| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Myslíte, že Gorbačov věděl, co dělá?

 Celkem 50 názorů.
 libik 


Téma: Myslíte, že Gorbačov věděl, co dělá? 

(31.8.2022 10:55:56)
Míním tím, jestli plánoval demokratizaci (nesmyl) socialismu nebo demokracii jako takovou (tj. rozpad impéria)

A jak jste ho (vaši rodiče) vnímali v polovině 80. let?

za mě, ať už to bylo jakkoliv, koule měl, čest jeho památce.~x~
 Vítr z hor 


Re: Myslíte, že Gorbačov věděl, co dělá? 

(31.8.2022 11:08:42)
U mě si to zkazil názorem na Krym.

Jako dítě, které houby rozumí politice, jsem z něj byla nadšená a my, co jsme spolu chodili na hřiště, jsme při příjezdu Gorbačova způsobili policejní manévry ~:-D

Se školou nás nahnali vítat, což jsme vítali, neboť jsme se ulili z vyučování a Gorbačov byl beztak vnímán pozitivně.

Pak se měl odkudsi kamsi přesouvat, jenže Praha byla totálně rozkopaná. Najít vhodnou trasu byla výzva. Tušili jsme, že pojede naší ulicí, zvláště, když u nás po 2 letech všíleném spěchu zasypali pětimetrovou jámu uprostřed ulice, děsně nenápadní muži v baloňácích obsadili všechny půdy a zakázali sušit prádlo.

Když dokonce ostříhali živý plot místní školky (a obnažili tak nápis azbukou "Rusové domů", který byl však čitelný až z druhé strany ulice), bylo jasno.

Těsně před průjezdem limuzíny jsme se vyřítili na chodník s mávátky, bylo nás asi 6 dětí cca 1. až 6. třída. Baloňáky začaly pobíhat a zmateně se vyptávat, proč tam jsme, kdo nás tam poslal, a jak víme, že pojede Gorbačov. Málem zavařili vysílačky, ale nakonec nám přidělili osobního delegáta v baloňáku a nechali nás mávat ~t~
 77kraska 


Re: Myslíte, že Gorbačov věděl, co dělá? 

(31.8.2022 15:52:42)
mela jsem ho moc rada

Vitr, byl to myslim duben 1987, kdy prijel do Prahy...od rana kazdemu vypravim svoje vzpominky...byla jsem na VS

vsichni ho chteli videt a sli na Prikopy, kde mel udajne besedovat s obcany...sla jsem tam take, cekala asi 4 hodiny, je fakt, ze lidi byli Gorbacovem nadseni, v tom teda televizni vysilani nelhalo

nechtela jsem s nim mluvit, jen potrast rukou...ale kdyz se priblizil, tak nebyla vubec sance se k nemu dostat, obcane byli zatlaceni nekolik metru zpet kordonem policajtu, ani jsme ho nevideli...pak to v televizi bylo videt, sel volnym krokem on a nekolik predem vybranych besedujicich obcanu, kolem nich pevny kruh z desetistupu policajtu, za kruhem vytlaceni obcane...cili projelo to zastupem a byl konec...ale je fakt ze toho provolavani slavy a mavani bylo hodne a uprimne
 77kraska 


Re: Myslíte, že Gorbačov věděl, co dělá? 

(31.8.2022 16:01:43)
nevim, co planoval a co si myslel :-( ted o nem budou vychazet knihy, tak se to snad dozvime

videla jsem jeho videa s Reaganem a byli to oba sympataci

https://www.youtube.com/watch?v=zpkO0ro6AcU

je to skvele na pocviceni rustiny a anglictiny

Reagana mam taky rada...nakonec je to muj nejmilejsi americky prezident...porovnavala jsem uz kdysi davno vystoupeni ruznych americkych prezidentu, jsou toho spousty na youtube
 libik 


Re: Myslíte, že Gorbačov věděl, co dělá? 

(31.8.2022 17:23:59)
Sedmi, ta návštěva pro mě byla rozčarováním, možná jsem čekala, že alespoň nastačí, že rok 1968 nebyl to pravé ořechové.
 *Kate* 


Re: Myslíte, že Gorbačov věděl, co dělá? 

(31.8.2022 17:49:00)
My na něho možná vzpomínáme docela rádi, podle mně to trefně popsal historik Oldřich Tůma - že šlo hlavně to, co neudělal, než co udělal.

Ale třeba pro Litevce, Kazachy, Antény... je to člověk odpovědný za násilné potlačení jejich snah o emancipace, při kterém umírali lidé.


Tady něco k dění v Litvě v lednu 1991

https://m.youtube.com/watch?v=fXD9BwOajGc&t=9s

Jinak 77, knížek o něm i jím autorizovaných je myslím dost.
 77kraska 


Re: Myslíte, že Gorbačov věděl, co dělá? 

(31.8.2022 17:52:01)
Kate, docela bych uvitala tip na knihu, kterou autorizoval....nejlepe v cestine, ktera je k dostani v beznych antikvariatech
 *Kate* 


Re: Myslíte, že Gorbačov věděl, co dělá? 

(31.8.2022 19:47:11)
77, zkusila bych tuhle

https://www.databazeknih.cz/knihy/vzpominky-a-zamysleni-203446
 77kraska 


Re: Myslíte, že Gorbačov věděl, co dělá? 

(1.9.2022 23:52:26)
Kate, diky, kopiruji si
 Monika 


Re: Myslíte, že Gorbačov věděl, co dělá? 

(31.8.2022 11:15:53)
No, nejsem žádný odborník a netuším, co plánoval v rámci vnitřní politiky SSSR/Ruska, ale vždycky jsem si myslela, že prostě chtěl ukončit mezinárodní napětí a studenou válku a nepovažoval za nutné držet pohromadě SSSR, když jednotlivé republiky chtěly fungovat samostatně. Že neviděl smysl ve "velmocenských choutkách". Mimo jiné asi i z eknomických důvodů?
 Marika Letní 


Re: Myslíte, že Gorbačov věděl, co dělá? 

(31.8.2022 11:17:33)
Moniko za mě jsi to vystihla přesně.

Já mu jsem vděčná, že to nerval silou, jako někteří jeho předchůdci a bohužel i následovníci. Pro mě je Gorbačov obdivuhodný.
 Vaitea 


Re: Myslíte, že Gorbačov věděl, co dělá? 

(31.8.2022 12:01:20)
"Že neviděl smysl ve "velmocenských choutkách". Mimo jiné asi i z eknomických důvodů?"

Nevím jakou měl Gorbačov přesnou představu, ale myslím, že mu v jeho rozhodování k dílčím krokům hodně pomohl Reagan, tím že Sovětský Svaz uzbrojil.

Myslím, že Gorbačov měl vizi postupné demokratizace, že chtěl udržet něco jako socializmus s lidskou tváří, a že my jsme měli stěští, že to byl čestný a odpovědný člověk.
 libik 


Re: Myslíte, že Gorbačov věděl, co dělá? 

(31.8.2022 12:08:08)
Vaiteo, já jsem mu dobově velmi fandila, nakonec doma vojsky potlačená třetí cesta byla v očích mnoha tou správnou cestou. V mém okolí se více bral jako komunistický papaláš.

V každém případě to bylo něco nového, nekompatibilního s naším vedením.





 Vaitea 


Re: Myslíte, že Gorbačov věděl, co dělá? 

(31.8.2022 12:10:47)
"V každém případě to bylo něco nového, nekompatibilního s naším vedením."

To určitě, to jsi vystihla.
 Rodinová 


Re: Myslíte, že Gorbačov věděl, co dělá? 

(31.8.2022 13:15:19)
Ano, myslim, ze Gorbacov by nebyl bez Reagana a nebyl by ani 1989.
 K_at 


Re: Myslíte, že Gorbačov věděl, co dělá? 

(31.8.2022 13:25:34)
~f~Rodinová, můžeš mi trochu přiblížit vztah Reagana a Gorbačova - ve smyslu významu pro vývoj politiky Ruska? Tady jsem úplně plonk a netuším. ~f~
 libik 


Re: Myslíte, že Gorbačov věděl, co dělá? 

(31.8.2022 13:33:38)
Kat, Reagan se s ním, lidově řečeno, nesral, prohlásil Rusko za říši zla a zbrojil, Gorbačova říše zla hladověla, tak začal jednat ze západem, aby neumřeli hlady pro samé zbrojení.

Paralelně s tím ovšem v samotném Rusku probíhala takzvaná pjerestrojka, vlna sebekritiky režimu a uvolňování cenzury, ruský časopis se v Čechách sháněl pod pultem.



 Rodinová 


Re: Myslíte, že Gorbačov věděl, co dělá? 

(31.8.2022 13:55:06)
Asi tak nejak.
Souhrn faktoru - Reaganovy dusledne uplatnovane doktriny a Gorbacovova perestrojka.
A asi i obe osobnosti~;)
 Marika Letní 


Re: Myslíte, že Gorbačov věděl, co dělá? 

(31.8.2022 14:11:57)
Bez osobnosti Gorbačova by mohl Reagan dělat cokoliv a nepomohlo by nic. Kdyby narazil na Chruščova nebo Putina, zbrojilo by se dál.
 libik 


Re: Myslíte, že Gorbačov věděl, co dělá? 

(31.8.2022 14:04:15)
myslela jsem pochopitelně se západem, tedy s NATO (lépe řečeno s USA) když se rozohním (ať už argumentačně či paralelně pracovně-což je dnešní případ) píšu ale fakt nepěkné věci~f~
 libik 


Re: Myslíte, že Gorbačov věděl, co dělá? 

(31.8.2022 13:19:18)
Já nekompromisní politiku Reagana hodnotím klaně, ale aby mohl západ uzbrojit východ, znamenalo by to přece předpoklad, že teoreticky ty zbraně jakákoliv strana použije.


 Pam-pela 


Re: Myslíte, že Gorbačov věděl, co dělá? 

(31.8.2022 18:46:40)
Já si myslím, že to nikdy není o jednom člověku a vždycky za tím stojí další lidi, které ani nemáme vidět.
Gorbačov byl tenkrát taková naděje, že se něco pohne...ale nakonec si dnes myslím, že to bylo jaksi připraveno jako ty oststní věci...anebo k tomu doba dospěla a on tomu propůjčil svou osobu a jméno.
 Beat 


Re: Myslíte, že Gorbačov věděl, co dělá? 

(31.8.2022 18:55:51)
https://www.lidovky.cz/domov/jak-obcan-havel-protkal-na-prochazce-se-psem-gorbacova-prectete-si-predrevolucni-vzpominku-exprezide.A220831_165420_ln_domov_vag

Vyprávění Havla, rok 1987. Zajímavé pohledy, úvahy.. vzhledem k tomu, čím pak sám Havel byl.
 Monika 


Re: Myslíte, že Gorbačov věděl, co dělá? 

(31.8.2022 20:01:36)
Pampelo, a kdo to připravil? Tyhle věčně teorie o " světovém spiknutí" ....(kdekoho) Ach jo ~:(
 Pam-pela 


Re: Myslíte, že Gorbačov věděl, co dělá? 

(1.9.2022 0:07:16)
Moniko, nepisu nic o svetovem spiknuti. Jsou to mozna prirozene tendence spolecnosti, ale v pozadi za temi jmeny stoji sila, ktera temi jmeny hybe. My vidime jednu figurku - jednu osobnost, ktera propujcuje sve jmeno - bez navaznosti. Ten socik, ve kterem jsme zili, nemel budoucnost a podle meho mocni tehdejsiho vychodniho bloku meli moc a prachy a dalsi veci, ktere nemohli pouzivat, protoze prece byli rovni s delnickou tridou…nedovolili by si az moc okate…ale to je asi jen cast toho, proc se to delo…vnimam toho vic. Ale tehdy, jak jsem psala, to vypadalo nadejne, ze se to prolomi, ze se to vyvazi, uvolni, ze bude vic pravdy…urcite jsme zaujate pozorovali s nadeji, ze to bezi k nejakemu rozumnemu reseni. Jo, petestrojki 😀…ale na tu jedinou osobnost jedineho muze opravdu neverim. Druhym tu viru neberu. Ono i dle me ted za jednotlivcema, co jsou videt, stoji sedejsi eminence…kdo to je, nevim a nijak zvlast me to nezajima…asi to ma i to spravne podhoubi, uvidime, kam se to prolomi ted…
 bono 


Re: Myslíte, že Gorbačov věděl, co dělá? 

(31.8.2022 11:26:32)
Ze začátku jsme ho brali s nedůvěrou, páč se to tam v Kremlu nějak rychle střídalo. Pak jsme mu s našima (zarytýma nekomunistama) začali fandit. Máma obdivovala Raisu, byla konečně reprezentativní typ a uměla prý anglicky. Otec byl v euforii, když MG veřejně do kamery na dotaz novináře přiznal, že je křesťan. Celkově jsme mu byli vděční za uvolnění napětí. Zda měl v úmyslu rozpad SSSR netuším, možná se ho jen pokoušel reformovat a nevěděl, že to nejde. Každopádně během sametu dával od ČSSR ruce pryč a souhlasil, ať si zde nastolíme co chceme. (na rozdíl od KGB)
A vzpomínáte na tu básničku? Jakeši, Jakeši, proč nemáš flek na pleši? Je to špatné znamení, u nás se nic nezmění.
 Koníček mořský 


Re: Myslíte, že Gorbačov věděl, co dělá? 

(31.8.2022 12:19:08)
Gorbačov chtěl něco změnit. Což se mu shodou všelijakých známých i neznámých okolností povedlo. Senilní ani dementní nebyl, ze všech těch ruských pohlavárů a alkoholiků vyčněl a povedlo se mu udělat to co udělal. Za což jsem mu neskonale vděčná a přeju mu do hrobu, že jeho život měl velký smysl pro další životy. ~x~ ~s~ ~z~
Díky za mojí svobodůůů ! ~g~~g~~g~~g~~g~~g~ = nestranický potlesk
 Liaa 


Re: Myslíte, že Gorbačov věděl, co dělá? 

(31.8.2022 12:46:28)
Pro domácí politiku chtěl něco na způsob Pražského jara, socialismus s lidskou tváří 2.0.
 Konzerva 


Re: Myslíte, že Gorbačov věděl, co dělá? 

(31.8.2022 13:22:42)
Tehdy jsem ho vnímala taky, že chce náš 68.

Asi by bylo zajímavé si dnes zpětně poslechnout jeho tehdejší projevy a články. Jak bych jim rozuměla dnes po zkušenostech 30 let občana ve svobodném státě.

Zajímalo by mě, jak se stalo, že se dostal do vedení. Jestli měl nějakou vizi a našel příznivce, kteří šli s ním proti dosavadním vedením. Nebo se tvářil nenápadně a oddaně, aby se ho nebáli a svoje ideje přiznal až když se stál generálním tajemníkem?

A taky si vzpomínám na jedno heslo té doby - Se Sovětským Svazem proti KSČ! ~b~
 Rigel 


Re: Myslíte, že Gorbačov věděl, co dělá? 

(31.8.2022 14:05:03)
v mládí jsem nechápala, jak se někdo takový ocitl ve vedení sojuzu, tedy někdo tak mladý , byla jsem zvyklá vidět Brežněva, Andropova, Černěnka ( s tím prý snad i natáčeli projevy v nemocnici namaskované jako kancelář, protože se z nemocnice nemohl hnout )
a najednou padesátník ?
a když jsem viděla, jak podepisují s Reaganem dohodu o snížení počtu nějakých raket, měla jsem fakt radost...
myslím, že S.svazu k tomu rozpadu dost zavařil i Černobyl, taková katastrofa musela znamenat obrovské výdaje.
 Černá kronika 


Re: Myslíte, že Gorbačov věděl, co dělá? 

(31.8.2022 14:15:21)
A Raisa po jeho boku, což taky nebylo obvyklý u sovětskýho prezidenta - hezká reprezentace.
 Koníček mořský 


Re: Myslíte, že Gorbačov věděl, co dělá? 

(31.8.2022 14:18:38)
No prostě jednoduše určitě věděl co chce dělat. A pomohla mu k tomu spousta okolností a shod a událostí a osobností a dob, bez nichž by akorát tak věděl co chce dělat, ale neudělal by to. Jsem moc ráda, že se to všechno sešlo a že se změnilo to, co mělo být na věčné časy.
 Mi+3 


Re: Myslíte, že Gorbačov věděl, co dělá? 

(31.8.2022 12:52:52)
Gorbačov začal éru mladších politiků, do té doby pokud nebyl politik důchodového věku nevypadal seriózně. No a nyní se to u nás vrací.
 vlad. 


Re: Myslíte, že Gorbačov věděl, co dělá? 

(31.8.2022 14:17:02)
Zatimco u nas se na neho vzpomina prevazne v dobrem, az na skalni komance ~j~, v Rusku patri mezi nejmene oblibene politiky, bo jim rozvratil sen o Maticce Velke Rusi. U mne si to podelal Krymem, ale za rozvrat rise zla jsem mu vdecna.
 libik 


Re: Myslíte, že Gorbačov věděl, co dělá? 

(31.8.2022 17:20:58)
Vlad, i kdyby měl minimální podporu, pořád je to víc lidí než žije v ČR.
 vlad. 


Re: Myslíte, že Gorbačov věděl, co dělá? 

(31.8.2022 17:50:12)
Libik, to asi jo. Mě překvapil ten kontrast, u nás ho lidi vnímají kladně kvůli změnám, kterým napomohl. Ono se to uvolnilo i v Rusku, ale naprostá většina Rusů to hodnotí negativně a lká za starými pořádky za Brežněva a za sovětským impériem, nepochopitelné.
 77kraska 


Re: Myslíte, že Gorbačov věděl, co dělá? 

(31.8.2022 17:53:12)
rano jsem potkala znamou Ukrajinku a ta rikala, ze ho nenavidi - a navic mel pry ted nejakou tricetiletou manzelku

kolega Rus ho pry taky nesnasel
 Rigel 


Re: Myslíte, že Gorbačov věděl, co dělá? 

(31.8.2022 19:28:10)
Rusové zažili po rozpadu Svazu velkou krizi, sešup životní úrovně, o jakém se nám nezdálo, a trvalo to dlouho. Čtivá je k tomu kniha od Alexïjevičové Doba z druhé ruky
https://www.databazeknih.cz/knihy/doba-z-druhe-ruky-235706
jsou to fakt dramatické příběhy, stejně jako v její knize rozhovorů s lidmi z Černobylu
 Beat 


Re: Myslíte, že Gorbačov věděl, co dělá? 

(31.8.2022 19:56:24)
Rigel ano, obě tyhle knihy jsou naprosto skvěle. Mám je. Hodně jsem se z nich dozvěděla. A i mne zasáhly.
 Rigel 


Re: Myslíte, že Gorbačov věděl, co dělá? 

(31.8.2022 20:08:30)
ano Beat, kolikrát se mi draly slzy do očí.
 Beat 


Re: Myslíte, že Gorbačov věděl, co dělá? 

(31.8.2022 20:10:50)
Neuvěřitelné příběhy, strašně silné… Napsane tak autenticky. Byla jsem tam s nimi. Vidím to prostředí, ty lidi, tu situaci přímo před očima i teď, po par letech.
 Sugar+3 


Re: Myslíte, že Gorbačov věděl, co dělá? 

(1.9.2022 21:13:24)
Dik za tip Rigel, uz mam objednano v knihovne.
Modlitbu za Cernobyl jsem cetla, je skvela, i kdyz jsem kvuli ni mela nekolik bezesnych noci.
 Cimbur 


Re: Myslíte, že Gorbačov věděl, co dělá? 

(31.8.2022 14:42:41)
S rozpadem impéria nejspíš nepočítal, nicméně chtěl mír a prosperitu, nebyl psychopat.
Tento díl dějin Ruska je mu věnovaný:

https://denikn.cz/904094/plodkova-cte-koubskeho-dejiny-ruska-dil-7/?ref=list
 Evelyn1968,2děti 


Re: Myslíte, že Gorbačov věděl, co dělá? 

(31.8.2022 16:05:10)
Fandila jsem mu, o schůzce Gorbačova s Reaganem v Reykjaviku jsem psala v roce 1986 maturitní písemku z češtiny, dostala jsem dvojku, za nepochopeni situace ~;), byla jsem moc nadšená. Konečně nějaká naděje, že se něco pohne.
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Myslíte, že Gorbačov věděl, co dělá? 

(31.8.2022 17:04:40)
Po Brežněvovi, Andropovovi a Černenkovi i ve srovnání s našimi papaláši byl Gorbačov svěží vítr.
Možná vypustil z láhve Džina a pak se sám divil, co to způsobuje. Možná chtěl reformovat socialismus, možná tušil, že reformovat nejde. To neodhadnu.
V každém případě má na změně režimu u nás a "sametovosti" významný podíl. Být na jeho místě někdo jiný, mohl možná chtít silou CCCP udržet a nás ze sféry vlivu nepustit. Jestli šlo Sojuz a východní blok udržet je otázka, ale mohlo to být hodně krvavé.
Vzpomínám na ten puč proti Gorbymu v rice 91, to mě docela mrazilo. Naštěstí jim to nevyšlo.
 Hr.ouda 


Re: Myslíte, že Gorbačov věděl, co dělá? 

(31.8.2022 22:01:14)
Karel Dolejší mj. připomíná, že Gorbačovovi neslouží ke cti zatloukání míry karastrofy v Černobylu, i já jsem byla v prvomájovém průvodu, na který dle dnešních animací putování radioaktivního mraku přesně ten den pršela radiace .....natož pak na Ukrajině.

Pak Pobaltí ....

Na druhou stranu v kontextu ruských autokratů byl fakt novinka

Ale na potlačení rebélií v satelitech a odstředivých tendencí v republikách vojenskou sílu neměl, takže je otázka, zda to nebyla trochu z nouze cnost
 Monika 


Re: Myslíte, že Gorbačov věděl, co dělá? 

(31.8.2022 22:21:23)
Článek k tématu: https://www.seznamzpravy.cz/clanek/zahranicni-gorbacov-zjeveni-mezi-nemocnymi-starci-jak-moc-vedel-co-rozpouta-212927#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=zpravy.sznhp.box&source=hp&seq_no=1&utm_campaign=abtest196_discussion_timeline_varA&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz
 K_at 


Re: Myslíte, že Gorbačov věděl, co dělá? 

(1.9.2022 5:47:03)
....tak jen pro pobavení....v pracovním poklusu absolutně nestíhám koukat, co je kde nového. Takže až večer mě zarazilo, proč se teda všude o "Gorbim" píše?!?! MM mi musel vysvětlit, že ..... Prostě člověk pár hodin člověk není online, a už je za vola. ~d~
 77kraska 


Re: Myslíte, že Gorbačov věděl, co dělá? 

(1.9.2022 23:54:17)
Havlova vzpominka na Gorbacovovu navstevu je zajimava....asi to tak bylo

ja mam tedy vzpominku, ze ho chranili fakt silene...obcan ho videt vubec nemohl, aspon pres den na te jeho prochazce Prahou...vecer po divadle mozna jo, ale byl to risk jeho ochranky
 Okolík 


Re: Myslíte, že Gorbačov věděl, co dělá? 

(8.9.2022 20:40:04)
Gorbačova jsem úplně neplánovaně potkala při té jeho návštěvě v 80.letech na Národní, kde se procházel s manželkou i ochrankou. Dával se s lidma do řeči a třásl si s nimi rukou... ~d~

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.