| sovice | 
 |
(13.5.2022 16:06:48)
Co na něho říkáte?
Čekala jsem někoho mladšího, zdá se mi, že Graubnera vybrali s vědomím krátké předpokládané doby ve funkci, že už Duku opravdu nechtěli. Což mě upřímně potěšilo.
|
| K_at |
|
(13.5.2022 16:13:53)
Věk mě překvapil. Ale asi bylo snahou vybrat někoho, kdo je zřejmě názorově někde uprostřed.... Je to možné?
|
| sovice |
|
(13.5.2022 16:18:06)
V české katolické scéně se moc nevyznám, hádám, že se nemohli rozhodnout a zvolili někoho, kdo nebude arcibiskupem moc dlouho, jako překlenovací období, než někoho vymyslí... Osobně jsem si přála Tomáše Holuba, a kdo ví, třeba na něj dojde za pár let.
|
| Ropucha + 2 | 
|
(13.5.2022 17:46:23)
Sovice, třeba dojde.
Třeba teď ještě není vhodný čas, aby změnil působiště (tento nebo jiný hypotetický kandidát), on také musí být vhodný kandidát zase na jeho místo atd.. Nevidíme všechny souvislosti, řekla bych.
|
|
|
|
| vlad. | 
|
(13.5.2022 17:32:01)
Nechápu, proč si to katolíci dělají, Graubner s jeho skandály (podezření z krytí sexuálního obtěžování kaplana M., kauza vinných sklepů...), k tomu neperspektivní věk, prostě se pokračuje v Dukou nastoleném konzervativním směru s výrazným příklonem k představitelům státní moci. Přitom bylo ve hře několik kandidátů, kteří by katolickou církev v naší sekulární zemi dokázali přiblížit lidem a zlidštit, škoda.
|
| K_at |
|
(13.5.2022 17:40:31)
Vlad, no tak to teda dík za vhled. Uf.
|
| Despi | 
|
(13.5.2022 18:32:15)
Kat vnímám to podobně.
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(13.5.2022 17:40:02)
Sovice, podle toho, co jsem zachytila, to tak vypadá.
Arcibiskup Duka přesluhoval a asi už bylo usouzeno, že jeho čas definitivně vypršel.
Arcibiskup Graubner by měl podle věku odstoupit příští rok a do té doby se asi má najít nová, všeobecně akceptovaná osobnost.
|
|
| libik | 
|
(13.5.2022 17:59:29)
Jesm ráda, že nechali nešemu "bezbožnému" regionu ještě Tomáše Holuba, který je tu autoritou a celebritou i pro nevěřící, počítám, že pak to bude on, Má blízko k Papeži Františkovi i osobně.
Jinak Sovice, co se týče konzervativního kardinála Duky, vždycky se budu bít za jeho právo na názor a připomínat, že je jedním z významných českých disidentů.
|
| Yuki 00,03,07 | 
|
(13.5.2022 18:19:52)
právo na názor? ty jeho žvásty o znásilnění na Ukrajině může říkat Pepa v hospodě, ne nejvyšší představitel církve
je to podobný Šmuclerovi a jeho právu na názor o covidu, nic o tom neví, ale chce být slyšen
ani svoboda slova by neměla vítězit nad šířením dezinformací a nesmyslů, který můžou poškodit někoho dalšího
|
| libik |
|
(13.5.2022 18:27:47)
Yuki, co znáš od Duky jiného než interpretaci názoru, co podaly Novinky?
A proč ti to vlastně jako nevěřícímu vadí? Církev tě nějak omezuje? U nás?
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(13.5.2022 18:40:23)
vadí mi jeho výrok o znásilněných Ukrajinkách, copak dokud to neomezuje přímo mě, nemám se o to zajímat? copak když takovou hovadinu řekne představitel církve a nejsem věřící, tak mě to nemá zajímat?
je to osoba ovlivňující názor spousty lidí, je to veřejně činná osoba, proto mi to vadí,
jeho názor uráží spoustu žen, obhajuje chování ruských vojáků a tím vlastně celou tu hrůzu na Ukrajině
mám taky právo na názor, úplně bez ohledu na to, že nejsem věřící a neškodí svým názorem přímo mně
akorát nejsem veřejně známá a tak jeho názor slyší kdokoliv, můj názor ne
|
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(13.5.2022 22:17:05)
a proč by to nevěřícím nemělo co vadit? Duka to napsal veřejně, do sekulárního média. Snaží se tím ovlivnit, co si čtenáři o věci myslí. a to holt řadě lidem vadí, že takto uplatňuje svůj vliv
|
| libik |
|
(13.5.2022 23:24:29)
Na nevěčící nemá výrok arcibiskupa jiný vliv než, že mají co hejtovat, není to pro ně vnitřní dilema. Navíc ŘKC je v našich poměrech dlouhodobě jednostranně komentována aniž by jakkoliv ovlivňovala osobní postoje těch, kterých se víra netýká.
Je to pro ně prostě další kecáníčko, jednoduché, povrchní, mají na ně ovšem nezpochybnitelné právo.
Nevadí mi u nevěřících, u tebe jej chápu jako politicko-společenské angažmá, o němž jsi přesvědčena, u Sovice mě mrzí.
Pak je tu ještě principiální otázka daru života, ale s tím se nikdo neodváží ani vylézt, správné je prostě říkat, že Duka je hovado, super
Já si pustím film
|
| K_at |
|
(13.5.2022 23:50:34)
Libiku, arogance jako vždy. Jak si dovoluješ vůbec soudit, jaké dilema kdo řeší?! Máš snad dojem, že dilema, morálka, etika jsou výhradně věcí věřících?! Znásilnění se jako téma týká každé dívky a ženy. A některých mužů a chlapců. Některých se týká bytostně osobně, bohužel. Válka se nás také týká, být naštěstí spíš "pasivně". Takže KDOKOLIV Z VEŘEJNÝCH ČINITELŮ se k tomuto vyjadřuje, hovoří k mnohem širšímu publiku, než "jen" přímo ke konkrétním věřícím. Právo na život, ano, to je důležité téma. Obávám se, že diskutovat o něm lze ve chvíli, kdy společnost nejprve hájí práva slabších (tedy i těch budoucích matek), v míru a klidu. a kdy je schopna pomoci i aktivně ten nový život taky vychovat, živit a pečovat. Kdy matkám nabídne různé možnosti a podpoří každé jejich rozhodnutí. Chtít řešit etiku u žen z válečných zón, to je ..... 
|
| libik |
|
(14.5.2022 0:22:02)
Kat, tvé patolízalské nástěnkářství mě může akorát rozesmát.
|
| K_at |
|
(14.5.2022 8:00:37)
... oceňuji originalitu tvé nadávky. Ale COŽE?!?! Co to je za blábol, ty vado? 
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(14.5.2022 0:44:31)
Kat, arcibiskup samozřejmě mluví ke všem, nejen k věřícím.
A tipuji, že on sám nejlépe ví, že se setká s masivním nepochopením, když bude nabízet konzervativně křesťanský pohled na cokoliv v postmoderním sekulárním státě.
|
| K_at |
|
(14.5.2022 8:02:15)
Ropucho, víš, já ti mám dojem, že jsou témata, kde se smazává náboženství jako takové.... Je to ohavný a ostudný přístup.
|
| Ropucha + 2 |
|
(14.5.2022 9:23:25)
Kat, nevím, co přesně myslíš ohavným a ostudným přístupem.
Že církev nezastává stejná stanoviska jako laická společnost a neříká vždy jen to, co lidé chtějí slyšet?
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(14.5.2022 8:45:03)
Ropucho, ale já jsem dost konzervativní křesťan a něco takového mě fakt pobuřuje. OK, dá se říct, že nejsem katolík - ale proč to teda na.ralo tolik mých katolických přátel a známých?
|
| Ropucha + 2 |
|
(14.5.2022 8:57:17)
Ráchel, protože ani katolíci nezastávají jednotný myšlenkový proud a nestojí všichni za Dukou.
Některé katolíky na druhé straně pobuřuje třeba i papež.
Myslím, že to je odvěká záležitost.
|
|
|
| sovice |
|
(14.5.2022 9:20:10)
Ropucho,
jeden z farářů, kterého jsem znala, byl velmi konzervativní starý pán, se kterým jsem se na některých věcech fakt neshodla. A přesto mluvit s ním pro mě byla radost. Vždycky jednal s lidmi s hlubokým respektem, bez jakehokoliv povyšování, zlehčování postojů (natož trápení) jiných.
Je velká škoda, že D.Duka tohle nema. Podle mě je ten postoj zákonický, nakládání břemen... Jsem přesvědčena, že D.Duka by v sobotu neuzdravoval, zákon je mu důležitý, důležitější než člověk.
|
| Ropucha + 2 |
|
(14.5.2022 9:26:26)
Sovice, to naprosto beru.
|
|
| libik |
|
(14.5.2022 9:33:44)
Sovice a kolikrát jsi mluvila s Dukou, že je ti tak jasné, kdo je?
Mně tato..., nevím, povrchnost? rozum nebere.
Z druhé strany je pravdou, že Duka je ne z rozhodnutí, ale mimoděkvelký rozdělovač všech, otázkou zůstává, jestli jakákoliv politika a jakýkoliv politik může být dneska přijímán byť s nesouhlasem, ale respektujícím způsobem.
|
| sovice |
|
(14.5.2022 9:41:43)
libiku,
čtu, co píše. A skutečnou nabídku pomoci tam prostě nevidím, jen opravdu nefunkční napady. Podle mne je čestnější přiznat naší bezradnost a bezmoc, vyzvat k modlitbám a hledání možnosti pomáhat.
Po pravdě nechápu, jak to můžeš nevidět.
|
| libik |
|
(14.5.2022 10:16:01)
Jěště malá otázečka, Sovice?
Ty si myslíš, že Dominik Duka nevěří v Boha a Bůh nevěří v Dominika Duku?
Proč tolik nenávisti..
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(14.5.2022 10:36:43)
Nezpochybňuju Dukovu víru v Boha, ale zpochybňuju Dukův zdravý úsudek na téma znásilnění
|
|
| sovice |
|
(14.5.2022 10:50:27)
libiku,
nepochybuji, že Dominik Duka věří v Boha, a jsem přesvědčena, že Bůh D. Duku zná a zná se k němu a rozumí mu a chápe ho lépe, než je v mých možnostech (a, přiznávám, než jsem já ochotna). Za D. Dukou je bezpochyby kus dobrého života, dobré práce.
Jenže podle mě z toho nijak nevyplývá nutnost přehlížet to, co dělá špatně.
A položila jsi dost zásadní otázku, kam až může křesťanství dojít, aby se zalíbilo a nepopřelo sebe sama...
No, já po arcibiskupovi opravdu nechci, aby se radostně přidal k akci postinor. Ráda bych ale, aby nepomíjel například (křesťanský) apel na nenakládání břemen druhým. Ráda bych, aby rozjel nebo podpořil pomoc třeba pro Ukrajinky, které potratovou pilulku neměly a teď řeší nikoliv do jisté míry hypotetické těhotenství (u postinoru nevíš a nedozvíš se, jestli bylo vajíčko oplodněno), ale těhotenství potvrzené. Myslím, že v takto extrémní situaci není apel proti potratům to první, co je třeba. Spíš pomoc - těm, co se rozhodnou takto počaté dítě porodit (nebo - pragmaticky - se jim nepodaří potratit). Pomoc těm dětem - protože ty si taky ponesou do života obrovskou zátěž.
Zpět k tomu, kam křesťanství může zajít... Já bych ráda, kdyby křesťanství v prvé řadě ukazovalo, čím je, co nabízí, co může evangelium přinést každému člověku. Ježíšův důraz na službu oproti soudu. Morální učení je sice neodmyslitelné, ale až druhotné. Křesťanství přece není v prvé řadě strážcem morálky společnosti. Může (a mělo by být, imo) zdrojem etiky, ale to jde jen tehdy, pokud má důvěru. A důvěra se získává opravdovým zájmem, ochotou pomáhat...
|
| K_at |
|
(14.5.2022 10:57:20)
Sovice, skláním se s úctou. Zahřála jsi mě na duši. Krásný komentář. Já to takhle cítím. Vlastně je to přenositelné skrze celou společnost. 
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(14.5.2022 11:06:54)
Sovice, naprosto souhlasím s tím, co píšeš.
Ale musím říct, že já osobně v tom textu nečtu tak jednostranný apel.
Nicméně do polemiky nad textem se pouštět nechci, to by mohlo být nekonečné slovíčkaření plné nedorozumění, a na to je téma příliš citlivé.
Souhlasím s tebou v tom, že prosté vyjádření bezradnosti a bezmocnosti by fungovalo bez kontroverzí.
|
|
| libik |
|
(14.5.2022 12:57:43)
Sovice, při nejlepší vůli nenecházím ani v mírně autistickém vyhlášení Dominka Duky náznak soudu, navíc tvá úvaha vyznívá tak, že toto je jediné co ŘKC v souvislosti s jakoukoliv potřebností (například ukajinských občanů) vykonává.Je mi to nepochopitelné, zvlášť s ohledem na to, že tys zřejmě velmi podrobně informována o skutečné činnosti církví.
ŘKC ať už s Dukou nebo s Holubem nezíská důvěru, i kdyby se přeskočila, Ne ve světě, kde ji média takto soustavně interpretují a servilní věřící to podporují, aby vypadali dost svobodomyslně a liberálně, aby se i se svým mindrákem z víry cítili dost jistě u stolu, kde na ně bude stále pořvávat cosi o potratech a zneužívání.
|
| sovice |
|
(14.5.2022 14:06:15)
libiku,
já vím, co církve dělají, třeba katolická Charita atd. Čekala bych ale, že v takovou chvíli arcibiskup jasně řekne něco ve smyslu konkrétní pomoci v TÉHLE situaci, že ze strany církve nabídne víc než připomínku existence (necírkevních) baby boxů a ohroženým ženám víc než povzbuzení k tomu bránit se a riskovat smrt, cituji: Ano je to mimořádné řešení, hrdinské řešení a myslím, že ho také málo zdůrazňujeme.
|
| libik |
|
(14.5.2022 14:38:44)
Sovice, Duka reagoval na to, co se spustilo po blábolu Hnutí pro život, chtěl to vysvětlit a musel to pojmout konzistentě meritem svého přesvědčení, a stalo se to, co se muselo stát.
Já jsem čekala, že nezareaguje, očekávání mé (ale i tvé) bylo nemístným předjímáním
Jinak tedy, až bude arcibiskupen Holub( (a on k mé lítosti nad tím, že opustí naši diecézi, určitě za 5-7 let bude), buďte připravené, že dělá "vofuky" s rozvody, sice jen s církevními, samozřejmě - z hlediska faktického bez vlivu na stav věci (zrovna tak jako Duka v žádném ohledu neovlivňuje potratovou politiku), to bude teprve něco
|
| Ropucha + 2 |
|
(14.5.2022 16:42:14)
"Duka reagoval na to, co se spustilo po blábolu Hnutí pro život, chtěl to vysvětlit a musel to pojmout konzistentě meritem svého přesvědčení, a stalo se to, co se muselo stát."
Libiku, až se mi chce podotknout něco patolízalského  
Já velice rozumím tomu, že téma je mimořádně citlivé, ale v souvislosti s diskutovaným textem se mi vkrádá myšlenka na ty kritizované maturitní testy, zaměřené na porozumění textu. Já bych je snad ještě zpřísnila ...
|
| Ruth | 
|
(14.5.2022 16:51:27)
Ropucho,
dost šok, buď nerozumím, nebo ti dobře přeskakuje.
|
| Ropucha + 2 |
|
(14.5.2022 17:09:48)
Ruth, samozřejmě je možné, že mi přeskakuje.
Ale možné je i to neporozumění.
|
| Ruth |
|
(14.5.2022 17:46:29)
Nevím. Obhajuješ z mého pohledu neobhajitelné.
|
| Ropucha + 2 |
|
(14.5.2022 18:07:51)
Ruth, to ne, že nemíním obhajovat, to jsem pro jistotu několikrát zopakovala.
Jen mám trochu pocit, že se ten text nesoudí v kontextu a reaguje se na izolovaná slova.
Nejde mi o souhlas, jen o toto.
|
| K_at |
|
(14.5.2022 18:34:37)
Ropucho, no naopak ten kontext je dost důležitý - ať už je to válka. Nebo některé minulé výroky na podobné téma.
|
|
| Kaliope X |
|
(14.5.2022 20:48:25)
Než jsem si minule přečetla celý text, tak u těch citací jsem si řekla, nic moc, ale dá se to "pochopit", i když ne souhlasit a možná to tak ani neřekl. Ale celý originální text zní mnohem hůř a horko těžko bych ho brala u obyčejného "netolerantního" člověka, ale jako text představitele církve je naprosto neakceptovatelný.
|
|
| Marika Letní | 
|
(15.5.2022 8:32:35)
V kontextu je ten Dukův blábol právě ještě horší. 
|
|
| Ennywan | 
|
(15.5.2022 9:01:08)
Ropucho a mohla bys tady ten kontext nastínit?
|
|
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(14.5.2022 18:23:16)
zdá se mi, že je nás tu dost s maturitou nebo i vš vzděláním, že by menšina zvládala pochopení textu? to je divný, nemyslíš?
|
|
|
| Marika Letní |
|
(14.5.2022 17:45:24)
“ Duka reagoval na to, co se spustilo po blábolu Hnutí pro život, chtěl to vysvětlit”
A tak v těch blábolech pokračoval. Houkadla a hrdinská smrt. Navrch přidal pochopení pro amok znásilňujících agresorů. 🤮
|
|
|
|
| vlad. |
|
(14.5.2022 15:57:13)
"stále pořvávat cosi o potratech a zneužívání" ?
Myslimm, ze se o tom nemluvi dostatecne, kazda jina organizace by po prokazani neceho takoveho skoncila.
"Představitelé francouzské katolické církve sexuálně zneužili 216 000 dětí. Podle komise většinou chlapce"
Tohle je jen Francie, kolik jich je celkem?
https://www.irozhlas.cz/zpravy-svet/cirkev-sexualni-zneuzivani-francie-katolici-krestanstvi-pariz-obeti-reholnici_2110051248_ere
Situaci ohledne postaveni zen a potratu v konzervativnich katolickych nejde ani komentovat.
|
| libik |
|
(14.5.2022 23:39:53)
Vlad, já nevím kolik je celkem zločinů na bezbranných mezi jakýmikoliv skupinami s nadřazeným tématem, mužeš požadovat konec církví, skautů, zahradníků, pedagogických nebo lékařských profesí, neopočítáme se, lidi jsou lidi
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(14.5.2022 0:10:51)
až bude církevní představitel svoje názory prezentovat v církevním tisku, nebudou se k tomu vyjadřovat nevěřící, pokud ale jeho názor vystaví všem, můžou se k němu všichni vyjádřit
|
| libik |
|
(14.5.2022 0:19:53)
yuki, v pořádku, žijeme v demokracii, v rozvolněné realitě, v hybridní válce a každý, ať je chytrý, blbý nebo jen neznalý, může se do bezvědomí vyjadřovat k receptům na knedlíky, státnímu rozpočtu nebo politickému systému v Peru, nevšimla jsem si, že s tím má někdo problém.
Já se ale zrovna tak mohu vyjádřit v tom smyslu, že jisté názory pokládám za neiformované, tendenční, nezralé nebo rovnou přiblblé, že?
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(14.5.2022 0:41:56)
libiku, trochu pochybuju, že má smysl s tebou v tuto dobu diskutovat, ale pravděpodobně se neshodujeme v tom, čí názor je přiblblý
|
| libik |
|
(14.5.2022 8:20:17)
Yuki, já trochu pochybuji, že v kteroukoliv dobu
|
|
|
|
|
| sylvaina | 
|
(14.5.2022 7:38:39)
Libiku, Duka mne rozčílil a s tím textem hluboce nesouhlasím. Četla jsem ho celý, takže nejde jenom o to, co se ke mně doneslo nějakou tichou poštou. Připadá mi nelidský a v jak z jiné části světa nebo století.
|
| libik |
|
(14.5.2022 8:16:33)
Sylviano, v tom textu (jako v dalších "populárních" támatech) se Duka projevuje jako slon v porcelánu, není to žádná novinka. JE kontroverzní, starý a nejvyšší čas, aby si dal pauzu.
Z druhé strany mi pověz, proč se v diskusi o Graubnerovi do úterka bude řešit, že Duka je dobytek a potrat je výdobytek, bez něhož se správná feministka prakticky neobejde a nejvíc toho nahučí ateisté 
|
| K_at |
|
(14.5.2022 8:39:59)
Libiku, ty jsi fakt ..... "potrat je výdobytek, bez něhož se správná feministka prakticky neobejde"
Už chápu, proč souzníš. Otázkou není, proč se diskutuje. Otázkou je, proč je z toho libik pravidelně v kopru a tak mu to vadí.
|
| libik |
|
(14.5.2022 9:24:43)
S čím souzním?
|
|
|
| sylvaina |
|
(14.5.2022 13:13:34)
Pravděpodobně proto, že Duka pojal téma naprosto nelidsky a v hodně lidech tím pádem opravdu vzkypěla žluč. Měla jsem za to, že doba se změnila natolik, že se alespoň malinko změnila i církev. Asi jsem zapoměla, že církvi to vždycky trvá staletí. Ono upřímně, já skoro přesně totéž jsem před 30 lety poslouchala při přípravě na biřmování a musím říct, že tenkrát jsme to my mladý holky žraly. Po těch třiceti letech a životních zkušenostech tohle fakt nežeru a vykládat to dnes mým dcerám, nohy mu přerazím.
Tvou poznámku o potratu a správných feministkách fakt nebudu komentovat.
|
| libik |
|
(14.5.2022 14:29:59)
Sylviano, feministka je žena, co usiluje o rovnoprávnost a uznání vě všech rolích včetně mateřské a pečující.
V zemi, kde je postinor bez lékařského předpisu, je žádoucí přerážet nohy těm, kdo mají jiný názor.
|
|
|
|
|
| sovice |
|
(14.5.2022 9:35:04)
libiku,
mně D. Duka popuzuje ze dvou důvodů.
Jednak lidsky, protože to, co vykládá, mi přijde nelidské k obětem. Vyčítáš nám, jistě do určité míry oprávněně, plkani... Ale vážně ti nepřijde apel na nákup pepraku pro ženy na Ukrajině jako hraběcí rada? Nakládání břemen?
A tvrzení, že Duka neovlivňuje osobní postoje nevěřících? Ale ovlivňuje. Je to viditelná částecka církve. Ovlivňuje postoje k církvi. Dnešní mladá generace už není apriori zaujatá jako ta naše, která prošla výchovou a výkladem dejin, v nichž byl vzat na milost jen Hus a Žižka a Komenský byl predevsim pedagog, nikoliv biskup Jednoty bratrské. Připadá mi hanebné, když pražský arcibiskup prezentuje krestanstvi a církev (v našich podminkach rozlišování mezi denominacemi u lidí zvenčí moc nefunguje) tak, že si každý soucitný hledající raději zaběhne k buddhistum.
|
| libik |
|
(14.5.2022 9:43:53)
Sovice, já vítám změnu (do jaké míry je to změna, mělo být asi podstatou tvé diskuse, ale nestane se, protože Duka ..)
A máš pravdu, že není taktik a tím církvi škodí.
Z druhé strany kam až může křesťanství dojít, aby se zalíbilo a nepopřelo sebe sama?
Nevyčítám vám plkání, církevní hodnostáři prostě jsou politici, neuděláš nic.
|
| K_at |
|
(14.5.2022 10:06:39)
Není třeba taktizovat. Jemu chybí pokora. Už dlouho. A Sovice to shrnula velmi pěkně.
|
| libik |
|
(14.5.2022 10:22:02)
Kat, prosim tě , pokora, to je takové hezké sluvko od p, co si myslíš, že to znamená?
Nedělám si z tebe legraci, v čem spočívá pokora učitelky, účetní, prodavačky, tramvajačky, arcibiskupa a dalších oblíbených povolání.
Co je to pokora člověka?
Ty jsi třeba pokorná?
|
| K_at |
|
(14.5.2022 10:27:59)
Libiku, najdi si výkladový slovník. 
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(14.5.2022 10:36:11)
Kat:
"Je to člověk tolerantní, mírný, vlídný, vstřícný." V.Havel (o Dukovi)
Co kriticky soudí o Dukovi další osobnosti, které jeho osobu a činnost opravdu znaly, třeba zde:
https://nazory.aktualne.cz/duka-anketa/r~d7fd742072c611ec966d0cc47ab5f122/
Znovu opakuji, že nemíním dělat Dukovi obhájce, jen mě asi podobně jako Libika mírně irituje klišovitá povrchnost, s níž mi připadá, že je zhusta kritizován.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(14.5.2022 10:40:52)
"Je to člověk tolerantní, mírný, vlídný, vstřícný
aha, a vůbec se nezměnil
bohužel, spousta lidí se s věkem mění,
a nebo tomu špatně rozumím a jeho tolerance, mírnost, vlídnost a vstřícnost není pro všechny, ale jen pro zrůdy vojáky, ženy totiž nemají práva, jsou určeny k rození dětí a je jedno, jak k těhotenství došlo
|
|
| K_at |
|
(14.5.2022 10:41:40)
Ropucho, no to ti vadit může. Já když budu jemná a citlivá, ale ve třídě budu netaktní a budu se divně vyjadřovat směrem k rodičům i dětem, bude někoho zajímat, že u kafe doma jsem jemnost sama?! Ne. Naprosto nechápu. Je to jeho PRÁCE A ZODPOVĚDNOST, jaký signál jako český vrchní zástupce a reprezentant části církve vysílá směrem ven.
|
| Ropucha + 2 |
|
(14.5.2022 10:45:35)
Kat, no ony signály se jednak vysílají, jednak přijímají, a mezi tím ještě leží otázka porozumění a pochopení.
|
|
|
| K_at |
|
(14.5.2022 10:48:35)
Ropucho a přečetla jsi si některé ty názory?
|
| Ropucha + 2 |
|
(14.5.2022 10:51:49)
Kat, předpokládáš snad, že vkládám odkaz na text, jehož obsah mi není znám?
|
|
|
|
|
| sovice |
|
(14.5.2022 11:02:37)
libiku,
ještě k té změně, kterou představuje Graubner - zdá se mi, že spíše má držet kontinuitu postojů, snad s méně "slonově porcelánovými" vystoupeními pro veřejnost. Vnímám to jako dočasné, překlenovací řešení, ale netuším, k čemu to překlenutí povede. Směrem k člověku podobnému T. Holubovi (ne nutně osobně k němu)? Nebo spíše k mladšímu konzervativci? Jak tohle vnímají čeští a moravští (a slezští atd  ) katolíci?
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(13.5.2022 18:36:46)
Yuki, jen dotaz - ty jsi ty "żvásty" četla?
Četla jsi ten blog celý, obě části?
A ještě dotaz - z jaké pozice určuješ, co může/nemůže říkat nejvyšší představitel církve?
Aby bylo jasno, nehájím Duku (obhájí se sám, bude-li chtí), jen mě poněkud fascinují kategorické názory z lidu.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(13.5.2022 18:42:50)
nic neurčuju, já nemám na nic takovýho vliv
jen mám svůj názor, na to mám právo
|
| Ropucha + 2 |
|
(13.5.2022 18:50:00)
Yuki, znovu: četla jsi to?
O jakém názoru mluvíš?
Jestli můžeš, zkopíruj a cituj prosím, co přesně z toho textu tě uráží.
Pak můžeme relevantně debatovat.
Pokud pouze emocionálně reaguješ na nějakou z kontextu vytrženou překroucenou (dez)interpretaci, která se propírá v médiích, stojí tvůj "názor" celkem na vodě.
|
| babi_ | 
|
(13.5.2022 18:54:45)
Nepodporujte je! Aneb jak pomoci znásilněným Ukrajinkám?
Dominik Duka 25. 04. 2022 | 13:34 Přečteno 59347 krát
Je nutné připomenout nepřípustnost a opravdu hrůznost vlastního činu znásilnění. Musíme také ale hledat odpověď, jak řešit otázku početí nového života tímto bestiálním násilím.
Nepodporujte je!
Tak začíná prohlášení či memorandum uvedené v Deníku A2larm. Pro vysvětlení čtenáři, zmíněný text se dotýká ruské agrese na Ukrajině a to speciálně osudu znásilňovaných žen, kdy se nejedná o jednotlivý exces, ale o určitou „strategii“.
Myslím, že je třeba ocenit vystoupení na obranu takto napadnutých žen a dívek a poukázat, že se nejedná pouze o okrajový jev, ale o hluboké pošlapávání lidských práv a svobod s nedozírnými následky. Traumatické a posttraumatické důsledky tohoto zločinu zasahují životy dívek a žen nikoliv na krátký časový úsek, ale poznamenávají je na celý život. Diskuze či spor, který vypukl na základě prohlášení představitelky Hnutí Pro život, je důsledkem nedostatečného uvědomění si šíře tohoto fenoménu. Ne každé znásilnění přináší jako další důsledek nechtěné těhotenství, tj. těhotenství vyvolané zmíněnou agresí. Setkáváme se zde s fenoménem, který není jen součástí válečných zločinů spáchaných na ženách, ale i s fenoménem, který známe z života žen, které se rozhodnou ukončit toto těhotenství umělým potratem. Z hlediska biologicko-etického je nutno říci, že se nejedná o ukončení těhotenství, ale jedná se o smrt budoucího života. Představa, že otázka budoucího života není pouze jednostranným právem ženy, je v tomto případě neadekvátní ve vztahu k otci. Při znásilnění nelze hovořit o právu budoucího otce. Položme si však otázku, zda „nový život“ je od počátku novým jedincem, potenciálně novým člověkem. Jistě že ano! Za svou životní dráhu jsem poznal řadu mužů a žen, kteří „vděčí“ za počátek svého života znásilnění. Nesou si tíži tohoto „znamení“, protože někteří pocítili, že pro svou matku byli stálou připomínkou zmíněného násilí jakýmsi „agresorem“. Poznal jsem také i některé tyto matky, které se až po dlouhých letech života v dospělosti a při pohledu na úspěšnou životní dráhu svých potomků s touto bolestí vyrovnaly. Dokonce odpustily i pachateli. Nejednalo se však o válečný zločin. Otázka násilí na ženách v sexuální oblasti má širší kontext a je správné, že příslušné vědecké obory se touto otázkou zabývají a nabízejí potřebnou pomoc. Spor, který vyprovokovaly válečné hrůzy ve spojení s těmito válečnými zločiny, vyvolává oboustrannou diskuzi. Považuji za nutné, abychom tyto zločiny viděli v jejich komplexitě a povšimli si všech účastníků. Celý problém vyžaduje nejen nestrannost, ale musí být přihlédnuto, že pachatel, příslušník ozbrojených sil, je často také obětí těch nejsilnějších emocí a vášní, kdy hrůza z boje, strach a nenávist ho přivádí doopravdy až k úrovni jakéhosi amoku. Zabíjí bez rozmyslu a ničí vše živé i veškeré hodnoty, které reprezentují protivníka. Což neznamená, že tím je omluven a že by měl být zbaven zodpovědnosti! V případě bojů nejen na Ukrajině, ale i v jiných vojenských zásazích v současném světě (tak jako v obou světových válkách), by měla být kladena zodpovědnost za tyto činy i vedení armády a konkrétnímu veliteli jednotlivých vojáků, což se často nečiní. Dokonce v případě teroristických band a některých vojenských jednotek je chápáno znásilňování žen protivníka za součást válečné strategie!! Dovolím si jen malou poznámku: není však úplně korektní mluvit pouze o zločinech ruských vojáků, protože řada svědectví hovoří o nich jako o těch, kteří poskytli pomoc ženám v tomto ohrožení. Nechci tuto otázku dál rozepisovat, ale upozorňuji, že zjednodušeným přístupem bychom mohli vyvolávat šovinismus a nacionalismus.
Chtěl bych v tomto případě vyslovit uznání oběma stranám. Je nutné připomenout nepřípustnost a opravdu hrůznost vlastního činu znásilnění. Musíme také hledat odpověď, jak řešit otázku početí nového života tímto bestiálním násilím, aniž bychom se pokusili "řešit", jak tomuto činu předejít. Navrhovaná obrana pomocí pepřového spreje či „houkadla“ vychází ze starobylé tradice, se kterou se setkáváme již v době před Kristem při obraně proti znásilnění a ztrátě panenství. Věřím tomu, že existuje celá řada možností, ale nelze vidět jako jediné řešení neodporovat agresorovi. Při návštěvě papeže Františka ve slovenských Košicích jsem byl pověřen slavit místo něj bohoslužbu pro římskokatolickou mládež ve chvíli, kdy on slavil liturgii s řeckokatolickými věřícími. Bohoslužba byla z textů sv. Anky Kolesárové, mladé dívky, která se bránila znásilnění rudoarmějcem a zaplatila za to životem. Stačil výstřel ze samopalu, aby její život skončil. V úctě před velkým počtem mladých dívek i žen, které zaplatily za tuto obranu svým životem, považuji za nutné, abychom skutečně vyvinuli co největší úsilí nejenom jak těmto zločinům zabránit, ale také i v úctě pokleknout před těmito vzory statečnosti. Ano je to mimořádné řešení, hrdinské řešení a myslím, že ho také málo zdůrazňujeme. S přihlédnutím k Hippokratově přísaze, která není vázána na křesťanství, či náboženství, ale patří do sborníku obecné humanity, ke které dospěl antický svět, a je úzce spojen s prostorem tehdejší demokracie, a ta byla na našich lékařských fakultách v roce 1956 přepracována a nepřímo toleruje nabídnutí zmíněných „pilulek po“ jako jisté řešení. Ale ptám se, nenastoupí pak takové řešení v životě těchto žen, jejichž mateřství bylo již na samém počátku zasaženo dvojím traumatickým zásahem, jako nové trauma? Nepopírejme, že neexistuje postpotratové trauma. Jako kněz - zpovědník na poutních a lázeňských místech jsem se setkal s desítkami těchto případů a pokoušel jsem se těmto obětem poskytnout potřebnou duchovní útěchu. Již od středověku, protože znásilnění je bolestí, která postihuje lidstvo po celou jeho historii, bylo nabízeno těmto ženám východisko dát dítěti život a předat takto narozené dítě společnosti, která se jistým způsobem hlásí k určité odpovědnosti za tyto činy. V současné době je tímto řešením forma tzv. baby-boxů. Nepíši tento článek, abych odsuzoval, naopak, abych ukázal, jakou bolest působí zločin, kterým znásilnění je, a to především jako válečný zločin. Ve snaze o zachování života podporujme především ty formy, které se snaží v celé komplexnosti uchovat nový život a zmírnit utrpení těch, kterým bylo tak nelítostně a krutě ublíženo.
Hledejme cestu, jak pomoci i těm, kterým válečná vřava zatemnila svědomí. Neznamená to, že bych usiloval o beztrestnost či zmírňování postihu těchto zločinů, naopak! Viník má být potrestán, aby se napravil. V klasické válečné etice by následoval trest zastřelením takového agresora, což naše zákony neumožňují a nemíním o tom zde vést další diskuzi.
Prosím jen o nestranné přečtení textu a jeho reflexi.
Dominik kardinál Duka
|
| K_at |
|
(13.5.2022 21:52:09)
Babi, díky. Přečetla jsem. Stále jsem v rozpacích z některých souvětí. Jsem i v rozpacích z toho, proč takového povídání kolem něčeho, co lze vyjádřit jasně a stručně. Asi proto, že realita těch obětí válečných zločinů nebude úplně běžně zahrnovat ani baby box, ani mnoho času na rozhodování, ani výtečnou lékařskou péči. zmínku o hrdinkách volících smrt nechápu vůbec. Tam mi stále uniká, co tím chtěl autor říct.
|
| Ropucha + 2 |
|
(13.5.2022 22:01:53)
Kat, podle mě je zcela v pořádku nechápat, nesouhlasit, být v rozpacích.
Ale základem je seznámit se tím, na co reaguji a na co si vytvářím názor.
Plamenně odsuzovat na základě čehosi papouškovaného stylem tichá pošta je takové negramotné poněkud.
|
| babi_ |
|
(13.5.2022 22:13:42)
Nejde tu o žádnou tichou poštu ani papouškování, ale čistě o původní text pana Duky a názor na to, co vyjadřuje. Dle mého je to strašný. Ano, i vrcholný představitel nevlivnější církve v kraji má právo na názor, ale také musí počítat s tím, že ne každému se jeho výzvy k hrdinské smrti či obraně houkadlem a následné láskyplné péči o plod amoku či válečné strategie (tam si Duka evidentně není jistý, jestli to ty "oběti = ruští vojáci" činí v amoku či promyšleně strategicky) budou líbit.
|
| sovice |
|
(13.5.2022 22:28:01)
babi, tak to taky vidím.
A tohle navíc zdaleka není poprvé, co mě D. Duka nepříjemně ohromil, pamatuju jak se zastával Piťhova kázání, toho polského (krakovského?) kněze...
|
| babi_ |
|
(13.5.2022 22:32:32)
Sovice,
"A tohle navíc zdaleka není poprvé, co mě D. Duka nepříjemně ohromil,"
ano, také tak. Od své disidentské minulosti ušel notný kus cesty, a z mého pohledu nedobrým směrem.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(13.5.2022 22:49:30)
"ale také musí počítat s tím, že ne každému se .."
Babi, to já se neobávám, že by člověk v jakékoliv veřejné funkci nepočítal s nesouhlasem.
To je samozřejmost, na kterou je jistě zvyklý.
|
|
|
|
|
| Cimbur | 
|
(14.5.2022 17:59:01)
To mu psal Balík, ne?
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(13.5.2022 19:32:46)
chceš vědět, co konkrétně mi vadí? dobře, vadí mi vyznění toho textu v souvislosti s válkou na Ukrajině
ruský hovada, pardon, vystresovaní chudáci, znásilňují i děti, nejen holky, i kluky, ne jen dospělé ženy, i ty holky v pubertě můžou otěhotnět
ale čím chce vysvětlit znásilnění dětí?
pilulka po je pro spoustu z nich aspoň nějaká šance nemuset být těhotná, Duka je proti tomu
Duka doporučuje předcházet znásilnění houkačkou, úžasná zbraň proti vojákovi s ostrými, který právě zastřelil ženě manžela a její dítě je vedle ní
nemám naštěstí zkušenost se znásilněním, ale něco jsem slyšela a četla, mimo jiné i od Kambaly, vysvětluje moc pěkně schopnost bránit se znásilnění, doporučuju si to poslechnout, ona je narozdíl ode mě odborník na toto téma
ale hlavně teda zopakuju, že mám právo mít svůj názor na cokoliv a kohokoliv a já svým názorem nijak neovlivním, kdo může co kde říkat, takže vůbec nechápu, proč se kdokoliv rozčiluje, že mám nějaký názor
|
| Ropucha + 2 |
|
(13.5.2022 21:44:13)
"vůbec nechápu, proč se kdokoliv rozčiluje, že mám nějaký názor"
On se někdo rozčiluje, že máš názor?
Já osobně pouze pochybuji, že jsi četla text v plném znění a že reaguješ na jeho obsah, soudíc podle tvé reakce.
Babi text v plném znění vložila, kdo má zájem, může si udělat názor skutečně podložený.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(13.5.2022 22:02:42)
Ropucho, nevím, o čem pochybuješ, já jsem to četla tenkrát i teď a vadí mi pořád stejně, taky jsem poslouchala rozhovor s Kambalou právě jako reakci na toto Dukovo vyjádření, možná by bylo fajn pootevřít klapky na očích
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(13.5.2022 22:05:19)
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/audio-podcast-ptam-se-ja-hrda-pokud-vam-nevypichnou-oko-je-pro-soudy-znasilneni-jen-spatny-sex-200764
pokud teda považuješ moje názory za papouškování nějakých názorů někoho, kdo neví, o čem mluví, Kambala potvrdila to, co si myslím taky, ale můžeš mít názor jaký chceš, to je čistě tvoje věc
|
| Ropucha + 2 |
|
(13.5.2022 22:38:15)
Yuki, ano, z tvého vyjádření mi nebylo nijak zřejmé, na co konkrétně reaguješ a s čím konkrétně nesouhlasíš. Proto jsem se na to dotazovala.
Protože zkratkovitých výkřiků, že Duka plácá nehoráznosti, je plný éter, ale to opravdu nezní jako informovaná polemika.
A nevím, jak s tím souvisí, co soudí doktorka Hrdá.
Soudit může samozřejmě každý podle svého, mně nejde o souhlas nebo nesouhlas, mě jen zajímá, s čím konkrétně oponenti nesouhlasí a na základě čeho nesouhlasí.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(13.5.2022 22:46:31)
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(13.5.2022 22:53:22)
Ropucho, pokud nevíš, jak souvisí Duka a Kambala, tak si poslechni ten rozhovor, dávala jsem odkaz, ona tam moc hezky vysvětluje, proč se ženy nebrání a jestli se nepletu, mluví tam i o pilulce PO, kterou Duka tak zatracuje, od nikoho jinýho jsem nikdy neslyšela o traumatu po této pilulce a už vůbec by asi nikoho nenapadlo srovnávat to s traumatem po znásilnění
naopak je to způsob, jak aspoň části toho traumatu předejít, právě tím, že žena (v horším případě náctiletá holka) nebude muset zvládnout těhotenství, ono opravdu zárodek v prvních pár dnech ještě necítí, nemá nervovou soustavu
Dukovy názory se shodují s tím, co hlásají v Polsku, zákaz potratu i při postižení, i když je zřejmý, že dítě nepřežije, nebo nežije, i když je v ohrožení matka
Nemám dceru, kdybych měla, štvalo by mě to ještě víc, protože Poláci jsou pro někoho vzorem a opravdu se bojím toho, aby nějaký cvok nechtěl následovat jejich příklad - naštěstí je nás český národ dostatečně ateistický, aspoň oficiálně (ne hodnotově) že církev nemá dostatečnou moc
|
| Ropucha + 2 |
|
(13.5.2022 23:05:56)
Yuki, že se Kambala věnuje obětem násilí, je profesionál v oboru a angažuje se v osvětě, to já samozřejmě vím.
A vím i něco o tom, jak a proč se oběti násilí chovají či nechovají.
O to mně ale nejde.
Jak píši, mě jenom zajímá, jestli lidé opravdu čtou, co Duka říká, v kontextu, nebo jestli je to pouhá řetězová reakce, vykřikovat, že Duka zpochybňuje znásilněné Ukrajinky jako oběti.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(13.5.2022 23:17:57)
Ropucho, naprosto upřímně mě uráží vyžadování nějakých důkazů, že jsem něco četla, zvlášť na takové diskusi, jako je tato, přemýšlela jsem, jestli vůbec reagovat, nakonec jsem se rozhodla to udělat, ale zase mám dojem, že jsem udělala blbost, když jsem tím trávila čas
udělala jsem to možná ale hlavně proto, že považuju za důležitý vůbec o tom všem mluvit, aby hnutí pro život a pro rodinu a kdoví kdo další neměli tak snadnou pozici, z mýho pohledu je to banda, která by zasloužila odstavit od jakékoliv možnosti mluvit do čehokoliv, místo toho jsou přizvaní pod mpsv kvůli otázkám rodiny, neuvěřitelný a špatný a zlý, rozhodně nic, co bych schvalovala
poslechni si rozhovor Veselovského s Jochovou
https://video.aktualne.cz/dvtv/jochova-hajim-prava-deti-homosexualove-kteri-je-chteji-upred/r~5064a89cd29f11ec9136ac1f6b220ee8/
to je přesně ta cesta, kterou nechci jít, je to demagogie, nesmysl, právo na názor, který škodí, s tím nemůžu souhlasit
slyšela jsem to dnes, proto jsem se do diskuse s tebou pustila
|
| Ropucha + 2 |
|
(13.5.2022 23:35:10)
Yuki, když prezentuješ kategorický názor, tak holt někoho může zajímat, na základě čeho sis ho utvořila.
Beru na vědomí, že tě to uráží, ale nějak nevidím důvod cítit se provinile, že v diskuzi rozvíjím diskuzi.
Svůj pohled na věc jsi vysvětlila, já tvému vysvětlení rozumím.
|
|
|
|
|
|
|
|
| babi_ |
|
(13.5.2022 22:09:26)
Ropucho, ale již před minulou diskuzi na toto téma Yuki i další jsme celý text četly, a názor máme tudíž stále stejně podložený. Mně osobně například celé znění přišlo ještě děsivější, než decentní výňatky na Novinkách, vynechávající mj. tu variantu řešení znásilnění nechat se zastřelit.
|
| K_at |
|
(13.5.2022 22:13:10)
Babi, celé vyjádření - sdělím pouze můj pocit - jde pro mě po hraně. Zdánlivě je to odsouzení válečných zločinů, jenže tam furt skáčou taková různá "ale". U některých kousků opravdu váhám, co tím mělo přesně a exaktně být sděleno. To může být ale má únava a nesoustředěnost. To jo.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(13.5.2022 22:41:43)
Babi, nemám tušení, co bylo za minulou diskuzi.
Čtu jen teď tady toto.
|
| babi_ |
|
(13.5.2022 22:43:50)
Tož tady teď sděluji, že Yuki ten text zná celý.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(13.5.2022 22:14:56)
Ropucho, já jsem celý ten jeho blog četla a myslela jsem, že se pobleju. A to jsem prosím pěkně v zásadě prolife orientovaná.
|
| K_at |
|
(13.5.2022 22:24:00)
... teď jsem četla, jak se takto "postižené" Ukrajinky ocitnou v pasti, pokud se dostanou do Polska. Pokud nepokračují dál, jsou v pasti. Mají smůlu. Mám vztek.
|
| kachna_ |
|
(14.5.2022 12:57:11)
Jo, to Polsko je šílenství.
|
|
|
|
|
|
| Mosie | 
|
(14.5.2022 11:24:14)
Nepřispívám zde často, ale tohle mě tedy nadzvedlo ze židle. Jo, fajn, byl disidentem. Ale co se z něj stalo potom??? Najděte si stránky kverulant tečka cz a začtěte se. Doporučuji článek "Jak kardinál Duka tuneloval církevní majetek". Tento bývalý disident totiž nelenil a v r. 2020 založil soukromou nadaci a řadu farností donutil, aby do ní převedly majetek, získaný v restitucích, v ceně řádově desítek milionů korun. Do představenstva jmenoval sebe a pár svých koní, kteří budou neodvolatelní po dobu 5 let, teprve pak může být nějaká změna. S církví tato nadace nemá nic společného, o penězích bude rozhodovat výhradě on a jemu blízcí tuneláři. Některý získaný majetek, např. pozemky, už stihl vyměnit za lukrativní byty. Když na to kverulant upozornil, žádal několika předběžnými opatřeními, aby jej soud donutil tyto články stáhnout. Nu, nepodařilo se. Jeho postoj k násilníkům v církvi a jejich obětem je odsouzeníhodný. Znám jen málo lidí, kteří by mi byli odpornější než tohleto individuum. Zajímalo by mě, když už je to teda křesťan, jak dodržuje desatero a který ze smrtelných hříchů ještě neporušil. Fuj, takhle se na*rat v sobotu před obědem...
|
|
| Liaa | 
|
(14.5.2022 18:47:10)
Fakt, że Duka patřil k předním českým disidentům se ovšem nerovná bianco šeku na cokoli, co kdy řekne nebo udělá.
|
| kosatka2 | 
|
(14.5.2022 20:55:04)
"Fakt, że Duka patřil k předním českým disidentům se ovšem nerovná bianco šeku na cokoli, co kdy řekne nebo udělá."
Ano, ano, ano, stokrát dokola všude opakovat.
Ten argument jsem snad slyšela stokrát: Je to disident, takže...
|
| Konzerva | 
|
(14.5.2022 21:10:56)
Tak zavřenej za komunistů byl i husák.
|
|
| libik |
|
(14.5.2022 23:49:42)
Kosatko, můžeš shrnout, co Duka řekl? Nemůžeš , viď..
Ještě složitější to bude s tím , co udělal.
Jsem smutná z toho, jak jsou lidi tendenční, pochybujeme, jestli bůček není nakonec zdravý a jestli náhodou víno není superpotravina
Pro všechny přesvědčené bojovnice,co nikdy neslyšely jeho kázání, Duka je starý, v podstatě mrtvý můž, jsem zvědavá, koho mainstream označí za příštího nepřítele.
Jsem ráda, že to zatím nebude plzeňský sexy Tomáš, jehož zatím ovlivnitelná veřejnost vnímá pozitivně, je to fakt dobrej chlap (tolik k tématu)
|
| K_at |
|
(15.5.2022 8:15:18)
Libiku, ty máš asi fakt pokroucené vnímání toho, co je nějak řekněme vhodné, nevhodné. I co to je být ve funkci = mít zodpovědnost za to, co vysílám z titulu zástupce významné organizace. Zeman je skoro na márách, ale furt je to prezident. o dalších tvých výrocích zde raději nemluvit, tam už ztrácím slušná slova.
|
| libik |
|
(15.5.2022 10:07:06)
Kat, tak pěkně mávejte mávátky a říkejte, co je vhodné. Tobě do toho teda trošku leze minulost, viď (když už jsme u těch citací) - xenofobie a odpor k EU (psssst, teď to není vhodné)
|
| K_at |
|
(15.5.2022 14:40:23)
Libiku, ty jsi opravdu chuděrka. Já mám kolem sebe každý den cizince z různých zemí světa. Opravdu jsem strašný xenofob. Vyloženě. Pokud myslíš to, že vidím bezpečnostní rizika u tisíců utečenců i ekonomických migrantů v uplynulých letech, tak jsem spíš realista. Odpor k EU? Haha. Myslím, že odpor EU souvisí s jistou krizí hodnot a směřováním Evropy jako takové. A s tím souvisí i EU. Nebo nelze mít kritický názor? to je fakt ubohý pokus. 
|
| libik |
|
(15.5.2022 14:48:42)
Kat, začala jsi ty a kritický názor lze mít na cokoliv, já nebudu psát, že jsi chuděrka, to je přesně to, co s námi dělají povrchní vhledy na problematiku (nejen) církve na základě zaručených zpráv.
Jenom opakuji, že jsem ráda, že Je Duka střídán, protože navzdory svým osobnostním kvalitám, své dobré, hluboké víře i lidskosti, je rozdělovníkem nejen v ŘKC.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(15.5.2022 15:05:36)
libiku, možná se pletu, ale mám trochu dojem, že tady věřící máte takový "potomkovský rodinný postoj" k Dukovi
Sice s ním v mnoha věcech nesouhlasíte, ale je váš a běda ostatním, když vyjádří taky nesouhlas, to se za něho budete bít a hájit ho,
možná z obav o "útok" proti církvi, možná nějaká vaše úcta k tomu člověku, možná nesouhlasíte jen vnitřně, ale nebyly byste ochotní to vyslovit nahlas, takže běda těm, kdo to udělají, navíc nevěřící, přesněji nečlenové církve
|
| libik |
|
(15.5.2022 16:02:08)
Yuki, nechtěla jsi rovnou napsat, že trpím stockholmským syndromem poté co mě Duka zneužil jako ministranta?
V diskusi jsem ho několikrát označila za rozdělovník, brzdu , slona v porcelánu aj.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(15.5.2022 16:04:36)
libiku, ne, nepřekrucuj,
ty ho kritizovat můžeš, ale ostatní ne? proč?
to právo mají jenom věřící?
|
|
|
|
| K_at |
|
(15.5.2022 15:47:53)
Libiku, ale prd a vořech.
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(15.5.2022 15:04:04)
Tak já jsem až skoro nekritická k EU, jsem velmi proevropská. Ovšem přístup, kdy jsou migranti nekriticky vítaní, je mi cizí. Jsem realista, asi tedy xenofob. Ale je mi to jedno, realita ukázala, že nezvládnutá migrační vlna Afričanů a muslimů z Blízkého východu zadělala EU na problémy na dlouhé roky. Nakonec další původně otevřené státy svůj přístup přehodnotily.
Namátkou.... Švédsko čelí rostoucí kriminalitě gangů, zejména na sociálně znevýhodněných předměstích. Už před nějakou dobou změnili azylovou politiku. Pod tíhou tvrdé reality už jde pomatená hyperkorektnost stranou a vrací se zdravý rozum.
|
| Ennywan |
|
(15.5.2022 16:52:17)
Nedávno jsem zaznamenala článek, že nejvstřícnější Švédsko připustilo, že jejich postup k přistěhovalcům nebyl správný
https://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/clanek/integrace-se-zvrtla-pripustila-svedska-premierka-40395479
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(15.5.2022 17:11:26)
přehnali to, nevěděli, co to přinese, možná i proto jsme opatrnější a teď třeba se řeší to dvojí občanství
|
|
|
|
|
|
| kosatka2 |
|
(15.5.2022 15:46:42)
ježiš libiku, to je jak ve škole, proč bych jako měla shrnovat, co duka řekl či neřekl, mě jeho senilní žvásty nezajímají. když chci, pustím si toho, kdo mi víc vyhovuje
Některé z mých dětí jsou pokřtěné, takže mě k vůli nim zajímá, jak církev dneska vypadá. A dost mě unavuje, jak furt musím korigovat každou blbost, co nějakej senilní geront někde kvákne.
A asi by bylo fakt lepší, jak někde řikal halík, aby ta těžkotonážní barokní loď církve už konečně klesla ke dnu, když se neni schopná sama zevnitř reformovat.
|
| libik |
|
(15.5.2022 16:00:30)
Kosatko, pokud jsi sarkastickým kritikem nez autocenzury ve výrazivu, čekala bych, že elementárně znáš to, co tímto způsobem kritizuješ.
(povinné to samozřejmě není, každý může říct o komkoliv, že je idiot, aniž by ho znal)
|
|
|
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(13.5.2022 22:12:48)
no. tak jako aspoň, že konečně odstavili Duku. Že nastoupí Gauner jsem tak trochu předpokládala, i když jsem doufala, že to tak nebude. Holub se obávám nikdy arcibiskupem nestane, neb je pro leckoho prostě nepřijatelný.
Celkově se na to celé koukám tak nějak beznadějně
|
|
| Pruhovaná | 
|
(14.5.2022 0:16:43)
Graubner je takovej Duka pro chudý. Zklamání.
|
| libik |
|
(14.5.2022 0:22:57)
Pruhovaná já si myslím, že má jistý význam, že je to Moravák
|
| Cimbur |
|
(14.5.2022 18:00:53)
Asi ano, Libíku.
|
| libik |
|
(14.5.2022 23:55:26)
Cimbur, já myslím, že je to fér aneb Morava je krásná zem a váš vztah k víře (pozitivní i negativní) je informovanější a komplexnější, vychází ze života . (u nás věřící v podstatě nejsou)
Já nemohu hodnotit pana Graubnera, ale cítím, že se k tomu kriticky nahlížející katolická veřejnost staví neutrálně a to je dobře.
|
|
|
|
|
| Zasjaj. | 
|
(14.5.2022 16:56:06)
Sovice, ještě, ze čtu rodinu, jinak bych to nevěděla.
|
|
| Cimbur |
|
(14.5.2022 17:56:24)
No já nevím, jestli je pan Graubner aspoň o trochu menší konzervička, spíš ne.
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)