| sovice | 
 |
(31.5.2022 13:19:00)
libiku,
slovo russáci zde použily dva nicky, jedním z nich jsi ty.
A upřímně jsem naprosto v pohodě s tvým pacifismem a klidně si ho nechej, já ti věřím, že tě bolí ty zmařené životy. Třebaže si myslím, že tvůj argument sankcí je planý.
Nicméně mi fakt připadá jako mimořádná podlost tvůj styl argumentace vůči nám. Pěkně všem připsat tu nejhorší motivaci, kterou najdeš, a tvářit se jako jediná spravedlivá a mírumilovná.
|
| libik | 
|
(31.5.2022 13:31:10)
Sovice,
musím argumentovat srozumitelně a výrazně, abych nevypadala jako kurýr Strážné věže, je to pro mě principiální otázka a myslím, že argumentuji dobře.
Nepokládám se za jedinou spravedlivou a mírumilovnou a nejsem podlá, velmi mě ranilo, žes to řekla.
Ale ke cti mi tedy neslouží, že část diskutujících podkládám za neinformované tupce
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(31.5.2022 13:35:03)
libiku, chápu správně, že mnichovská dohoda byla podle tebe to pravé a správné řešení? a že atentát na heydricha byla chyba?
|
| K_at |
|
(31.5.2022 13:37:23)
Rose, no to mě taky vždycky napadá.
|
|
| libik |
|
(31.5.2022 13:53:05)
Mnichov byla kostka, která padla a my jsme nemuseli(nemohli) bojovat, zůstala naše města , vesnice a většina obyvatel přežila. Atentát bylo velmi drahé vykoupení z pseudo viny, nepřežily to tisíce lidí. Zeptej se lidických dětí, jestli je bavil
|
| Jerry G. |
|
(31.5.2022 14:02:34)
libiku,
tak tady na Rodine, mas jednoho pra-potomka, zeny z Lidic. (ne mne) Je zajimave, ze si ji tez vynadala do krvelacne bestie. 
|
| libik |
|
(31.5.2022 14:07:20)
No tak copak jsem ještě udělala?
Největší bestie je Hrouda, včera tu byla tak super atmosféra s porodama a štětkama na záchod, ale pak přišla kočka z města, kde mají místo hodin čůráka (chci dostat ban, mám vás plné zuby) a rozjela typovačku na vítěze Vémola x Marko ,
|
| K_at |
|
(31.5.2022 14:13:33)
Libiku tak čau.
|
|
| Rodinová | 
|
(31.5.2022 14:17:05)
Nemusis cekat na ban 
|
|
| Jerry G. |
|
(31.5.2022 14:25:51)
Ja tu budu za Mlhu.. Ja myslela, ze je to o Hroude? V kterym meste maji misto hodin cur...
|
| Liaa | 
|
(31.5.2022 14:26:39)
V Brně. Orloj.
|
| Jerry G. |
|
(31.5.2022 14:29:11)
Lio, dik.. tak zas tavej Mlha nejsem. 
|
|
|
|
| vlad. | 
|
(31.5.2022 14:39:07)
"mám vás plné zuby"
Libik, no tak jo, bez mezi sve, pacifisty za vsech okolnosti, co jsou moralne na vysi, ne jako my tady. Az k nam russak prijede na tanku, muzes chranit deti zpevem mirovych pisni a kytkou za uchem.
|
| aky | 
|
(31.5.2022 14:40:57)
... pacifisty za vsech okolnosti
Uz dlho mam pocit, ze Libik je rusky trol. Rusi financuju a maju takych pacifistov radi.
|
| Liaa |
|
(31.5.2022 14:42:50)
... pacifisty za vsech okolnosti…
Mez pacifismem a appeasmentem je ovšem rozdíl. 
|
| aky |
|
(31.5.2022 15:42:04)
...Mez pacifismem a appeasmentem je ovšem rozdíl.
V tejto situacii je oboje podpora ruskeho agresora.
|
|
|
| libik |
|
(31.5.2022 15:18:37)
Aky, pokud vím, tak jsi doktor, napadá mi jediný, co fandil válce, nebyl to Galén.
|
| aky |
|
(31.5.2022 15:24:14)
...Aky, pokud vím, tak jsi doktor, napadá mi jediný, co fandil válce, nebyl to Galén
Omyl, mily trol, nefandim vojne, fandim Ukrajine v boji za slobodu a obrane svojho uzemia proti ruskemu agresorovi. Ked zavolas Putinovi a dohodnes veceru medzi nim a Zelenskym, budem fandit jedlam a zakuskom na tej veceri.
|
|
|
|
| K_at |
|
(31.5.2022 14:41:33)
...a doufat, že někdo jiný za ní ten boj vybojuje.
|
| vlad. |
|
(31.5.2022 16:04:18)
"a doufat, že někdo jiný za ní ten boj vybojuje"
Kat, jj tak nějak
|
|
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(31.5.2022 14:03:26)
libik, tak bez okecávání - mnichov byl v pořádku a atentát byla chyba... je to tak? ptám se na tvůj názor a otázka je, myslím, jasná, odpověď taky...
|
| libik |
|
(31.5.2022 15:11:48)
Rose, to je podobně chytrá otázka, jako bych se tě zeptala, jestli bys radši žila nebo nechala žít vlast.
Já bych asi nežila, můj tatínek se narodil v roce 1940, takže mobilizovanej dědík, kterému bylo tou dobou už 38 let, by těžko obšťastnil babičku.
Akorát kecy v kleci.
Jinak Monty sponzoruje zbraně na Ukrajinu, nejsem na stejné lodi
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(31.5.2022 15:19:34)
libik, ta otázka je naprosto na místě... ta situace tu totiž byla a byla stejná...
s ohledem na naši historii si právě můžeme na ni také poměrně dobře odpovědět...
máš pocit, že se běžným čechům žilo vlastně dobře za protektorátu? před atentátem? to byla ta situace, kterou bys tu ráda dopřála ukrajincům...
já totiž nemluvím o obraně vlasti, ale o obraně vlastních práv a o osobní svobodě - ztrátou státu přijdou ti lidé právě o tohle... to není boj za ideály, ale boj o přežití...
|
| libik |
|
(31.5.2022 15:23:13)
Je to jak kolovrátek, jak odmítnutí železnice před 150 lety, je to marné.
Celou poválečnou mírovou historii házíte do kopru, integraci a sbližování národů, smutné.
|
| Liaa |
|
(31.5.2022 15:24:02)
https://bezfaulu.net/argumentacni-fauly/
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(31.5.2022 15:28:03)
obávám se, že nechápu... vpád rusů na ukrajinu byla ta integrace? to byl pokus o sbližování národů? škoda, že jim to neřekli...
nakonec vlastně i obsazení československa a polska němci byl pokus o integraci a sblížení národů... škoda, že to naši předkové nepochopili... mohli jsme mít dneska ty německé platy... nebo jsme aspoň mohli mít své pány s německými platy...
|
| libik |
|
(31.5.2022 15:29:03)
Vpád na Ukrajinu není poválečná mírová hostorie
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(31.5.2022 15:32:01)
"Vpád na Ukrajinu není poválečná mírová hostorie"
no to s tebou (konečně) souhlasím... jen právě nechápu tu spojitost
|
| libik |
|
(31.5.2022 15:34:31)
Spojitost je v tom, že se Rusku daří oslabovat dosavadní ekonomické a politické vazby demokratického západu.
|
|
|
|
| Jerry G. |
|
(31.5.2022 15:34:51)
nakonec vlastně i obsazení československa a polska němci byl pokus o integraci a sblížení národů... škoda, že to naši předkové nepochopili... mohli jsme mít dneska ty německé platy... nebo jsme aspoň mohli mít své pány s německými platy...
Rose,
kdyz pacifismus tak se vsim vsudy. Soveti by taky nebojovali. Takze podle Hilterovych planu bychom ted bydleli za Uralem a v Plzni by bydleli cistokrevni Nemci.
|
| libik |
|
(31.5.2022 15:39:13)
Jerry, fakt věříš na celosvětové diktátorství dlouhého časového úseku v různorodé demokracií políbené Evropě? Jak by to ten diktátor zkoordinoval? Neutáhl by to aneb posral by se z toho.
|
| Jerry G. |
|
(31.5.2022 15:54:20)
Libiku,
Tak Sovetum trvalo zhrouceni 70 let. To k tomu vydatne prispela valka v Afganistanu, nizka cena ropy a ze je Zapad mel lepsi zbrane. To SSSR bylo dost hur organizovane nez nacisticke Nemecko.
|
| K_at |
|
(31.5.2022 16:01:54)
Po zkušenostech i teď čekali, že Ukrajinu zvládnou za pár dní. Kdyby zvládli, chvilku by se vzpamatovávali a megalomanský diktátor (protože normální vůdce tam dlouho asi nebude), by vesele vykročili směr jiný stát. A radovali by se, že se nikdo nebrání.....
|
|
| libik |
|
(31.5.2022 16:10:37)
Jerry, úhel pohledu a spekulace(moje i tvoje), nevěřím, že by nám právě vládl Adolf IV.
Ale připouštím, že v 1. polovině 20. století, kdy kulminovala velká krize a emancipace národů dosáhla svého vrcholu nebylo asi jiné cesty než bojovat.
Není to stejná situace a není to stejná doba, nejsou stejné geopolitické reálie, možná sis všimla, že se nikdo z NATO, z EU a dokonce ani ze Slovenska se nevylodil u Baltského moře, aby se příští géniové mohli od malička věnovat Vylodění.
Proč tam bojují tak sami? A o čem budou diskuse, až ta válka bude stejně dlouhá jako ta v Afgánistánu nebo až Ukrajina postoupí část území? Pořád to bude skvělé?
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(31.5.2022 16:16:11)
škoda, že ses tomu vylodění nevěnovala víc... to totiž proběhlo až v 44. roce... pokud hledáš paralely, tak musíš ještě počkat
|
| libik |
|
(31.5.2022 16:20:07)
Rose, 44. rok není 1. polovina 20. století? No to mi skutečně něco uniklo
Nebo si myslíš, že se Áda prospal po Mnichovu, zavelel, zvolili ho kancléřem a jen tak z prdele napadl Polsko? Že německý fašismus neměl své ekonomické a politické příčiny a nasypali ho tam z letadla jako chemtrails? Ze dne na den?
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(31.5.2022 16:27:29)
ty se podivuješ, že se nikdo nevylodil na pobřeží baltu... a já říkám, že je na to ještě brzo
ona ta geopolitická situace není zase tak rozdílná... a putin taky do teď nespal... a rusko má tolik problémů, že vize sovětského svazu vypadá pro mnohé velmi lákavě...
a stejně jako před těmi sto lety, velcí hráči si to nechtějí tak docela rozházet s mocností velikosti ruska (stejně jako předtím s německem)...
dějiny se stále dokola opakují a lidstvo se stále dokola snaží najít cestu a stále dokola věří, že je moudřejší než předci a stejně se nepoučí a nepoučí... žádný diktátor to nikdy nesložil z pocitu, že už ho to nebaví, že na to nemá... bez krvavých obětí žádný nikdy neskončil
|
| K_at |
|
(31.5.2022 16:30:07)
Rose, krásně napsáno. A shrnuto.
|
|
| libik |
|
(31.5.2022 16:36:39)
Rose, to je velmi vulgární pojetí dejin, s tím by tě vyhodili i na střední škole.
Ale když to teda vezmu jako presumci vývoje, tak z tvé logiky pomůže Ukrajině jenom 3. světová válka. Jsi na to připravená?
|
| Jerry G. |
|
(31.5.2022 16:42:31)
Libiku,
smarja.. ty jenom zajimave placas desny kraviny.  Nejak mi to doslo az ted. 
|
| K_at |
|
(31.5.2022 16:44:27)
Jerry, taky nerozumíš?
|
| Jerry G. |
|
(31.5.2022 16:48:28)
Kat,
krome honeni trika, to zadny jiny smysl nema.
|
| libik |
|
(31.5.2022 17:12:51)
Jerry, já chápu, že ses potřebovala výrazněji přiklonit na správnou stranu.
Takže shrnu své kraviny
1. odmítám válku, jelikož se domnívám, že je marná, že zdevastuje Ukrajinu na delší dobu než případná okupace, že při ní dojde k nenahraditelným ztrátám, zraní národ (vaše oblíbené slovo) na desetiletí.
2. Odmítla jsem srovnání s Mnichovem, jelikož věřím ve vývoj a mám k tomu jisté indicie ve vzniku a trvání EU.
3. Bojím se Ruska, ruské izolace a ruské bídy, oponentů Putina, byť je jich procentně méně než přizvukovačů je desetinásobně víc než všech Čecháčků dohromady a jsou to také lidé. (odtud ti postižení, pokud jsi reagovala na tohle)
|
| Liaa |
|
(31.5.2022 17:19:50)
Takže Ukrajinci se mají nechat mírumilovně vyhladit?
"Část Ukrajinců je třeba zlikvidovat, část převychovat. Nacisté nejsou jen ukrajinští politici, ale většina obyvatel největší evropské země. Tak zní závěry článku zveřejněného ruskou státní agenturou Ria Novosti."
|
| libik |
|
(31.5.2022 17:21:22)
Liaa, odpověz Hroudě na otázku, může to Ukrajina vyhrát?
|
| Liaa |
|
(31.5.2022 17:23:49)
Libíku, takže Ukrajinci se mají nechat mírumilovně vyhladit?
|
| libik |
|
(31.5.2022 17:47:54)
Ptala jsem se první, Liaa.
Může Ukrajina bez jiné než ekonomické a hmotné pomoci (plus teda morální podpora Rodina.cz) vyhrát válku s Ruskem?
|
|
|
|
| K_at |
|
(31.5.2022 17:22:23)
Když si vezmu, co s námi udělalo 40 let komunismu, pod ochrannou rukou sovětských bratří, s laskavými vojsky u nás. Tak je úplně jasný, že ozbrojená okupace na území určenému k eliminaci fašistů = místních obyvatel, je samozřejmě výrazně lepší řešení.
|
| libik |
|
(31.5.2022 17:46:04)
Kat, s odpuštěním , že tě huba nebolí. Jednak jsi ještě tahala kačera a říkala hovnu papů a za druhý přemejšlej.
Opravdu ti připadají úkory , jimiž jsme prošli, srovnatelné s genocidou v Buči?
|
| K_at |
|
(31.5.2022 17:49:25)
Libiku, no vždyť právě. U nás, kromě 50.let téměř o žádné hrůzy nešlo. A teď prosím opravdu neignoruji žádné oběti režimu. A přesto nás to kulturně, ekonomicky poznamenalo. Takže tebou navrhovaná okupace Ukrajiny pod vedením VOJSKA a s úmyslem vyčistit území, opravdu není to výhodné a snadné řešení bez dlouhodobých následků..... Právě proto bys ty, která toho kačera netahala, měla tohle snad chápat líp, než já?! Jak je možný, že ten pocit nemáš?!
Ještě upřesním, že srovnávám minulý režim u nás vs válka. Opravdu nemám dojem, že by tu byl ráj na zemi.
|
| libik |
|
(31.5.2022 17:59:18)
Kat, takže až tahle válka skončí, bude Ukrajina takovým zemským rájem, že? Ekonomicky na výši, bez postraumatických poruch z válečného běsnění, prostě šťastní, vyrovnaní, ve všech směrech saturovaní , morálně pevní, sluníčkoví lidé. Co na tom, že viděli umírat své blízké, že jim shořely baráky, přišli o všechno, z lidí, s nimiž staletí sousedili, se stali vrazi jejich dětí a naopak, všechno zapomenuto, bude azurové nebe
|
| K_at |
|
(31.5.2022 18:02:57)
Libiku, přemýšlej a čti. Plácáš nesmysly. Ty hájíš podvolit se okupaci, že to je vlastně ok. Žádný trauma. Já ti píšu, co udělala okupace a komunismus v té mírnější verzi s naším národem a zemí. A jaký důsledek by měla ta tebou preferovaná okupace Ukrajiny Ruskem, když přijeli těžce ozbrojení s cílem denacifikovat a zničit ukrajinskou kulturu. Prostě je to blbost.
|
|
| anemon | 
|
(31.5.2022 18:05:46)
Libik - ale ono není jisté, že by se to všechno neodehrálo i kdyby se vzdali 😢
|
| libik |
|
(31.5.2022 18:09:15)
Anemon, ne, to není jisté.
|
|
| K_at |
|
(31.5.2022 18:11:02)
Anemon, jenže tohle libik z nějakého nepochopitelného důvodu nedokáže vůbec vzít v potaz. Vůbec nebere v úvahu nepřítele a jeho velení, politiku a předchozí způsoby válek.
|
| anemon |
|
(31.5.2022 18:23:15)
Kat - kousek jsem četla, celé ne. Jsem teď příšerně přecitlivělá.
Mrkla jsem sem od projevu Čaputový, když
puboška pronesla “tu chci za prezidentku”, aby neviděla, jaká jsem měkota.
|
| K_at |
|
(31.5.2022 18:25:55)
Rozumím. Dceru zdravím. Taky chci zuzu.
|
|
|
| Marika Letní | 
|
(31.5.2022 18:24:37)
Kat "Vůbec nebere v úvahu nepřítele a jeho velení, politiku a předchozí způsoby válek."
I když nebere, tak stačí trochu vytáhnout hlavu z písku nebo odkud a podívat se, co dělá diktátor svým vlastním lidem. Jak novináře a oponenty zavírá do vězení a vraždí. Jak by se choval k cizím?
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(31.5.2022 18:26:45)
Libik, válka nemá vítězů... To všichni vědí... Ale to neznamená, že válka bez boje je cesta k životu v míru...
Nevěřím, že bez ukrajinského odporu by se eu odhodlala k jakémukoliv kroku proti rusku... Vždyť se podívej, jaké sankce jsou teď... Jakože když si nekoupí hamburger z mekáče a musí se spokojit se strejdou Váňou a místo coca coly budou pít cool colu, pochopí, že svět je chce potrestat za obsazení cizí země? Jaké sankce eu (svět) uvalila za anexi krymu? Poučilo to Putina? Jo, poučilo, je beztrestný a eu bezzubá...
|
| libik |
|
(31.5.2022 18:54:50)
Rose, já ti věřím, že věříš..
|
|
| Stáňa * | 
|
(31.5.2022 21:02:05)
Rose, podle mě lektorky ruštiny si běžní Rusové žijí dal své obyčejné životy. Válku vnímají jen okrajově a moc neřeší (Moskva).
Jako jo,zboží je dražší, ale sankce se dají obejít, mobily a zahraniční zboží objednat přes Kazachstán apod.
|
|
|
|
|
| vlad. |
|
(31.5.2022 17:54:46)
"Jednak jsi ještě tahala kačera a říkala hovnu papů a za druhý přemejšlej"
Libik, jsi dost sprosta
|
| K_at |
|
(31.5.2022 17:58:11)
Vlad, to he fuk. Neřeš. 
|
| vlad. |
|
(31.5.2022 18:01:31)
Kat neni, ani ty kecy o veku, to jako pokud nemas dostecne ctihodne rodne cislo, nemuzes mit nazor?
|
|
|
| libik |
|
(31.5.2022 18:01:08)
vlad, to je krajová hláška, je to na Klatovsku velmi oblíbené až něžné sdělení.
|
|
|
| Rodinová |
|
(31.5.2022 18:01:14)
Zatimco ty, libiku, mladsi nez ja, ktera si z 68 roku co by trileta nepamatuje zhola nic a ze 70. let ma mlhave vzpominky ditete ze zakladky, mas o zivote v CSR a CSSR jasnou predstavu.
Bez tech urazek te to neba, vid
|
| libik |
|
(31.5.2022 18:08:20)
Rodinová, pamatuji si jiné věci než ti, kteří se dostali skrze božihodový profil na práva, ale přesto bych neřekla, že jsem trpěla víc než Ukrajinci ve válečných zónách.
To, co jsem teď napsala je faul, ale já se taky nemusím nechat okopávat donekonečna pro nic za nic.
|
| Rodinová |
|
(31.5.2022 18:14:29)
Jo, to je bezzuby faul, presne.
My ti tohle delame, my vsichni ti ostatni zli na Rodine?
Pevne doufam, ze to v realnym zivote mas nastaveny jinak nez tady.
|
| libik |
|
(31.5.2022 18:20:41)
No kromě zpochybňování nejen názoru, ale i mého zdraví, jsem se bez jediného protestu dozvěděla, že jsem ruský troll a byla jsem vyzvána, ať vypadnu ze slušné společnosti.
Já též věřím, že to v reálu máte nastavené jinak.
|
| aky |
|
(1.6.2022 0:27:47)
...Já též věřím, že to v reálu máte nastavené jinak.
Sklamem ta. Toto je tak ciernobiela situacia, ze kazdy, kto akoukolvek formou obalenou do kecov o pacifizme a laske k ludskemu zivotu a ruskej kulture spochybnuje pravo Ukrajiny vojensky sa branit, je u mnna clovek, ktory nema zakladny moralny kompas a s takymi sa ja nebavim a obchadzam ho velkym oblukom. Moze mi totiz bodnut do chrbta noz ked sa otocim.
|
| libik |
|
(1.6.2022 6:25:02)
" kto akoukolvek formou obalenou do kecov o pacifizme a laske k ludskemu zivotu a ruskej kulture spochybnuje pravo Ukrajiny vojensky sa branit"
Já zpochybňuji smysl toho, že tam trpí a umírají ve v početně nerovné válce, právo na ni mají.
|
| aky |
|
(1.6.2022 7:38:19)
...Já zpochybňuji smysl toho, že tam trpí a umírají ve v početně nerovné válce, právo na ni mají.
Pokial tvoja krajina nema nozicky a nemoze sa od agresora odstahovat, ma jediny zmysel sa aktivne branit. Pocetnu prevahu dorovnaju zbrane zapadu. Vytiahni hlavu z ruskeho zadku a zacni konecne mysliet. Inak sa o 20 rokov, ked si tvoje vnucatka, ktore vyrastu v novom svete vdaka Ukrajine bez strachu z agresivneho Ruska a s novou krasnou Ukrajinou, ktoru postavime, precitaju tento tvoj hnoj co tu pises, budu za teba hanbit.
|
| K_at |
|
(1.6.2022 8:35:21)
Aky, tak tohle zase zní jako budovatelský sen. Doufám, že máš pravdu. Ale variant a možných výsledků je mnoho. Bohužel.
|
|
| libik |
|
(1.6.2022 8:58:00)
Aky, fakt mě nenasereš, úplně to vzdej, ubožátko
|
|
|
| sovice |
|
(1.6.2022 9:04:06)
libiku,
mě ty válečné hrůzy taky děsí a celkem chápu tvou nechuť k té bojechtivosti, která leckde prosakuje - a která na oběti nemyslí, uprena k boji samotnému.
Pár těch bojechtivych znám a vím, že je ty hrůzy děsí. Jen k nim není co psát, fakt není slov. Mají (máme!) za to, že je nutné, z naší strany, vojensky pomáhat, jak jen to jde, aby se válka pohnula a ruská armáda táhla, kam patří. Aby se to přestalo dít. Nevěřím totiž, že by to přestalo, pokud by Ukrajina vojenský odpor vzdala. Rusko by je muselo zdecimovat tak jako tak, aby si zajistilo, že jim nevyroste za zády další odpor. Jen by se to dělo více mimo dosah médií a viděli bychom méně.
Je to jistá provozní slepota, co nevidím, to se neděje. Tak se třeba doctes, že za protektorátu byl klid. Ti mrtví Židé, sousedé, totiž nebyli strileni na náměstích a mrtvá těla se nevalela po ulicích, ale byli vrazdeni mimo dohled.
|
| K_at |
|
(1.6.2022 9:51:12)
Sovice, přesně to mě napadlo v souvislosti s Mnichovem o oním "klidem".
"Je to jistá provozní slepota, co nevidím, to se neděje. Tak se třeba doctes, že za protektorátu byl klid. Ti mrtví Židé, sousedé, totiž nebyli strileni na náměstích a mrtvá těla se nevalela po ulicích, ale byli vrazdeni mimo dohled."
|
|
| libik |
|
(1.6.2022 10:23:44)
Sovice, myslím s, že každá z nás má právo na názor, protože ani jedna z nás nevelí ozbrojeným složkám Ukrajiny případně NATO.
Já vycházím z hranice své představivosti, která je dána modelem, že si člověk stoupne se zbraní v ruce a jde někoho zabít v levelu "válka, neber si to osobně". Prostě ten moment nikdy nepochopím a nepřijmu. Pak si myslím, že válčení jako takové zmizí ze světa tehdy až nebude akceptovatelné. Dnes, dejme tomu, existují Ženevské konvence, rozlišuje se prosté útočení (zabíjení), které je akceptovatelné a válečné zločiny (ty se trestají).
V neposlední situaci jsem konkrétně v případě Ukrajiny velmi skeptická k tomu, že boj přinese to, po čem Ukrajina touží a co si Evropa myslí a obávám se dlouhé doby utrpení, vyprázdnění ideálu, zlhostejnění sympatizantů.
Mou pozitivní ideou je víra v lidská společenství, která (pateticky řečeno) tvoří člověk. Bez ohledu na to jestli je Čech, Ukrajinec, Němec, Rus, věřím v solidaritu , v demokracii a ve schopnost a povinnost se dohodnout.
Vy si myslíte něco jiného.
Fakt kvůli tomu musím poslouchat, že jsem proruská děvka nebo (a teď nevím, jestli jsem ti dobře rozuměla), že jsem ochotna zapomenout na holocaust?
Ta válka běží, zastaví jí naprostá vyčerpanost a nějaké příměří, vyšumí to, za 10 let si o tom můžeme popovídat. Ani jedna z nás v tom nic neuděláme.
|
| aky |
|
(1.6.2022 10:31:10)
...Já vycházím z hranice své představivosti, která je dána modelem, že si člověk stoupne se zbraní v ruce a jde někoho zabít v levelu "válka, neber si to osobně".
Tak styl `mama ma misu` pre ludi bez predstavivosti
- rusky vojak a tank na uzemi Ukrajiny - nie je OK,
- ukrajinsky vojak a tank na uzemi Ukrajiny - OK,
- mrtvy rusky vojak na Ukrajine - nemal tam ist vrazdit Ukrajincov, jeho rozhodnutie,
- ukrajinsky vojak, ktory na Ukrajine zabija ruskych vojakov - statocny obranca,
- mrtvy civilista na Ukrajine - nevinna obet ruskeho agresora.
Vytlac si to a prepis 100 x
|
|
| aky |
|
(1.6.2022 10:42:07)
....Mou pozitivní ideou je víra v lidská společenství, která (pateticky řečeno) tvoří člověk. Bez ohledu na to jestli je Čech, Ukrajinec, Němec, Rus, věřím v solidaritu , v demokracii a ve schopnost a povinnost se dohodnout.
To su uzasne kecy, slzu som od dojatia utrela. Maju iba jednu chybicku, kym sa naplnia, nebude existovat ziadna Ukrajina a Ukrajinci. Napis rovno, ze jednoducho chces vziat Ukrajincom zbrane a nechat ich povrazdit Rusmi tak, aby si to ty nemusela sledovat v TV a mala lacny benzin.
|
|
| Jerry G. |
|
(1.6.2022 10:42:21)
Libiku,
co takhle zrusit Policii? S nasilnikem, je potreba se dohodnout a hlavne se nebranit.
|
| aky |
|
(1.6.2022 10:46:41)
...S nasilnikem, je potreba se dohodnout a hlavne se nebranit.
A keby ho neprovokovala minisuknou, nemuselo sa jej nic stat.
|
|
|
| vlad. |
|
(1.6.2022 10:44:00)
"myslim, že válčení jako takové zmizí ze světa tehdy až nebude akceptovatelné...věřím v solidaritu, v demokracii a ve schopnost a povinnost se dohodnout"
Libik, tato predstava patri do katerogie utopistickych sneni. Krome zahrady Eden na svete valky probihaly neustale, jiz Bible o tom pise, od te doby se to nezmenilo. Je treba zit v realite, aktivne se branit zlu a agresi, a pomahat slabsim a obetem, tady a ted. Tyhle radoby vznesene myslenky jen zpochybnuji pravo obeti na obranu a legitimuji zlo. Pokud jsi verici clovek, muzes doufat, ze se sveta bez valek dozijes...jednou na Nove Zemi, nevim jak to katolici maji. Tady s nim nepocitej.
|
| Jerry G. |
|
(1.6.2022 10:48:40)
Tyhle radoby vznesene myslenky jen zpochybnuji pravo obeti na obranu a legitimuji zlo.
Vlad., presne.
|
| libik |
|
(1.6.2022 11:04:25)
Jerry, přestaň už s hysterií, nebudu marnit čas tím, že 100x podepíšu, že agresorem napadená oběť má právo se bránit bez ohledu, že to pro ni znamená smrt.
|
| Jerry G. |
|
(1.6.2022 11:09:09)
přestaň už s hysterií, nebudu marnit čas tím, že 100x podepíšu, že agresorem napadená oběť má právo se bránit bez ohledu, že to pro ni znamená smrt.
Libiku, a co delaji Ukrajinci? Brani se.. Tak to nebudeme rikat valka, jestli ti to udela lip.
|
|
| susu. |
|
(1.6.2022 13:47:27)
"agresorem napadená oběť má právo se bránit bez ohledu, že to pro ni znamená smrt."
Když se bude bránit, možná to znamená smrt.
Když se bránit nebude, znamená to smrt určitě.
|
|
|
|
| libik |
|
(1.6.2022 11:01:56)
Vlad, s ohledem na to, že už se nějaký pátek neberou sousedi kyjem po hlavě a pokud to udělají, je to neakceptovatelné (a trestané), mám důvod věřit v posun myšlení, i zákony v demokratických zemích vznikají na základě poptávky voličů. Důkaz místo slibů.
Mýlíš se ve svých vývodech o akceptaci zla, je to naopak.
Ale války budou, hodně dlouho, zatím i vysokoškolačkám dělá problém připustit, že někdo má právo na jiný názor, takže jsem nohama na zemi.
|
| Jerry G. |
|
(1.6.2022 11:06:15)
libiku,
Oni nekdo bere pravo na jiny nazor? Akorat ma take jiny nazor..
|
| libik |
|
(1.6.2022 11:35:56)
Jerry, nevyjádřila jsem se přesně, nikdo mi nebere právo na názor v tom smyslu, že ho nesmím mít (to ani nejde, že), ale tento názor je označen za prokremelský výron s přídavkem adorace sexismu, šovinismu, znásilňování dívek, adorace zlých tchýní a dalších pikantností včetně popírání zplynovaných Židů. (což je poměrně těžký kalibr, bavíme-li se o té zbroji)
No, tak já bych se vás teda ze svého morálního bahna za normálních podmínek zeptala, jak dlouho ta válka ještě bude trvat a kolik bude mít mrtvých a umučených (též znásilněných) abyste stále cítily tak silnou morální převahu nad debily pacifisty.
Jenže už mě to sere..
|
| vlad. |
|
(1.6.2022 11:54:43)
Libik, ptej se v Rusku, jak dlouho tam chteji setrvat a denacifikovat
|
|
| Rodinová |
|
(1.6.2022 11:55:08)
Libiku, bud to delas schvalne, ze te to bavi nebo nemas nic lepsiho na praci nebo jsi uz regulerni magor 
|
| libik |
|
(1.6.2022 12:11:27)
Jasně, ještě někdo?
|
| Vranice | 
|
(1.6.2022 12:21:49)
Libiku, války obecně budou existovat, dokud bude zbrojní průmysl a lidi kolem něj vymýšlet a produkovat zbraně, ať už klasické anebo čím dál, tím sofistikovanější. Jde samozřejmě o peníze, zisky. Ve jménu jaké myšlenky chorých mozků či ideologie se válčí, to je vedlejší, hlavně, že tečou peníze.
|
| K_at |
|
(1.6.2022 12:24:02)
Vranice, jenže lidem kdysi stačil i kámen a větev. Nebo holé ruce. Ale to ničení bylo namáhavější. Nikoliv hromadné. To jo. Ale na existenci války a bojů jako takových nemá úplně zbrojní průmysl vliv.
|
| libik |
|
(1.6.2022 12:58:09)
" Ale na existenci války a bojů jako takových nemá úplně zbrojní průmysl vliv."
Zejména v Africe, kde dochází ke genocidám celých kmenů a národů, je pěkně vidět, jak v tom západní zbraně nehrají žádnou roli
|
| aky |
|
(1.6.2022 13:52:43)
... jak v tom západní zbraně nehrají žádnou roli
Zabudla si na ruske zbrane, sudruzka.
|
| libik |
|
(1.6.2022 14:28:07)
Aky, míněny byly zbraně západní civilizace, tedy civilizace, která se podobným vývojem v podobných klimatických podmínkách dohrabala srovnatelných technologických možností, sice ji tvoří různí lidé - (i hodně velké krávy, jako ty například) ale je jim společná znalost samopalu či toaletního papíru.
|
| aky |
|
(1.6.2022 14:39:05)
...Aky, míněny byly zbraně západní civilizace
Nie, Libik, bolo minene podprahove proruske trolenie za ucelom pospinit zapadnu civilizaciu vdaka ktorej tu mozes bez rizika zatknutia predvadzat svoju tupost.
|
| vlad. |
|
(1.6.2022 17:20:59)
Tohle je opravdu hnus, chudáci děti, prostě je ukradou a zavlečou kdesi do Ruska. Národ se dá likvidovat i jinak než přímým bojem.
"Ukrajinská ombudsmanka Ljudmyla Denisovová se nechala slyšet, že Rusko už vyvezlo na své území celkem přes čtvrt milionu dětí, z toho asi 2000 sirotků. A právě sirotky se teď podle ní chystá dát k adopci do ruských rodin.
Rusko dál upevňuje kontrolu nad okupovanými ukrajinskými územími. Začalo fungovat oddělení ruské migrační služby, které bude zpracovávat žádosti o ruské občanství. Ve zjednodušené proceduře ho teď mají navíc získat i ukrajinští sirotci a děti bez rodičovské péče. O udělení ruského občanství mohou pro děti bez rodičovské péče žádat i instituce, jako jsou dětské domovy, sociální odbory nebo lékařské a vzdělávací ústavy. Vláda v Kyjevě prakticky nemůže udělování ruského občanství dětem zabránit. U dětí, které se nacházejí na území bez momentální kontroly ukrajinské vlády nebo které jsou už přímo na ruském území, nemá dosah žádných pravomocí. Pokud děti dají k adopci v Rusku, tak bez součinnosti ruských úřadů bude případně i v budoucnu velice obtížné cokoliv dohledávat. Zejména u malých dětí, které se svoje biologické rodiče ani nemusí pamatovat."
|
| Marika Letní |
|
(1.6.2022 17:23:53)
To je nechutný. Jedou podle nacistických programů. Ukrást děti a převychovat.
|
| vlad. |
|
(1.6.2022 17:27:00)
"Jedou podle nacistických programů. Ukrást děti a převychovat."
ale bránit se raději nebudeme, musíme spolupracovat a domluvit se 
|
| libik |
|
(1.6.2022 20:10:57)
Vlad, ve své nenávisti bys neměla předstírat, že nerozumíš psanému, je to divný, když se projevuješ takhle.
Pacifismus je hodnotově silný a důležitý filosofický proud a za mnohé mu vděčíme i při svých militantních zvyklostech.
Já nebudu donekonečna na Rodině přemítat, jestli je lepší být mrtvý nebo živý, asi to na rozdíl od vás nevím.
|
| vlad. |
|
(1.6.2022 21:21:55)
Libik, o pacifismu lze salonne premitat v dobe miru, v dobe valky je treba ucinne zastavit agresora. A necekat, ze za mne nasadi krk nekdo jiny.
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/zahranicni-v-mariupolu-je-alarmujici-pocet-obeti-lide-hledaji-mrtve-pribuzne-204657#source=hp&seq_no=3&utm_campaign=abtest198_novy_panel_sluzeb_varAA&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz
Btw na tohle debaty o pacifismu nefunguji
|
| libik |
|
(1.6.2022 23:19:00)
Vlad, velmi mě děsí mrtví a zmrzačení, nemůžu z toho spát. Akorát (možná se mýlím) je pokládám za oběti válečného konfliktu, i proto jsme pacifista.
Zkus domyslet, co říkám a nepodsouvej mi lhostejnost, nevíš, co v té souvislosti zažívám.
|
| ...j.a.s... |
|
(2.6.2022 12:14:18)
"Vlad, velmi mě děsí mrtví a zmrzačení, nemůžu z toho spát. Akorát (možná se mýlím) je pokládám za oběti válečného konfliktu, i proto jsme pacifista."
Libíku, ale jenom proto, že jsi pacifista, tak nemůžeš naivně očekávat, že se Ukrajinci vzdají a nechají se Ruskem uzurpovat. Ukrajinci bojují za sebe, za svou vlast, za svou budoucnost a de fakto i za naši celou, aby Rusko příště nevytáhlo na nás.
Na mě ty tvé agresivní výlevy působí tak, že když ostatní píšou, že Ukrajina má právo na to se vojensky bránit, tak máš panický strach z toho, že kdyby se takový válečný konflikt rozjel u nás, tak by musel narukovat tvůj syn. Možná máš pocit, že ti tvého syna posíláme potencionálně do války?
Žádný rodič na světě nechce jen tak posílat své potomky do války, ale zároveň v případě válečného konfliktu narukování synů to vůbec není rozhodnutí rodiče.
Každou diskuzi tady kopeš kolem sebe s tím, že ostatní si chtějí nechat zabít potomky a podobné kecy. Ale odmítáš vidět, že pokud za tebou přijde ozbrojený agresor, který ti bude hrozit smrtí, tak velmi pravděpodobně šáhneš po nějaké holi nebo noži, aby ses ubránila.
Nebo ty by jsi mu řekla, tak mě zabij, já jsem pacifista? Nebránila by ses?
|
|
|
| libik |
|
(1.6.2022 23:28:40)
Jinak tedy salonní je "podpora" války ze zázemí. Proč tam nejsi, proč tam není tvůj božák, proč se nepřikováš před ministerstvo obrany nebo před sídlo NATO a nepožaduješ okamžitou solidární vojenskou akci?
Protože jsi akorát českej fanda, otázka je jestli by sis to vybrala, kdyby ses narodila o pár kilometrů východněji.
Kdo se jich ptal, jestli tam chtěj zařvat.
|
| aky |
|
(2.6.2022 1:01:54)
… nepřikováš před ministerstvo obrany nebo před sídlo NATO a nepožaduješ okamžitou solidární vojenskou
Boji sa aby ti pri vstupe dalsich stran a zbrani do konfliktu nepukla pacifisticka cievka v mozgu.
|
| libik |
|
(2.6.2022 1:10:08)
Aky, znova ti opakuji, že po mě tvé blitky stékají aniž by zasmrděly.
Ale ty bys možná měla vědět, že napříč světonázory funguje zákon zachování energie. Takže, co vyšleš, se ti vrátí. Ne v tom, že tě někdo hejtne na netu, to je normální sport osamělých. Ty chceš ale zasáhnout a zranit. Dej si na to pozor, děvčátko
|
| aky |
|
(2.6.2022 1:16:19)
…. Ne v tom, že tě někdo hejtne na netu, to je normální sport osamělých.
Cize to tupe amoralne proruske tela co tu zo seba robis je druh sportu. Vdaka za vysvetlenie.
|
| K_at |
|
(2.6.2022 7:24:08)
Aky, čoveče já měla radost, že aspoň v prvních příspěvcích jsem se s tebou asi poprvé shodla. Ale zase takový těle že sebe taky dělat nemusíš....
|
|
| aky |
|
(2.6.2022 9:29:38)
...Ale ptám se, co se ti stalo ?
Nestalo sa mi nic. Akurat sa 24.2. rano zmenil svet a ja som sa rychlo naucila rozoznavat Libikov, ktori neroznaju absolutne zlo a vdaka svojej bud uplnej hluposti, amoralnosti alebo nenavisti k zapadu a zapadnemu mi pridu s krasnymi kecami pri hube v spolupraci s ruskou armadou ukradnut zachod a vziat deti na pacifisticku prevychovu. A ja neurobim tu chybu ako nasi stari rodicia s komunistami, ze sa razne nebranili hned od zaciatku. Iba tu Libikovi trochu vysvetlujem, sa sme ostraziti a bude to mat ovela tazsie ako jej predchodcovia v 48.
|
| aky |
|
(2.6.2022 20:42:39)
...Hmmm, Ukrajina pre Ukrajincov
Čechy pre Čechov
Rusy pre Rusov
Aky,co bereš ?
Hmmm, nerozumiem tvojmu nicnehovoriacemu zvolaniu.
Eleonor, co beres?
|
| aky |
|
(4.6.2022 20:03:53)
... jakože celý národ, kterému jedinému má podle tebe výhradně patřit jedno území, má jeden mozek a o zřejmě tvůj...
A to z akych indicii vydedukoval tvoj uzasny mozog toto?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(1.6.2022 12:33:00)
A vo tom to je. Nejde o nic jinýho než o peníze zbrojařských koncernů.
|
| aky |
|
(1.6.2022 13:50:32)
...Nejde o nic jinýho než o peníze zbrojařských koncernů
Akoze Putin a Zelensky sa dohodli s USA zbrojarskymi koncernami, alebo ako si mam toto nadcasove mudro vysvetlit?
|
|
|
| Marika Letní |
|
(1.6.2022 15:54:07)
“války obecně budou existovat, dokud bude zbrojní průmysl”
Nikoliv. Jen tím to není. Pozabíjet se byli lidé schopni i dávno před existencí první továrny na pistolky. I teď jsou.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(1.6.2022 17:20:29)
Jen tím to není, ale dost tomu napomáhá.
|
|
| Vranice |
|
(1.6.2022 21:14:51)
Mariko, když jsem psala "budou", neměla jsem tím na mysli války v pravěku.
|
|
|
|
|
|
| susu. |
|
(1.6.2022 13:45:25)
Libiku, tak řekni Putinovi, ať už tu Ukrajinu nechá na pokoji a jde domů, třeba tě poslechne.
|
|
|
|
| aky |
|
(1.6.2022 11:10:04)
...zatím i vysokoškolačkám dělá problém připustit, že někdo má právo na jiný názor,
Ano, pretoze svojim pokrytectvom a amoralnostou si prekrocila cervenu ciaru ( nie iba v vysokoskolaciek, ale vu vsetkych slusnych ludi).
|
|
|
| Alraune | 
|
(1.6.2022 11:04:37)
Jak tu koukám na ten Mordor, co kdybyste Libíka prostě ignorovaly? Stejně ji nepřesvědčíte, chodí sem jen, aby upustila jedu.
|
| Liaa |
|
(1.6.2022 11:06:10)
"Stejně ji nepřesvědčíte, chodí sem jen, aby upustila jedu."
A že jí to jde.
|
|
|
|
| sovice |
|
(1.6.2022 14:05:04)
libiku,
promiň, opravdu jsem nemyslela, že právě ty bys byla ochotná zapomenout holokaust.
Myslela jsem tím, že my obecně jako lidi jedeme často v módu Co oči nevidí, to srdce neboli, a jako příměr mě napadla ta řeč "za protektorátu byl klídek", kterou jsem slyšela vícekrát, leč jinde.
|
| libik |
|
(1.6.2022 14:20:17)
Sovice, nezlobím se, je mi to jasný
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 | 
|
(31.5.2022 17:30:08)
válku můžeš odmítat, dokud ti někdo nevtrhne na tvoje území
a nakonec on válku odmítá i Putin, on neválčí, on zachraňuje Ukrajinu a pro ten účel vyhlásil Speciální vojenskou operaci, takže to není válka, už proto, že ji nikdo nikomu nevyhlásil
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Jerry G. |
|
(31.5.2022 16:24:54)
Libiku,
ja nemam maleho genia. Jakykoliv autoritarsky system, by pro me dite znamenal ohrozeni na zivote. Za nacismu, uz davno bylo po nas. Jaky maji zivot lide s postizenim v soucasnem Rusku nevim, ale asi jim tam taky bajecne nebude.
|
| libik |
|
(31.5.2022 16:27:26)
Jerry, a co s těmi postiženými Rusy?
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(31.5.2022 18:12:23)
libik "fakt věříš na celosvětové diktátorství dlouhého časového úseku v různorodé demokracií políbené Evropě? Jak by to ten diktátor zkoordinoval? Neutáhl by to aneb posral by se z toho."
Jo tak z toho vychází tvé pomatené představy. Ty máš dojem, že by to Putin "neutáhl" a že to hraje v jeho rozhodování zaútočit na jiný stát roli. Tak to je ovšem úplně mylná představa.
|
| libik |
|
(31.5.2022 18:24:25)
Mariko, já ale nemluvím o útočení (to diktátor nemá limitované) ale o ovládaní nabytých držav.
Vzhledem k tomu, že na světě je přes 10 mld lidí a loajálních akceschopných Rusů pár milionů, jak by sis představovala funkční správu okupovaného území?
|
| Marika Letní |
|
(31.5.2022 18:28:21)
libik to chápu, ale takhle Putin neuvažuje. To je dostatečně patrné z jeho kroků. On vše posuzuje pouze optikou, zda mu to projde a nikdo proti tomu nic neudělá. Jestli něco udrží neřeší, je přesvědčen, že ano. To tedy v jeho rozhodnutí zaútočit nehraje roli. Vůbec nechápeš jak uvažuje psychopat jeho formátu.
Mimochodem židi šli pokojně do transportu, po nikom nestříleli a stejně je Hitler a jeho parta nenechali žít.
|
|
| Liaa |
|
(31.5.2022 18:29:05)
"Vzhledem k tomu, že na světě je přes 10 mld lidí"
Počet světové populace k 6.2.2022 (zaokrouhleno): 7,876 miliardy.
|
| libik |
|
(31.5.2022 18:38:40)
No vidíš to, jak jsi chytrá a jak umíš pracovat se zdroji, gratuluji, měla jsem pocit, že je nás víc, poslední relevantní údaj mám z roku 1984, když (a teď nebudeš vědět) jeden písničkář zpíval: (nápověda, nebyl to proruský štváč a vrah Nohavica)
"Málo slušných lidí žije mezi náma, posteskla si včera večer moje máma
lalala, lalala...
já bysem byl šťastnej jako malej Jarda, kdyby se jich našla aspoň miliarda,
lalala, lalala
zní to jako špás, že by měl být slušný každý pátý z nás"
|
| Liaa |
|
(31.5.2022 18:41:37)
Odstěhovali se nebo umřeli.
https://www.youtube.com/watch?v=mF_iA9r3dXw
|
|
|
|
|
|
|
| *Hany | 
|
(31.5.2022 15:41:04)
"kdyz pacifismus tak se vsim vsudy. Soveti by taky nebojovali. Takze podle Hilterovych planu bychom ted bydleli za Uralem a v Plzni by bydleli cistokrevni Nemci."
Ale naše domy by zůstaly neporušené, takže by vše bylo v pořádku. Mně by nevadilo, že se v celé Evropě mluví německy, protože moje předky by stihli vyhladit, takže bych se ani nenarodila. A Evropa by byla mnohem dřív sjednocená, prostě ráj na zemi (ovšem jen pro árijce).
|
|
|
|
| Rodinová |
|
(31.5.2022 15:29:40)
Libiku, ale tobe prece o zadny narody a staty nejde, jde ti jen o hole zivoty, tak jakapak integrace a sblizovani, dyt to neni dulezity
|
| libik |
|
(31.5.2022 15:32:22)
Rodinová jsi blízko, nejde mi o národy, jde mi o lidi.
|
|
|
| Okolík | 
|
(31.5.2022 16:47:51)
Libiku, poválečnou mírovou historii Evropy ukončil Putin. No a že ti Aky píše hnusný věci? To píše přece každýmu s kým nesouhlasí. A ty je v této diskusi píšeš kdekomu taky, že by na hrubý pytel hrubá záplata?
|
|
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)