(27.10.2022 18:41:08)
Fern, to záleží, jaký typ lůžek má to zařízení s pojišťovnami nasmlouváno. Sociální lůžka jsou placená z jiných zdrojů, než ze zdravotního pojištění. My třeba máme lůžka následné péče, výhradně, ta jsou hrazena naopak čistě ze zdravotního pojištění a délky hospitalizace si taky pojišťovny hlídají. Sociální lůžka by pro nás byla finančně extrémně nevýhodná. Je ale pravda, že některé LDN, které jsou například spolufinancovány kraji, sociální lůžka mají.
Cituji:
Sociální lůžka jsou sociální službou poskytovanou ve zdravotnickém zařízení dle § 52 zákona č. 108/2006 Sb. o sociálních službách. Lůžka jsou určena pacientům, kteří již nevyžadují lůžkovou zdravotní péči, ale vzhledem ke svému zdravotnímu stavu nejsou schopni se obejít bez pomoci jiné fyzické osoby a nemohou být proto propuštěny ze zdravotnického zařízení lůžkové péče. Služba je poskytována do doby, než jim je zabezpečena pomoc osobou blízkou nebo jinou fyzickou osobou nebo zajištěno poskytování terénních nebo ambulantních sociálních služeb anebo pobytových sociálních služeb v zařízení sociálních služeb.
|
|
|
| Stáňa * |
|
(27.10.2022 18:26:43)
Cimbur, díky za info. Pro nás je to všechno nové a tohle mi bylo receno od cloveka z Charity.
Pokud může být kratší, může být hospitalizace o delší, resp. je tam nejaky limit?
|
| Senedra | 
|
(27.10.2022 21:10:21)
Stáňo, a jak tchýni je?
Zrovna mi volala matka, měla na dva dny přijet, o otce se měla starat sestra. Jenže otce chytla migréna, jen na kapačce v nemocnici ( ještě dneska ho pustí), tak matka radši zůstane doma. Mrzí mě to hodně, doufala jsme, že si trochu odpočine, podívá se na vnučku v tanečních a nebude se muset tři dny o otce starat... jdu si otevřít víno.
|
| Stáňa * |
|
(27.10.2022 21:20:12)
Senedra, taky máš docela nízké registrační číslo (viz paralelní diskuze).😀
Tchyni jsem se navečer konecne dovolala. Zdála se být tentokrát docela při smyslech. Říkala, že ode dneška jsou povolené návštěvy, že za ní můžeme přijít. Což jsme nevedeli a ani doktor to svagrove dnes nerekl. Takze tam zitra zajedeme.
Chce ale za každou cenu přinést něco sladkého, to ale s cukrovkou na hodnotě 23 podle mě není úplně dobry nápad. Vezmeme ji nějaká jablka a hroznové víno, co mame doma, když zítra je všude zavřeno.
Ale potvrdila, že opravdu nechodí, což jaksi vylučuje domácí péči o ní 😔
Předpokládám, že nás do toho bude vehementně tlačit...
S tatínkem to nemáte jednoduche. Nepostrehla jsem, jestli k v chodí nějaká pečovatelská služba, aby mamince trochu ulevila.
|
| Senedra |
|
(27.10.2022 21:32:16)
Stáňo, pečovatelku sháníme. To, co je u našich k dispozici se specializuje na jiné pacienty a jinou péči. Mamka by nejvíc potřebovala, kdyby někdo seděl s taťkou dvě hodiny doma nebo s ní došle na procházku... Tak sháníme nějakou soukromou osobu, ale je to těžké, jen tak někoho pustit do bytu.
Tchána před měsícem odvezli zmateného do nemocnice a zpětně se zjistilo, že taky mohlo jít o rozhozenou hladinu cukru. nějakou dobu mu tchýně nesměla nosit ani ta jablka, protože mu v nemocnici velmi pečlivě sledovali cukr v závislosti na jeho příjmu. Tak se radši zeptejte. Tchán už asi taky bude muset do nějakého pečovateláku, je na kyslíku a už asi bude muset být trvale. Teď je ještě v nemocnici, pořád ho dávají do pořádku a má zatím jít do plicního sanatoria.
|
| Stáňa * |
|
(27.10.2022 22:09:56)
Senedra,
zkus se poohlídnout po "Osobní asistenci", to je přesně to, co byste potřebovali. Člověka, který neposkytuje zdravotní péči, ale tráví s klientem čas, povídá si s ním, ohřeje oběd, pomůže s jídlem nebo ho vezme i na procházku.
Většinou to bývá pod Charitou, i v menších městech. Moje sestra to má v jejich oblastní Charitě na starosti. Dělala o tom i bakalářku, a občas chodí i za klienty, když nějaká osobní asistentka nemůže nebo někdo vypadne. Mají i víkendové služby. Zrovna zítra k němu jde.
|
| Senedra |
|
(28.10.2022 8:50:44)
Stáňo, díky, už jsem koukala, ale asi zrovna u našich takovou službu nenabízejí. Ale snažíme se někoho najít přes známé.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Stáňa * |
|
(27.10.2022 14:27:44)
Díky za tip na sociální pracovníci. Paní byla velmi vstřícná a v pondělí mi zavolá zpátky.
|
| Silvie+dva kluci | 
|
(27.10.2022 16:14:08)
Zrovna to řešíme s jednou rodinou, otec jim odmítá hospitalizaci, ale dle lékaře interny to není možné. Je tam těžká alkoholova demence. Sociální pracovnice nemocnice s námi řeší žádost o PnP, aby mohl někam do zařízení. Ale s tou dg, jeho chováním a celkovou situaci to bude složité. Nikdo z rodiny nechce být opatrovník, ale zbavení svepravnosti je nutné. Držím pěsti, ať se podaří tchyni někam umístit.
|
|
|
|
|
V její náručí
Akční VyšehradPraha 2 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Akční Vyšehrad
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)