| Muumi |
 |
(29.8.2022 23:16:29)
Omluva na začátek, výše uvedená formulace není z mé hlavy.
Narazila jsem na příběh holčičky, která na svět údajně přišla tak, že ji biologická matka "vymlátila z břicha". Takto to podává její babička, u které dítě bydlí (mně teda spíš napadá, jestli to nebývá spíš tak, že ženu mlátí do břicha její partner, co dítě nechce, tedy syn té babičky, ale o něm ona taktně mlčí.)
Příběh je popsaný tady:
https://www.donio.cz/pribeh-male-laurinky-s-tezkym-startem-do-zivota
Paní je hodně aktivní na Facebooku a samozřejmě došlo na dotazy na trestní odpovědnost té matky. Paní tvrdí, že ta matka prý trestně odpovědná není, neboť až do porodu je dítě "biologický odpad" (cituju). Popisuje to ale děsně divně, údajně to bylo i u soudu a soudní znalec to prý uzavřel takhle. Přijde mi to celé jako blbost už jen z toho důvodu, že všichni víme, jak se soudy táhnou měsíce a roky a jak dlouho trvají znalecké posudky.
Ale přece tohle nemůže být pravda? Kdyby třeba lékaři poškodili dítě před porodem v nemocnici tím, že by něco udělali blbě a následkem toho se dítě narodilo vážně postižené, přece by se taky neřeklo, že to před porodem ještě nebylo dítě!? Pokud je tam prokazatelný následek? Fakt mi to hlava nebere, je tu někdo, kdo se vyzná v trestním právu? Mně to připadá naprosto neuvěřitelné (a že by snad soudní znalec v oboru pediatrie napsal, že dítě je biologický odpad, tak tomu už nevěřím vůbec...).
Prostě - za mě dítě není odpad. A jestli teda podle českého právního řádu je, tak je tu asi něco k...a špatně.
|
| Rodinová | 
|
(30.8.2022 6:39:36)
Muumi, tentokrat se musim ceskeho pravniho radu zastat
Koukni na definici a vubec prava nenarozeneho ditete, cili nascitura, odpad to fakt neni.
Papa, musim frcet.
|
| Muumi |
|
(30.8.2022 8:07:48)
Rodinová, no právě. Já mám sice jen roční kurz právního minima pro překladatele, ale přijde mi to celé jako blbost. Ale byla jsem uklována fanynkami babičky. Připadá mi, že si paní udělala slušný byznys (lidí jí neposílali opravdu obrovskou částku). O dítě se zřejmě opravdu stará, ale prostě něco mi na tom příběhu strašně moc nehraje (a odmítám věřit, že by opravdu bylo možné beztrestně přizabít dítě).
|
| Marika Letní | 
|
(30.8.2022 8:33:27)
"a odmítám věřit, že by opravdu bylo možné beztrestně přizabít dítě"
To asi jde, když je nenarozené a matka není napadená, tedy lépe řečeno nepodá oznámení. Kdyby ano, tak by byl pak trestný čin vůči ní, ale pořád ne vůči plodu.
Myslím, že u nás nemáme dvojité trestní sazby za vraždu těhotné matky (jako v USA).
Asi to nezjistíme, zdejší právničky nedělají trestní právo, Kambala už sem nepíše.
|
| Begonie | 
|
(30.8.2022 8:52:05)
"Myslím, že u nás nemáme dvojité trestní sazby za vraždu těhotné matky (jako v USA)."
Samozrejme, ze mame. Trestni zakonik, § 140 v 1. odstavci za vrazdu sazba 10-18 let, ve 3. odstavci, pism. b) vrazda na tehotne zene, sazba 15-20 let, nebo i vyjimecny trest.
|
| Marika Letní |
|
(30.8.2022 8:57:36)
Blanko ale to právě není dvojnásobek. To by byla sazba za vraždu těhotné rovnou od 20 let výše.
|
| Begonie |
|
(30.8.2022 9:00:22)
Ale to prece nemuzes srovnavat, v USA maji uplne jiny system. Tam ti klidne udeli 7 dozivotnich trestu a naky sazby si nehrajou.
|
| Marika Letní |
|
(30.8.2022 9:01:31)
Blanko vím, že mají v USA jiný systém. Právě proto píšu, že u nás to tak nemáme (dvojitou sazbu).
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kopřiva Dvoudomá | 
|
(30.8.2022 6:49:23)
Ale houby, žádnej odpad. To je zas nějaká mediální zmatlanina.
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(30.8.2022 17:05:54)
Takže podrobněji.
Matka není trestně odpovědná za to, že si ukončila těhotenství. I když v pokročilém stádiu.
Trestně odpovědná za ublížení na zdraví taky není, protože to lze spáchat vůči fyzické osobě, kterou nenarozené dítě není.
Odpovědná za nemajetkovou újmu dítěte, tj. v civilní rovině, naopak být může, tam si to umím představit, tam se analogie v její neprospěch na rozdíl od trestního práva použít může.
Jinak ani plod po potratu (tj. plod bez známek života, do půl kila nebo 22. týdne těhotenství) není žádný odpad, natož pak mrtvě narozené dítě. Plod po potratu jsou tzv. jiné lidské pozůstatky, které si lze vyžádat k pohřbení (pokud se to nestane, existuje zákonný postup pro kremaci a uložení). Mrtvě narozené dítě jsou ostatky, taky mají daný zákonný režim pro pohřbení.
Před cca pěti lety měla tělíčka v praxi stejný režim jako odpad, to se změnilo novelou zákona o pohřebnictví.
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(30.8.2022 17:12:04)
Jo ale každopádně nevím, co má do právního statusu toho nenarozeného dítěte co kecat znalec. Ten neřeší právní otázky, ten může posuzovat maximálně medicínské otázky. Trestní odpovědnost i statusové věci posuzuje soud.
Čili to zmatlal nějaký novinář, případně rodina.
|
| Muumi |
|
(30.8.2022 17:19:24)
Já už nevím jak Vám to mám napsat. Tak od začátku 1 trestní oznámení podala sama nemocnice v Hradci Králové, zabývala se s tím kriminálka , 2 trestné oznámení podal OSPOD šlo to až k soudu, který nařídil soudního znalce a ten dal verdikt pokud je plodu ublíženo v děloze matky do 9 měsíce je plod považován za biologický odpad čili v takovém to případě matka není trestně odpovědná.
|
| Muumi |
|
(30.8.2022 17:21:14)
Psala paní... Každopádně to, co píšeš: to je ale bezva fígl - otec ublíží dítěti, řekne se, že to byla matka, a hotovka? Ona odpovědná nebude? To je fakt blbý:( netvrdím, že to zrovna takhle bylo, ale ta možnost asi tak trochu je?
|
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(30.8.2022 17:24:55)
Znalec nedává "verdikt". Nehodnotí právní otázky, tudíž nerozhoduje, jaký je právní status plodu. Je to nesmysl.
Soud mohl rozhodnout, že dítě nemohlo být poškozené trestným činem, protože v těle matky se ještě nejedná o právní osobnost, přinejmenším ne z pohledu trestního práva. To naopak pravděpodobné je. Ale rozhodně to nekonstatoval znalec.
|
| Muumi |
|
(30.8.2022 17:27:11)
Ale já vím, že to je nesmysl. Ale nějak nevěřím ani tomu, že by tak rychle proběhl soud. Vždyť je těch znalců pět a půl.
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(30.8.2022 17:31:34)
Muumi, vzhledem k tomu, kolik faktických a právních kravin obsahuje to vylíčení událostí, bych se na žádnou informaci z něj moc nespoléhala.
|
| Muumi |
|
(30.8.2022 17:34:36)
To jsem pak ovšem za asociální krávu, co neobdivuje babičku roku:)
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(30.8.2022 18:03:03)
No, nebo budeš spíš prostě pricetna. Pro mě je to neverohodny.
|
| Muumi |
|
(30.8.2022 18:51:49)
Pro mě taky, ale evidentně to vyneslo 700 tisíc a další přibývají:)
|
|
|
|
|
|
|
|
| Muumi |
|
(30.8.2022 17:24:51)
A dík moc, Kopřivo. Stejně mi to ale přijde hrozný, že může matka eventuálně takhle poškodit dítě, a nic :(
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(30.8.2022 17:26:23)
Muumi, není odpovědná z hlediska trestního práva. Tj. za trestný čin.
Za jeho újmu na zdraví naopak odpovědná nejspíš bude, otázka ovšem je, co si děcko na feťačce nebo jiný asociální příšeře vezme, žejo.
|
| Muumi |
|
(30.8.2022 17:28:19)
Nevezme si samozřejmě nic, no.
|
|
|
|
|
| Vážný2 |
|
(30.8.2022 23:14:46)
Jen maličkost nascitur nenabude právní subjektivity, pokud se živý nenarodí. Má se pak za to, že nikdy nebyl. Což je krásný háček pro dědění, darování. Mohu darovat barák nenarozenému dítěti, ale když se nenarodí živé, je to neplatné.
Čili ani civilní újma za úspěšný útok na dítě matkou nepřipadá v úvahu.
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(31.8.2022 6:41:10)
Vážný, ale to dítě se narodilo živé. Jen nedonošené a se zdravotními problémy, ne?
|
|
|
|
|
| Bouřka | 
|
(30.8.2022 7:07:07)
No zní to přinejmenším podivně. Dítě ve 25 týdnu je maličké, na někom to skoro ani není vidět, v děloze je dobře chráněné a obklopené plodovkou. Rány, které by mu ublížily, by musely být hodně silné, a v první řadě by dost bolely a ubližovaly matce. Jo, nelze vyloučit nějakou psychickou poruchu, ale spíš jak píše Muumi, že ji mlátil někdo jiný...
|
|
| Marika Letní |
|
(30.8.2022 8:27:14)
Nejsem znalec, ani lékař. Ale i kdyby dítě do porodu bylo odpad, tak jedině mrtvé. Když žije a dokonce se narodí, tak kde je jaký odpad? Nikde.
Můj dojem je, že o tom "dítě je odpad" kecá.
|
|
| Cimbur | 
|
(30.8.2022 8:31:02)
Tak vidíš, že celá rodina je divná, tak neřeš, co prndá ta ženská. Dítě není odpad. Ale na druhou stranu, jak si představuješ to poškození lékaři způsobené před narozením, za které by měli být stíháni? Asi by se dal najít nějaký příklad, nějaký zcela nevhodný lék podaný matce nebo tak. Ale v zásadě, pokud bylo dítě poškozeno při intenzivní snaze zachránit život a zdraví matky, tak je těžko co stíhat. Stejně tak v případě, že se nezdaří nějaký pokus napravit závažnou vadu ještě v děloze.
|
| Muumi |
|
(30.8.2022 8:34:20)
Třeba že se blbě vyhodnotí ", monitor" a dítě je následkem toho přidušené? Takové kauzy přece byly, kdy to poškození vzniklo prokazatelně před porodem.
|
| Cimbur |
|
(30.8.2022 8:40:42)
Nejsem na tohle odborník. Vlastně kdysi na brachových narozkách jsem si povídala s jeho kamarádem, právníkem, který řeší právě tyhle kauzy kolem porodu. To se těžko hodnotí zpětně a navíc při porodu, kdy se situace může zvrtnout v řádu vteřin.
|
|
| Marika Letní |
|
(30.8.2022 8:42:38)
Ale tam žalují rodiče lékaře za péči která není lege artis, ne?
|
| Muumi |
|
(30.8.2022 8:45:51)
No, to je další věc. Třeba by se teda mohla něčeho domáhat v občanskoprávním řízení, ale to prý taky nejde, protože... (protože kryje toho syna?) Fakt divné. A hlavně jsou divné ty komentáře na sbírkové stránce (v průběhu sbírky je Donio VELMI rychle mazalo, teď už nemizí). No nic, do mé nedonošenecké skupiny se paní nepřihlásila, asi jí někdo řekl, že je tam strašně zlý admin:)
|
| Jerry G. |
|
(30.8.2022 8:59:58)
Muumi,
Ja jsem to prolitla. Nevim presne, ale oni dostanou na tu holcicku docela dost penez. Nevim jestli muzes mit v PP vlastni vnucku.
|
| Muumi |
|
(30.8.2022 9:05:40)
Mně paní přijde především jako zdatná manipulátorka... Byla pak ještě v průběhu sbírky v pořadu Nová naděje (je to na YouTube - https://m.youtube.com/watch?v=bUkk_jAjq8I) a tam to bylo velmi učesané, kultivovaně hovořila do kamery, no prostě tohle zřejmě dobře umí. Tak snad se o holku bude starat i o opadnutí mediálního zájmu. Syn je prý taky invalida 3. stupně. Asi to mají v rodině nebo co.
|
| Jerry G. |
|
(30.8.2022 9:10:13)
Muumi,
Tak ID si zaridit umi. Tak to zvladne i vsechny ostatni davky. Neni potreba jim posilat penize..
|
| Muumi |
|
(30.8.2022 9:17:42)
No jen mě to vede k myšlence, jak moc se člověk může spolehnout na to, že člověk, který si založí sbírku, je skutečně nějak prověřen, a dárci nevyhazují peníze do kanálu. Když se pak náhodně dozvíš něco z pozadí konkrétní sbírky, a vyleze něco takového:(.
|
| Jerry G. |
|
(30.8.2022 9:28:18)
Muumi,
Baba no.. 4 hod. Stali s nedonosencem na dalnici a nikdy nezastavil a nepomohl. Chudaci.. Proc nezavolali Policii
Teda "babicka" od moji holcicky je jeste tezsi kalibr. Prvni co by ukazala, je jeji vlastni postizeni..
|
|
|
| Pawlla |
|
(30.8.2022 13:52:44)
Jerry G, to mě přesně napadlo. Prvotní pomoc by měla směřovat k tomu, aby si zajistili na vnučku všechny dávky, na které má nárok. A potom, protože věřím, že kvalitní péče stojí víc, to zas jo, pořádat sbírku.
|
|
|
|
|
|
|
| vlad. | 
|
(30.8.2022 9:06:35)
Dite je narozene v 25.tt, to je na hranici viability, pravdepodobnost tezkeho neurologickeho postizeni je vysoka i pokud se diteti dostane plne resuscitacni pece v pericentru.
|
| Muumi |
|
(30.8.2022 9:08:46)
Vlad., to já vím, sama mám nedonošené mimino (teda dvě, a mimina už nejsou:). A ona se navíc prý narodila někde na ubytovně a péči dostala bůhví kdy (údajně) takže je fakt zázrak, že žije.
|
|
|
|
| Muumi |
|
(30.8.2022 8:39:29)
Cimbur, prostě mi nepřijde úplně fér, že dovídáme zřejmě půlku příběhu. A že na tohle všichni skočí? A kdybys viděla ty diskuze, kde té matce (teda ono se o ní píše zásadně jako o zrůdě) přejou smrt. Prostě mi to přijde hrozný, jednak jí mohl ublížit někdo jiný (synáček...), jednak co když byla třeba psychicky nemocná a nikdo jí nepomohl? Ale OK máš pravdu, řešit bych to nemusela. Jen na mě ta paní vyskakuje prostě pomalu i z krabiček od sardinek
|
| Cimbur |
|
(30.8.2022 8:41:39)
Aha. Chápu. To musí být psychopatka.
|
|
| Marika Letní |
|
(30.8.2022 8:56:12)
"A kdybys viděla ty diskuze, kde té matce (teda ono se o ní píše zásadně jako o zrůdě) přejou smrt."
Ale tak to není nic tak překvapivého, že se takhle někteří lidé vyžívají, proto nemám FB a nečtu diskuze na novinkách.
Mně by zajímalo, jak se paní v invalidním důchodu III. stupně po rakovině a mozkové příhodě, stará o dítě, které by bylo náročné i pro mladé zdravé rodiče.
|
| Muumi |
|
(30.8.2022 8:59:51)
V milé skupině maminek nedonošeňátek mě to poněkud zaskočilo...
|
|
| Jerry G. |
|
(30.8.2022 9:02:07)
Mně by zajímalo, jak se paní v invalidním důchodu III. stupně po rakovině a mozkové příhodě, stará o dítě, které by bylo náročné i pro mladé zdravé rodiče.
Mariko,
To zas bohuzel neni nic neobvykleho. Furt ji jenom 59.
|
|
|
|
|
| Pole levandulové | 
|
(30.8.2022 14:04:42)
Nevyjádřím se k tomu odpadu, ale k tvé větě o tom, že by se snad matka do břicha nebouchala. Osobně znám případ jedné velmi známe české "celebrity", která si tímto způsobem přivodila těžce postižené dítě. Otěhotněla s ženatým milencem, na potrat bylo pozdě, protože očekávala, že pod tíhou těhotenství on svou rodinu opustí a udělá novou s ní, což se nestalo, takže se všemožně snažila plodu zbavit, což se nepodařilo, dítě se narodilo a ona se časem stala pomalu světicí. Milenec se později sice rozvedl, ale oženil se s úplně jinou celebritou, se kterou měl pak další dvě, samozřejmě zdravé, děti. Nevěřila bych tomu, kdyby se k tomu v jedné slabé chvilce nepřiznala mé mámě, protože obě děti spolu pobývaly v ústavu a já u toho tehdy byla.
|
| *Kate* | 
|
(30.8.2022 14:52:43)
Pole, uf. T.?
|
| Pole levandulové |
|
(30.8.2022 19:06:17)
Kate, nevím, koho myslíš tím T.
|
| Hr.ouda | 
|
(30.8.2022 21:01:23)
popis vztahových peripetií odpovídá jedné známé osobě, která již zemřela a měla syna s postižením , takže si nemyslím, že je vhodné takovéhle neověřené drby, které následně spustí různé spekulace, šířit.
|
| Buřt |
|
(30.8.2022 23:17:15)
Souhlas s Hroudou, myšlená osoba se dá snadno dovodit, smazala bych to.
|
|
|
|
|
| ...j.a.s... |
|
(30.8.2022 15:07:29)
Pole, možná ta paní, kterou zmiňuješ, už je sama potrestaná až do konce života. Řekla bych, že ji mnohokrát muselo napadnout, jak velkou hloupost udělala sobě i svému dítěti a o kolik by obě měly snadnější život, kdyby něco takového nikdy neudělala.
|
| Pole levandulové |
|
(30.8.2022 19:05:04)
jas, to nepochybně, já nejsem ta, která by jí měla nějak trestat nebo soudit, psala jsem to jen proto, že to opravdu možné je, i když se taková věc zdá nepravděpodobná. Nejvíc potrestané je tedy to už dnes dospělé dítě, které samo nic neudělalo a ani nemohlo udělat, matka rozhodla za něj.
|
|
|
| Zasjaj. | 
|
(31.8.2022 5:45:45)
Pole,
Taky jsem se sama sobe priznavala, ze jsem tezke postizeni sveho ditete zavinila tim, ze jsem jedla visne v cokolade, co je v nich alkohol. Vzdycky hned pet najednou. Pak jsem se zas priznavala k tomu, ze jsem v dobe tehotenstvi delala s organickymi rozpoustedly. Sice v digestori, ale proste jsem za to mohla, ackoli jsem vedela, ze je to v obojim pripade uplna blbost, musela jsem se obvinovat. To je faze.
Fakt bych zadne takove priznani nikoho nebrala vazne a rozhodne nikde nevypravela. S nejvetsi pravdepodobnosti to pricina nebyla.
|
| Jerry G. |
|
(31.8.2022 11:20:55)
Zasjaj, 
souhlas.
|
|
|
|
| ...j.a.s... |
|
(30.8.2022 15:03:33)
Muumi, taky jsem na ten příběh v médiích narazila. Myslím, že někde paní zmiňovala, že ta matka byla sama feťačkou, což by mohlo vysvětlovat tak tragickou událost. Já jsem si třeba myslela, že když dá jednotlivec dítě do ústavu, takže nějakým způsobem musí přispívat na jeho péči. V tom příběhu mi právě chyběla tahle stránka, zda opravdu jde, že matka i otec se o dítě nezajímají a ani na něj finančně nepřispívají. Trochu divné je, jak paní mlčí o tom synovi - proč se nestará on? Nemyslím si, že by paní byla psychopatka, protože psychopat se těžko bude starat o těžce postižené dítě. Je to hodně smutný příběh, kdo ví, co s tou holčičkou bude, až bude paní o pár let starší nebo kdyby se jí její zdravotní problémy vrátily.
|
| Pawlla |
|
(30.8.2022 16:36:57)
jas, kdysi, když jsem pracovala v ústavu pro mentálně postižení, nepřispívali rodiče, kteří se dítěte vzdali. Naopak rodiče, kteří se nevzdali a v rámci možností se starali (návštěvy, dárky, víkendové pobyty ) ti platili. Možná je to teď jinak, ale tak jako tak si nedovedu představit tu vymahatelnost.
|
| Muumi |
|
(30.8.2022 17:01:45)
Viděla jsem rozsudky, kdy bylo na dítě svěřené pěstounům určené výživné třeba stovka měsíčně. Nějaké minimální výživné prý soud určí vždy. Ale matka neplatila ani tu stovku.
|
| Pawlla |
|
(30.8.2022 17:23:59)
Ano, to je právě o té vymahatelnosti.
|
|
|
|
| Muumi |
|
(30.8.2022 16:59:34)
Já si taky nemyslím, že je paní nějaká psychopatka. Ale je to teda celé hrozně smutné a kdo ví, jaký čeká holčičku život. Prostě moc nevěřím paní, co vychovala takového syna, a najednou je z ní nejlepší babička na světě.
A v příběhu mi teda chybí angažmá toho syna. Zas takový invalida to nebude, když si zvládl pořídit dítě.
|
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)