| Marika Letní | 
 |
(25.6.2022 18:50:16)
V hlavě mají jen svůj zájem, co jiného. Obvykle stejná skupina, které naopak nevadí volný přístup ke zbraním a ty narozené děti nechat zastřelit ve škole. (zjednodušuju vím)
|
| Žžena |
|
(25.6.2022 18:54:51)
Mariko,
ji, taky jsem se nad tím pozastavila. Na útočné pušky si sáhnout nenechají, to by se po.rali, ale hlavně že ženským zas něco zatrhnou.
|
| K_at |
|
(25.6.2022 19:04:51)
Když o tom tak přemýšlím, tak nám silný dojem, že veškerý tzv feminismus je vlastně jen taková hra. Protože když přijde na věc, stejně mají ženský vlastně smůlu.
|
| Marika Letní |
|
(25.6.2022 19:33:27)
Kat, z mého pohledu je to vrchol ovládání ženy. Znásilnit ji a nutit donosit dítě. Nutit donosit postižené dítě. Nepovolit ukončit těhotenství ani, když jí jde o život, novodobá forma otroctví. Hnus.
|
| Žžena |
|
(25.6.2022 19:37:13)
Mariko,
vidím to úplně stejně. Zákaz potratů je pro mne novodobé zotročení ženy.
A to říkám z pozice ženy, pro kterou byl shluk buněk dítě a potrat nebyl myslitelný ani když hrozilo postižení dítěte.
Nemusím tu možnost chtít pro sebe, ale jsem přesvědčena, že pro některé je v civilizované společnosti možnost podstoupit potrat správná a potřebná.
|
|
| Půlka psa | 
|
(25.6.2022 19:40:52)
Ovsem zrovna tyto pripady by se nemely tykat USA. Aspon co jsem koukala na wiki, tak i v tech prisnych statech maji na toto vyjimky.
|
| Žžena |
|
(25.6.2022 19:44:14)
Půlko,
no vzhledem k faktu, že statisticky se ve Státech dvě třetiny případů znásilnění vůbec nenahlásí, mi Tvoje poznámka přijde bezpředmětná.
A představa, že znásilněná bude mít sílu se ještě veřejně přetlačovat se systémem, je podle mne fakt naivní.
|
|
| Yuki 00,03,07 | 
|
(25.6.2022 19:48:44)
pro začátek dovolí potraty za určitých podmínek, potom zakážou všechny
|
|
| Len | 
|
(25.6.2022 19:48:50)
Jakmile tam bude hrozba vezeni pro cloveka, ktery potrat provadi, nebo dokonce pro tu zenu, tak proste ty vyjimky budou tezko a slozite muset obhajovat a budou se bat je provadet, nebo o tu pomoc pozadat. Scena v Dirty Dancing a jine.
|
| Žžena |
|
(25.6.2022 19:54:08)
Len,
souhlas,a v praxi to vidíme už teď třeba v Polsku, viz několik medializovaných případů, kdy lékaři prostě preventivně odmítají potraty i tam, kde jde ženám o život. Prostě proto, že systém je nastaven vůči potratům a priori bariérově. V takovém systému mají velký problém domoci se potratu i ty ženy, které na něho mají nárok v daných výjimkách.
|
|
|
| Marika Letní |
|
(25.6.2022 19:54:36)
"Ovsem zrovna tyto pripady by se nemely tykat USA. Aspon co jsem koukala na wiki, tak i v tech prisnych statech maji na toto vyjimky."
Dosud ano, dosud když právo na potrat zaručovala ústava. Ale to ted padá. Ende. Teď už mohou státy nepovolit ženám potrat a nutit je donosit dítě za každou cenu. Nyní už ženy žádnou oporu v ústavě, jak se bránit, nemají.
Pokud vím, tak ten původní případ z roku 1973 byl právě o tom, že žena žádala potrat po znásilnění. Její případ byl zamítnut a byla nucena dítě porodit.
|
|
|
|
|
| Bouřka | 
|
(25.6.2022 19:06:56)
Žženo, odmítání potratů není mužská záležitost, jsem si zcela jistá, že ženy jsou plně zastoupeny a čert ví, jestli i nepřevažují. Tam to půjde mnohem víc s vírou než s pohlavím.
|
| K_at |
|
(25.6.2022 19:09:44)
Bouřko, spíš bych řekla, že chlapská věc to bude v těch pozicích, kde se o tom rozhoduje. Nikoliv čistě mužská, ale tipuju, že budou převažovat.
|
| Bouřka |
|
(25.6.2022 19:18:13)
Kat, tak je pravděpodobné že i v USA bude víc vysokých politiků než političek, ale stojí to na podpoře konzervativního křesťanského voličstva a tam jsou ženy hojně angažované, mám dojem, že ty komunity kolem kostelů stojí z velké části na nich. Takže prezentovat to, jako "hlavně ženským něco zatrhnout" mi přijde neodpovídající situaci, kořeny to má jinde.
|
| K_at |
|
(25.6.2022 19:21:49)
Bouřko, je to možné. Určitě máš pravdu.
|
| Liaa | 
|
(25.6.2022 19:33:11)
Jo. Znáte seriál Mrs. America s Cate Blanchett?
Kopíruju z ČSFD:
"Mrs. America vypráví skutečný příběh boje za schválení dodatku k Ústavě Spojených států o stejných právech bez ohledu na pohlaví, proti němuž se zformovalo nečekaně silné hnutí odporu v čele s konzervativní aktivistkou a někdejší královnou krásy Phyllis Schlaflyovou v podání dvojnásobné držitelky Oscara Cate Blanchettové. Seriál nahlíží očima žen této éry – jak Schlaflyové, tak i představitelek druhé vlny feministického hnutí Glorie Steinemové, Betty Friedanové, Shirley Chisholmové, Belly Abzugové a Jill Ruckelshausové – na jednu z nejtvrdších bitev v kulturních válkách sedmdesátých let minulého století, která přispěla ke vzniku tzv. morální většiny a navždy změnila politickou scénu."
Takže tak.
|
|
|
| Žžena |
|
(25.6.2022 19:32:06)
Ale jo, ono se to hezky mluví o tom, jak pět buněk je člověk, v komunitě ekonomicky zajištěných teoretiků se širokou sociální sítí.
Když na tohle dilema ale dojde po znásilnění u holky, která žije na ulici nebo ve vztahu s násilníkem, už to rozhodování nemá nádech filosofie, ale boje o život.
|
| Bouřka |
|
(25.6.2022 19:52:50)
No kdyby toho násilníka v sebeobraně zabila, tak se to taky posuzuje jinak než jiné zabití neřkuli vražda, i když jinak společnost prosazuje, že zabíjet se navzájem není žádoucí. Jsou situace kde prostě akceptujeme jiné řešení než hlavní směr. Ale nemáme zrovna ve zvyku vyřvávat, že to znamená, že máme právo někoho zabít.
|
| Žžena |
|
(25.6.2022 20:07:57)
Bouřko,
hele realita je taková, že v evropských státech s liberálním přístupem k potratům, jako je třeba u nás, množství potratů soustavně klesá. Tedy obava, že když jsou povolené, je to výslovná pobídka k nadužívání, mi přijde zcela lichá.
|
| Marika Letní |
|
(25.6.2022 20:15:14)
Ano, pokud je zároveň dostupná antikoncepce, tak počty potratů klesají. Ono asi není zrovna příjemné na ten zákrok jít. Ale nevím no. 
|
|
| Bouřka |
|
(25.6.2022 20:57:26)
Žženo, tak pokud ti jde o počet potratů, tak při jejich zákazu asi přeci jen dosáhneš nejnižšího čísla. Nicméně se domnívám, že ono nejde až tak o samotné snižování počtu jako o prosazení myšlenkového směru, který říká, že tohle rozhodnutí ti nepřísluší. Čili i při dokonale funkční a všudepřítomné antikoncepci a absolutně minimálním počtu potratů furt bude špatně, že teoreticky můžeš. Snižující se počet potratů není v tomto případě sledovaný výsledek potratové politiky. No a má to dost příznivců, aby se to promítlo do národní politiky. A někde to holt zvítězí. A na někoho dopadne, jak už to u politických rozhodnutí bývá. Ale vzhledem k na tomu, z čeho to vychází, tam moc prostoru na kompromisní řešení není.
|
| Žžena |
|
(25.6.2022 20:59:50)
Bouřko,
no otázka opravdu je, nakolik nám přísluší toto rozhodnutí dělat ne za nás, ale ZA JINÉ. Za jiné ženy a jejich těla. Za jiné ženy a jejich životy.
|
| Bouřka |
|
(25.6.2022 21:07:25)
Žženo, spadá to k věcem, které jsou předmětem celospolečenského zájmu a jednotlivé skupiny holt mají zájem na prosazení jejich modelu. Takových věcí je řada.
|
|
|
| Liaa |
|
(25.6.2022 21:00:58)
"Žženo, tak pokud ti jde o počet potratů, tak při jejich zákazu asi přeci jen dosáhneš nejnižšího čísla."
Nejnižšího oficiálního čísla pochopitelně ano.
Nejnižšího reálného čísla nikoli.
|
| Bouřka |
|
(25.6.2022 21:08:56)
Liaa, i reálného. Zakázené věci se přeci jen dějí méně než povolené, i když se dějou.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(25.6.2022 19:11:59)
Bouřko,
nejde o to, kdo na to má jaký názor, ale na koho to rozhodnutí nejvíc dopadne. Dopadne na ženy ve ztížené životní situaci.
Myslet si o potratu můžem ze svých vymazlených domácností a kvalitních manželství co chcem, ale my v jejich těle nežijem, v jejich botách nechodíme a o jejich děti se starat nebudeme.
|
| Ruth | 
|
(25.6.2022 19:21:31)
Žženo 
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(25.6.2022 22:08:21)
"nejde o to, kdo na to má jaký názor, ale na koho to rozhodnutí nejvíc dopadne. Dopadne na ženy ve ztížené životní situaci"
A proto by mělo být klíčovým úkolem společnosti, aby se jen minimum žen (ideálně nula) cítilo v tak bezvýchodné situaci, že se obávají porodit dítě, které počaly.
Dohodnout se na nepřípustnosti usmrcování nenarozených dětí je jedna věc, ale ovlivnit podmínky pro rozhodování žen je podstatná věc k tomu.
A na tom se musí podílet společnost jako celek.
|
| Marika Letní |
|
(25.6.2022 22:22:27)
"A proto by mělo být klíčovým úkolem společnosti, aby se jen minimum žen (ideálně nula) cítilo v tak bezvýchodné situaci, že se obávají porodit dítě, které počaly."
No to je ale dost nereálné. Nula je vyloučená a i minimum je stále moc na to, zničit něčí svobodnou volbu, co se svým tělem. Já osobně bych se cítila bezvýchodně už jen kvůli tomu, že bych možnost potratu neměla. (A to jsem ho nikdy nepodstoupila.)
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.6.2022 22:46:27)
Mariko, jistě. Nula je nereálná.
Ale mně jde o to, že nesouhlasím s ignorantským pojetím "svobody" ve stylu "je to věc ženy, když nechce, ať dítě zabije, nikdo jí do toho nemá co mluvit".
Důvody nechtění mohou být všelijaké a nastavení společnosti zcela jistě ty důvody ovlivňuje.
Jak psala Len, alespoň část žen se vydává jinou cestou, když se jim ta cesta připraví.
Zahánět ženy do pasti pouhým zákazem je špatně, samozřejmě.
|
| K_at |
|
(25.6.2022 22:48:21)
Ropucho, tak samozřejmě v prorodinné politice je hodně co zlepšovat. Ale není to samospásné.
|
|
| Marika Letní |
|
(25.6.2022 23:11:41)
Ropucha "je to věc ženy, když nechce, ať dítě zabije, nikdo jí do toho nemá co mluvit".
Ano, do toho, zda bude těhotná jí nemá co kdo mluvit. Je to její tělo, její ohrožené zdraví. Dítě nezabije, jde o potrat plodu, to dítě opravdu není. Že nevadí zastřelené děti?
Navíc v USA, kde ženy ani nemají nárok na mateřskou dovolenou a zdravotní péče je jen pro někoho. Je to i z tohoto pohledu nestkutečná drzost nutit ženy nesmět rozhodnout o svém zdraví.
Je to jak z toho dystopického románu Služebnice, jak musely ženy taky povinně být těhotné.
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.6.2022 23:35:34)
Mariko, ale o tom já píši celou dobu, že obzvlášť v USA je to závažná sociální otázka.
Právě proto si myslím, že by se mělo hledět na celý ten sociální kontext a nikoliv jen bojovat o to, aby ženy měly jako východisko z nouze přístup k potratům.
Měla by se primárně řešit ta nouze.
A co jsem zachytila v debatách samotných Američanů, i oni o tom z této strany přemýšlejí.
A nejde tedy o USA jako celek, ale o jednotlivé státy, do jejichž kompetence to spadlo.
|
| Marika Letní |
|
(25.6.2022 23:48:12)
Ropucho základ ovšem je mít svobodu rozhodovat o svém těle. Už ji měly a nyní propad o 50 let zpět. To nějaký sociální dávky nevylepší. Nicméně psala jsem to pro to, jak je to pokrytecké, tvářit se jak je stát "pro-life", potrat je fuj a jakmile se dítě narodí v jakémkoliv stavu a situaci už od toho stát dává ruce pryč a nezájem. Dokonce nevadí, že ho někdo ve škole zastřelí, tam musí svoboda být. Ale svoboda rozhodnout o své děloze, to ne..
|
| 77kraska |
|
(25.6.2022 23:49:58)
Mariko, USA je proste specificka zeme....velmi odlisna od Evropy
urcite jsi tam byla a prekvapila Te spousta veci, ne?
|
| Marika Letní |
|
(25.6.2022 23:51:50)
77 co to meleš? 
Ale tak jo, jistě jsi byla na Ukrajině, nejlépe v Mariupolu týden v bunkru, tak se můžeš vzrušovat válkou na Ukrajině.
Svatá prostoto. 
|
| 77kraska |
|
(25.6.2022 23:55:20)
Mariko, nepis mi "co to meles" ...to je nezdvorile
nebudu Vas uz obtezovat svou pritomnosti....muzete se tady vzrusovat americkym nejvyssim soudem klidne az do rana, treba to necemu pomuze
|
| K_at |
|
(25.6.2022 23:56:49)
77, jsi do prčic. Tohle je z tvé strany fakt trapný a ubohý. Nechápu.
|
|
| Marika Letní |
|
(25.6.2022 23:57:57)
77 a že ty píšeš zdvořile? 
|
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(25.6.2022 23:52:47)
Rozhodnout o těle/děloze - to jsou takové hezké zástupné pojmy, které mají zakrýt drsný fakt, że reálně se rozhoduje o něčím životě. Alespoň bych se tomu postavila z příma, když už to podporuju.
|
| Marika Letní |
|
(25.6.2022 23:53:42)
Bouřko ano rozhoduje, především o životě tě ženy.
|
| Bouřka |
|
(25.6.2022 23:55:08)
A taky o životě dalšího člověka.
|
| Marika Letní |
|
(25.6.2022 23:59:14)
Ne Bouřko, člověk to opravdu ještě není. A že jsem se několikrát přesvědčila (bohužel), že to opravdu člověk ještě není.
A zákaz potratů bohužel znamená i nucení donosit neživotaschopné dítě, trápit se měsíce, porodit ho už velké, mít větší zdravotní riziko (čím větší plod tím náročnější porod). Moje kamarádka mohla těhotenství ukončit, trápila se i tak dost. Neumím si představit, co by prožívala, kdyby musela další víc než 4 měsíce chodit s rostoucím břichem.
A další případy, viz zemřelá těhotná v Polsku, protože musela nosit mrtvý plod a zemřela na sepsi atd.
|
| Martina Bergerová |
|
(26.6.2022 0:22:01)
"člověk to opravdu ještě není"
nemůžu souhlasit, JE to člověk, od prvních několika buněk
Zastánci interrupcí si zvykli na argumentaci, že tomu tak není, a dokonce stanovují, odkdy to člověk je, což je mimořádně nabubřelé
Je to celé taková zjednodušená rétorika, aby rozhodnutí o potratu bylo lehčí
|
| Marika Letní |
|
(26.6.2022 0:40:20)
A pro mě zase není, to bych jinak měla nejmíň 5 dětí, kdyby každý shluk byl dítě.
Zásadní je, že já nikomu do toho, jak má co nazývat a cítit nebo že má donosit dítě, nemluvím. Uznávám právo si o tom rozhodnout.
|
|
|
| Bouřka |
|
(26.6.2022 0:24:12)
Mariko,no já taky netvrdím, že zákaz, kor v tom absolutním smyslu, je nejrozumnější řešení. Jen mi nepřijde o nic odsouzeníhodnější, než přesvědčení o bezvýhradném právu na potrat (když pomineme technický právní termín).Obojí má své mouchy.
|
|
| Jaatri |
|
(26.6.2022 15:56:26)
Že to není člověk - s tím nesouhlasím. V USA je dovolen potrat bez medicínského důvodu do 28. týdne. To už jsou reálný děti. Mnohdy se je povede zachránit. Někde prý byl dovolen potrat až do 36. týdne. To je za mne naprosto nepřijatelné.
I těch 12 týdnů, co je v ČR mi přijde dost, ale je to tak nějak akceptovatelné.
Za mne by měla být antikoncepce zdarma, to by s nechtěným těhotenstvím zamávalo nejvíc.
|
|
|
| Martina Bergerová |
|
(26.6.2022 0:08:30)
Bouřko, plození nechtěných dětí, nepřijatých, nevítaných nic dobrého nepřinese...
|
| Bouřka |
|
(26.6.2022 0:17:52)
Marťasíno, no jsem všema deseti pro, aby zplozeny nebyly, jenže řešíme situaci, kdy jsou už na cestě.
|
|
|
|
|
| Len |
|
(25.6.2022 23:57:27)
Bourko, za mne takhle sedmkrat rozhodla ma srdcovita deloha. Nemam problem rozhodnout sama, pokud to bude nutne. Vim velmi dobre jake to je potratit chtene dite, mnohokrat. Ale proste domud neni schopne samostatneho zivota, respektive nejradeji co nejdrive, v osmem tydnu je to jako vypudit maly orech, ve dvanactem velke vejce (pisu nazorne a dle vlastni zkusenosti, zjemnovani nikam nevede ani na jedne strane), preferuji do osmeho tydne. Ano, je to zacatek zivota, ale pro mne osobne jeste ne zivot. A tak to ma mnoho zen. To, co si mysli nekdo jiny nez ta dotycna, je naprosto irelavantni.
|
| Bouřka |
|
(26.6.2022 0:14:01)
Len, lidi umírají, i ti nehotoví. To je vyšší moc. Vzít ji do svých rukou je jiná liga. Začátek života je prostě život, když tomu nedáš stopku a vše dobře dopadne, vznikne pro každého neoddiskutovatelný člověk. Ta diskuse není o děloze, je mi šumák jestli si jí někdo z plezíru dá odstranit. Je o tom, kdy je akceptovatelné vzít život. I bezdůvodné zabití zvířeta vyvolává negativní emoce. Ale zárodek člověka má být něco, u čeho to je ok?
|
| K_at |
|
(26.6.2022 0:18:06)
Bouřko, jenže to vyžaduje naprostou zodpovědnost všech mužů a všech žen a takové utopické podmínky, aby tedy nikdy nebylo potřeba potrat provést. Což nenastane. A nikdy nenastalo.
|
|
| Marika Letní |
|
(26.6.2022 0:19:52)
Bouřko proč je pro tebe víc zárodek, který není sám schopen žít, něž žena? Protože zákaz potratů ohrožuje životy žen, jak jsem psala např. musí nosit mrtvý plod a zemřou na sepsi. Proč znásilněná musí donosit nechtěné dítě a riskovat své zdraví? Kde je její právo?
|
| Martina Bergerová |
|
(26.6.2022 0:24:58)
"proč je pro tebe víc zárodek, který není sám schopen žít, něž žena"
Mariko, to už je ale zase demagogie, postavit debatu takto, ne?
|
| Marika Letní |
|
(26.6.2022 0:26:53)
Ne to je realita. Bohužel. Viz např. ta Polka. Víc byl zákaz zasáhnout než zachránit její život.
|
|
|
| Bouřka |
|
(26.6.2022 1:06:58)
Mariko, není pro mě víc než žena, ale taky pro mě není o moc míň. A žádá si nêjakou morální zodpovědnost. U narozených dětí taky neakceptujeme jejich zbavování se, protože je zle. A tvrdit že tu zodpovědnost nést nemusím, když nechci, to je pro mě nepřijatelné. To už spíš akceptuju to, že někdo morálně selže než celospolečenský postoj, že má nárok si tu zodpovědnost zvolit. Čekáš dítě, tak za něj tu zodpovědnost máš, tečka. I když je to nepohodlné a dost možná nefér. Jo, uznávám těžké situace, kdy ta volba je plně akceptovatelná. Ale nějak si myslím, že to nebude případ většiny potratů. Nemyslím, že má smysl nutit ty, co nechtějí, aby dítě měly, ať tu možnost potratu mají, ale právo teda ne. Technicky v tom možná rozdíl není, ale myšlenkově ano.
|
| Marika Letní |
|
(26.6.2022 8:03:59)
Bouřko jenže ono to nemůže být stejně jsou situace kdy je to buď anebo. Musíš zvolit. Ty volíš zákazem potratů zárodek, plod. já právo ženy se rozhodnout sama. Třeba se ona rozhodne riskovat a radši zemře. To je její věc, k potratu ji nikdo nenutí. Ale opačně ano. V USA nebo v Polsku ji nutí zemřít.
To rozhodnutí je úplně strašné. Diskriminační. Když těhotenství bez zásahu vede ke smrti ženy a stát svými zákony zakáže ženu zachránit je to ve skutečnosti zcela jasné prohlášení že žena je méně než nic.
|
| Půlka psa |
|
(26.6.2022 8:15:06)
Který stát v USA tam nebude mít výjimku na ohrožení života matky?
|
| Marika Letní |
|
(26.6.2022 9:03:20)
Pulko kterýkoliv stát v USA nyní může zakázat naprosto všechny potraty. Bez vyjimky.
O tom to rozhodnutí nejvyššího soudu je. A o to celou dobu šlo. O to že ženy už nemají zaručené právo rozhodnout o svém těle.
V Polsku taky mají výjimku ze zdravotních důvodů (ohrožení matky). Ale dvě ženy už zemřely. K tomu to totiž vede.
|
| Půlka psa |
|
(26.6.2022 9:12:33)
Já se ptala na stávající legislativu. Ne na to, co jednou v budoucnu hrozí, ale jestli to tak některý stát má podle aktuálních nových pravidel. Nebyla to ode mě řečnická otázka míněná jako argument, ale opravdu reálná otázka. Psala jsi, že to takhle mají, tak jsem se ptala, které ze států to jsou, prože to vůbec nemám nastudované a z toho, co píšeš, jsem usoudila, že ty ano.
|
| *Kate* | 
|
(26.6.2022 9:35:31)
Půlko,vypadá to,že všude mají zákazy výjimku pro ohrožení zivota:
https://www.google.com/amp/s/www.cnbc.com/amp/2022/06/24/us-states-immediately-institute-abortion-bans-following-roe-ruling.html
Panují ale obavy z nejednoznačnosti (a to už po tom prvním úniku o tom, jak SCOTUS rozhodne):
https://www.healthline.com/health-news/ectopic-pregnancy-and-abortion-laws-what-to-know
|
|
| Marika Letní |
|
(26.6.2022 10:12:41)
Půlko už jsem to sem dávala včera. Některé státy to mají s okamžitou platností, navázané na zrušení Roe vs. Wade. Jiné mají termíny do kdy se to změní a upraví legislativu.
Ne každý ohrožený život lze zachránit. To je asi jednoduchá statistika. Proto je podle mě lepší, když se tomu ohrožení dá předejít a zasáhnout včas, když ohrožen není.
Problém s výjimkou ohledně ohrožení života ženy vidím jednak v tom, že ohrozit jen zdraví nezakládá důvod zasáhnout. A pak to vede k nečinnosti tak dlouho až život ohrožen je a nedá se už zachránit. Viz Polsko. Taky pořád život ohrožen nebyl a pak už se nedalo nic dělat, když byl. K tomu vede situace, kdy žena nesmí rozhodnout o svém těle.
|
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(26.6.2022 9:08:41)
Mariko,tyhle situace jsou extrém a výsledek blbého nastavení. Ale nepovažovala bych je za volnou jízdenkou k postoji, že je v pořádku si vybírat, jestli se mi dítě zrovna hodí nebo ne, a jde jen o mé tělo a dělohu. Nějak se tam vynechává ten potrácený zárodek, u kterého se tváříme, že s dítětem má minimum společného. Jo, i existujících dětí se lze zbavit a předat je do státní pèče. Ale kupodivu si nějak nenamlouváme, že je to ok a každý si může vybrat. Všichni víme, že je to blbě a existuje to proto, aby se zabránilo něčemu horšímu. A potraty bych viděla obdobně,není to ok, není to pràvo si vybrat, jen nešťastný způsob, jak omezit některé horší věci.
|
| Marika Letní |
|
(26.6.2022 9:30:28)
Bouřko no a já si myslím, že mám mít ústavou zaručené právo rozhodnout o svém těle, jako ho mají muži. Protože jinak jsem rukojmím jiných. Potracený zárodek prostě není dítě, ano opravdu mají minimum společného. Kupa součástek taky není auto.
Kdyby byla možnost, že místo ženy bude nosit dítě muž, to by nebyla vůbec žádná diskuze a pánové by si právo rozhodovat o svém těle nenechali vnutit ani omylem.
Každopádně většina lidí v USA je pro možnost potratů, přesto minorita vnucuje svou představu ostatním. Bohužel na tom pracují roky a konečně se to pomocí Trumpa podařilo (dosadil třetinu soudců). Ti soudci pod přísahou tvrdili, že jsou pro ně závazné předchozí precedenty a budou je ctít (tedy i Roe vs. Wade) a jakmile byli jmenování, tak jej zrušili. Velký budíček pro Američany. Stejně jako se zbraněmi se nechá většina utiskovat menšinou. A výstraha pro nás. Stačí to, co se děje ohledně potratů v Polsku, abych se obávala omezení práv žen. Místo, abychom se blížili k rovnoprávnosti, tak stagnujeme a dokonce se vracíme zpět.
|
| Bouřka |
|
(26.6.2022 9:51:44)
Když necháš kupu součástek být, bude to furt jen kupa součástek, maximálně se z ní stane po čase kupa šrotu. Když necháš být ten zárodek, bude z něj člověk, pokud se cestou něco fatálně nepodělá. Proto se tomu říká život. Tvářit se, že se rozhoduje jen o ženském těle, je jen zavírání očí před pravdou. Jo, být žena znamená mít víc naloženo. Ale mužská "bezstarostnost" v mých očích cenu života teda nemá.
Vnímání zárodku bude stěžejní bod v náhledu na potraty. A minimálně si ten zárodek zaslouží, aby o tom byla vedena stálá debata, protože by se rozhodně nemělo zapomínat, že tu jde o velké etické téma.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(26.6.2022 10:00:30)
Svět je přelidněný, jak už tu někdo psal. Fakt není nutný, aby se z každýho zárodku stal člověk.
|
| Půlka psa |
|
(26.6.2022 10:19:09)
Tohle je právě záležitost filozofie každého jednotlivce. Pro někoho je to zárodek a pro druhého je to člověk sice potenciální, ale stejně hodnotný jako ti, co už vyrostli do narozeného dítěte nebo dospělého člověka. Různí lidé to vidí úplně různě.
|
| Bouřka |
|
(26.6.2022 10:28:50)
Půlko, no dotaženo do úplných důsledků to vede k myšlence, že různá životní stadia mají různou hodnotu a podle toho s nima lze nakládat. Což je dost nebezpečná myšlenka, pročež před zákonem jsme si všichni rovni, i když společenský přínos je různý. Akorát u těch prvních stádií se nějak tváříme, že je to jinak. Není to vidět, moc se to neprojevuje, tak se nad tím holt snáz mávne rukou.
|
|
| Jerry G. |
|
(26.6.2022 10:34:18)
Pulko, prave, ze to ma kazdy jinak. Takze jsem pro svobodnou volbu a legalni potraty.
|
|
| Vaitea | 
|
(26.6.2022 10:35:42)
"Tohle je právě záležitost filozofie každého jednotlivce. Pro někoho je to zárodek a pro druhého je to člověk sice potenciální, ale stejně hodnotný jako ti, co už vyrostli do narozeného dítěte nebo dospělého člověka. Různí lidé to vidí úplně různě."
Přesně tak, a proto by nikdo neměl nikomu brát volbu svobodně se rozhodnout.
Mě by zajímalo, co si myslíte, že dobrého/prospěšného diskutována ústavní změna přinese. Protože já si myslím, že změny by přínos mít měly.
|
| Ropucha + 2 |
|
(26.6.2022 10:42:37)
Vaiteo, pokud jsem to správně pochopila, změna je pouze v tom, že se přesouvá rozhodovací pravomoc na úroveň jednotlivých států.
Což tím pádem může být krok vpřed i vzad, podle toho, jak to pojmou.
|
| Vaitea |
|
(26.6.2022 10:48:42)
Ne, ta změna je v tom, že už právo ženy rozhodnout o svém těle není jednoznačné/univerzální, pokud není dáno ústavou.
To nemůžu vidět jako krok vpřed.
|
| Ropucha + 2 |
|
(26.6.2022 11:00:43)
Vaiteo, aha, rozumím.
|
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(26.6.2022 10:37:41)
Tak ať si to různí lidé řeší různě a ostatní jim do toho nemluví.
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(26.6.2022 10:03:47)
"A minimálně si ten zárodek zaslouží, aby o tom byla vedena stálá debata, protože by se rozhodně nemělo zapomínat, že tu jde o velké etické téma.
Ať si každý řeší svůj zárodek ve svým těle, klidně ať si debatuje, ale necpe se jiným lidem do toho, co mají dělat se svým tělem, zvlášť když jim jde o život (v jakémkoliv smyslu).
|
|
|
|
|
|
|
|
| Len |
|
(26.6.2022 0:28:43)
Bourko, no, nejaky vedecky konsensus existuje, zivotaschopne dite od rekneme toho 22. tydne. Ja sama uz bych nesla po dvanactem, mozna po desatem. Ale do te doby pro mne osobne je to ok. Je to proste me telo, jeho soucast. Jsem i pro asistovanou eutanazii, sama mam pomerne jasno, ve kterych pripadech bych to absolvovala. V pripade zarodku ukoncuji pouze potencionalni budouci zivot. Jedno ze tri tehotenstvi konci prirozenym potratem. Nevidim rozdil, pro mne tam neni. A znovu, rozhodovat o svem tele naprosto a uplne je pro mne zasadni.
|
| Martina Bergerová |
|
(26.6.2022 0:33:36)
"vedecky konsensus existuje, zivotaschopne dite od rekneme toho 22. tydne"
Len, dobrá, takže do té doby to NENÍ život? Je to jen jakýsi chrchel v těle? Tohle mi totiž u zastánců potratů vadilo vždy poměrně silně. Podle mě to život je v každém vývojovém stádiu, nicméně právo na jeho přerušení majitelem dělohy JE legitimní
|
| K_at |
|
(26.6.2022 0:39:17)
Myslím, že každý má tu rovinu jinde. A důležité je, že by nikdo neměl být k potratu nucen. Ale ani by mu neměl nikdo tu možnost zakazovat. Vždy byly na světě ženy, které potřebovaly řešení. A pokoutně, nebo babské rady, a nebo jiná mnohem tragičtější řešení, to není asi to, co by člověk chtěl vracet. Diskuse o tom, v kterém týdnu, určitě ano.
|
|
| Vážný2 |
|
(26.6.2022 1:29:30)
To je právě otázka, protože děloha savců je vlastně to první doupátko, kde dítě žije. Po narození ale lidské dítě potřebuje další doupátka a ještě větší péči než před narozením a to doupátko se rozšiřuje jen pozvolna.
Přitom maminku, která by odmítla dítěti zajistit nějak to druhé doupátko (i třeba s pomocí státu, nebo neziskového sektoru), budeme soudit pro zabití, pro opuštění dítěte, pro zanedbání povinné výživy apod.
Pokud dítěti odejme to první doupátko, které je obvykle daleko méně náročné, tak je vlastně beztrestná. Není to divné?
|
| Martina Bergerová |
|
(26.6.2022 1:52:00)
"první doupátko, které je obvykle daleko méně náročné, tak je vlastně beztrestná. Není to divné?"
zajímavý příměr s doupátky
Každý to opravdu chápeme jinak, pro mě moje první buňky v mé děloze už JSOU mým dítětem Pro mne ano. Ale řekla jsem to své švagrové, když šla na přerušení svého třetího těhotenství? Ne
Spíš mě v poslední době znechutily názory (i tady na Rodině), jak zodpovědné je v podstatě bránit početí/vývoji plodu u starších rodičů, už prostě principelně kvůli vyššímu věku (např. 40letá žena a 50letý muž). Šokovalo mě, kolik lidí považuje takové případné početí dítěte za společensky nežádoucí a bere to tak, že když k početí nedojde, je to pro všechny (dítě, rodiče, společnost) nejlepší
|
| K_at |
|
(26.6.2022 10:20:59)
Marťasíno, co? Jediný, kdo tu má problém s těhotnou 40+ je Fren. Naopak tu většina lidí vždycky fandila, holky tu mají děti ve 40 a více. To nevím, kde jsi vzala. Resp.to jsou možná individuální případy, kdy to není optimální vztah třeba.
|
| Martina Bergerová |
|
(26.6.2022 10:30:40)
Kat, možná jsem na toto téma přecitlivělá, ale než jsem napsala ten příspěvek, na který reaguješ, tak jsem si některé debaty projela (ano, Ferniny příspěvky byly fakt hnus), opravdu jsem tam ten trend viděla.
Nechtěla jsem napsat něco, co "mi koza pískla", projela jsem si několik starších debat
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(26.6.2022 7:31:11)
Moje deloha není doupátko o kterém bude rozhodovat někdo jiný. Protoze tím rozhoduje o mně o mém zdraví o mém životě. Těhotenství je velmi náročné a ohrožuje zdraví i život ženy. To je prostě realita.
A představě že je nejméně náročné těhotenství, méně než péče o dítě po narození to se můžu jen hořce smát nad zaslepeností chlapa. Jo pro něj je méně náročné když ženská blije, natékají jí nohy, bolí záda, má těhotenskou cukrovku nebo preeklampsii, rodí v bolestech. Úplná pohoda. Pro něj. Za to když pak novorozenec v noci řve a budí tatínka to už je ta péče najednou náročnější. To jde tatínkovi o život.
|
| Bouřka |
|
(26.6.2022 7:46:15)
No já bych taky řekla, že ta náročnější část následuje po porodu a to jsem z těch, co v těhotenství nekvetou, ale těžce to přežívaj.
|
| Marika Letní |
|
(26.6.2022 8:48:36)
Bouřko jak ti po porodu jde o život?
To dítě už z minuty na minutu nemusíš řešit když nechceš. Ale před porodem tu možnost nemáš. Ovlivňuje bezprostředně tvé zdraví i život. Po porodu vůbec nemusí.
|
| Bouřka |
|
(26.6.2022 9:15:05)
Mariko, ale i po porodu ti může jít o život, taková poporodní deprese. Na péči o náročné dítě klidně necháš zdraví, o tom vím své. Jo těhotenství a porod znamená nějaké vyšší riziko. Brát HA taky znamená taky nějaké vyšší riziko. Adrenalinová dovolená taky znamená vyšší riziko. Jet někam autem je vyšší riziko. To je holt život, není bezpečný.
|
| Marika Letní |
|
(26.6.2022 9:39:48)
Bouřko, ale zákaz potratů po znásilnění nebo v případě těžké vady nutí ženu do předporodní deprese. Bez možnosti volby. Mají provést pokus o sebevraždu, aby jim povolili potrat nebo co? Jinak nemají volbu? Co žena s x dětmi, musí rodit dál, jako stroj, jen proto, že selhala antikoncepce? Mně to opravdu přijde jak středověk.
Srovnávat to s jízdou autem je mimo. Autem jet nemusíš, na adrenalinovou dovolenou taky nemusíš. A už vůbec tě ji stát nenutí dokončit, když nastane problém. Dokončit těhotenství za každou cenu (po znásilnění, s vývojovou vadou, v těžkých sociálních podmínkách) si ovšem ženy mají nechat líbit, ať je to stojí cokoliv.
|
| Ennywan | 
|
(26.6.2022 9:41:40)
Mariko přesně. Kde jako je zodpovědnost muže?
|
|
| Bouřka |
|
(26.6.2022 10:16:07)
Mariko, myslím že se shodnem na jiném přístupu k extrémním situacím. Ale to většina potratů nebude. Můžeš si vybrat auto nepoužívat, ale je to hodně náročná volba. Můžeš si vybrat nesouložit, ale taky je to dost náročnà volba. Ale když holt zvolíš výhody obého, holt přijímáš i rizika s tím jdoucí. V obou případech se ti může stát, že se dostaneš do situace, kdy na tvé volby nebude brán ohled.
Takže když jeden souloží, tak holt musí přijmout, že ta kratochvíle není zadarmo a přijmou rizika a zodpovědnost s tím jdoucí, včetně života, který případně stvořil. To má být primární a upřednostňované nastavení. Stejně jako když porodím dítě, tak primární požadované nastavení je se o něj starat a vychovat ho. Pak jsou tu ta jiná řešení, kterýma se zachraňuje nějaké selhání primárního nastavení. Mají své místo, ale nikdo se netváří, že je v pořádku, když na ně dojde.
|
| K_at |
|
(26.6.2022 10:25:43)
Bouřko, základní problém je, že žena musí vše. Muž nemusí nic. Ani při početí, ani při narození. Auto můžu zaparkovat, prodat, nechat. Žádnou újmu neutrpí. Nechtěné dítě matky v blbé situaci bude mít už v děloze peklo. Nevím, co je lepší? Tohle?
|
| Martina Bergerová |
|
(26.6.2022 10:34:38)
"Nechtěné dítě matky v blbé situaci bude mít už v děloze peklo"
docela dobrá připomínka - hladina hormonů nenarozeného nechtěného dítěte vykazuje prý opravdu známky nekomfortu, v porovnání s dítětem vítaným
Nemám teda zdroj té studie....
|
| Aninabe | 
|
(26.6.2022 18:50:44)
Marťasíno, to najdeš v každé současné učebnici vývojové psychologie i s výzkumy. Nechtěné děti, nevhodná interakce rodiče s už narozeným dítětem. Tak počítám, že za 20-30 let, až bude dost těch dětí narozených a budou mít čas se některé projevit (v tom neg. smyslu) třeba někdo začne zjišťovat, že víc psychopatů společnost opravdu nepotřebovala. Mmch. by mě zajímalo, jestli jsou nějaké studie ohledně střelců z posledních let, kolik z nich bylo z nestandardních rodin. Ony i ty "hrozné" věci dítě přežije, ale ten vývoj jde pak jinudy, nepříznivou cestou. Klasika když někdo prská, že jeho doma bili, a tak je z něj slušný člověk. V reálu je to spíš tak, že navzdory tomu, že ho doma bili, z něj vyrostl slušný člověk - a to není samozřejmost.
|
| Marika Letní |
|
(26.6.2022 20:53:54)
Ono nejde jen o psychiku. Nutit donosit nechtěné dítě je prostě nesmysl i s ohledem na zdraví toho dítěte. Ta žena může pít alkohol, kouřit, jíst všemožné léky, které dítě poškodí.
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(26.6.2022 10:50:43)
Kat, takže děti, pardon, zárodky, mají platit životy za biologické rozdíly, které nám nevyhovují? Se obávám, že to je na mě trochu moc.
|
| K_at |
|
(26.6.2022 11:08:46)
Bouřko, ženy hledaly řešení nechtěných těhotenství stovky let zpět. Za jakou cenu? Technický vzato žena je vždy ta 100% těhotná. Podpora společnosti je většinou minimální. Je lepší zakázat potrat úplně? A otevřít tak dveře různým zákrokům z říše takřka středověké, nebo tedy budovat podporu pro matky, děti, informovat o antikoncepci, poskytnout nizkoprahově antikoncepci, ale zároveň umožnit ukončení těhotenství v lékařském prostředí?
|
| Ropucha + 2 |
|
(26.6.2022 11:32:29)
Kat, ta sociální prevence a podpora by měla mohutně předcházet lékařskou rutinu.
Život není ideální, lidé nebudou nikdy jednat ideálně, je třeba se tomu do nějaké míry přizpůsobit.
Ale to, čemu se říká společenské klima, hraje podstatnou roli. Jsme bohatá společnost, civilizovaná v tolika ohledech, proč bychom neměli dokázat minimalizovat počet matek v úzkých, které nenechají narodit počaté děti.
Ale on je tu vedle toho ještě např. problém embryí z laboratorních oplodnění, to je pro mě také mrazivý etický problém, z úplně stejného soudku.
|
|
| Bouřka |
|
(26.6.2022 11:49:32)
Kat, tak já si taky nemyslím, že zákaz je dobré řešení. Ale mezi umožněním proto, aby nedošlo k něčemu horšímu, a ohánění se nárokem někoho zbavit, vnímám sakra rozdíl.
|
| K_at |
|
(26.6.2022 11:57:35)
Bouřko, nevnímám to jako nárok se někoho zbavit. Nepochybuji o tom, že i takové ženy jsou. A že by se z jejich přístupu k věci leckomu obracel žaludek. Myslím, že těch ženských, které berou potrat jako relativně běžnou věc, je snad doufám minimum. Pro většinu to asi dilema je. A ano, někdy by stačila asi jen pomocná ruka a ujištění, že dotyčná nezůstane bez pomoci.
|
| Bouřka |
|
(26.6.2022 12:03:06)
Kat, vždyť se tu furt omílalo moje tělo, moje děloha a je to hojně používaný argument všude v téhle debatě. Tohle fakt není společenské klima, které bych chtěla podporovat.
|
| K_at |
|
(26.6.2022 12:05:28)
Bouřko, ano. Ale to přece nic neznačí o tom, s jakou lehkostí či psychickou bolestí se ta žena rozhoduje??? Pouze její postoj je takový, že je to 100% její rozhodnutí. O emočním a rozumovém procesu rozhodování to nevypovídá vůbec nic. Ani o zodpovědnosti, či nezodpovědnosti dotyčné.
|
| Bouřka |
|
(26.6.2022 12:22:52)
Kat, ona ta argumentace nějakou zprávu vysílá. Na konci toho odkazovaného článku, je věta, že bezpečná interupce je lidské právo. No na tvrzení, že interupce je právo, se ve mně všechno obrací. Je to jen mizerné řešení, protože není lepší. V tom lepším případě, někdy to bude spíš akorát pohodlnější, to je holt daň. Ale když už se s ní potýkáme, měla by být bezpečná, to jo.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(26.6.2022 11:12:06)
Bouřko "Takže když jeden souloží, tak holt musí přijmout, že ta kratochvíle není zadarmo "
Jenže to platí jen pro ženu. A bohužel i když ta soulož byla nedobrovolná a žádná kratochvíle. Pro muže je to zadarmo. Já nikoho nenutím aby šel na potrat a nepovažoval svůj zárodek za dítě. Přesně tak, každého věc. Ale bohužel jiní chtějí vysvětlovat, co se svým tělem a zárodkem mají činit druzí.
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(26.6.2022 9:44:50)
ale já si můžu vybrat, jestli pojedu autem, nebo půjdu pěšky,
jestli pojedu na adrenalinový zážitek, nebo ne
takže bych si měla mít taky možnost vybrat, jestli chci, nebo nechci, být těhotná po něčem, co zraňuje, a to fyzicky i psychicky
a to nejen mě, ale i ostatní
určitě jsem při druhým těhotenství měla větší obavy o zdraví miminka, nejen kvůli němu, ale snad ještě víc proto, aby se nezměnil k horšímu život toho prvního, aby na něho bylo dost času a síly
i toto přece rodič musí vzít v úvahu, jde o rodinu,
a pokud se ukáže, že se vyvíjí dítě třeba s polovinou mozku, bez ledvin, nebo s nějakým jiným postižením, který není slučitelný se životem, je dobrý mít tu možnost se rozhodnout a ukončit trápení všem
|
| Ennywan |
|
(26.6.2022 9:47:46)
Nehledě na to, že konkrétně v našem státě (nevím, jak jsou na tom jednotlivé státy USA), je podpora rodin taková, jaká je. Nejsme schopni ani vymoct výživné, které navíc často bývá směšné.
|
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(26.6.2022 8:03:00)
Jo jo maminka se po porodu nechce starat a je v průšvihu. Za to tatínek ten se starat nemusí. Beztrestně. Asi proto že maminka je doupátko a ne lidské bytost tak o ní budou v USA zase rozhodovat jiní.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(26.6.2022 8:45:45)
"Ropucho základ ovšem je mít svobodu rozhodovat o svém těle."
Mariko, o svém těle žena rozhoduje ve chvíli, kdy do něj pouští muže.
Ve chvíli, kdy má v děloze dítě, už nerozhoduje o svém těle, ale o životě svého dítěte.
Práva rodičů a dětí od té chvíle stojí proti sobě a vzniká mimořádně citlivý etický problém, který se bude řešit asi ještě dlouho.
Argumenty z jedné i druhé strany jsou notoricky známé.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(26.6.2022 9:39:29)
, o svém těle žena rozhoduje ve chvíli, kdy do něj pouští muže
otázka je, jestli ho do něj ona pouští dobrovolně, nebo tam on vtrhne bez pozvání
|
|
| Len |
|
(26.6.2022 9:50:56)
Ropucho, ne, minimalne prvnich 20 tydnu je to nezivotaschopny plod. Ano, potencionalni dite. Moje telo neni nadoba na pouziti pro to, co se zrovna spolecnosti zachce. Zrovna jsem v the independent cetla clanek, jak okamzite po rozhodnuti, ze tedy nepujdu na potrat nasleduje masirka na snahu o to, aby dite slo do adopce. Ve vsech vyspelych zemich je velky nedostatek deti do adopce. Opravdu zena nemusi dat sve telo vsanc tem, kteri si vcas neuvedomili, ze by dite chteli, nebo tem, kteri dite mit nemohou. Asi jim ten jejich buh, ktery udajne povida cosi o zabijeni nevinatek rika, ze dite tedy mit nemaji, kdyz jim to nejde.
O vpousteni muze do tela pomlcim. SElhavajici antikoncepce, znasilneni a jine okolnosti vzniku zarodku. Vrazedne delohy, ktere vypudi tretinu plodu, nebo ta moje, ktera ma skore 7:2. Sex neni souhlas s oplodnenim a sebeobetovanim se.
|
| Jerry G. |
|
(26.6.2022 10:01:25)
Ve vsech vyspelych zemich je velky nedostatek deti do adopce. Opravdu zena nemusi dat sve telo vsanc tem, kteri si vcas neuvedomili, ze by dite chteli, nebo tem, kteri dite mit nemohou.
Len.,
jo jak kdyz jsem se aktivne zajimala o adopci coz bylo tak pred 12-15. Tak naklady na dite ze zehranici byl okolo 40 tis. euro. Vsecko to slo naklady ruznym agenturam. Matka nedostala vetsinou nic.
|
|
| Len |
|
(26.6.2022 10:01:52)
Jinak, mnoha africkym zemim jsou mezinarodni organizaci, ve ktere pracuji, poskytovany interupcni tablety, jsou tam pasovany, protoze jsou nelegalni. Jsem si celkem jista, ze podobna pomoc bude ted poskytnuta i Americankam. Deloha je chytry organ a vetsinou si s tim poradi sama bez asistence. Bohuzel pokud asistence pak bude treba, tak si nejsem jista, jak moc budou zkoumat, zda jde o prirozeny potrat nebo ne.
|
|
| Marika Letní |
|
(26.6.2022 10:05:59)
"Ve vsech vyspelych zemich je velky nedostatek deti do adopce. "
Což může možná stát i za tím rozhodnutím v USA. Lobby lidí, které byznys kolem dětí živí. Přece jen na tom pracují dlouho.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(26.6.2022 10:32:06)
Len, to je na nekonečnou debatu o hranicích osobní svobody a nárokovosti.
To, co s despektem zmiňuješ o párech, které "si včas neuvědomili, že dítě chtějí", je opačná strana téže mince, jiné páry si zase včas neuvědomí, že dítě nechtějí.
A na obou stranách do toho vstupují zdravotní okolnosti, sociální okolnosti, patologie ...
Já za sebe k tomu mohu jen zopakovat, že zahánět ženy do kouta je rozhodně špatné a kontraproduktivní, problém se musí řešit v souvislostech.
Nicméně z argumentací typu "moje tělo a tečka" nebo "součástky nejsou auto" se mi dělá trochu mdlo, to je pro mě už opravdu hodně odvázaný pragmatismus.
|
| Jerry G. |
|
(26.6.2022 10:39:06)
Ropucho,
kdyz se tedy zeptam konkretne jsi pro legalni potraty, o kterem rozhoduje jenom zena? Ptam se na legislativu ne na to, ze by to melo byt v idelanim pripade rozhodnuti obou partneru.
|
| Ropucha + 2 |
|
(26.6.2022 11:12:53)
Jerry, nevím. Jsem laik, konkrétní legislativní úpravu nenavrhnu ani neobhájím, to neumím.
Obecně jsem pro to, aby existoval legální přístup k lékařský vedenému potratu v extrémních případech, ale jak definovat a ohraničit opodstatněné případy a jak zajistit jejich odlišování, to opravdu neumím říct.
Vidím to podobně jako problém eutanazie - rozumím případům, kdy to možná-asi-snad může být řešení směrem k dobru, ale které to jsou, kdo to určí, kdo si vezme na bedra rozhodování a realizaci a jaký mechanismus ochrání před zneužitím, to fakt nevím. Nejsem si jistá, že to vůbec lze rozhodnout univerzálně "správně".
|
| Stará husa |
|
(26.6.2022 11:50:03)
Ropucho, souhlasím s tím, že každá žena, která nechce dítě, by měla v ideálním případě udělat všecko, co je možné, aby to dítě neměla. V ideálním případě. Což samozřejmě není reálný život. Souhlasím s tím, že v životě člověka se stávají situace, které nelze naplánovat a jsou pro toho daného člověka nechtěné, problematické, leckdy téměř neřešitelné. Ale nechtěné těhotenství řešitelné je - lékařsky odborně provedený potrat. Proč by měl existovat zákon, který tuto možnost ženám zakazuje? Stejně si to každá žena osobně musí sama před sebou odůvodnit. Ženu, která považuje shluk buněk za dítě a potrat nechce, nikdo nebude do potratu nutit. Proč tedy nutit ženu, pro kterou zárodek dítětem není a potrat pro ni není morální problém, aby nechtěné dítě donosila a v bolestech porodila?
Já jsem samozřejmě pro co největší dostupnost antikoncepce, pro co nejlepší lékařskou péči a sociální péči o matku a dítě, pro podporu rodiny a rodičovství, pro zlepšení sociální situace všech chudých a postižených. Ale zároveň jsem všemi deseti pro povolení potratů stejně jako pro umožnění eutanazie. Pro mě je to vrcholný projev humanity a vyspělé lidské civilizace.
|
| Bouřka |
|
(26.6.2022 11:54:26)
Huso, no on to není izolovaný problém. Navazují na to další otázky týkající se života a společnosti. Mimo jiné je to otázka hranic, kam zajít. A ty hranice se neudržují samy.
|
| Ropucha + 2 |
|
(26.6.2022 11:59:49)
Bouřko, přesně tak.
Ale to je prostě střet přístupů, jak už jsem psala, nekonečný spor o hranici individuální svobody a nárokovosti.
|
|
| Stará husa |
|
(26.6.2022 12:03:19)
Bouřko, hranice si má vytýčit každý sám. Pro koho je potrat nepřijatelný, ať ho nepodstupuje, pro koho přijatelný je, ať má možnost ho podstoupit. Zde žádnou možnost zneužití nevidím. Chápu, že u zákona o eutanazii je potřeba velmi přesne formulace, aby nebyl zneužitelný, ale jak je vidět v různých státech, kde už platí, i to lze ošetřit.
|
| Bouřka |
|
(26.6.2022 12:07:50)
Huso, ne, je zapotřebí i nějaká společenska hranice, co je přijatelné. Legislativní, která je poměrně pevná. I morální, která bude víc rozprostřená, ale existovat by měla.
|
| Stará husa |
|
(26.6.2022 12:24:48)
Bouřko a jakou hranici má společnost podle tebe vytýčit v oblasti potratů? Zakázat, povolit, povolit jen ze zdravotních důvodů a při znásilnění? Kdo bude ty zdravotní důvody posuzovat, kdo určí, jestli ke znásilnění skutečně došlo? Podle mě má zákon povolit všechny potraty z jakéhokoli důvodu. Zároveň ale umožnit, aby žena mohla kdykoliv donosit a porodit jakékoliv dítě, i postižené, i když tím ohrozí svůj nebo jeho život.
|
| Ropucha + 2 |
|
(26.6.2022 12:34:50)
Huso, takže vzato z druhé strany, děti se mají nechat na pospas rodičům, kteří se rozhodují třeba ve stresu, pod tlakem, v momentální tíživé situaci, bez informací ... ?? Dělají rozhodnutí za to dítě na celý život, na desítky let dopředu, z nějaké momentální perspektivy, která by se třeba mohla snadno změnit?
Nemá jim "do toho nikdo mluvit", není v zájmu humanity vytvářet povědomí, že život zaslouží ochranu, že je to zájem společnosti a že společnost matce i dítěti pomůže?
|
| Stará husa |
|
(26.6.2022 12:44:10)
Ropucho, po narození je samozřejmě nejslabší dítě, to má být chráněno nejvíce. Dítě, nikoli zárodek v děloze. Proč by mělo být vnucováno všem, že shluk buněk je dítě a potrat vražda dítěte? Proč zrovna tohle posouzení nenechat na každé ženě individuálně?
|
| Jerry G. |
|
(26.6.2022 12:47:51)
Proč by mělo být vnucováno všem, že shluk buněk je dítě a potrat vražda dítěte? Proč zrovna tohle posouzení nenechat na každé ženě individuálně?
Stara huso, souhlas. Pro mne tedy je hranocni ten prvni trimestr.
|
|
| sovice | 
|
(26.6.2022 12:48:53)
Huso,
kamarádce zemřely v děloze dva "zárodky", v době, kdy by už dnes možná mohly přežít - nikoliv samostatně, ale na přístrojích.
Kdybych ji řekla, že to nebyly děti, možná už by se mnou nepromluvila.
Mimochodem ateistka jak poleno.
|
| Stará husa |
|
(26.6.2022 12:50:34)
Sovice, ano je to na individuálním posouzení každé ženy. A tak to má být. Ne, aby nám zákon vnucoval, co si máme myslet.
|
| sovice |
|
(26.6.2022 13:02:43)
Stará huso,
nepřeji si vnucovani zákonem, ale zároveň potrat ve 22. týdnu mi už připadá jako opravdová hrůza a možnost nechat ho udělat z jiných důvodů než ohrožení života matky nebo těžkého postižení plodu považuji za hrůzu.
A dost mě děsí ta lhostejnost, kterou tu propagujete, ta představa, že zabití zárodku je morálně indiferentni. Souhlasím, že je to do určitého momentu na ženě, ale nesouhlasím, že je to morálně pohoda klídek tabacek. Podle mě je to rozhodování o životě, proto by mělo mít vážnost.
Doprcic, zakazujeme topit slepá koťata, protože to je týrání...
|
| Jerry G. |
|
(26.6.2022 13:05:21)
Sovice, on tu nekdo propaguje potrat ditete v 22 tt?
|
| petluše | 
|
(26.6.2022 16:37:27)
V USA to je legální. V roce 2003 (nevím jak nyní) bylv USA možný porodopotrat.
|
|
|
| Jerry G. |
|
(26.6.2022 13:06:32)
Souhlasím, že je to do určitého momentu na ženě, ale nesouhlasím, že je to morálně pohoda klídek tabacek. Podle mě je to rozhodování o životě, proto by mělo mít vážnost.
Sovice, to je tvoje interpretace. To tu nikdo nepise.
|
| sovice |
|
(26.6.2022 13:14:31)
Nepíše, nicméně přirovnání zárodku k soucastkam auta např. a i některé dalsi formulace si jinak vysvetlit nedokážu.
|
| Marika Letní |
|
(26.6.2022 20:51:38)
“ nicméně přirovnání zárodku k soucastkam auta ”
Ano pokud je to shluk buněk je to pouze jako součástky. Bez ženy dítě z těch součástek z toho shluku nevznikne. A pro někoho bohužel ani tak ne, taky jsem několik shluků marně přemlouvala.
Zastánci práva na potrat nevnucují nikomu svou vůli, odpůrci naopak vnucují. A to mi opravdu vadí.
A má to ještě další úhel pohledu. Pokud je záměrný potrat zárodku nepřípustný, tak co embrya, která se nepoužijí na reprodukčních klinikách při pokusech o umělé oplodnění. Takže pokud ta embrya zničí, že pár už nechce další děti, tak je to taky vražda a má být tedy umělé oplodnění zakázáno?
|
| sovice |
|
(26.6.2022 23:03:30)
Mariko,
tak zde se zcela zásadně neshodneme. Když je něco živé, není to věc. Nechci potraty zakazovat. Ale mluvit o počatem životě jako o věci je na podobné rovině, jako vnímat ženu jako věc, vynucený inkubátor.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(26.6.2022 23:07:02)
No však.
O embryích z laboratorních oplodnění jsem také už psala.
|
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(26.6.2022 13:12:00)
Sovice, potrat ve 22. týdnu je zvrhlost. Já jsem pro potrat do 12. týdne, přesně tak, jak to máme v ČR. To mi přijde morálně vyhovující.
|
| Půlka psa |
|
(26.6.2022 13:26:11)
Mě i těch 12 týdnů asi přijde moc. Chápu, že nějaké praktické řešení zkrátka být musí, ale zdá se mi to dlouho. No ale 12 dejme tomu. Pořád daleko lepší než do půlky těhotenství nebo až do porodu. Vermont je čistokrevný horor.
|
|
|
| Vaitea |
|
(26.6.2022 13:13:00)
"Doprcic, zakazujeme topit slepá koťata, protože to je týrání..."
A to je, co?
Diskuze se nevede o zabíjení narozených dětí.
|
| Bouřka |
|
(26.6.2022 13:16:22)
To je poukázání na něco, co může působit poněkud neadekvátně. Bráníme zájmy nemohoucího kotěte, ale ne nemohoucího zárodku?
|
| Ennywan |
|
(26.6.2022 13:23:25)
I to kotě bylo zárodek. Možná podstatné je definovat a zákon by to mohl vymezit, do kdy je to zárodek a od kdy dítě. Jenže i ta definice zase bude vnímána individuálně. Za mě je prostě zákaz potratů špatně. A minulost (i současnost v Polsku) ukazuje, že to k ničemu dobrému nevede.
|
|
|
| sovice |
|
(26.6.2022 13:18:21)
Vatteo,
to je pro mě podiv nad tím, že čerstvě narozené kotě poziva nějakou ochranu zákona, zatímco absolutní právo rozhodnout o svém těle, které tu je propagovano, způsobuje, že dítě chvíli před narozením ještě vůbec žádnou ochranu mít nemusí, dovede o do důsledku naštěstí (podle mne) ne u nás.
|
| sovice |
|
(26.6.2022 13:19:38)
(Promiň za zkomoleni nicku, mobil a automatické opravy)
|
| Vaitea |
|
(26.6.2022 13:26:30)
Sovice,
můj mobil umí daleko větší kousky 😉
|
|
|
| K_at |
|
(26.6.2022 13:21:12)
Sovice, potrat do 22.tydne považuji za strašný. Vyjma nějakých extrémních zdravotních rizik pro matku,kdy jde opravdu o život.
|
| sovice |
|
(26.6.2022 13:27:13)
Kat,
to jsem ráda.
Osobně bych chtěla, aby ve společnosti sililo vědomí, že počátky života jsou křehké, ano, zárodek ještě není člověk, ale život to je, a mělo by se o něm rozhodovat s úctou a respektem. Třebaže můžou být situace, kdy mu vědomě nedáme možnost žít, není to věc, nás majetek, i když respektujeme, že žena také není věc a majetek společnosti.
|
| Jerry G. |
|
(26.6.2022 13:33:44)
Osobně bych chtěla, aby ve společnosti sililo vědomí, že počátky života jsou křehké, ano, zárodek ještě není člověk, ale život to je, a mělo by se o něm rozhodovat s úctou a respektem. Třebaže můžou být situace, kdy mu vědomě nedáme možnost žít, není to věc, nás majetek, i když respektujeme, že žena také není věc a majetek společnosti.
Sovice,
znam par zen, ktere na umelem preruseni tehotenstvi byly a ani jedna to nebrala, tak jak pises. Proste se v nejake zivotni situaci musely nejak rozhodnout, vetsinou s ohledem na deti, jiz narozene.
|
|
|
|
| Vaitea |
|
(26.6.2022 13:25:26)
"chvíli před narozením"?
Do 12. týdne od poslední menstruace - tedy 10. týdenního těhotenství.
Po 12. týdnu lze těhotenství ukončit jen výjimečně ze závažných zdravotních důvodů. Mezi ně patří například zjištěné vrozené poškození plodu nebo závažné onemocnění matky, jež by se mohlo těhotenstvím zhoršit natolik, že by matku vážně ohrožovalo na zdraví nebo mohlo vést k jejímu úmrtí.
|
|
|
|
| Žžena |
|
(26.6.2022 14:46:16)
sovice,
ne, to, že potrat je pohoda, tabáček, si zde asi nikdo nemyslí.
Ale když už jsi to nakousla, je to samozřejmě další věc k řešení.
Protože to rozhodnutí jít na potrat není jako jít na manikúru. Mnohokrát je to výsledek nějaké zoufalé situace, těžkého rozhodování, a předcházejí i následují úvahy, výčitky, i traumata. A to je další věc, kterou je potřeba řešit. Ty ženy potřebují často pomoc mnohem komplexnější, než jen tu medicínskou. Protože s tím pak mají žít.
|
|
|
|
| K_at |
|
(26.6.2022 12:54:06)
Sovice, myslím, že pokud už byly ve věku k přežití, vnímám je rozhodně také jako děti. Pro mě ta hranice je někde mezi 10. až 12.tydnem.
|
|
|
| Bouřka |
|
(26.6.2022 13:03:07)
Huso, protože to vede k nechutnostem, jako zabíjení dětí až do porodu, proto. Pro mě je to dítě už od početí, v začátcích je to spíš příslib budoucího člověka, ale život to neoddiskutovatelně je. Ať už mu říkáš jakkoliv.
|
|
|
| Žžena |
|
(26.6.2022 14:52:10)
"Nemá jim "do toho nikdo mluvit", není v zájmu humanity vytvářet povědomí, že život zaslouží ochranu, že je to zájem společnosti a že společnost matce i dítěti pomůže?"
No, ty matky právě vědí často víc než dobře, jak moc jim společnost ve skutečnosti "pomůže". Nijak. Bude to zátěž pro ně. Vědí moc dobře, že jedinou pomocnou ruku najdou na konci vlastního ramene.
|
| Ropucha + 2 |
|
(26.6.2022 15:40:15)
Žženo, a proto máme v první řadě řešit, jak zlepšovat situaci rodičům, všem, v každé sociální a životní situaci.
Aby se zoufalé ženy neuchylovaly k tomu, že vlastní dítě je pro ně nepřekonatelná životní překážka.
Hodit to na ženy, že je to jejich věc a když se na to necítí, ať shluk buněk odstraní, je pro mě hodně drsné a hodně smutné řešení v bohaté společnosti, která se považuje za vyspělou a civilizovanou.
Tohle řešení by mělo být úplně poslední, extrémní, výjimečné východisko.
|
| K_at |
|
(26.6.2022 15:52:01)
Ropucho, ano. Mělo by to být to poslední. Realita je jiná a ani u nás se v tomto směru vlastně nic moc nedělá.
|
| Ropucha + 2 |
|
(26.6.2022 16:52:19)
Kat, vždycky bude realitou, že část žen otěhotní neplánovaně.
Když bude všeobecně akceptovaný přístup, že osud dítěte je výhradně jejich věc, protože jejich tělo a protože živit děti je sociální průšvih, a že odstranit shluk buněk je něco jako odstranit pihu, tak holt bude praxe taková.
|
| K_at |
|
(26.6.2022 16:55:21)
Ropucho, čoveče, kde bereš tu nadřazenost, že si myslíš, že pro ženy podstupující potrat se jedná o banální zákrok???? Jsi v jejich kůži?
|
| Ropucha + 2 |
|
(26.6.2022 16:58:22)
Kat, dezinterpretuješ mě.
Píši něco jiného.
|
|
| Stará husa |
|
(26.6.2022 17:01:57)
A i kdyby to byl pro někoho jen banální zákrok, je to jen věc té konkrétní ženy, jak se k tomu postaví. Když si někdo celý život dělá výčitky svědomí, že šel v 16 na potrat, tak je to nějak více ospravedlnitelné, než když je někdo rád, že měl tu možnost vyhnout se v 16 nechtěnému mateřství?
Podle mě je to plané moralizování. Zvlášť od někoho, kdo v té situaci nikdy nebyl.
|
| Ropucha + 2 |
|
(26.6.2022 17:19:48)
Huso, právě že to není banální zákrok pro nikoho a považuji za nebezpečné takovou myšlenku přijímat.
Po celou dobu píši o tom, že cílem by neměl být co nejširší a nejvolnější přístup k zákrokům, ale co nejnižší počet žen, které o něm budou uvažovat jako o řešení.
A to je z velké části sociální otázka, jak též píši po celou dobu.
Já si pamatuji ta osmdesátá léta a tehdejší přístup "ona je v tom a půjde na "vejškrab", aby si nezničila život". Bylo mi z toho úzko už tehdy jako mladé holce a je mi z toho úzko dodnes, z tak šílené ignorance.
Naštěstí se přístup všeobecně posunul, alespoň mi to tak připadá.
|
| Ennywan |
|
(26.6.2022 17:55:52)
Njn, ale ten vejškrab si nerozhodovala ta žena sama, musela před komisi. Takže i přesto spíš vzniklo spoustu manželství jen proto, že se mladým stala nehoda.
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(26.6.2022 18:18:44)
V mém okolí se nepoužívali slovo vejskrab, to znám jen z Nemocnice na kraji města od Jachymove  , ale jít na přerušení.
Nejvíc se změnilo po zavedení dostupné antikoncepce pro všechny. Za nás to předepsali málokteré mladé svobodné dívce. Pod 18 let asi nikomu.
Na interupci chodily i vdané, zajištěné, se dvěma dětmi, protože třetí se jim už nehodilo a asi z nějakého důvodu nemohly mít tu tehdejsi antikoncepci. Učily jsme se, že má hodně nežádoucích účinků, byl tu myslím Neogest a Antigest.
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(26.6.2022 18:22:03)
Z mého okolí to manželství nevydrželo nikomu dyl než tři roky, ale nevěsta nebyla svobodná matka, to byla tenkrát ostuda, vdávat se v 18 těhotná, bylo normalni, ale nesmělo to být videt.
|
|
|
|
|
|
| Martina Bergerová |
|
(26.6.2022 17:04:03)
"že osud dítěte je výhradně jejich věc, protože jejich tělo"
Ropucho, koho jiného konkrétě tedy chceš touto otázkou interesovat? Rozhodnutí je na ženě, otci dítěte, příp. jejich rodinách, pokud by byli ochotní se o dítě postarat...
|
| Ropucha + 2 |
|
(26.6.2022 17:41:14)
Marťasíno, ano, rozhodnutí je na rodině.
Mně jde o to, že k rozhodování, zda se dítě narodí, by pokud možno vůbec nemělo docházet, pokud nejsou okolnosti opravdu mimořádné.
Stále se diskutuje jen o tom, zda potraty ano nebo ne, o tom, že ženy mají mít právo.
Podle mě mají mít právo především na své rodičovství, na to, aby je neodsunulo na sociální dno.
A s právem vždy jde ruku v ruce též povinnost a zodpovědnost, v tomto případě obzvlášť, jelikož jde doslova a do písmene o životy.
|
| Ennywan |
|
(26.6.2022 17:59:01)
Existují ženy, které o rodičovství nestojí, například. Tak jaké právo máš na mysli?
|
| Ropucha + 2 |
|
(26.6.2022 18:11:08)
Ennywan, je otázka, proč o něj nestojí. Pak je tu otázka zodpovědnosti a práv toho dítěte. Druhého rodiče.
A tak dále, tady není prostor na tak široké citlivé téma, to by mohla být nekonečná debata.
Ona je i v reálu nekonečná, řeší se to desítky let po celém světě a hned tak asi nedořeší.
|
|
|
|
|
|
|
| Oliverka | 
|
(26.6.2022 23:02:44)
Ropucha: “Žženo, a proto máme v první řadě řešit, jak zlepšovat situaci rodičům, všem, v každé sociální a životní situaci.
Aby se zoufalé ženy neuchylovaly k tomu, že vlastní dítě je pro ně nepřekonatelná životní překážka.”
Svatá prostoto! Víš co v USA děje (tedy ne jen tam)? Nůžky mezi bohatými a chudými se rozevíráji čím dal víc. Jsou skupiny lidi, co přes to ze mají víc jak jednu práci se neuzivi, minimální mzda je sprostý slovo. I rodina co se počítá mezi střední vrstvu muže skončit na ulici, když je potká neštěstí v podobě nemoci.
Přece ti musí být jasné, ze situace rodičům tam nikdo nemá zájem zlepšovat. Naopak bude to horší a horší. Greed si good a kdo začne o jakékoliv sociální politice je hned socialista či komunista. Fakt se mi nechce věřit, ze muže být někdo tak naivní a nechápat ze svět není a nebude ideální.
Vždy budou ženy pro které bude potrat jediné možné řeseni. Bohužel v Americe budou místo lékařských zařízeních tyto zákroky prováděny pokoutne někde ve sklepě.
|
| Ropucha + 2 |
|
(26.6.2022 23:06:01)
Oliverko, diskuze je dlouhá a ty jsi ji nejspíš nečetla celou.
|
|
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(26.6.2022 12:47:39)
Huso, univerzální návod neexistuje, legislativně jsem srozuměná s umožněním interupce v raných stádiích všem, právě proto, že se to posuzuje hodně blbě. Morální hranice màm zcela jinde a ty jsou právě o společenském klimatu. Odkládání dětí taky nepovažujeme za zrovna přijatelné, i když ho umožňujeme.
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(26.6.2022 12:09:30)
"hranice si má vytýčit každý sám"
Hranice čeho a kam až?
Civilizovaná společnost je tu mimo jiné od toho, aby chránila slabší před zvůlí silnějších.
|
| Stará husa |
|
(26.6.2022 12:28:12)
Ropucho, přesně tak. A ty slabší jsou zde ty ženy, které otěhotní a dítě si nepřejí. Ty má civilizovaná společnost svými zákony chránit, aby nemusely nechtěné dítě donosit nebo pokoutně potratit u andělíčkářky a ohrozit tak svůj život.
|
| Bouřka |
|
(26.6.2022 12:34:29)
Ne, nejslabší je tu to dítě.
|
| Stará husa |
|
(26.6.2022 12:40:43)
Bouřko, ale zárodek není dítě. Dítě je to až po narození, až je schopno samostatného života.
|
| Ropucha + 2 |
|
(26.6.2022 12:43:49)
Huso, samostatného života je schopné cca v osmnácti, a to ještě ne každé.
Já jsem také značný sobec a individualista, ale něco z křesťanské morálky ve mně přece jenom uvízlo, díky Bohu.
|
| Stará husa |
|
(26.6.2022 12:47:15)
Ropucho, to jsou hry se slovy. Někdo není ve tvém pojetí schopen samostatného života nikdy. Myslím tím, že dítě je to tehdy, až je schopno žít bez závislosti na těle matky, což jsi jistě pochopila. A jsem ateistka, díky bohu.
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(26.6.2022 12:35:53)
Huso, nikoliv.
Nejslabší je dítě.
Zcela závislé.
|
| Jerry G. |
|
(26.6.2022 12:46:21)
Ropucho, mela jsem samovolny potrat ve 8 tt, a fakt to pro mne nebylo dite. Moje segra mela asi 6 samovolnych potratu v prvnim trimestru. By se musela zbalznit, kdyby je vsechny brala, jako umrti ditete.
|
| K_at |
|
(26.6.2022 12:52:52)
Jerry, vnímám tu hranici max.do 12 týdne. Prostě první trimestr.
|
|
| Půlka psa |
|
(26.6.2022 12:57:14)
Jerry, to je různý. Potratila jsem cca v šestém týdnu a bylo to pro mě dítě. Tohle právě vnímá každý jinak.
|
| Jerry G. |
|
(26.6.2022 13:04:16)
Pulko,
moje sestrenice prisla o syna v 23tt, a dobra kamaradka dokonce v 30tt. Fakt bych si nedovolila moji bolest srovnavat s tou jejich. Mne to bylo lito, ale ony opravdu trpely. Ta kamaradka musela vystavit pohreb a resit dedictvi. Coz zarodku z 8tt se fakt nedela. Ja jsem taky rodila predcesne v tom 30tt, strach a bolest to byla o hodne vetsi nez ten samovolny potrat.
|
| Půlka psa |
|
(26.6.2022 13:21:59)
Nemyslela jsem to ohledně míry bolesti, ale ohledně vnímání toho, že to pro mě bylo dítě. Byť potenciální dítě. Pořád to beru v podstatě tak, že ty děti mám čtyři, i když s tím druhým jsme se nikdy nepoznali, takže mám ve výsledku tři. Tohle je asi hodně individuální a každý to může vnímat úplně jinak.
|
| K_at |
|
(26.6.2022 13:28:19)
Půlko, myslím, že to tak má dost ženských. Jen ty okolnosti budou různé. A od toho se odvíjí další kroky.
|
|
| Jerry G. |
|
(26.6.2022 13:30:02)
Byť potenciální dítě. Pořád to beru v podstatě tak, že ty děti mám čtyři, i když s tím druhým jsme se nikdy nepoznali, takže mám ve výsledku tři. Tohle je asi hodně individuální a každý to může vnímat úplně jinak.
Pulko, je fakt, ze jsem ten samovolny potrat brala dost urputne, kdyz se to stalo. Ale mam pocit, ze nemam ten luxus o tom takhle premyslet, protoze bych se musela zblaznit. Ten druhy zarodek by byl synovo dvojce. Segra potratila 6x behem dvou, kdy se snazila o druhe dite . Jako, ze by ted mela deti devet.
|
| Bouřka |
|
(26.6.2022 13:50:02)
Jerry a proč ne? Devětkrát nosila nějaký život, byly by to její děti, tak proč je tak nenazvat? I když s ní byly jen krátce. Dcera byla taky původně ze dvou. To druhé tu bylo jen kratičce, i tak na něj občas vzpomenu a je to pro mě to maličké děťátko, žádný shluk buněk. I když bez vymožeností techniky a medicíny bych o něm nevěděla.
|
| K_at |
|
(26.6.2022 14:25:14)
Bouřko, ale tohle má každý jinak. Navíc kdyby vydrželo již třeba druhé dítě, ty další by vůbec ani nebyly asi počaty. Prostě každý tohle zpracuje jinak. A to i v případě dětí narozených, které nepřežily.
|
|
|
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(26.6.2022 23:41:13)
já přišla o dítě v jeho 8 týdnech. brala jsem to jako úmrtí dítěte.
|
| Oliverka |
|
(27.6.2022 0:03:44)
Rachel, a teď jsi představ, ze prožívas tuto bolestnou ztrátu a přijde někdo kdo bude zpochybňovat jestli tvůj samovolny potrat byl vůbec samovolny a jestli na něm nemáš podíl. Protože toto se už děje. Pohybujeme se na tenkém ledě.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Martina Bergerová |
|
(26.6.2022 10:40:29)
""moje tělo a tečka" nebo "součástky nejsou auto" se mi dělá trochu mdlo, to je pro mě už opravdu hodně odvázaný pragmatismus"
vnímám to podobně
|
|
| Buřt |
|
(26.6.2022 11:12:08)
Ropucho, spousta párů si je vědoma toho, že dítě nechce. Proto se také masivně užívá nejrůznější antikoncepce v nejrůznějších formách.
Ale všichni víme, že spolehlivost antikoncepce se pohybuje někde od 90 do 99 procent ... takže jakou udělá ten pár chybu, když mu ta antikoncepce selže ? Já si myslím, že žádnou.
|
| Ropucha + 2 |
|
(26.6.2022 11:16:00)
"jakou udělá ten pár chybu, když mu ta antikoncepce selže ? Já si myslím, že žádnou"
Žádnou.
S tou pravděpodobností prostě musí počítat.
Život nelze na 100% zrežírovat podle vlastní vůle. V žádném ohledu.
|
| K_at |
|
(26.6.2022 11:26:29)
Ropucho, jak počítat?!? Jakože třeba téměř 50letá žena otěhotní.....přes antikoncepci. A měla s tím počítat? Když beru antikoncepci, nepočítám s otěhotněním. Holky, já naprosto respektuju názor bouřky, tvůj, kohokoliv jiného, kdo ví, že potrat nikdy nikdy. Vtip je v tom, že vás zákon nebude nutit potrat podstoupit. Možná bude mít někdo nějaké kecy. Ale vaše rozhodnutí donosit dítě kdykoliv a s jakýmkoliv problémem bude respektování. Žena, která nebude tak silná, tak přesvědčená, nebo prostě jen nemá třeba takového partnera jako vy, teoreticky tu možnost rozhodnout se SAMOSTATNĚ (jako vy) nebude mít. Možná ani v případě, že ji doma čekají další děti a jí hrozí komplikace až smrt, protože jí nikdo potrat neudělá ani v takovém případě.
|
| Ropucha + 2 |
|
(26.6.2022 11:35:51)
Kat, za prvé:
nenapsala jsem tu nic o své osobě a žádném "nikdy nikdy", všimni si.
A za druhé - jestli bereš antikoncepci a na sto procent nepočítáš s otěhotněním, tak prostě neuvažuješ v souladu s realitou a můžeš narazit.
|
| K_at |
|
(26.6.2022 11:48:55)
Ropucho, dobře. Nějaký názor tu projevuješ. A já ho vnímám v kontextu "nikdy". Možná špatně. Nicméně příspěvek byl o svobodě rozhodnutí. Souhlasím se společenským klimatem. Bohužel sama vidíš, jaká je realita.
|
|
| Ennywan |
|
(26.6.2022 13:06:57)
A jak narazí ten muž? Kde je odpovědnost toho muže?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ruth |
|
(25.6.2022 22:29:12)
- společnost jako celek
společnost jako celek se možná dohodne, že v úterý je úterý, to je asi tak všechno
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.6.2022 22:57:31)
Ruth, nemyslím si.
Když zůstaneme v USA - před dvěma sty lety tam měli otrokářství a kde jsou dnes.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mariko, tak teď bude otázkou, jak bude vypadat "omezení" v jednotlivých státech. To je fofr. 
V její náručí
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční Rybova mše na KuksuTrutnov 
Vánoční slavnostiLiberec 
Živý betlémVsetín 
Štědrý den v pevnosti JosefovNáchod 
Vánoční koncert
Vánoční Rybova mše na Kuksu
Vánoční slavnosti
Živý betlém
Štědrý den v pevnosti Josefov
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)